Сталин в Москве

Ну в этой статье факты и комментарии. Но мне интересно какой объективная роль в истории войны товарища сталина,по мнению Лужкова и отсальных, что конкретно будет написано на этих стендах?
Я правда в недоумении, как такое возможо. Если подойти без всяких экивовков, ну они будут по полтора метра, неужели сталин перестанет быть сталиным если он будет полтора метра а не 10?

Ну так не выиграли бы войну, если бы не он. Сталин, - пассионарен, - другое дело, что дьявольски.

Так результат его пассионарности в контесте войны рассматривается вами положительно? Я правильно понимаю (то есть я вообще ничего не понимаю, если честно)

Я тему завела, потому что мне интересно знать что думают люди и с интересом жду мнений

я считаю, что благодаря ему мы выиграли войну, почему бы его не повесить в связи с победой. у меня к нему неоднозначное отношение, тоже всю свою жизнь слышала, что его только гнобили, но если смотреть фактам в глаза, то: Сталину досталась страна в упадке, а после него она была была впереди планеты всей, при нем одном было понижение цен, и вся страна плакала о его кончине, может быть им и пудрили мозги, но такое количество реально страдало, т.к. может народ и был забитым, но он был счастлив при нем, и благодарен за победу, страна, кстати, восстановилась очень быстро.
вот как то так мыслю.

какое то количество страдало (имя им миллионы, это не количество, это массовое уничтожение людей).

А впереди планеты все мы были только в газете "Правда", примерно так же как сечас цитирую "поднимаемся с колен".

милионы-немилионы, было, не спорю, в основном евреи. не поддерживаю его методы, лучшеб, как, по-моему Екатерина, всех бы вывез за границу и издал приказ не впускать больше :)

и здрасьте, вы посмотрите экономические показатели, какая "Правда"
и надеюсь, что поднимемся с колен всетаки, пора уже возрождать истинно русские ценности, а не навязанные с Запада.

Государственный антисемитизм начался только в последние годы жизни Сталина ("дело врачей"), а расцвел он пышным цветом при Хрущеве, продолжился - при Брежневе. При Сталине пострадали прежде всего русские, украинцы (голод, репрессии), казахи (голод), чеченцы, крымские татары, поволжские немцы (про сибирских, к стыду моему, не в курсе), калмыки (депортация... калмыки, по-моему, в наименьшей степени).

Результат его пассионарности в контексте войны, - победа. Другое дело, - какой ценой. Но победителей не судят, кажется((( И практически все ветераны, прошедшие вторую мировую, за него, - в огонь и в воду. А их так мало осталось(

пассионарность- модное слово?

видимо, для нее оно новое:):):) Ей еще осталось со смыслом разобраться.

Гумилев вне моды для меня, люблю его с деццтва.

любить - хорошо. Еще бы вам научиться его понимать и правильно использовать малопонятные слова. ;)

Если они Вам малопонятны, - не отчаивайтесь, даже обезьяну можно многому научить, так что у Вас есть шансы) Если Вы совершенно необучаемы, - слушайте молча, не пытайтесь вступать в диалог путем нахождения в тексте знакомых слов, пополните словарный запас для начала)

Эх, даже понимание ЭЛЕМЕНТАРНОЙ фразы для вас - challenge:)

Ксени-я, не пытайтесь меня укусить так плоско и неизобретательно, ваша техника говномета здесь не работает:)
Можете не верить, но вы САМИ очень комично подставляетесь, использую термины, и понятия, смысл которых для вас остался загадкой. Понимаю, слово звучит красиво и хочется произвести впечатление на окружающих, но в амплуа хабалки вы выглядите гораздо органичнее. И если вам по душе мозахистские наклонности и нравится выглядеть клоуном – это ваше право. Не стану мешать:)

Да уж не мешайте, лучше перечитайте хоть что-нибуть о теории пассионарности и о личности Сталина в свете этой теории. Я даже упрощу Вам задачу, -у самого Гумилева не ищите.
ЗЫ: Ссылок Вам не дам, - "Дурака учить, - только портить"()с

Ксень, вы реально тупая:) Я не говорила, что признаки пассионарности не присутствуют в столь горячо обсуждаемой личности Сталина. В четвертый раз вам повторяю: вы нифига не понимаете из того, что читаете. Тупо «смотрите в книгу и видите фигу». Подтверждение сему факту – ваши нелепые формулировки и неаргументированность позиции. Попугайское повторение – это еще не понимание. Жаль, что дожив до почтенного возраста, вы не осознали сию простую истину.

Мне надоело говорить об одном и том же при полной блокировке сознания оппонента. Не трудитесь мне больше отвечать:)

"Да как же вас понять,коли вы ничего не говорите?"(с)
Только не воспринимайте это как мой призыв не останавливать ваш поток сознания)Я Вас две недели назад просила ко мне не приставать, а Вы с маниакальным упорством шарахаетесь за мной по всей Еве и в каждом топе лезете с дурацкими репликами)

Ксени-я, еще раз повторю: дешевейший способ попытаться оскорбить оппонента, придумав про него какую – то глупость. Это старо как мир. Придумайте что- нибудь поновее, если мозгов хватит, конечно;)
Впрочем, вам же нравится роль клоуна?;)

Драгоценная наша, в этом топе Вы с какой целью встряли в мой диалог со swissgirl с этой http://eva.ru/topic/77/2197129.htm?messageId=54970221 малоумной репликой и до сего места "растекаетесь мысью по древу", если я Вам не интересна? Нормальные люди не лезут навязчиво к не интересующему их собеседнику с убогими формулировками. Я же к Вам не лезу)))
Надеюсь, в соседнем топе Вас в очередной раз не посетит амнезия об одолевающей Вас идиосинкразии.

(шепотом) осторожнее с терминами опять, не равен час напортачите;)


О, вы в поисках доказательств? :) Уж простите, не сдержалась - вы здесь так глупо выглядели, впрочем, как обычно.

Да, эта дурацкая ветка – вся Ева и я за вами бегаю:):):) У кого из нас идиосинкрази́я ?:):)
Скучно, Ксень, скучно....

[-0<:dash1

Лгать не нужно.
Без Сталина войну выиграли бы в пять раз быстрее.

Разговор в пивной: "Дед, если бы ты похуже воевал, мы бы сейчас Баварское пиво пили", - ничего бы никто не выиграл, поскольку выиграли за пределами разума и человеческих возможностей. Сдали бы Ленинград и не стреляли бы в отступающих, если бы не Сталин.

Не лгите.
Сталин "воевал" бездарно и ничтожно, посвящая всю свою "полководческую" деятельность исключительно сохранению режима личной власти, обескровливая, разваливая армию. А вот "не сдать Ленинград" было как раз гнуснейшим из преступлений Сталина.

А мы вроде говорим о его заслуге в Победе, а не о цене победы и моральной стороне. Не выиграли бы без него, почему - другой вопрос. Потому, что он гениальных стратег и уникальный тактик или потому, что людоед. Для меня оборона Ленинграда ТАКОЙ ценой тоже дикость.

"Заслуга" Сталина только в том, что он победу отодвинул на годы и при этом сопроводил ее бессмысленными жертвами.

Он не "гениальный стратег и уникальный тактик" - он тупой, бездарный, но жадный ублюдок.

ЖАДНЫЙ? Ты со своим дедушкой не попутала?:-D

Жадный проглот, ненасытная скотина и вор.

Я не говорила, что он "гениальный стратег и уникальный тактик", - он людоед, и за счет этого выиграл.

Ксень, а людоедам надо памятник ставить?

Свет, он в том числе и людоедскими методами выиграл войну, но это мы с тобой тут такие умные, нам легко говорить. А для ветеранов, прошедших эту треклятую войну и выигравших ее, - для большинства из них он заслуживает памятника, и растаптывая Сталина, мы растаптываем их. Так почему не повесить эти плакаты, для многих из немногих это будет последняя весна(((

Опять ложь.
Для ветеранов, прошедших эту треклятую войну и выигравших ее, - для большинства из них - Сталин скотина и подлец.

Хватит пиздеть анонимно.

Хватит лгать из паспорта, в котором стоит дата рождения
13.07.9999

Меня тут знают не смотря на дату, может, я так кокетничаю) так что откройте личико.

Посты не мои но поддерживаю и сказала бы еще грубее..

Ну так скажите, не бойтесь, Вас никто не съест, тут свобода слова.

Да, согласна с тобой, таких много. Но не все, далеко не все. И как быть с еще живыми жертвами репрессий? Им каково на это смотреть будет?

Света, тоже привет! :-)
Вот это-то меня и повергает больше всего в шок. Ведь еще недавно собирались оставшиеся в живых участники сталинских репрессий, поминали тех, кто не выжил... И тут Сталин...ЗАЧЕМ? Кому это надо? Повод отвлечь?

Да все это плохо пахнет, понимаешь? Это ж не просто так решили этого людоеда на свет божий вытащить. Щас пиплу объяснят, что он был замечательный, великий, друг всех детей и велосипедистов:) И все, что нам надо для счастья - это твердая рука. Пипл привычно схавает. Ну а дальше - сама знаешь. Когда в стране полно проблем, лучше заранее принять меры, чтобы заткнулись и тихо сидели.

Тоже верно( В День Победы, - праздник Победителей, - плакаты. А в День Памяти о жертвах репрессий будем чучело сжигать(

Ну мы ж во всем последовательны:(

ну повесили бы один общий плакат на Красной,со всеми полководцами,ну прилепили бы туда этого мудака,ну ладно,но вот нахуя его по всем угороду развешивать в полный рост???

Ветеранов порадовать, войну прошедших.

Почитайте Г.Жукова http://lib.rus.ec/b/61133/read
В двух словах это не объяснишь.

Жуков писал в условиях жесточайшей цензуры. И жил, формировался и выжил в условиях лживой идеологии, он сам был продуктом того времени и не сильно отличался от Сталина. Так что его воспоминания далеко не истина в последней инстанции, они "причесаны" очень сильно.
Кроме Жукова был еще и Тухаческий, и Власов. Про Буденного и Ворошилова с их образованием в рамках начальной школы вспоминать вообще не хочется.
Полезно Сахарова почитать, он тоже дослужился до чина капитана, провоевав два года, прежде чем его за переписку с товарищем с фронта да в лагеря упаковали.

Я не говорю, что истина, но он дает читателю возможность самому сделать выводы, так как пишет и о сильных сторонах Верховного, и о его ошибках.

Я сегодня ночью его подчитал немного. Перед этим его мемуары читал полностью примерно в 86г. (многое забылось).
Блин, сколько же в его писаниях идеологии (по другому писать было НЕЛЬЗЯ!)!!! В 80-х на это внимание не обращалось, а сейчас глаз режет.
То, что чтение это полезно, - факт неоспоримый!

А вы приезжайте и наводите порядок. А не хотите - сидите там и не выдрючивайтесь.

ей за Державу обыдна :) а ваще там ведь луче кормят и мозги не пудрят (как будтобы ) ;)

Я не выдрючиваюсь никоим образом. То что я живу за границей, вовсе не делает меня не русской.

Для меня Сталин Великий Человек!

может он как деятель и историческая фигура -неординарный и местами великий, но как человек он не то, что не великий, а довольно убогий.

Он просто ДРУГОЙ.
Как и Гитлер.
И не стОит к этим личностям подходить с общими мерками...

?! К чему это...

автор, я просто уверена, что не в Сталине дело.

Знаете сколько еще миллионов вместе с вами недоумевают по этому поводу? на самом деле это чистой воды очередная манипуляция. Типа хотим назначим Сталина героем.Народ недоумевающий, легко внушаем. Сегодня это памятник Сталину, завтра другой еще больший беспредел, с которым все, уже с меньшем недоумением, согласятся! я так вижу

+1000.

когда услышали по телевизору - были сильно удивлены! но в России всегда так, то ругают, то хвалят. роль Сталина в жизни нашей страны далеко не однозначная. почему именно в этот год подняли этот вопрос - не понятно. кстати, кроме одного телевизионного репортажа никакой информации больше не встречала

Очень неоднозначное отношение к Сталину. Кстати, моя прабабушка за то, что у них отняли землю и всех согнали в колхоз, ругала его на чем свет стоит. Говорила, чтобы ему на том свете места не было, и когда его в мавзолей положили, каялась пред богом за свои слова....видимо, думала, что свою лепту в это дело тоже внесла. А прадед был репрессирован. Пра- мои были русские.
Но тем не менее, именно под его руководством страна выиграла ВОВ. Единственное, насчет памятника... мне кажется это нелепым. После того, что мы все знаем про культ личности и прочее.....Зачем?

При жизни Сталина ему было наставлено столько памятников ПРИЖИЗНЕННЫХ, что невольно возникает вопрос о том, здоров ли он был психически (не путал ли себя с богом) и зачем (если здоров), ему это было нужно. Достаточно вспомнить город-памятник Сталинград и статую в Дубне на канале, перед которой все нынешние творения Церетели кажутся оловянными солдатиками.
По поводу экономических достижений - ко многим из них термин "потемкинские деревни" применим.
По поводу радости "простого народа" - свинья на свиноферме тоже довольно хрюкает, когда перед забоем забойщик ей за ухом почесывает.

Да я, вроде, и не оспариваю эти факты.
По поводу "простого народа" зря вы так грубо. Это же идеология, "промывание мозгов". Я вот всё думаю как такую тоже великую нацию, как немцы, удалось построить в колонны против всего мира. Роль личности в истории....

Привет, Ася! :) Нет, у меня абсолютно однозначное к нему отношение. Он хуже Гитлера, Гитлер хоть свой народ не истреблял. А войну мы выиграли не благодаря, а вопреки. Если б не он, жертв было бы меньше. Ну, это не тема для евского топа, об этом можно много говорить. Но то, что этого упыря решили вспомнить - явление знаковое. И нехорошее очень.

ППКС

Гитлер и свой народ истреблял тоже, тут вы неправы. Просто этого народа в количественном отношении несколько меньше, чем в России, поэтому цифры не такие грандиозные. Вы же не думаете, что в Германии не было оппозиции режиму? Или считаете, что оппозиция там никак не подавлялась и не преследовалась? ВСЕ диктатуры одинаковы.

Оппозицию. А при Сталине разве только оппозицию репрессировали?

А у Гитлера наверное была машина для чтения мыслей, поэтому под репрессии попадали исключительно и только оппозиционеры, и только за дело? А Сталин конечно же осуждал просто так невинных случайных людей ни за что, просто тыкая пальцем в перепись населения. Повторяю, ВСЕ диктатуры одинаковы.

под его руководством страна наглухо просрала ВОВ и выстояла исключительно благодаря дружеской поддержке США.

гражданин лужков давно выжил из ума)...... вот Ветераны, жалуются на медведева Парад Победы он решил провести синхронно во всех городах России, плевать ему на часовые пояса в москве будет 10 в Хабаровске 17-00. Ветераны люди пожилые и им тяжело, ждать когда в москве будет 10 утра. Неуважение полнейшие к ним.

Так а что часовые пояса не объединили еще? Может как раз этот супер проект запустят, полет мысли то какой, все как один.

+1

Развесят сталина на всех домах, совсем ёбнулись:-О!

И не говорите.:(

У Черчилля есть памятник. У Рузвельта - целый мемориал. А Сталину, значит, даже плакатиков жалеем?

И, спрашивается, кто тогда войну выиграл, мы или США с Великобританией?

Это очень странно.. Сначала ему поставили памятники, потом демонтировали.. Сейчас снова время пришло ставить? Что за идеологический ход такой? Интересно

Речь не идет о памятниках. Пока.
Речь идет об украшении города и наглядной агитации.
Есть идея повесить РЕТРО-плакаты... Т.е. украсить город так, как он был украшен 65 лет назад в этот день.
ЧистА стилистически и концептуально - очень верно. И ... в тенденции:-7

А? Хотя идея с прибабахом.

Борьба с фальсификацией истории. Верховный главнокомандующий был? Был. Победили? Победили. А где памятник?

Извиняюсь за дубляж http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8

Верховный гавна ка мандующий имел свойство скромно принимать все мифические суперзаслуги, что ему приписывали.

Ну, а уж о возможностях признания успехов,отдельных от "гения товарища Сталина" я просто молчу.

Подлец вы, все же, редкостный.

А Черчиль тоже унижтожил половину своего народа???

А ты против памятника?

Сталину???однозначно против! первая бы насрала возле него .Не понятно чего тогда так все возмущаются памятнику Бендере на Украине,например,тоже так сказать история,тога и памятник Гитлеру в центре БЕрлина не помешает к 9 Мая

Я не против плакатов. Большинство ветеранов ВОВ очень трепетно к Сталину относятся. Именно тех, кто воевал. Их ТАК мало осталось... Все-таки это ИХ победа.

5 миллионов осужденных - это половина СССР? У нас под конец войны в армии было 12 миллионов.

Памятники должны стоять всем. И царям, и Ленину со Сталиным. Памятник - чтобы помнили. И хорошее, и плохое. А то что за привычка - на месте церквей открывать присутственные места, а на месте памятников автосалоны?

Согласна. Именно, чтобы помнили. Самая большая глупость - это отрицание и перечеркивание собственной истории. Это происходило после революции, это произошло после перестройки. Может быть, как нации нам пора уже повзрослеть?

Как это всем? И Гитлеру что ли?

Безусловно, этот человек заслуживает памятника.

Интересно, есть ли в Германии памятники Гитлеру?

Нет.

Вы смеете их сравнивать?

Смею.

Смешно :) "Вы смеете?..." А вы не смеете? Все еще не смеете?

"Вы смеете их сравнивать?" - а вы смеете их различать?

Он войну проиграл, зачем ему памятник?

Т.е. для вас единственный показатель - это победа/поражение в войне? Кто победил, тот и, типа, молодец? Какой ценой - не важно?

Тогда памятник Черчиллю надо сносить. За его "подвиги" на Первой мировой.

Давайте с Черчиллем его народ разберется.

Ладно, давайте Медного всадника снесем.

Демагогия.

Двадцатилетняя захватническая война. Гибель трети населения России (по оценкам некоторых историков), позорные поражения под Нарвой и Прутом, громадные потери в армии - таков Петр Великий и его "реформы".

Одно строительство города на болоте чего стоило!

Тиран и убийца! Кровь стрельцов на руках у Петра! :)

Да ещё чадоубивец! И спал с немецкой шлюхой! Даст ист...

Мы сейчас о Петре? А что у нас человеческая жизнь всегда гроша ломаного не стоила, я уже писала.
Петр, правда, концлагерей не создавал и массово не расстреливал СВОЙ народ, это все же вам следует признать.

Тогда порох был дорогой. Рубили топорами.

Так что, если уж Сталину памятников не ставить, надо быть последовательными и сносить памятники всем кровавым тиранам. Короче всем, кроме деятелей культуры :)

Если вам лично так дорог Сталин, поставьте памятник у себя на даче. И любуйтесь.

Давайте его в Грузию отправим.

Гитлер тоже много сделал для своего народа. Но проиграл. Проигравших - попирают. А победителей не судят. Их возвеличивают.

Именно так, согласна с каждым словом.

+мульен!!!
Вот в Германии есть даже закон который гласит что все что связано с именем Гитлер и его идиологией уголовно наказуемо и этот факт не поддается оспраиванию ни при каких условиях и НИКОГДА!, это враг и преступник против человечества и жирная точка.
Помните скандал в прессе, бабулька немка имела неосторожность соседке пожаловаться что во время Гитлера дороги были куда лучше. Старушка чуть не пошла под "трибунал", еле ее отвентили адвокаты, ссылаясь на страческий маразм.
Т.е. в нормальном обществе человек, будь он вождем народа или знаменитым спортсменом, политиком, своим именем не сможет прикрыть чужую кровь на своих руках, будь хоть эта кровь одного человека! это преступник!

Касательно Сталина, есть такая история, возмжно и байка И конечно она не покрывает все те злодеяния против миллиона реперссированных и загубленных судеб.
Товарищ Сталин потерял в кабинете свою курительную трубку. На уши были поднято все руководство. провели расследование кто в этот день был на приеме у вождя. Оказалось 4-5 генералов, комиссаров, начальников. Они все были расстреляны. Многие под пытками признались. а потом трубка обнаружилась под диваном!
Вот так вот.
Лично я, считаю тов. Сталина преступником.

Мы победили не благодаря Сталину, а вопреки. Тоже мне, победитель сраный!
Слишком много людей от него пострадало, чтобы его портретики на улицах вывешивать!

А не думаете, что от Сталина страдали косвенно, кто "сдавал" пострадавших? свои же. НЕ спорю, что СТалин тиран, но его тиранство не было возмоным без народа, так что...

Мой дед пострадал, например. Никого он не сдавал, молоденький мальчишка, посадили за то, что из плена возвратился. Он летчик был, его подбили, он попал в плен, бежал оттуда, вернулся к нашим...
Мне портреты Сталина будут омерзительны.

А сколько таких "попавших", переходило к немцам? И потом с заданием в тыл к бывшим сослуживцам!!!

И что? Причем тут это? Кто-то переходил, кто-то нет - это что, повод сажать всех пачками на 25 лет? Кто переходил, тот к своим по собственной воле не возвращался.
Вы как моя одноклассница, которая говорила, что при Сталине сажали только плохих людей, а порядочным было нечего опасаться!

Сталин, между прочим, даже своего пленённого сына не стал выменивать на немецкую шишку!

Он просто не любил Якова. Вот и решил за его счет поднять свой рейтинг:) Ваську сменял бы.

Боитесь в слове риторика ошибок наделать? :) Поэтому ссылку даете? :)

Слова берегу...

5-5,5 миллионов человек арестовано по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговорено судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке за период с 1921 по 1985 г. (данные не сталинистов, а Мемориала)

Для сравнения. Количество заключенных в российских тюрьмах составляет около 1 млн. чел. В тюрьмах США - 2 млн. чел.

То есть репрессировано было меньше людей, чем было и есть уголовников. Это не оправдывает репрессии, особенно самые жестокие конца 30-х, когда примерно половина арестованных было расстреляно, но все же видно, что сажали далеко не всех.

А это мало что ли? Надо было всех? Нет слов.

Так чем Сталин хуже Петра? А что он кровавый тиран, даже и глупо спорить. Но он часть нашей истории и далеко не самая худшая, если судить по результатам его правления.

Знаете, мне кажется, что можно нейтрально и спокойно относиться к тирану как к части истории, когда пройдет определенное время, когда улягутся страсти, когда уйдут пострадавшие и их ближайшие потомки, воспринимающие случившееся как личную трагедию, а пока бушуют такие страсти, не надо эту "часть истории" так смаковать.

А до той поры мы его имя из архивов изымем, да?

Нет, не изымем. Мы не будем его фейсовку на праздничных плакатах изображать и на улицах вывешивать.

Очень верно.

Ну, слава богу, хоть с этим вы не спорите:)
Видите ли, для меня очень существенно, что все достижения базировались на тирании и рабском труде и тотальном страхе. Для меня этому нет оправдания.

А чьими руками сделан компьютер, с которого вы пишете? Жителей Азии, живущих в тирании, рабском труде и тотальном страхе. Не фарисействуйте.

Даже не думаю фарисействовать.

вы все это откуда знаете из СМИ?
и не надо о пропаганде, пропаганда и сейчас ого-го!
а простой люд плакал после смерти вождя, а возможно ли такое после какого-то вождя после Сталина?

Вот откуда вы все знаете?
Такое в любом тоталитарном государстве происходит. Если какой-нибудь Туркменбаши сандали откинет, тоже все рыдать будут, несмотря на все его злодеяния. Рабская психология. Кстати, плакали не все, вы не в курсе. Многие радовались.

я знаю из рассказов старших родственников-очевидцев.
кто что будет это не факт, а я вам факты говорю.
Сталин страну ПОДНЯЛ (смотрите эконом. показатели) войну выиграл, в космом полетели, была ДЕРЖАВА! и это за какие то несколько лет, после тяжелейшей войны. Радовались ЖИДЫ, что теперь у власти поставили очень недалекого Хрущева, которому они могли бы пудрить мозги.
и судя по вашим предыдущим постам - "сама дура" в таком аспекте не общаюсь, это если захотите и дальше пообщаться ;-)

Я тоже много чего знаю из рассказов родственников. Они мне и другое рассказывали.

А Гагарин, значит, при Сталине летал? Все понятно.
Кстати, недалекий Хрущев, будучи тоже, конечно, продуктом своей эпохи, для людей все-таки сделал кое-что. Хотя бы хрущоб настроил и людей из подвалов расселил. Амнистировал невинно осужденных. А при чем тут вообще ЖИДЫ? Вы в них видите причину всех своих личных проблем? Я - нет:)
Я с вами совершенно не горю желанием общаться. Вы очень недалекий человек, если слово "дура" вам не нравится.

Не спорь, были и до Гагарина люди) Лучший друг всех космонавтов) Ей роццтвенники рассказывали) Под дурой подпишусь)

Я тя обожаю:)))

:oops:love1

Не, не всех сажали, спасибочки:))
И что? Я все равно не соглашусь, что Сталин был мудрый полководец и отличный глава государства. Это был харизматичный, но сумасшедший человек, ввергший страну в еще большие страдания, чем ей причинили враги из вне.

А мои НАЧАЛИ еще... при Ленине страдать;-)
Лес рубят - щепки летят.
Великий вождь великого народа.
Вашему дедушке не повезло.
При тоталитарных режимах всегда потери больше... Но они необходимы.
Это было понятно в свое время и для испанцев, и для португальцев, и для чилийцев, и для китайцев... И для римлян...
Ваши вопли НЕСЧИТАВА. Хоть уср...тесь.

Мдя... Во-от Вы какая, оказываицца. Ну тогда, понятно...

Дак и твои не в счет,пострадали твои прадеды,ну и хуй с ними,им просто не повезло.Лес рубят -щепки летят.

Как может победить армия вопреки воле Верховного главнокомандующего, руководившего разработкой всех операций? :)

Да ладно, че там он руководил? Вел идиотскую политику чистки офицерского состава перед войной, как война началась - обосрался от страха, на даче скрывался.
Руководил он чисто номинально, какой он на хрен главнокомандующий? Символ был.

Армию чистили от троцкистов и предателей!

О, суперская риторика!

Правда? К тому времени троцкистов уже не осталось.

Тухочевский и Блюхер были кем по вашему?

А по-вашему? Прям стесняюсь спросить - неужели троцкисты? Кста, когда фамилии известных людей пишете, хоть ошибок не делайте.

У вас в крови учительство вложено, или это наносное фрондёрство?
Что до "известных", то однозначно троцкисты, в чём и сознались на допросе!

Неграмотных не люблю. Которые еще любят рассуждать, о чем понятия не имеют.
А на допросе вы бы еще не в том сознались, уверяю.

В любовники к вам не набиваюсь! Да и почитайте "Еву" в массах, тут такие изыски речевые встречаются, что элементарная очепятка, аки соринка в слоновьем глазике. Хотя, вы выбрали бревно в "Моське"!:)
Кстати, по сабжам. Тогда Сталинистов, особо не было. Все априори были Марксистами и Ленинцами, из коих выделились Троцкисты. Вот их и мочил Сталин, заботясь о чистоте партийных рядов!

Да я бы с вами на одном поле не присела, какие уж любовники, Господь с вами!
То, что вы выродили ""по сабжам" даже комментировать не хочу. Вы хоть учебник какой-нибудь по истории почитайте, что ли.

Те кто гадят на полях, безответственно относятся к обществу потребления, ибо потребляют с них же!:) Независимо от места нахождения поля и своём месте на нём! Птицу видно по отметинам!
По истории могу спорить на любом уровне, так как образование дозволяет!

Заметно:)))) И где теперь так "образовывают"?

На допросе и Вы бы сознались в троцкизме:))) Прям смешно читать.

Так те, кто начал террор, сами и попали в его жернова!

Если бы только те, кто начал:(

"Лес рубят, щепки летят!"

Лично вы хотели бы побывать в роли щепки? Или близкие ваши?

ЛИЧНО Сталин был бы не против. И доказал это своей жизнью.
Поэтому он ДОСТОИН ПАМЯТНИКА. А вы - щепка.

А вы? Вы смешная, чесслово. Сталин был бы не против - это он вам сказал? Или у вас была возможность это проверить? Или доказательства есть, что был не против?

Есть доказательства. И они общеизвестны.
История с сыном.
А то, что он не уехал из Москвы? Когда немцы почти в Химках были?


Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

Феликс Чуев

А то, что он обосрался и молчал неделю, когда немецкие войска вошли на нашу территорию? Что же он народу своему ничего не сказал?
А Феликс Чуев - ваш любимый поэт? Да я вам еще тыщу примеров могу привести, что о вожде писали такие сочинители и сколько:) Те, кто другое писал, плохо кончили:) Здоровье дороже. Тоже мне, показатель нашли.

Вот именно! вы это сказали, здоровье таким дороже!

Каким таким? Вы не могли бы самовыражаться яснее?

Простите... но я с представителями вашего отряда млекопитающих о поэзии не разговариваю.
Об истории впрочем тоже...
Извините... Нечистый попутал... Ошибочка вышла...

Вот и не трудитесь. Лично мне Мандельштам более интересен, чем Феликс Чуев.

:):):):) Вы - прелесть:):)

Такие, как ты, при Сталине не страдали.
Они ходили строем и многоручно и сплоченно подписывали заявления на инакомыслящих.
Сталин наиболее умело из всех вождей использовал потенциал БЫДЛА.

Если бороться с памятью тиранов, нужно еще отменить месяцы июль и август :)

Во Франции тоже много чего придётся поотменять... Там от сноса Бастилии, до здравиц в честь Наполеона, один маленький шажок!

Во Франции в отличие от России народ и правительство мудрые, они свою историю и своих тиранов не забывают и преступниками не называют.

А Петен?

Петен считается государственным изменником, отсюда и соответствующее отношение. При этом прошлые его заслуги во благо страны помнятся и чтятся.

Аха! Генерал Власов, тоже когда-то был заслуженным и успешным! А потом, под до боли приметным триколлором, вперёд и на Москву!

И? При чем тут это?

Во Франции лицемеры сидят и друг другом погоняют. Одна толерантность к арабам, чего только стоит! Им же самим!!!

Во Франции принято уважать и помнить свою историю, свою культуру, свой язык. Это не есть лицемерие и не имеет абсолютно никакого отношения к толерантности к арабскому населению.

Ночь Св. Варфоломея, они особенно любят вспоминать. Да сдачу Жанны!

А Вы тролль:)

По ходу жиды(не путать с евреями) до сих пор его образа бояца, как черти икону.

А чего жидам бояться одного из создателей Израиля? :)

Неблагодарные хрюшки!

имела в виду Иисуса, а он, как известно сын человеческий, хоть и евреем был, а для них послан был, шоб вразумить быдлятину, которая поклонялась ослу!

ТЫ ПИЗДА

Позывной жидовочки!:)

И то верно! Даже сравнивают его убийство со своим "библейским"!

Если в кране нет воды, - значит, выпили жиды)
Если в кране есть вода, - значит, жид отлил туда)
И шо бэ мы без них делали? Ну не на кого было бэ сваливать(

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.

А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.

Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,

Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.

Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.

Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,

Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?

Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?

И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,

Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...

Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?

Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.

И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.

Победа...
Сделал дело - в стойло!
Свобода...

Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.

Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.

И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.

Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.

А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну

Чуть седой, как серебряный тополь.
Он стоит, принимая парад,
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!

... Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.

Александр Вертинский, 1945 г.

Видимо, Вертинский, когда вернулся, написал это, чтобы его в ГУЛАГ не отправили в тот же день, как с поезда сошел...

Ну так он же мог просто не возвращаться;-) Это не приходило вам в вашу светлую голову?

Значит, между людоедом - Сталиным и Родиной он выбрал Родину.
Конечно, шел на риск.
А стишком подстраховался.

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=martank
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!

Я просто обалдела вчера, когда услышала эту новость. Чего Лужков добивается? Устроить общественную драку, дабы отвлечь внимание от своего шаткого положения? Или это отражение современных тенденций в политике?

Вот интересно, что было бы в Германии, если бы немцы решили к какому- нибудь национальному празднику вывесеть портреты Гитлера?

Гитлер ОПОЗОРИЛ Германию. Так, что внуки вынуждены молчать о своих героических дедах. В Вермахте были свои Гастелло и свои Матросовы... Но БЛАГОДАРЯ Гитлеру немецкое национальное самосознание отправили НАВСЕГДА на свалку... и еще сотни лет их будут ментально ИМЕТЬ за то, что затеял Гитлер...
А Сталин ПРОСЛАВИЛ свою страну.

Судя по вашей логике, Гитлеру просто не повезло. А вот если бы он выиграл, тогда было бы все с точностью до наоборот? И великий немецкий народ получил заслуженноую победу. А жертвы - необходимые издержки производства Великой Державы ;)

Да, именно так.

Насть, на самам деле, вы добрая и хорошая женчина:) Не пререубеждайте меня:):):)

А те, кто признает величие Сталина, обязательно злые?
не... ну вот даже чисто эстетически... Имхо, украсить город ретроплакатами... это очень стильно:-7

Они предпочтут на этих плакатах генерала Власова, не иначе!:) Он же антиСталинист!!! Да ещё под правильным флагом.

Я очень люблю ретро. Мне нравится стилистика 40-50- х. Кстати, в совем детстве я именно как пижонство рассматривала портреты Сталина, прикрепленные к лобовому стеклу пригородных автобусов. Но для удовлетворения эстетических притязаний можно выбрать фигуру куда менее одиозную.
Почему бы, например Ивана 4 не нарисовать - при нем произошло возвышение Москвы и покорение Сибири, и пр, пр, территория российской империи умножилась? Без этих территорий, отступать во 2 мировой было бы некуда и контрнаступления бы не было ;) Давайте, Ивана Грозного напечатаем и повесим!

Одна беда - к Дню Победы он непосредственного отношения не имеет :-)

Это с какой стороны посмотреть! Осталась бы россия в пределах княжества московского, то и Наполеон бы сожрал - не подавился. А после Ивана Грозного - какой плацдарм для разгону и вывоза промышленности! По - моему, очень рациональный подход!:)

Эт я уже поняла:) Так в чем великость народа заключается - то?:)

Конечно, именно так и было бы. Историю пишут и оценивают победители, удел побежденных - помалкивать.

чем он ее прославил???Уничтожением своей нации,неадльновидной политкой в результате которой страна вела войну 5 лет?Голодом,разрухой?чем порславил????Войну он выйграл???Да не он,а те миллиарды,кого он на пушечное мясо пустил.

А какие были альтернативы-то? Страна была вооружена абы как перед началом второй мировой, ибо не успела еще оправиться после предыдущих войн. Удивительно, что вообще СССР сразу же в первый год не проиграл.

Оёёёй, а что же мудрый Сталин не успел вооружить страну? Германия меньше пострадала в 1-й мировой?

Германия на момент первой мировой уже была лучше вооружена, чем Россия. Плюс в ней не прошла революция, а затем и гражданская война, в ней не надо было строить с нуля экономику и выводить страну на принципиально новый уровень развития.

В Германии тоже была революция.
http://www.hrono.ru/sobyt/1918germ.html
О том, какая в Германии была экономика в начале 20-х, почитайте у Ремарка, "Черный обелиск" например.

И хватает же вам терпения *уважительный смайлег*.

:) освежите в памяти итоги Версальского договора. Посмотрите на карте все аннексированные территории, прочитайте о размерах контрибуций и репараций.
касательно армии: "По договору, вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции)."

Германия была фактически розорена.

И почему, когда Германия отказалась выполнять условия Версальского мира в военной области в 1932 г., союзники не раздавили 3-й Рейх в зародыше?

Мне кажется, что никто серьезно тогда не относился к национал - социализму. Если вспомните, то под закат Веймарской республики, в том числе, благодаря обвалу Wall strееt, рецессия достигла угрожающих размеров. Гиперинфляция душила страну, безработица - 30%. ( в штатах, если не ошибаюсь была 25% ?) Мало кто верил, что Германия сможет возродиться так быстро и зарождающая идеология станет представлять угрозу. Ведь опасен только сильный противник. Как теперь мы понимаем, что именно благодаря милитаризации экономики, созданию рабочих мест это возрождение и стало возможным.

Да и к тому же лишний потенциальный противник СССР был на руку.

Я одного не пойму... Вот те, кому... за тридцать... Неужели вы не обхавались антисталинизмУ в юности... когда он пер, как говно по трубам... из передовиц центральной прессы?
С тех пор не научились самостоятельно думать?

Те, кому... слегка за 20... Вас что - в школе этому учили? Вот этой вот узколобости "Сталин бяка, патамушта из-за него у нас колбаса дорогая"?

Когда МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО будем? Ась?

Это бесполезно... Зомби!:)

Да при чем тут анти- и про-? У ЛЮБОГО сформировавшегося человека есть свое отношение к тому или иному историческому периоду или личности. И в этом праве ему отказать никак нельзя.

Т.е. признание Сталина как выдающегося полководца это "самостоятельное мышление", а неприятие его - это результат зомбирования?
Мне глубоко отвратительны Сталин и его почитатели. Я 30-летняя, и в моем окружении нет сталинистов, также нет и скинхедов, и сатанистов нет. Для меня это люди одного толка.

Ясно... вы просто мещанка. Неинтересно с такими ПРАЗДНОВАТЬ:-7
В этот день съездите с друзьями на БАРБЕКЬЮ... и не мешайтесь под ногами...

Вы просто отвратительны со своим дурацким эпатажем.

Отличная мысль! Даже странно, что Вы изволили меня послать в такое безобидное место:)))

Причем здесь колбаса. Зачем до такого уровня принижать своих оппонентов. У меня, например, репрессировали бабушкину семью, за то что была корова и были БОХАТЫЕ, отца и сына расстреляли, а 4 девочек и мать отправили в Сибирь.

Те семьи, которые пострадали от репрессий в те годы колбасы не видели даже, я думаю.

Причем здесь усколобость. Слушайте, что говорят другие. Вы оч. хорошо владеете русским языком, но это свсем не значит, что вы умеете вести дискуссию, не переходя на личности

Щас Вам тоже объяснят, что просто Вашей бабушке не повезло, ага.
Вот всем повезло, все были счастливы, толсты и бредили космическими полетами(?), а каким-то жалким миллионишкам просто не повезло, но скорее всего, они просто были предателями и латентными троцкистами.

вы и впрямь наивно думате, что расстреливали из-за коровы?

Расстреливали не из-за, а для.

дурь!

Таблеточку не забудьте выпить. Мне кажеца, пора уже.

когда кажется, тогда и пора пить таблетки! ;)

Ути-пути, какие мы остроумненькие :) Не описайтесь тока от восторга.

Из-за коров не расстреливали. Просто высылали.
Расстреливали тех, кто оказывал ВООРУЖЕННОЕ сопротивление государственной власти.
Вы знаете государство, где поступили бы иначе?

ой ну просто противно тебя читать,все вокрыг быдло,и тока вЕсна все знает))Расстереливали,еще как растреливали за 10 картошек ,собранных на поле ,за спрятаный мешок муки для детей.

Не гони Боня, от тя много вони!

Дааа? Откуда такие сведения?

ей лично сообщили

Настя, скажите, зачем вам это нужно? Вы говорите о том, о чем не имеете понятия. Возможно, вы повторяете слова авторитетного для вас человека, но после 30-ти это уже не очень прилично, кмк.

Угу,видимо бабушка"честный" работник НКВД напела.

Дура ты,чес слово,просто дура.

Вам то кто такого нахмыря накапал?

Ну ващщще... Девачки, вы меня сегодня таки ошеломили! Я и не знала, что у нас стока сталинисток развелось. От "просто уважающих" до фанаток, готовых лифчиками в статую параноика кидаца.

Мне вот, как психолугу-любителю, прям интересно даже, эт таки от недоёбу или всё же щитовидка? Ну типа хочецца сильной мужской руки и всё такое.

*Задумчиво* Хотя это, возможно, естественный процесс. Страна перенаселена, ресурсов не хватает. Раз уж от свиных гриппов не попередохли, то включилась программа самоочистки.

Почему обязательно "развелось"? У кого-то убеждения и не менялись, и никакая перестройка, развал СССР и активная антисоветская промывка мозгов им не помешали.

Ну они как-то тихо сидели до недавнего времени. Боялись в лоб за убеждения получить, наверное.

Просто темы подходящей не было :-) На пустом месте то какой смысл начинать? Меня бесит современная тенденция принижать значимость победы СССР в ВОВ, разглагольствовать на тему "а если бы, да кабы" и бросаться громкими словами в адрес действительно выдающихся личностей в истории нашей страны.

Я не только про еву, если вы не поняли.

Значимость СССР никто не принижает, но вы сейчас народы нескольких десятков стран грязью облили, ИМХО, приравняв СССР к Сталину.
А вообще эту мысль можно развить. За всё ваши личные достижения вы благодарны Ельцину-Путину-Медведеву?

А причем тут мои личные достижения, о чем это вообще? СССР к Сталину я не приравнивала, это было бы странное сравнение - страны с человеком. Но вот заслуги Сталина в том, что именно благодаря ему СССР стал великой страной, которую боялись и уважали, я отрицать не собираюсь. Да, это было сделано очень жестокими методами, да, при этом пострадало огромное количество людей. Но в данном случае цель оправдала средства, и в исторической перспективе не факт, что без этой личности наша страна смогла бы достойно выйти из второй мировой и сохранить свою независимость и целостность. Также не факт, что без него страна могла бы вообще быть хотя бы как-то готова ко второй мировой.
ПС. Ельцину я не благодарна вообще ни за что, мне было стыдно за страну каждый раз, когда я видела Ельцина по телевизору или слышала где-то его выступления.

Откуда вот в вас... эта самоуверенность? Вы что, знаете, как было бы, если б не Сталин руководил страной? С чего вы взяли, что он действительно принес стране пользу? Возможно, другой человек у власти вообще не допустил бы этой войны. Возможно, другой человек смог бы развить не только сырьевые отрасли, но и сельское хозяйство. И вообще те области, которые имеют отношение к жизни человека, а не к внешней политике.

Заявления, что Сталин сделал СССР великой страной - смешны. Россия была великой страной задолго до Сталиных. Большой и богатой.

Россия начисто проиграла первую мировую и вышла из нее с огромными убытками. В то время, как во всем развитом мире развивалась промышленность, в том числе и военная, в России было 2,5 ветки железных дорог, а в деревнях и городах жгли керосиновые лампы. Развитие промышленных отраслей было жизненной необходимостью в условиях агрессивного передела мира другими развитыми странами - тут как бы речь шла о том, чтобы быть конкурентоспособными или стать чьей-то колонией.
У России не было ни малейшего шанса НЕ вступить в войну, кем бы ни был ее правитель, потому что Гитлер все равно бы на нее рано или поздно неизбежно напал - глупо не нападать на отсталую неразвитую аграрную страну, коли уж встал на путь экстенсивных завоеваний.

Россия была членом Антанты, которая перую мировую выиграла. Россия из Антанты вывалилась за полгода примерно до победы коалиции и проиграла свою часть войны благодаря большевикам (октябрьскому путчу) и Брестскому миру. И свалилась потом в еще более кровавую гражданскую войну.
И немецкий вермахт вызрел в недрах СССР тоже, Вы в курсе, что по итогам первой мировой Германия не имела права иметь танки и самолеты? Добрый Сталин сделал так, Гудериан на советских полигонах на советских танках отрабатывал свою знаменитую тактику, а Геринг своих асов под Воронежем готовил в славные 30-е годы.
Кстати, про эктенсивные завоевания - Польшу и Прибалтику Риббентроп с Молотовым по братски поделили, так что не надо стремление к экстенсивности только Гитлеру приписывать. А идеей МИРОВОЙ революции и Ленин, и Сталин, и Троцкий просто бредили аж с начала века.

СССР не подписывал Версальский мир, так что оказывать друг другу взаимопомощь с Германией было не предосудительно. А вот подписывать в Мюнхене договоры, закрыв глаза на нарушения того самого запрета - это куда более способствовало поддержке нацистов.

Конечно не подписывал Версальский. Потому что перед этим подписал Брестский, где капитулировал перед тем, кто капитулировал по Версальскому. Еще и репарации потом по Брестскому выплачивал проигравшей в первой мировой войне Германии, которая сама потом репарации выплачивала по Версальскому.
Непредосудительно было в роли приемной мамки Гитлеровской диктатуры выступить? - Хм, своеобразные у вас понятия о предосудительности. Просто Гитлера Сталин пытался вырастить (Гитлер же социалист был) и выдрессировать для атаки на Францию (что получилось), и Англию (что не получилось), но только дрессировщик свои умения переоценил и сам чуть не погиб от своего же дитяти.
Кстати не 21 ли июня последние эшелоны с зерном советско/германскую новую границу пересекли?

Пара фраз про неподготовленность Красной Армии. Почему же она вся почти была сконцентрирована в приграничной полосе? И почти вся погибла в первые несколько дней, потому что был приказ не поддаваться на провокации немцев и не открывать ответного огня. У красной армии перед немцами было преимущество и в живой силе, и в орудиях, и в танках, и в самолетах. И все это было бездарно утеряно в первую неделю войны!!!! В том числе благодаря полному отсутствию управления, за что товарищу Сталину отдельное спасибо!

Если Красная армия погибла в первые несколько дней, то кто воевал в первые месяцы войны? Немцы сами себя отстреливали?

Красная армия была расположена, если мне не изменяет память, в три эшелона, первый у границы - армии прикрытия, второй и третий через 200 км каждый. Чтобы понять масштаб расстояния, можно вспомнить скорость танковых армий времен ВОВ в наступательных операциях - 5 км/ч (а пехотных и того меньше, потому что пехота топала на своих двоих, что немецкая, что наша).

И наша авиация и наши танки погибли не в первый день, а в несколько месяцев. В первые дни войны техники хватало, не хватало пехоты, которая еще только собиралась на призывных пунктах по всей стране - от Красноярска до Киева. Техника была потеряна по большей части из-за утраты баз - ни танки, ни самолеты без топлива и обслуживания никуда не поедут и не полетят. А ресурс дизеля Т-34 того времени 100 моточасов - один-два боя и в ремонт надо.

Еще раз повторюсь, если Сталин был так глуп, то насколько глупы были французы с англичанами, которые были готовы к наступлению Гитлера, однако слили еще быстрее и еще вернее, чем Красная армия, которая хоть и потеряла многое, но не сдалась.

А никто и не воевал практически - некому воевать было и нечем. Потому что живая сила в массе своей оказалась в окружении и плену, а боевая техника брошена или сожжена на стоянках (аэродромах).
Уже 10 июля началась Смоленская операция, а до Смоленска от бреста 650км. И вряд ли немцы начали ее с марша, сходу, наверняка неделю концентрировались и готовились. Т.е. скорость продвижения немецких армий составляла примерно 65км./день. Так передвигаются при обороне? - нет, так передвигаются тогда, когда обороны нет. Да, походя, по дороге к Смоленску, был еще 28 июня еще Минск взят, тоже немаленький город.

Смешно, право, про французов читать. Аргументация из разряда "сам дурак".

Добавлю. Мне лень искать, откуда в глове обрывки знаний сохранились, но вот есть такая ссылка http://www.otvoyna.ru/minsk.htm

Оттуда:
Советское командование и сам Сталин в течение первых 10 дней войны находились, по признанию Жукова, "в состоянии ошеломленности", тщетно пытаясь наладить управление войсками. Как вспоминал Жуков, "Сталин ежечасно вмешивался в ход событий, в работу Главкома, по нескольку раз в день вызывал Главкома Тимошенко и меня в Кремль, страшно нервничал, бранился и всем этим только дезорганизовывал и без того недостаточно организованную работу Главного командования в тяжелой обстановке". По словам Микояна, однажды Сталин довел до слез даже сурового Жукова.

Оттуда же про военные силы:
"... 22 июня 146 немецким дивизиям вторжения, обшей численностью 3 000 000 человек, на противоположной стороне границы противостояли 139 советских дивизий и 29 отдельных бригад, численностью 4 700 000 человек? Только на летных полях в Белоруссии дислоцировалось 6000 самолетов ВВС Советского Союза. Значительная часть их, правда, была представлена устаревшими машинами, однако, по меньшей мере 1300 или 1500 самолетов были самых новых марок. В то же время Люфтваффе начали кампанию, имея не более 1800 боеспособных самолетов."
"Утром 22 июня 1941 г. немецкая авиация внезапным ударом по аэродромам уничтожила значительную часть советской авиации западных округов и завоевала господство в воздухе. Уже к середине дня Гальдеру доложили, что немецкая авиация уничтожила 800 советских самолетов, потеряв только 10 своих. Всего же в первый день войны Советский Союз потерял 1200 самолетов. Многие узлы и линии связи были выведены из строя. Управление войсками нарушилось. Генеральный штаб потерял связь с ними."

И вы еще будете говорить про героическое сопротивление? Главная проблема Красной Армии состояла в том, что ни один командир любого уровня не мог ничего сделать "без приказа", была создана "вертикаль власти", любое выпадение из вертикали каралось безжалостными репрессиями. А приказов не было, так как была разрушена система управления и военное руководство пребывало в растерянности.

Теперь про ресурс двигателя. Открою вам страшный секрет, в 89г. ресурс двигателя истребителя Су-15, который я обслуживал два года, составлял те же 100 часов. Этого ресурса вполне хватает для ведения боевых действий, а для того, чтобы сгореть на стоянке - он даже избыточен.
Кстати, в 89-м году 120 самолетов моего полка тоже стояли на стоянках с выровненными по линеечке носами (так красивее смотрятся перед начальстовом при осмотрах) и так удобнее их сжечь все сразу с одного захода (как в начале ВОВ). И главный принцип построения ВС в 89г. был тот же, что и в 41-м, а именно: "Ты начальник, я дурак. И наоборот"

Добавлю.
"К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий 28 оказались в окружении и не вышли из него, 70 понесли серьезные потери и нуждались в пополнении".
Взято вот здесь http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html

Итого получается, что за месяц в бой вступили 100 советских дивизий из которых разгромлено около 30%. Результат, конечно, катастрофический, однако страна напряглась и "на 1 августа в действующей армии СССР было 187 стрелковых и 20 кавалерийских дивизий. Во-вторых, во внутренних округах и недействующих фронтах насчитывалось 81 стрелковая и 24 кавалерийских дивизии, часть из которых находилась в стадии формирования." (с) Исаев "Котлы 41-го"

Что ж получается, не работал тов. Сталин и его подчиненные? Или работал?

Работал, конечно.
Подгонял новое мясо в чужую мясорубку. За что памятник ему ставить не стоит. Хотя ставили в те времена ему памятники, потом убрали. Сейчас вот, во времена "разгула" суверенной демократии, снова ставить собираются.
А должен был не допустить той мясорубки. И все предпосылки для такого недопущения были.
Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения...

А что, сдаться надо было на милость Гитлера?

В 41-42-м мы мясо гнали в мясорубку в 43-45 - мы их рубили. Такова природа войны.

Человек по природе своей отнюдь не добр.

И в 43-м не рубили, и в 45-м тоже, немецкие людские потери почти всегда были меньше советских. И всегда была практика показухи, очередная победа к очередному советскому празднику. Берлин вон к первому мая брали. Что такое лишние пару сотен тысяч угробленных солдат - ничто по сранению с похвалой т.Сталина.

Немецкие потери всегда считались по-другому и систематически занижались.

Конечно, можно было дождаться, чтобы американцы свою ядерную бомбу сбросили на Берлин, а не на Японию...

Про потери цитата:
The problem here is one typical to the Eastern front and is split into many sections

1. The Germans normally use a smaller part of the battle and only call that the “battle of whatever” and then totally ignore all other casualties but they use the bigger operation and use all Soviet loses there, so what we have is only a small section of the battle where we have German loses and the whole section of Soviet loses and the Germans usually count for a smaller period of time and use a longer period of time for the Soviets, if for example the battle lasted 10 days then they only count 3 of those and 30 for the Soviets

2. Then we have the problem that only Germans seen killed on the battle are listed as dead if a person was wounded on the battle field but was recovered and later died in a hospital he was a civilian person dying of civilian causes.

3. The Germans do not count the Germans that existed outside the 1937 border of Germany or any Austrians, they do not simply exist

4. All axis allies do not count or exist, there were certainly some Italians, Hungarians, Romanians, Finns, and even French and Dutch but they do not count
Also what has been seen as common practice is that that only German estimates of enemy causalities are used because clearly all Soviet numbers are nothing more than Jewish bolshevist untermenshen propaganda unless of course the Soviet numbers are greater than the German estimates and then the Soviets numbers are used with utmost joy and cheerfulness.

Сила действия равна силе противодействия. Чем больше нынешняя пропаганда будет лить говна на прошлое, тем больше будет появляться людей, уверенных, что "значит, хорошие сапоги, надо брать!"

Угу, особенно если учесть, что настоящее у нас не особо радужное, и сравнение настоящего с прошлым как-то не всегда проходит в пользу того, что есть сейчас, а не того, что было тогда.

А прошлое было офигительно радужным?

Ну да, идиотов много, кто же спорит. Но, кстати, про нынешнюю пропаганду эт вы зря. Щас вот как раз начинается эта эпоха ностальгии по тоталитаризму. На 70-80-е года уже от..мастурбировали, простите. На 60-е - тоже. Теперь вот мода на синенький скромный пришла. Ну и на Сталина, канеш. Как на единственного мужчину эпохи. Ну типа Сталин - секс-символ, объект девичих грез. Ыыы :))

N.(Орлaндина) * написал(а): >> Но, кстати, про нынешнюю пропаганду эт вы зря.

Нет, не зря. Такой массированной и агрессивной пропаганде и такому количеству лапши позавидовали бы и Сталин, и Хрущев, и Брежнев, и все прочие.

Слушайте, ну глупо спорить, что обличительные исторические и псевдоисторические педерачи про эпоху СССР в 90-х по телеку показывали гораздо чаще, чем сейчас. Щас наоборот, всё в уважительном стиле "Да, Сталин был злой гений, но гений же!". От этого и появились все эти разговоры. Заранее прозомбировали, штоб пипол зохавал плакаты и памятники.

Как-то запутано у Вас все, - сначала нас при эсесесере зомбировали, потом в 90-е перезомбировали, теперь переперезомбровывают взад)
Не считаете возможным допустить, что каждый имеет право на свое субъективное мнение, сформированное, скорее, "не смотря на") Тем более что, по традиции, зомбировала в основном семья на кухне, однокашники и коллектифф в недрах НИИ.

Считаю, что каждый имеет право, да. Другой вопрос как он этим правом пользуется. И ещё считаю, что это не противоречит наличию процесса непрерывной, выгодной на конкретный момент политикам, пропаганды.
Я в общем, даже как-то уверена, что вот этот пЕар Сталина напрямую связан с тем, что у расеян хотят реанимировать чувства национальной гордости и единства. Но ток через жопу, как обычно.

Плюсуюсь.

Да плевать мне на пиар. Я знаю, как мои, прошедшие всю войну, деды, к Сталину относились. Они имеют право на эти плакаты. И не нам решать.