378

Унижение женщин на обязательных медосмотрах

Наверное, все уже читали в СМИ или слышали от знакомых, что в Украине с 2011 года Минздрав собирается ввести обязательные медицинские осмотры каждый год для всех без исключения граждан.

Не знаю, может быть, кому-то из людей эти медосмотры и помогут – вдруг, действительно у кого-то на таком медосмотре обнаружат какую-то болезнь на ранней стадии, что поможет в ее лечении. Хотя, я почти не сомневаюсь, что данные медосмотры превратятся в большинстве реальных случаев в пустую формальность и пустую трату времени. Ну и очень многие с учетом уровня коррупции в стране будут просто покупать себе нужные справки за деньги – наверняка врачи наладят себе такой «бизнес».

Но я хочу в связи с этим затронуть совсем другую тему. Поэтому сначала расскажу одну историю, связанную с медосмотрами и случившуюся со мной совсем недавно – в июне этого года. Мне сейчас 21 год, я учусь на 4 курсе одного из киевских университетов, и захотела в этом году получить права на вождение автомобиля. А для этого тоже нужно проходить медосмотр. Без соответствующей бумажки не примут в автошколу, не пройдешь техосмотр, а в случае ДТП даже лишишься прав.

Так вот, сначала я созвонилась с поликлиникой. Мне сказали, что нужно прийти к ним и записаться на медосмотр. Пошла. Сообщили, что с собой нужно иметь: выписку из медицинской карточки из своей поликлиники, справки из нарко- психоневрологического диспансеров (о том, что не состою у них на учете) плюс две фотографии, паспорт. Потом сам медосмотр, на который я записалась примерно через две недели.

Всё, что было нужно, я сделала и в назначенный день прихожу в поликлинику к 9 часам утра. Здесь уже собрались для врачебного освидетельствования около 30 других автолюбителей – большинство из них мужчины, но человек 6-7 женщины. Сдаю все справки в регистратуру, получаю на руки карту - и вперед, по кабинетам. Надо отдать должное: кроме водителей нужные специалисты в это время других пациентов почти не принимали, за исключением гинеколога.

У окулиста и отоларинголога все прошло быстро и без хлопот. Даже у гинеколога не было никаких проблем. Врач лишь спросила, нет ли у меня беременности. Услышав, что нет, записала что-то в карточке и попрощалась.

Но вот очень неприятным для меня оказалось посещение невропатолога и хирурга. Оказалось, что эти врачи принимают в одном кабинете. Я зашла, а там два врача-мужчины – одному лет 35-40, а второй вообще молодой – может, лет 27-28.

Они улыбались, шутили со мной и даже чуть ли не флиртовали. Всё бы это нормально, но в другой обстановке. А тут они мне сказали раздеться до трусов, указав на расположенную в кабинете ширму для раздеваний. Я сейчас жалею об этом, но тогда я как-то растерялась и сделала то, что они мне сказали. То есть, разделась до трусов и вышла к ним. Отвечала на какие-то вопросы, поворачивалась, наклонялась руками до пола – как они мне говорили. Хирург еще и ощупал мои груди. При этом я сгорала от стыда.

Наверное, они видели мое смущение, но от этого им было, похоже, еще веселее и приятнее. По сути, я им представила стриптиз в собственном исполнении, и им, скорее всего, понравилось (у меня, я считаю, отличная фигура – извиняюсь за нескромность). В общем, эти мужички получили удовольствие от осматривания и щупания моего тела, а я оттуда выскочила наверняка красная как рак от смущения. Причем, мне очень неприятно и стыдно вспоминать этот случай до сих пор. Я жалею, что тогда разделась перед ними, а не пошла и не выяснила, как мне можно пройти хирурга и невропатолога, но чтобы эти врачи были женщинами. Пусть бы мне пришлось потерять больше времени, возможно, приходить еще раз в какой-то другой день, но я бы не испытала того унижения, через которое довелось пройти в этом кабинете. Короче, для меня это был шок, и я не могу отойти до сих пор.

А чуть позднее мне рассказала моя подруга, которая учится тоже в нашем университете, с чем ей пришлось столкнуться недавно в одном из киевских роддомов, где она родила дочь. Там все было, как она говорит, более-менее нормально и роды прошли благополучно. Но вот во время самих родов, когда она лежала абсолютно голая и тужилась, заявилась группа студентов. Причем, среди них было только две девушки, а еще 4 или 5 молодых парней, и они простояли рядышком до самого конца родов, заглядывая по очереди, сами понимаете куда. Подружка тогда никак на это не отреагировала, потому что ей было не до того в момент родов. Но потом она вспоминала про это с большим неудовольствием, и я ее понимаю. Кроме того, потом, после родов, ее пару раз осматривал на кресле акушер, который также был, как она говорит, нестарым мужчиной. И это обстоятельство ее также, мягко говоря, не радовало.

И вот я серьезно задумалась над этой проблемой и специально решила поискать в интернете, одна ли я такая «дурочка». Могу сказать, что мне удалось найти немало сторонниц. Правда, много было и таких, которые считают, что все это ерунда. Специально сейчас дам несколько выдержек из того, что я нашла. И дам также ссылки на эти интернет-ресурсы, чтобы кто-то не подумал, что я сочиняю.

Вот что написала в одном из форумов одна девушка:
http://www.muravlenko.com/forum/obshij_forum/obshie_obsugdeniya/2010-03-18/medosmotr-kak-sredstvo-poshhupat-i-unizit/page/1/

«Есть такой "врач" хирург Чалый К.А. в нашей мур. поликлинике. Не секрет, что многим женщинам из-за рода деятельности раз в год надо проходить обязательный медосмотр. Все бы хорошо, если бы не отсутствие врача-хирурга-женщины в поликлинике. Но это еще полбеды. Ведь не секрет, что можно пойти к врачу и сказать "у меня проблем нет" и "ничего меня не беспокоит" и фактически печать "годен" уже стоит. Ну разве что там анализы не в норме или еще какие проблемы.

Так вот "врач" Чалый К.А., пользуясь своим положением мастодонта в хирургии, как самый "умный" среди всех хирургов или я не пойму почему, решил разнообразить свою никчемную половую жизнь. На каждом медосмотре он заставляет раздеваться каждую девушку до трусов, потом начинается ощупывание грудей, сосков в извращенной форме и это не 2-3 секунды и даже минуты, затем доходит дело до трусов. Он наглым образом сдирает с девушек трусы, при этом кричит, чтобы руки были на поясе. Начинается ощупывание низа живота. Мне еще повезло, а некоторые девушки рассказывали, что он их разворачивал спиной, нагибал и извращался еще в заднем проходе и ниже ну вы понимаете где. При этом приговаривая или что так надо терпите или вел разговоры совершенно на другие темы. Притупляет внимание также то, что двери в кабинет почти всегда открыты. Но не будем же мы кричать, хотя наверное надо было "Караул, насилуют"...

На просьбы, мольбы и жалобы дать на осмотр молодых девушек женщину хирурга, "врач" Пинигина Татьяна Игонесовна заявила в категорической форме, что это не её проблемы. Но без осмотра именно у Чалого К.А. она не поставит заключение, что медосмотр пройден. Как думаете, это подсудное дело? Есть в поликлинике Кондратова О.Г., пишет что хирург. Но она не принимает почему-то девушек на медосмотр. Вопрос почему? Не связано ли это всё с тем, что Чалый К.А тщательно "осматривает" и г-жу Пинигину Т.И., и г-жу Кондратову О.Г. ежемесячно а может еженедельно? Что делать нам, бедным и униженным девушкам, которые ничего не могут сделать?

Можно сменить работу, но это разве выход из положения? Можно сцепить зубы, как это сделала я и потом месяц терпела боли в груди от такого "профессионального осмотра". Можна как моя подружка сцепить зубы, а потом терпеть боли в заднем проходе больше месяца и еще в одном месте. До каких пор будет продолжаться такое извращение???»

Еще один реальный случай из Санкт-Петербурга за июнь этого года:
http://www.petergid.ru/admiralteyskie-verfi-meditsinskiy-tsentr-fgup.html

«10 июня 2010 г. Ирина. УЗИ молочных желез и органов малого таза (врач УЗИ Чех Татьяна Сергеевна).

Во время всего исследования (а я была раздета то выше пояса, то ниже пояса) из соседнего кабинета 5-6 раз входил врач-мужчина (Малецкий Эдуард Юрьевич): то побеседовать с моим врачом, то что-то взять из канцелярии, то опять взять что-то из канцелярии, то опять попытаться поговорить с врачом, и все с ехидной улыбочкой, словно он делал это специально, чтобы поразвлечься, ставя пациентку в крайне стеснительное и унизительное положение. Я попросила его удалиться еще в первый раз - ему этого было недостаточно, он ушел только после дополнительной, снисходительной (для меня), просьбы врача. Для нее эта ситуация была, как ни странно, нормальной, она не считала нужным вмешиваться, хотя Малецкий своими посторонними разговорами мешал ей качественно проводить исследование и поставил в унизительное положение ее пациентку. Моя просьба и слезы никак не повлияли на лечащего врача, и когда Малецкий входил в кабинет последующие разы врач не защитила меня, хотя я просила ее не впускать в кабинет посторонних во время диагностики. Последний раз, когда я одевала колготки (его это тоже не смутило), мне пришлось на него повысить голос: "Вы уйдете наконец?! Дадите мне спокойно одеться?!" У него на лице - ехидная улыбка… Чех Т. С. молчала, словно ее это никак не касается. И такие врачи работают с людьми?! Если на подобное обращение еще никто не жаловался до сих пор, это не значит, что всем это нравится. Чаще всего люди просто уходят, ничего не говоря. Врач - это не только умения и навыки распознания и лечения заболеваний. Врач - это прежде всего психолог, который с пониманием отнесется к больному, обратившемуся за помощью. А здесь никто даже не извинился, не смотря на то, что таким отношением довели пациента до слез! Я написала жалобу в книге отзывов. На жалобы в книгу отзывов и по электронной почте ответили весьма своеобразно: позвонила по телефону заведующая отделением УЗИ Солнцева И. А. и стала меня отчитывать, что на такие вещи не жалуются нормальные люди, что разделения по половому признаку в отделении у них нет и, что если у меня какие-то психологические проблемы, необходимо предупреждать заранее. На отделении среди персонала могут быть любые отношения, с разделением по полу или нет - пациентов это не должно касаться, их это не волнует, для простого человека разделение по половому признаку есть и оно первично. Пациенту хочется получить медицинскую услугу без «унизительного» бонуса. Уходишь из государственных поликлиник, а что получаешь? Тоже хамство и унижение, только за деньги. И неужели в центре нет денег, чтобы поставить ширму, закрывающую пациента? Заведующая перебивала меня, не давала возможности объяснить ситуацию, навязывала свою, «правильную», точку зрения. А когда поняла тщетность попыток, доказать, что подобное обращение с пациентами нормально, сказала: «Приносим вам свои извинения! Вы удовлетворены?!» Конечно «НЕТ!» - таким вызывающим тоном не извиняются, да и форма «извинения» крайне любопытна – сначала отчитать меня, сказать, что у меня проблемы, что я обращаю на подобное внимание, а потом … «извиниться». Меня унизили, обидели и оскорбили, а я должна еще оправдываться перед заведующей за то, что пожаловалась на ее персонал. Я не намерена была испытывать дополнительное издевательство и унижение и положила трубку. Мало того, что не были созданы комфортные, так меня еще и отчитывают словно провинившегося ребенка. Это нормально? Молодая девушка, заведомо шедшая на исследование к врачу-женщине, не позволяет неожиданно зашедшему постороннему мужчине (не важно, что врач) себя голой рассматривать во время исследования молочных желез и органов малого таза – неужели это ненормально?! Я может быть слишком наивна, но я считала, что в уважающем себя современном медицинском учреждении, коим они себя считают, подобное вообще не нужно было бы объяснять и отстаивать свои права! Может быть, подобное обращение нормально для людей безнравственных и развращенных - для меня же это недопустимо, недопустимо подобное отношение и для тех людей, которым я уже рассказала о случившемся, - все считают, что обнаглевший медперсонал, который смотрит на пациентов как на кусок мяса, надо наказывать! И это европейское качество обслуживания, которым они так гордятся?!»

А еще мне попалось гуляющее в интернете такое вот ужасное видео:
http://sc-girls.narod.ru/image/artem-doctore/artem-doctore.htm

На видео запечатлен медосмотр нескольких девушек у хирурга. Врач и девушки говорят по-русски, но сделана эта запись могла быть как в России, так и в Украине или Белоруссии.

Девушек тоже заставляли раздеться до трусов, как и меня, когда я была у хирурга с невропатологом. Хирург ощупывает девушкам груди и соски, потом заставляет опустить трусы до колен и разводит руками (причем, без перчаток на них) половые губы. А в конце заставляет их повернуться к нему спиной, наклониться и раздвинуть ягодицы. Это просто кошмар. Меня не заставляли опускать трусы и не щупали соски, но ведь тоже могли?

Но главное, что все это бесстыдство снималось на мобильный телефон, который скотина-врач тайно прикрепил где-то у себя на груди.

Теперь я хочу обратиться, в первую очередь, к девушкам и женщинам, которые прочитали этот мой рассказ. Как видите, все разговоры, что не нужно стесняться раздеваться перед врачом-мужчиной, потому что он врач, уже много такого насмотрелся и ему это неинтересно – от лукавого. Мужики – они и в Африке мужики. А будучи врачами они используют свое служебное положение ради получения удовольствия. Во всяком случае, немало из них.

Я прошу неравнодушных в комментариях написать, были ли у вас подобные случаи при медосмотрах, когда приходилось раздеваться перед врачами-мужчинами и вы испытывали при этом чувство если не унижения, то стыда. Также я прошу поделиться опытом тех, у кого получалось с помощью каких-то действий избегать этого в поликлиниках и больницах.
Я точно скоро выйду замуж и мне наверняка предстоит рожать, но я, например, не хотела бы, чтобы при моих родах присутствовали студенты. Да и вообще мне бы хотелось, чтобы у меня при родах и потом при осмотрах на гинекологическом кресле не присутствовали мужчины. Но как это сделать? Я что, при поступлении в роддом могу заявить персоналу, что требую, чтобы врачей-мужчин при моих родах и осмотрах не было?

Кстати, может, кто-то подскажет, есть ли какие-то законодательные или иные нормы на этот счет? А если нет, то разве не требуется каким-то образом добиваться, чтобы они появились? И чтобы такие как я, то есть, стеснительные (а разве не нормально быть стеснительной, тем более зная про те случаи, о которых я выше писала?) не испытывали дискомфорта в медицинских учреждениях при медосмотрах, тем более, обязательных медосмотрах?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Наверное, все уже читали в СМИ или слышали от знакомых, что в Украине с 2011 года Минздрав собирается ввести обязательные медицинские осмотры каждый год для всех без исключения граждан.

Не знаю, может быть, кому-то из людей эти медосмотры и помогут – вдруг, действительно у кого-то на таком медосмотре обнаружат какую-то болезнь на ранней стадии, что поможет в ее лечении. Хотя, я почти не сомневаюсь, что данные медосмотры превратятся в большинстве реальных случаев в пустую формальность и пустую трату времени. Ну и очень многие с учетом уровня коррупции в стране будут просто покупать себе нужные справки за деньги – наверняка врачи наладят себе такой «бизнес».

Но я хочу в связи с этим затронуть совсем другую тему. Поэтому сначала расскажу одну историю, связанную с медосмотрами и случившуюся со мной совсем недавно – в июне этого года. Мне сейчас 21 год, я учусь на 4 курсе одного из киевских университетов, и захотела в этом году получить права на вождение автомобиля. А для этого тоже нужно проходить медосмотр. Без соответствующей бумажки не примут в автошколу, не пройдешь техосмотр, а в случае ДТП даже лишишься прав.

Так вот, сначала я созвонилась с поликлиникой. Мне сказали, что нужно прийти к ним и записаться на медосмотр. Пошла. Сообщили, что с собой нужно иметь: выписку из медицинской карточки из своей поликлиники, справки из нарко- психоневрологического диспансеров (о том, что не состою у них на учете) плюс две фотографии, паспорт. Потом сам медосмотр, на который я записалась примерно через две недели.

Всё, что было нужно, я сделала и в назначенный день прихожу в поликлинику к 9 часам утра. Здесь уже собрались для врачебного освидетельствования около 30 других автолюбителей – большинство из них мужчины, но человек 6-7 женщины. Сдаю все справки в регистратуру, получаю на руки карту - и вперед, по кабинетам. Надо отдать должное: кроме водителей нужные специалисты в это время других пациентов почти не принимали, за исключением гинеколога.

У окулиста и отоларинголога все прошло быстро и без хлопот. Даже у гинеколога не было никаких проблем. Врач лишь спросила, нет ли у меня беременности. Услышав, что нет, записала что-то в карточке и попрощалась.

Но вот очень неприятным для меня оказалось посещение невропатолога и хирурга. Оказалось, что эти врачи принимают в одном кабинете. Я зашла, а там два врача-мужчины – одному лет 35-40, а второй вообще молодой – может, лет 27-28.

Они улыбались, шутили со мной и даже чуть ли не флиртовали. Всё бы это нормально, но в другой обстановке. А тут они мне сказали раздеться до трусов, указав на расположенную в кабинете ширму для раздеваний. Я сейчас жалею об этом, но тогда я как-то растерялась и сделала то, что они мне сказали. То есть, разделась до трусов и вышла к ним. Отвечала на какие-то вопросы, поворачивалась, наклонялась руками до пола – как они мне говорили. Хирург еще и ощупал мои груди. При этом я сгорала от стыда.

Наверное, они видели мое смущение, но от этого им было, похоже, еще веселее и приятнее. По сути, я им представила стриптиз в собственном исполнении, и им, скорее всего, понравилось (у меня, я считаю, отличная фигура – извиняюсь за нескромность). В общем, эти мужички получили удовольствие от осматривания и щупания моего тела, а я оттуда выскочила наверняка красная как рак от смущения. Причем, мне очень неприятно и стыдно вспоминать этот случай до сих пор. Я жалею, что тогда разделась перед ними, а не пошла и не выяснила, как мне можно пройти хирурга и невропатолога, но чтобы эти врачи были женщинами. Пусть бы мне пришлось потерять больше времени, возможно, приходить еще раз в какой-то другой день, но я бы не испытала того унижения, через которое довелось пройти в этом кабинете. Короче, для меня это был шок, и я не могу отойти до сих пор.

А чуть позднее мне рассказала моя подруга, которая учится тоже в нашем университете, с чем ей пришлось столкнуться недавно в одном из киевских роддомов, где она родила дочь. Там все было, как она говорит, более-менее нормально и роды прошли благополучно. Но вот во время самих родов, когда она лежала абсолютно голая и тужилась, заявилась группа студентов. Причем, среди них было только две девушки, а еще 4 или 5 молодых парней, и они простояли рядышком до самого конца родов, заглядывая по очереди, сами понимаете куда. Подружка тогда никак на это не отреагировала, потому что ей было не до того в момент родов. Но потом она вспоминала про это с большим неудовольствием, и я ее понимаю. Кроме того, потом, после родов, ее пару раз осматривал на кресле акушер, который также был, как она говорит, нестарым мужчиной. И это обстоятельство ее также, мягко говоря, не радовало.

И вот я серьезно задумалась над этой проблемой и специально решила поискать в интернете, одна ли я такая «дурочка». Могу сказать, что мне удалось найти немало сторонниц. Правда, много было и таких, которые считают, что все это ерунда. Специально сейчас дам несколько выдержек из того, что я нашла. И дам также ссылки на эти интернет-ресурсы, чтобы кто-то не подумал, что я сочиняю.

Вот что написала в одном из форумов одна девушка:
http://www.muravlenko.com/forum/obshij_forum/obshie_obsugdeniya/2010-03-18/medosmotr-kak-sredstvo-poshhupat-i-unizit/page/1/

«Есть такой "врач" хирург Чалый К.А. в нашей мур. поликлинике. Не секрет, что многим женщинам из-за рода деятельности раз в год надо проходить обязательный медосмотр. Все бы хорошо, если бы не отсутствие врача-хирурга-женщины в поликлинике. Но это еще полбеды. Ведь не секрет, что можно пойти к врачу и сказать "у меня проблем нет" и "ничего меня не беспокоит" и фактически печать "годен" уже стоит. Ну разве что там анализы не в норме или еще какие проблемы.

Так вот "врач" Чалый К.А., пользуясь своим положением мастодонта в хирургии, как самый "умный" среди всех хирургов или я не пойму почему, решил разнообразить свою никчемную половую жизнь. На каждом медосмотре он заставляет раздеваться каждую девушку до трусов, потом начинается ощупывание грудей, сосков в извращенной форме и это не 2-3 секунды и даже минуты, затем доходит дело до трусов. Он наглым образом сдирает с девушек трусы, при этом кричит, чтобы руки были на поясе. Начинается ощупывание низа живота. Мне еще повезло, а некоторые девушки рассказывали, что он их разворачивал спиной, нагибал и извращался еще в заднем проходе и ниже ну вы понимаете где. При этом приговаривая или что так надо терпите или вел разговоры совершенно на другие темы. Притупляет внимание также то, что двери в кабинет почти всегда открыты. Но не будем же мы кричать, хотя наверное надо было "Караул, насилуют"...

На просьбы, мольбы и жалобы дать на осмотр молодых девушек женщину хирурга, "врач" Пинигина Татьяна Игонесовна заявила в категорической форме, что это не её проблемы. Но без осмотра именно у Чалого К.А. она не поставит заключение, что медосмотр пройден. Как думаете, это подсудное дело? Есть в поликлинике Кондратова О.Г., пишет что хирург. Но она не принимает почему-то девушек на медосмотр. Вопрос почему? Не связано ли это всё с тем, что Чалый К.А тщательно "осматривает" и г-жу Пинигину Т.И., и г-жу Кондратову О.Г. ежемесячно а может еженедельно? Что делать нам, бедным и униженным девушкам, которые ничего не могут сделать?

Можно сменить работу, но это разве выход из положения? Можно сцепить зубы, как это сделала я и потом месяц терпела боли в груди от такого "профессионального осмотра". Можна как моя подружка сцепить зубы, а потом терпеть боли в заднем проходе больше месяца и еще в одном месте. До каких пор будет продолжаться такое извращение???»

Еще один реальный случай из Санкт-Петербурга за июнь этого года:
http://www.petergid.ru/admiralteyskie-verfi-meditsinskiy-tsentr-fgup.html

«10 июня 2010 г. Ирина. УЗИ молочных желез и органов малого таза (врач УЗИ Чех Татьяна Сергеевна).

Во время всего исследования (а я была раздета то выше пояса, то ниже пояса) из соседнего кабинета 5-6 раз входил врач-мужчина (Малецкий Эдуард Юрьевич): то побеседовать с моим врачом, то что-то взять из канцелярии, то опять взять что-то из канцелярии, то опять попытаться поговорить с врачом, и все с ехидной улыбочкой, словно он делал это специально, чтобы поразвлечься, ставя пациентку в крайне стеснительное и унизительное положение. Я попросила его удалиться еще в первый раз - ему этого было недостаточно, он ушел только после дополнительной, снисходительной (для меня), просьбы врача. Для нее эта ситуация была, как ни странно, нормальной, она не считала нужным вмешиваться, хотя Малецкий своими посторонними разговорами мешал ей качественно проводить исследование и поставил в унизительное положение ее пациентку. Моя просьба и слезы никак не повлияли на лечащего врача, и когда Малецкий входил в кабинет последующие разы врач не защитила меня, хотя я просила ее не впускать в кабинет посторонних во время диагностики. Последний раз, когда я одевала колготки (его это тоже не смутило), мне пришлось на него повысить голос: "Вы уйдете наконец?! Дадите мне спокойно одеться?!" У него на лице - ехидная улыбка… Чех Т. С. молчала, словно ее это никак не касается. И такие врачи работают с людьми?! Если на подобное обращение еще никто не жаловался до сих пор, это не значит, что всем это нравится. Чаще всего люди просто уходят, ничего не говоря. Врач - это не только умения и навыки распознания и лечения заболеваний. Врач - это прежде всего психолог, который с пониманием отнесется к больному, обратившемуся за помощью. А здесь никто даже не извинился, не смотря на то, что таким отношением довели пациента до слез! Я написала жалобу в книге отзывов. На жалобы в книгу отзывов и по электронной почте ответили весьма своеобразно: позвонила по телефону заведующая отделением УЗИ Солнцева И. А. и стала меня отчитывать, что на такие вещи не жалуются нормальные люди, что разделения по половому признаку в отделении у них нет и, что если у меня какие-то психологические проблемы, необходимо предупреждать заранее. На отделении среди персонала могут быть любые отношения, с разделением по полу или нет - пациентов это не должно касаться, их это не волнует, для простого человека разделение по половому признаку есть и оно первично. Пациенту хочется получить медицинскую услугу без «унизительного» бонуса. Уходишь из государственных поликлиник, а что получаешь? Тоже хамство и унижение, только за деньги. И неужели в центре нет денег, чтобы поставить ширму, закрывающую пациента? Заведующая перебивала меня, не давала возможности объяснить ситуацию, навязывала свою, «правильную», точку зрения. А когда поняла тщетность попыток, доказать, что подобное обращение с пациентами нормально, сказала: «Приносим вам свои извинения! Вы удовлетворены?!» Конечно «НЕТ!» - таким вызывающим тоном не извиняются, да и форма «извинения» крайне любопытна – сначала отчитать меня, сказать, что у меня проблемы, что я обращаю на подобное внимание, а потом … «извиниться». Меня унизили, обидели и оскорбили, а я должна еще оправдываться перед заведующей за то, что пожаловалась на ее персонал. Я не намерена была испытывать дополнительное издевательство и унижение и положила трубку. Мало того, что не были созданы комфортные, так меня еще и отчитывают словно провинившегося ребенка. Это нормально? Молодая девушка, заведомо шедшая на исследование к врачу-женщине, не позволяет неожиданно зашедшему постороннему мужчине (не важно, что врач) себя голой рассматривать во время исследования молочных желез и органов малого таза – неужели это ненормально?! Я может быть слишком наивна, но я считала, что в уважающем себя современном медицинском учреждении, коим они себя считают, подобное вообще не нужно было бы объяснять и отстаивать свои права! Может быть, подобное обращение нормально для людей безнравственных и развращенных - для меня же это недопустимо, недопустимо подобное отношение и для тех людей, которым я уже рассказала о случившемся, - все считают, что обнаглевший медперсонал, который смотрит на пациентов как на кусок мяса, надо наказывать! И это европейское качество обслуживания, которым они так гордятся?!»

А еще мне попалось гуляющее в интернете такое вот ужасное видео:
http://sc-girls.narod.ru/image/artem-doctore/artem-doctore.htm

На видео запечатлен медосмотр нескольких девушек у хирурга. Врач и девушки говорят по-русски, но сделана эта запись могла быть как в России, так и в Украине или Белоруссии.

Девушек тоже заставляли раздеться до трусов, как и меня, когда я была у хирурга с невропатологом. Хирург ощупывает девушкам груди и соски, потом заставляет опустить трусы до колен и разводит руками (причем, без перчаток на них) половые губы. А в конце заставляет их повернуться к нему спиной, наклониться и раздвинуть ягодицы. Это просто кошмар. Меня не заставляли опускать трусы и не щупали соски, но ведь тоже могли?

Но главное, что все это бесстыдство снималось на мобильный телефон, который скотина-врач тайно прикрепил где-то у себя на груди.

Теперь я хочу обратиться, в первую очередь, к девушкам и женщинам, которые прочитали этот мой рассказ. Как видите, все разговоры, что не нужно стесняться раздеваться перед врачом-мужчиной, потому что он врач, уже много такого насмотрелся и ему это неинтересно – от лукавого. Мужики – они и в Африке мужики. А будучи врачами они используют свое служебное положение ради получения удовольствия. Во всяком случае, немало из них.

Я прошу неравнодушных в комментариях написать, были ли у вас подобные случаи при медосмотрах, когда приходилось раздеваться перед врачами-мужчинами и вы испытывали при этом чувство если не унижения, то стыда. Также я прошу поделиться опытом тех, у кого получалось с помощью каких-то действий избегать этого в поликлиниках и больницах.
Я точно скоро выйду замуж и мне наверняка предстоит рожать, но я, например, не хотела бы, чтобы при моих родах присутствовали студенты. Да и вообще мне бы хотелось, чтобы у меня при родах и потом при осмотрах на гинекологическом кресле не присутствовали мужчины. Но как это сделать? Я что, при поступлении в роддом могу заявить персоналу, что требую, чтобы врачей-мужчин при моих родах и осмотрах не было?

Кстати, может, кто-то подскажет, есть ли какие-то законодательные или иные нормы на этот счет? А если нет, то разве не требуется каким-то образом добиваться, чтобы они появились? И чтобы такие как я, то есть, стеснительные (а разве не нормально быть стеснительной, тем более зная про те случаи, о которых я выше писала?) не испытывали дискомфорта в медицинских учреждениях при медосмотрах, тем более, обязательных медосмотрах?
Ну посмотрела я одно из видео, и чего? Обычный хирурические осмотр. Щупали грудь, скажем, явно на предмет выявления опухолей. Ничего особенного не увидела. Вы еще скажите, что вам гинеколог цинично сунул руку во влагалище, сволочь нескромная. А если тетка, то она вообще извращенка-лесбиянка.
Anonymous
По поводу родов, студенты - обычное дело. Где ж им еще учиться, к тому же если и роддом государственный.
Я когда рожала, так же зашла группа студиозов и по очереди проверили раскрытие. Приятного нет ничего совсем, но куда деваться, не скандал же на секс.домогательства устраивать
Anonymous
всё, что вынесла из этого до неприличия длинного поста - краснея и смущаясь, автор сообщает, что врачи были очарованы её прекрасным телом
Девушка, да у Вас комплексы и ханжеское какое-то представление о медицине :)
Вы что, думаете, для мужчин одни врачи, а для женщин другие?
И врачам делать нечерта, как Вам в одно место смотреть?
Мой гинеколог - мужчина. наблюдаюсь у него минимум 2 раза в год и всю беременность. И рожала у него.
И кроме квалификации, меня вообще ничего не волнует в врачах. Для меня врач лишен пола.
Перестаньте воспринимать всех врачей как мужчин и женщин, воспринимайте как врачей и будет Вам щастье!
Ах да,еще забыла дописать - в районной п-ке обычно врачей ставят тех которые им удорбны + за каждого пациента доплачивают.
У меня в мед.учрежддении где я работаю пройти надо всего лишь 5 врачей и вы как ветер свободны до след утра,когда справка будет готова
Терапевт
Хирург
Невролог
Окулист
ЛОР
И часто еще ЭКГ
Это будет по желанию, а не принудительно http://focus.ua/society/143481
Люди, объясните мне, пожалуйста - а зачем гинеколога посещать для получения этой водительской справки? Какая связь(ну кроме того, что энто место соприкасается с сиденьем, дык ..опа плотнее соприкасается - а к проктологу не гонят?) И при чем тут беременность? Это ведь ни разу не противопоказание для получения прав...
Это у вас в голове стыдливость, хирург, если хороший, без осмотра груди не отпустит. Ну а в пикантные истории: меня на узи в мои 25 смотрел мальчик молоденький, красивущий, у меня аж кровь от этого внутреннего узи к лицу прилила, он, глядя на меня. тож засмущался. Сидели мы красные, как раки, из кабинета на полусогнутых выползла, чуть оргазм не словила во время этого узи.
Anonymous
Если врач - урод, то медосмотры тут ни при чем. Не с медомострами надо бороться, а с этими мудаками
Да, есть,есть дядьки-врачи с пунктиками. И с ними надо наглее себя вести, но это с годами приходит. Хотя с годами и уходит то молоденькое тело и упругие грудки на которые они фантазируют.
А тетки-то наши разошлись----Врачи, мол, врачи. Они, мол, без пола и фантазий.
Брехня!!!! Имели мы этих врачей и рассказы их слушали! И про грудки, и про письки.
Тетки в своем голом большинстве, противны и телесасты. Того же Кундеру вспомнить, например "Вальс на прощание", как там красочно описано...и про телеса, и как профессор другу предложил присоединиться к медосмотру пациентки.
Короче, деушка, я Вас понимаю. Сама лет в 15-18 переживала все эти общественные медосмотры и даже отказалась идти к рыжему хирургу(фу, мерзкий такой, розовокожий!!!), а учителя стыдили меня, что, как это я не пошла одна из всего класса, что, мол, подрасту и мальчикам дам себя щупать , а тут-- врач!!! Мне противно было и обидно, но я все одно отказалась. Мне тогда лет 15 было. Девочки из класса мне потом бойкот устроили. Ха-ха!!! Им обидно было, что все пошли, а я нет.
Ваше тело и Ваше право им распоряжаться. Если одному пофигу, что его студенты всем скопом осматривали, другой и повеситься от переживаний придуманных может---его право, его тараканы.
Все бывает
По такой логике, представляете как хирурги на операциях ржут и глумяццо - распластанный голый чел лежит, кишки наружу, можно все общщупать и облапать, и накомментировать вдобавок. А уж сколько неучтенных студентиков похихикать провести можно!
Anonymous
молодо-зелено и на разводку похоже. автор в пол-первого запулил тему- и пропал
Москва. К сожалению встречала врача урода. Реально лапал на обследовании, мне было так плохо (привезли на скорой, лежала под капельницей), что могла тока тихо окуевать. Хирург. Маразоте врачу было около пятидесяти лет судя по виду, пришёл в палату, типа на осмотр, сидел, тварина, гладил мне сиськи и мерзко улыбался, больше слава богу никуда не полез, но и по болезни ничего не спрашивал. На следующий день перевелась в другую больницу, там таких гандонов не встречала.
Добавлю, для меня нет более унизительной процедуры, чем осмотр у гинеколога, женщину я, если необходимо, ещё смогу пережить, к мужчине- только если под наркозом. И я охотно верю, что мужчины врачи лучше и т.п, но не могу ничего поделать со своими,как здесь выразились тараканами.
Anonymous
Я в школе взбунтовалась и отказалась от осмотра гинеколога пенсионного возраста, нас всех девчонок пригласили в медкабинет и поочереди надо было подходить к нему и спускать трусы и он там у девчонок копался. Я развернулась и ушла. И мне за это ничего не было.
Anonymous
Вспомнила... Я в хирургии работала, дядьку с каталки на операционный стол переносили, покрывало сдернулось... он просил накрыться, а медсестра грубо ему: нам не до твоих прелестей. И ведь, я дура, тоже так думала. Мы его не разглядывали, мы работали, а он терпел унижения при этом.
Да... Мне сейчас стыдно перед тем дядькой...
Переложили на стол, накрыли конечно... Это было в сам процесс переноса.
Anonymous
Первый курс института, 17 лет (год был 1997-98)нецелованная даже была. Нужно было к эндокринологу и маммологу попасть, уплотнение в груди нащупала. Разумеется, сначала погнали в смотровой кабинет. Унижение началось еще в очереди, сидящие там тетки начали издеваться "что, на аборт пришла направление просить?" моя очередь, иду в кабинет. Там сначала в "предбанничке" надо догола раздеться и со своей пеленочкой зайти в кабинет. Захожу голая, прикрываюсь стыдливо пеленочкой. Врач (как только таких врачами можно называть...) у окна пъет чай, беря кружку прямо в резиновых перчатках. Гавкает мне - ложись! И гляжу я на это кресло... я его только в Маски-шоу видела...пытаюсь залезть, стыдно, голая, глотаю слезы... тут эта "врач" оборачивается и опять гавкает "ну что ты копаешься??" я мямлю - я не знаю как сюда ложиться... Она уже орет "Как трахаться - вы знаете как нужно лечь!!" Я уже реву чуть не в голос, вот потом я не могла понять - почему я не ушла????? она - с какими жалобами? я - ни с какими, нужно в эндокринологу. Она берет инструменты и начинает ковыряться у меня. Вытаскивает окровавленные инструменты и ОРЕТ - ПОЛОВУЮ ЖИЗНЬ ВЕДЕШЬ??? я - нет.. она - ТАК КАКОГО ЧЕРТА ТЫ НЕ СКАЗАЛА??? после этого она еще засунула мне палец в задницу, и сказала чтоб я слезала и шла звала следующего. Вот так вот меня лишили девственности. Врачиха тогда сказала что бывает кровит после осмотра. Но судя по тому что в последующем в первую ночь с мужчиной у меня не было и капли крови - я уверена что именно эта кобыла сделала это. До этого я была пару раз у гинеколога, водила меня мама, там палец в попу, без всяких кресел и прочего. А тут новый город, я туда учиться после 11 класса уехала, была ботаником, про мальчиков и половую жизнь только краем уха слышала...
Сейчас у меня двое детей, но поход к гинекологу до сих пор мука. К знакомому врачу ещу могу пойти без дрожащих коленок, а если в первый раз к кому... валерьяночку пью неделю до визита.
скроюсь
Прочитала письмо автора. Я думаю, что Вам надо было их всех взять за жопу конкретно. Надо было в регистратуре громко объявить, что Вы - мусульманка.

И громко так, на всю поликлинику. Сказать, что никакие мужчины к Вам прикасаться не могут, а то Вы пожалуетесь в мечеть, и им не поздоровиться. Скажете, что Вы русская, что мусульманских братьев у Вас нет, но в Вы пожалуетесь в той общине, которая приняла Вас, как родную...:) Я Вас уверяю, они бы все подписали быстро и без взяток. Я врачей наших люблю... Обязательные анализы крови и рентгены не сдаю уже лет 10, потому что устраиваю им концерты в зависимости от сюжета, и они со мной просто не хотят связываться. Есть еще одна фишка у меня любимая. Я говорю: "А почему у Вас диплома с вкладышем нет на стене? Вдруг у Вас по истории КПСС была тройка? Это доказательство того, что Вам наплевать на учебу, что у Вас половина оценок выплаканные на коленях. Я преподаватель и знаю, что многие оценки не покупают на самом деле, а плачут у учителя на коленях, ползают и унижаются. Я у такого врача лечиться не хочу. Давайте мне справку и оставьте меня в покое. Я таких троечников убогих по глазам узнаю". Подписывают без слова и избавляются от меня со скоростью ну очень большой.

Придумайте свои сюжеты и учитесь за себя постоять. Иначе Вам в этой жизни будут трудно не только в поликлинике. Сейчас мусульман по всему миру боятся, шуганите их, как тараканов, тех хирургов. У меня был одноклассник, до 8 класса читать не умел, теперь хирург с купленным дипломом. Он вообще неполноценный родился: долго не дышал в роддоме, его мама рассказывала моей бабушке еще в 1-м классе. В постсоветском обществе надо иметь зубы сегодня, как у волка.

Они Вам говорят снять трусы, а Вы им скажите, что им яйца отрежут ребята из мечети. Я бы им дала в той поликлинике прикурить. Я всю жизнь по всем поликлиникам ходила без прописки, и все мне давали, рожала в элитном роддоме без денег и т.д.. Надо только знать, на каких инстинктах сыграть. И жать их, не жалея. Скажите, что у Вас жених - мусульманин, что взятки Вы не даете принципиально, что Вы участница движения "Молодежь против взяток" и так далее. Они Вам все подпишут, лишь бы исчезли. Поднимайте хай и никого не бойтесь. Я как-то у гинеколога сидела в очереди, цыган жену привел. Там вся поликлиника бегала, пылинки сдувала, для них было главное, чтобы те цыгане ушли поскорее и ушли довольными. Если Вы сами всех боитесь, так у Вас на голове будут плясать. Опять-таки, можно по-другому поступить: с плохо вытертой жопой прийти к хирургу и сказать, что он сам виноват, что туда полез. :) Вариантов много дать им по зубам.
Anonymous
не заметила никаких унижений автора по ее рассказу :)заметила завышенную самооценку.
Эти врачи-троечники шесть лет издевались над преподами в мединституте, потому что, если препод не берет взятки, то они платят завкафу или декану, а те потом выкручивают руки преподу и заставляют подписывать. Так не давайте им спуску на рабочем месте!
Он думает, что он там будет Вам пальцев в жопе ковырять, так объясните ему, что придут 2 фанатика, которые без прописки торгуют на рынке сардальками и сдадут его на хачапури. :) Или что там из мяса готовят? :) Если У Вас славянская внешность, скажите, да, русская или хохлушка в платочке, а теперь молюсь по 5 раз в день, и мой жених Вам задаст. Он Вам в жопе-то подкрутит. :) Я бы там оторвалась. Я не в возрасте невесты для мусульман :( Я могу только рассказать, что я таким дебилам 20 лет рисую тройку, давай мне, урод, справку и не надейся, что я заплачу, я скорее дойду до министра здравоохранения и министра образования и министра транспорта, но ты, урод, не получишь ни одной гривны. И глядя на меня они в это верят 100%. Я к врачам хожу всегда в разбитых туфлях и старом платье. Злая училка. :) Все справки получаю бесплатно!
Anonymous
А Вы бросайте свой вуз и идите учиться на врача...Можно будет унижать мужиков...Щупать их за всякое...
Здорово. Везёт украинцам
Anonymous
На самом деле поливать курильщиков грязной водой - это очень правильная борьба с ними в действии. А то сижу на лавочке с ребенком, а они приходят и меня выкуривают. Так я еще такой метод применяла. Я ребенка учила языкам. Сразу достаю учебник по грамматике и начинаю громко долбить. Эти дебилки сразу уходят. Ну а если не уходят, то можно ребенку дать предложения на перевод на английский и немецкий типа: "Женщина, которая курит, должна подать заявление на работу в турецкий бордель", мой ребенок это мгновенно озвучивает на нескольких языках, баба встает и молча поджав хвост уходит, когда малыш младше 10 лет так молотит на нескольких языках. Молча и быстро.
Anonymous
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!! Учитесь защищать себя от милиции, врачей, курильщиков и прочих козлов!!! Надо только проводить быструю оценку объекта перед Вами и принимать решение, как с ним себя вести, быстро входить в нужный образ, и брать его или ее за жопу в ежовые рукавицы. Наши люди не понимают, когда с ними по-хорошему.

Мне однажды в милиции справку не дали. Я два дня думала, что делать и вдруг меня осенило, что несколько лет назад в другом городе (!) я сделала перевод в милиции на один редкий язык (для этого города редкий), я туда быстро на поезд, приехала и говорю так и так, нужна Ваша помощь. Он говорит, я не при чем, я вообще из другого города. Потом сделал вид, что меня нет, по телефону болтает и ждет, пока я уйду. А я говорю, я не уйду, я Вам помогала, теперь Вы мне помогайте. :))) Он такую морду скорчил, но пошел к начальнику областной милиции и попросил его дать мне письмо, чтобы мне помогли, что это они просят. И мне сразу чик - и все без очереди дали, чуть ли не по стойке смирно стояли, думали, у меня рука большая наверху, раз обо мне сам начальник областной печется из другого города. Надо быстро анализировать ситуация и хватать жертву, которая решит Вашу проблему, за жопу. Желательно столкнуть лбами третьих лиц:)
Anonymous
Эх, везет же автору!
в 21 я кажется тоже первый раз проходила медосмотрт для медкнижки и была шокирована тем, например,что гинеколог спросил,есть ли у меня пеленка,узнав,что нет,велел стелить кофточку на кресло.
Сейчас я малость постарше и кто меня только не прогал и не разглядывало всех позах.
И сейчас просто ПО-ФИ-ГУ!
Это мое здоровье, пусть хоть10 маммологов пощупает,хоть10 студентов заглянет. Лишьбыболячку не просмотрели.
Anonymous
Есть отличный амер. фильм "Рука, качающая колыбель". Там как раз эта тема. Стоит только начать процесс...
Тьфу, прочитала "уничтожение"...
Наш человек понимает только, когда ему дают в морду. Одна моя родственница много лет назад приехала работать на стройке из деревни, а там два уголовника после отсидки всех унижали и командовали. Она обычная девка из деревни, но такая видная, красивая, привыкла, чтобы парни бегали. Так она им 1 раз сказала, что они неправы, а во второй раз одному рубаху порвала и набила его, а второго - в корыто с цементом усадила. К ней все бегали, чтобы она уезжала, а то зарежут ее, а она и не думала бояться. Так что Вы думаете, всю стройку построила. Народ сразу понял, что она не будет церемониться. Все их знакомые (а уже пенсионеры все) до сих пор вспоминают, как она там давала в морду, так и есть, если девка не боится, она быстро порядок наведет. Один из них 2 раза сидел, вот все и боялись, а ей похрен, где и за что он там сидел. Она привыкла, что мужики у нее по струночке. Братья, муж, соседи, она кому хочешь в морду даст и не побоится. У нее до сих пор взгляд такой, что мужики ее возраста по струночке сразу.
Anonymous
Как говорил, Владимир Ильич, "Революции не делаются в белых перчатках". Быдло всегда останется быдлом. Прежде чем давать ему бесплатное образование, пришлось несколько миллионов перестрелять. И если бы не предатели, распродавшие СССР, стоял бы он до сих пор...

В цивилизованной стране, если подростки придут курить к Вам под балкон, Вы вызовите полицию, и у их родителей будут неприятности, потому что будет расследование, где они взяли сигареты, у подростков будет запись об аресте и так далее. На постсоветском пространстве гражданин может только сам себя защитить. Пенсионерки ходят жаловаться к директору школы. Смешно. Директор школы продает аттестаты, а вырученный деньги вкладывает в ларек, в котором продают алкоголь. :)

И я поступила плохо, что дала подросткам по зубам? Я, по-Вашему, должна была читать им сверху проповеди и слушать их мат-перемат? Я поступила эффективно. Когда президент любой страны едет в Китай, его слова переводят на китайский. Так и тут: у быдла свой язык, своя культура, они понимают на определенных уровнях, а на других языках они не понимают.

Я достаточно читала в своей жизни лекций с трибуны о межкультурной коммуникации и объездила много стран. Так вот я Вам скажу, что мое общение с этими подростками было чрезвычайно эффективным: они больше никогда не появлялись под моим балконом. Я не произнесла ни одного слова, я не показала своего лица. Я шуранула им сверху грязной воды, как тараканов дихлофосом, и их смыло навсегда.

Я не буду метать бисер перед свиньями и читать лекции о вреде табака, у меня полно других дел. Я их отвадила и продолжила печатать на компьютере статью, посвященную грамматике. Вот и все. Когда у Вас будут под балконом безобразничать, читайте им лекции или терпите, а я действую эффективно.

Я в своей жизни прочитала столько теоретических трудов о межкультурной коммуникации и посетила столько конференций... Бессмысленно воспитывать диких папуасов с энного этажа лирикой. Сначала европейцы перестреляли и потравили индейцев, а теперь можно давать стипендии их потомкам. Так устроен мир.
Anonymous
Да все покупают эти справки, никто из нормальных людей не ходит по этим смотровым кабинетам!
Anonymous
когда первую рожала, глаза открываю,а там у меня тоже человек десять студентов ,все мужики и чёрные! и глаза такие испуганые.а мне как то пофиг.а вот когда мне было 13 и я лежала в детской больнице,меня заставили идти к геникологу,отктываю дверь,а там студенты и ребята так мерзко улыбаются... короче я сбежала.
Я к студентам - практикантам в роддоме отношусь спокойно. Рожала в Сеченовке, знала, что там это часто практикуется. Ведь при студентах то доктор делает всё правильно, КАК НАДО. Да и на родах пусть лучше 10 чел. будет, чем никого, как часто бывает. Рассказывают, не дозовёшься акушерку, когда совсем невмоготу.
в Бельгии обучение студентов на живых пациентах-вполне себе норма. так на мне,например два раза проводили практические занятия.один раз на пункции яичников,другой-на родах эпидуральную анестезию практиковали.вот так сижу,дрожу от холода,а у меня в спине иголкой ковыряют по-очереди и комментируют процессы.
а сколько раз меня за сиськи мой врач-маммолог щупал, страшно вспомнить :think извращенец наверное :D
ничего унизительного не вижу в том, что хирург груди пощупает. В попу тоже неплохо бы заглянуть. Нагнуться тоже надо, так можно позвоночник посмотреть. Что хирург может увидеть раздвинув половые губы - не знаю, честно говоря....
Снимать на мобильник и выкладывать в интернет - это уже уголовщина.
Теория демократии и немытые жопы - смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий из попы дали залп !!!
Anonymous
народ отрывается в Интернете, несет бодро чушь
Anonymous
По поводу шоферской медкомиссии -
да действительно, в муниципальных поликлиниках требуют пройти осмотр гинеколога. Поэтому я всегда прохожу его в частных лечебницах, там сего не требуют.
По поводу посторонних и студентов у врача на осмотре - как только замечаю кого-то в дверях кабинета, сразу говорю врачу, что не согласна с публичным осмотром, прошу посторонних удалиться. Поскольку в основном пользуюсь платной медициной, моё желание уважается.
Конечно когда девушка молода и неопытна, постоять за себя стесняется. Но если вам не нравится один врач, что мешает пойти к другому? Просто развернуться и уйти!?
Вспомнилось тут... Делали мне УЗИ молочных желез в КДЦ, лежу я голая по пояс, тетка в аппарате ковыряется. Вдруг тетка позеленела, выпучила глаза, затыкала в аппарат, побежала, привела 2-х мужиков, все вместе тыкают в аппарат и смотрят, а я, простите, все лежу голая. Оказалось, что у нее аппарат сломался и какую-то муйню стал показывать и мужики - настройщики-электрики, а я то думала, что у меня там что-то страшное и она консилиум привела)) Облегчение от того, что все у меня ок было так велико, что я и про глазевших электриков забыла.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения