"Дети Гитлера "

Вечера посмотрела документальный фильм “Hitler's Children”
Моментами даже забывала что показывают документальные сьемки Hitler-Jugend, ,а не пионеров.Разница только в том что у детей повязки с изображением свастики ,и руку вскидывают немного в ином..не пионерском приветствии..Во время интервью ,старички и старушки бывшие когда то "Будущим нацисткой Германии" все как один добавляли ,"да это ,постыдный факт ,но у нас не было выбора,мы радовались ,детским лагерям ,кружкам ,спортивным мероприятиям .и не понимали в какой ужасной организации мы состоим.."
В документальных сьемках я не увидела никакой разницы с пионерской организацией.Присяга Гитлеру -Присяга Ленину (Сталину) тем же узурпаторам вместе загубившим не мнее мирного населения чем Третий Рейх.Детская литература с глумливыми рассказами-картинками о евреях и цыганах -Та же советская детская литература с глумливыми рассказами о церковниках..евреев и так гнобили ,без книг...И так далее..Уничтожим Врага..
Вообщем по сабжу ,почему ИХ Hitler-Jugend, стыдятся а,а наши "пионеры"этим гордятся ..?

а про скаутов будем рассуждать? так, для чистоты анализа

Автор, вы кино посмотрели и ничего не поняли, давайте вы теперь немного почитаете об этой организации и, если опять не поймете, приходите еще раз :-)

Что-что там в пионерии учили про евреев?! Я даже не помню, чтобы что-то про церковников говорилось. А уж про евреев.Что плохого могли говорить пионерам о евреях, если 99,99% людей, сделавших революцию, были оными чистокровными ?!!?!

Интересно что думают на это тему дети и внуки репрессированных .А так же те,кто имеет еврейские корни

Snork зажигает? Молодой гвардии мало?

Пох на пионеров..Мне лично хватило Гайдара,Аркадия I кАнечно..а я так любила "Тимура и его команду" ....:-)

начнём с того, что и ВПО, и Гитлерюгенд - две стороны одной медали, имеющие общие корни, принципы существования и политическую подоплёку.
впрочем, те же сходства прослеживаются и в эстетике.

В передаче они будут говорить что им очень,очень стыдно.А у себя дома некоторая часть будет говорить совсем другое.Так же как и те,кто служил в вермахте.

По большому счету разницы между национал-социализмом в Германии и коммунизмом в СССР не было. Но так как историю всегда пишут победители, то естественно один строй в итоге изображался со знаком плюс, а второй - со знаком минус. Победили бы во второй мировой немцы - было бы наоборот. Не пришла бы в СССР перестройка и все, что последовало потом (читай, новые победители, пишушие свою историю), никто бы сейчас и не усомнился, что пионеры - хорошо, а югенды - плохо, и темы бы такой даже близко не возникло.

Как-то я сегодня благодушно настроена, видимо.:) Автору респект за то, что она ДУМАЕТ, пусть нам и кажется немного наивной. И еще такая мысля меня посетила без привязки к конкретной теме. Как же быстро искажается история в угоду новым политическим веяниям и по другим причинам. Поколение тех, кто носил красные галстуки еще не только не умерло, но даже не состарилось ( с нежностью поглядывая в зеркало:)), а для автора это уже далекое туманное прошлое. Эх.

весна грядет? обострение не за горами что ли? :)

Вспоминаю пионерское детство, естественно, уже не при Сталине.:)Мы бабушек через дорогу переводили, с отстающими занимались, в"Зарницу" играли и т.д. Помню обзывательства по национальному признаку- это был плохой тон, это порицалось. Естественно, на бытовом уровне кто-то кого-то не любил, была проблема пятого пункта, но сказать в глаза....могли лишь маргиналы.
Ну и согласна с каннабеш, что наша политика была направлена в первую очередь на внутреннее истребеление плюс без опытов Менгеля, использования человеческих останков для переработки и т.д.

О детях гитлерюгенд.

Концентрационный лагерь Берген-Бельзен, тот, в котором умерла Анна Франк. Первый концлагерь, освобожденный западными союзниками - 11 танковой дивизии 2 британской армии, в апреле 1945.
Создан в 1940 году как лагерь для военнопленных. За два следующих года в нем погибает 18 тысяч советских солдат. Концлагерем становится в 1942, в 43-м переходит под руководство СС. За два следующих года в нем погибает около 50 тысяч человек. После освобождения от болезней и истощения скончается еще 13 тысяч.
Вспоминает Роберт Даниелль, подполковник, один из освободителей: "Я услышал хлопки выстрелов и пошел к ограде. Там стояли четверо, молодые ССовцы, может, даже из Гитлерюгенда; выглядели они очень молодо. Они стреляли по трупам и по живым людям; старательно метили мужчинам и женщинам в промежность, чтобы причинить максимум боли. Я пристрелил троих из них, а четвертый убежал".
Итак, что же представлял собой Гитлерюгенд? С одной стороны это была юношеская организация, с ее плюсами - объединение детей, общение, полезные занятия. Молодежь при деле, не шатается по улицам, не пьет и не курит (НСДАП, придя к власти, запретила алкоголь и сигареты для детей и подростков). В этом ничего плохого не было. С другой - это была ветвь партии, которая взращивалась по принципам национал-социализма, и сырье, из которого НСДАП делала то, что ей нужно - "арийских сверхлюдей", беспрекословно подчиняющихся солдат, сильное и жесткое будущее, которое должно было править всем миром; и эти минусы если не перевешивали, то были равны плюсам.
Были в организации те, кто был уверен в правоте своего дела, те, кто до сих пор вспоминает свое участие в Гитлеровой молодежи только с хорошими чувствами; были и те, кто был против - но членство-то было обязательным, что они могли поделать? (Отступление №3. Пионерская организация Советского Союза тоже была политическим движением - молодежная группа при коммунистической партии. Много у нас было тех, кто отказывался в нее вступать? По политическим или еще каким-то соображениям? Конечно, одно дело - коммунистическая партия, совсем другое - НСДАП.. Впрочем, не о партиях речь). Дети семьи Шолль, основатели "Белой розы", антинацистского движения, позже схваченные и казненные за предательство режима, ведь тоже когда-то принадлежали Гитлерюгенду.
Тем не менее, не смотря на то, что выбора у людей просто не было, современный мир нет-нет да и поднимет прошлое - как, к примеру, в случае с наверняка самым известным на сегодняшний день членом Гитлерюгенда - Йозефом Рацингером, Папой Римским Бенедиктом XVI. Германское правительство очень гневно откликнулось на скандал вокруг этой истории и объявило, что деятельность его святейшества во время второй мировой войны не имеет отношения к его религиозным убеждениям и его возможности возглавить католическую церковь.
С одной стороны, это некая насмешка - то, что Папу-поляка, пережившего немецкую оккупацию, сменил Папа-немец, состоявший в нацистской организации. Ну а с другой - может, это показатель того, что для веры некоторых вещей не существует. Ведь это польские священники первые подали руку немецким священникам, а не наоборот - после войны, в знак примирения...

Ну конечно, много общего было. Это вполне естественно для тоталитарной власти - крепко вбивать нужную идеологию в голову подрастающему поколению под вывеской "счастливого детства в самой лучшей в мире стране".

Но пионерия 80-х и пионерия 30-х - это два очень разных поколения. В 80-х многое вызывало срытую усмешку, галстуки в старших классах носить было стыдновато уже. Да и престиж упал, т.к. в пионеры брали всех школьников.

А скауты? Тоже фашистики мелкие?

У нас до сих пор часто иронизируют по поводу фразы о кухаркином управлении государством, но при этом почему-то считается совершенно нормальным, что каждая кухарка полагает возможным порассуждать с видом знатока об исторических процессах, причинах, следствиях и т.д. В физику или химию почему-то каждая вторая не полезет со своим "мнением", а вот в историю - запросто. Забавно.:)

Да что же такое? куда не зайду, везде о евреях плохо пищут

Повторюсь со стихотворением, но оно в тему

Юрий Нестеренко.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Сегодня узнал, что нынешний Папа Римский в 1941г. был членом Гитлер-Югенда.
Достойнейший человек, по отрывочным впечатлениям из прессы.

была пионеркой до 1982 года (потом стала комсомолкой). Так-то всегда подсознательно не любила эту показуху и стадность. Думаю, именно заполитизированность была излишней. Скука смертная - сборы, горны, барабаны, "клянемся", "верные ленинцы", "достойная смена".
Помню "тимуровскую" работу... Нам с подругой поручили шефство над какой-то старушкой и дали адрес. А жила она в частном секторе на краю нашего микрорайона, в общем очень далеко, мне туда родители ходить не разрешали. И отправились мы туда, долго шли, потом долго искали, а той бабки не было дома. Пришли домой затемно, мне родители всыпали ремня за то, что туда ходила. Я мямлила про "тимуровское поручение". Но родители так "оттимурили" меня, что мне мало не показалось. В школе мы отчитались, что бабку типО посетили, пионервожатая птичку поставила, что мол отныне бабка к нам "прикреплена" - и все. Это в немалой степени приучение детей к фальши и показухе, за которой ничего не стоит.
А я вот сейчас сама мать и думаю - если бы моего ребенка в школе послали так вот куда-то к черту на кулички какой-то бабке помогать по хозяйству, я бы скандал в школе устроила.
Причем предполагалось, что это будет ПОСТОЯННАЯ РЕГУЛЯРНАЯ помощь, а не разовая.

счастливые лица абсолютно прекрасных людей

кадры одиного из любимых моих фильмов

http://www.youtube.com/watch?v=0DCdHJrakIc

Не ну, нас все же не учили евреев то убивать. Или там цыган. Опять же никто нам не вкручивал, что мы лучше чем кто то другой, что нам, что то можно, чего другим нельзя. А так.. Пионеры это те же скауты, или любое другое детское движение, те же костры, воспитание . У моей дочери в школе есть типа того движение, тоже за зверушками ухаживать ходили, маршировали, стенгазету делали, концерты устраивали.

Я 1977 г.р., была и октябрёнком и пионеркой (в комсомол уже не успела).
У меня было счастливое детство в самой прекрасной стране мира. Никакого негатива, погромов, не помню. Про евреев узнала уже в старших классах.
Всё, что делали - было интересно, дружно, задорно.
Собирали макулатуру - классно было! Вот это и сейчас надо практиковать.
Помогали старикам - что плохого? не помню, чтобы это как-то нас напрягало.
Ездили в колхоз собирать помидоры - та ещё веселуха была, + домой по ведру привезли.
Смотр строя и песни - это же вообще полный восторг! :)
А ещё у нас в школе КИД был - специально старалась хорошо ин-яз учить, чтобы переписываться с иностранными ребятами.
Галстук и значок очень симпатично смотрелись, и с белой блузой и со школьной формой, белые гольфы - красота!

Две довольно милые картинки ..К разговору выше о "церковниках"

Я сейчас, наверное, совсем отличусь, но я даже в выпускном классе искренне полагала, что последних евреев расстреляли в Бабьем Яру. Еврей для меня было что-то из разряда обзывательств что ли. И олицетворением чего-то плохого. Каплан стреляла в Ленина, плюс, как мне казалось, если нацию упорно уничтожают, то не потому, что она хорошая.
Короче, ужас ужасный был в голове.
Это с учётом того, что я была активисткой всегда и везде: старойстой класса в октябрятское время, председателем отряда и председателем совета дружины в пионерское время, бессменным комсоргом класса. Ездила на всевозможные слёты, премировалась путёвками и награждалась грамотами.
Вот тако пердимонокль.

Да так и есть. Посмотреть фильмы, плакаты, даже песни послушать тех годов - разницы ни-ка-кой. Те же здоровые красивые лица обоего пола - кровь с молоком, стальные мускулы и блондинистьые кудри. Те же физкультурные стойки, те же бравурные мелодии, иногда просто один в один ("Курт Весссель" послушайте - ниче не напоминает?). Политика и пропаганда тоже из серии "найдите 10 отличий". Стращшный секрет: отличий и НЕ БЫЛО. И еще неясно, кто был более бесноватым: Гитлер или Сталин. И по некоторым данным, СССР готовилась к захватнической мировой войне, только Германия успела раньше.
Ну и по еврейскому вопросу разница была. По понятным причинам.
Но...тот факт, что не было "расовой" ненависти не значит, что свято место было пусто. Помните, КОГО отстреливали и изничтожали и угоняли в лагеря "давным-давно, в далекой-далекой галактике" в те годы? Ото ж то.

я в своем пионерском детстве хорошо знала,что Сталин-это плохо (он обманывал людей и делал плохие вещи) ,Гитлер-самое большое зло..., а Ленин-это революция(освобождение народа) и учится,учится и еще раз учится. Что он добрый и детей любил :) Мир,труд,май :) Вот так как-то я все это понимала и было светло на душе :)

Смотрела передачу, после развала Союза, перестройка была. Время, кода ломались стереотипы, так вот тогда немцев накануне 9 мая спрашивали о Второй Мировой. Запомнился ответ немца- мы проиграли, т.к. были СЛИШКОМ жестоки. То есть человек считает, что, если б не было "людей на мыло" и прочих прелестей, то у них была возможность победить.

Был и был...Пионером. Кстати ничему плохому нас не учили. Если на минутку абстрагироваться от того, что вы написали-у пионеров было время реабилитироваться. Может в 30-х они и рассматривали какие-то оскорбительные картинки-мы уже никаких таких картинок не рассматривали. История пионерии не ограничивается сталинским временем. А гитлерюгенд потом послужил и костяком военизированных формирований. Весьма фанатичных. Так что...И по этому в том числе.

При нашем тоталитарном режиме- выживешь-не выживешь- русская рулетка. При фашизме- еврей, цыган- на мыло. Однозначно, без выбора. Один факт национальной принадлежности.
Я правнучка репрессированного и наполовину еврейка.

Ах да, и многие немецкие юноши и девушки тех времен совершенно не ассоциировали себя с жестокими садистами, ненавидящими, к примеру, русских или СССР. Та же Лена Рифеншталь, по биографии, была шокирована и возмущена ситуацией вторждения германии в Польшу и как все это происходило. А как насчет песни из "Вертикали":
А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою. - а ведь так и было, "альпийские" или "нордические" виды спорта были в почете и там, и там и много было таких вот "сборных команд" альпинистов или лыжников до войны на Кавказе или в Альпах. Уж поверьте, с "потенциальным противником" в одной связке не ходят.

ну а и военное время "на советской стороне" тоже не было таким чистым, праведным и красивопатриотичным. были и полицаи из своих же (воттоканинада, что это были чисто украинцы или там белорусы, такие были везде, где была оккупация). И предатели были, и грабежи-мародерства-насилия. И заградительные отряды. ага.

С другой стороны, мой дедушка, дошедший до Берлина на фронте и потом бывгий лауреатом Сталинской премии как инженер мирового класса - с раннего детства говорил мне, что "фашист" и "немец" - это не одно и то же. Многие "гражданские" немцы были против фашизма и войны, ну а многие фащшисты и их приспешники были НЕ немцами.

Так что "война-разбой, пардон за прямоту!(с) И обычно на войне все "хороши"

Вот так, обсуждали фашизм, а пришла одна дама, и все опять скатилось в русофобию.
Поразительно. Просто поразительно.
Без срача ни одного дня не проходит.
Цель жизни?

А давайте я вам еще немножечко параллелей подкину. Культура тела, чистота расы и прочая евгеника. А как насчет творений Ефремова..классных, кстати. Там промежду прочим тоже про почти то же самое. Правда, Ефремова в свое время и обвиняли в "евгенических" идеях - впрочем, за дело. А что в этом плохого? Да ничего, пока не получится "некоторые животные равнее других"!

А сам расизм как таковой пришел...из Индии, так народу было фиолетово, какого ты цвета, главное, чем ты торгуешь и умеешь ли драться. А вот деление по цвету кожди - оттуда, от них. Оно и сейчас там есть.
А также оттуда понятие "арии". Нелюбимые фашистами цыгане, кстати, тоже оттуда же.

А еще нацисты не любили гомосексуалистов. В теории. На практике же...как получится.


ну и на закуску. Привела уже это чуть выше, но, думаю, внимания никто не обратил.
Потому повторяю.
Итак, "угадай мелодию", точнее, не напоминает ли Вам что-то эта мелодия? Кто угадает - сладкий приз.
ЗЫ: а какой клип! Слезы на глазах, умеют же!
Инджойте!
http://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M

Начала смотреть этот фильм,заснула на бодрых старушках из БДМ, чей то они такие свеженькие? Фильм то вроде новый..

:scared1

Сходство режимов в том, что это был эксперимент по построению внеклассового общества нового типа, где все подчинено этой цели. "Все для государства и ничего вне государства" Муссолини. Идея довлеет надо всем, человек - только часть единого, где каждый получает заботу и защиту, но никто во вне.


Обе теории произрастали из необходимости социальных и экономических изменений после Первой Мировой, и революции и гражданской в РФ, необходимости консолидации сил для восстановления. И надо сказать, что оба режима были прогрессистскими. Фашизм , а в последствии и нацизм, всплыл на волне социалистов. А о Муссолини положительно отзывался сам Ленин, как и Троцкий:):) Представляете, у Муссолини в программе, как и у Гитлеры занчились 8 часовой рабочий день, избирательные права для женщин и прочие либеральные ценности:):) "Народ" стал новой религией, посему маргиналы уничтожались.

Если у Муссолини в центре идеологии было "фашио" - "связка", корпоративность, то у Гитлера уже и нация. Его псевдоистория немецкого народа и синкретизм были центральным камнем в идеологии. И если для большевиков не существовало границ, а лишь классовое единство, то для нацистов - нация была фактором решающим.

В общем, популизм и пропаганда среди неграмотных масс сделали и продолжают делать свое дело.



Детские милитаризированные организации - необходимая поросль для тоталитарных режимов.

У гитлерюгенда было такое - у каждого был свой любимый питомец, зверюшка, ребенок его кормил, любил. А потом давался приказ - убить это животное.

Вот еще стихотворение... одно из моих любимых, кстати...
Я убеждена, что в Германии должно быть почти дословно похожее. И не менее талантливое.
Если вдруг кто-то знает подобный текст на немецком - дайте ссылку. Я этого языка не знаю, но матушка должна оценить.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

фильм в тему
потрясающий совершенно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1959%29
один из немногих "разрешенных" ... мировым сообществом

а кто гордится-то, лично я не горжусь, считаю, что мнея надули, заманили, вынудили.