"Дети Гитлера "

югенд
вы невнимательно смотрели.

ещё и два раза с разными ошибками написали.

наверное рано философствовать на такие сложные темы?

а вы то сами пионеркой были?

Нет ,не была..Т.е вы хотите все таки сказать что за клятву в верности диктатору ,должно быть стыдно только немцам?

да видно просто, что вы историю из документальных фильмов знаете. а туда же - философские рассуждения.

Тоже поприкалывалась.

ребёнку за клятву верности вообще стыдно быть не должно.
стыдно должно быть взрослым, которых их к этой клятве принудили.

Я думаю им конечно не стыдно ,они понимают что были всего лишь детьми..Но оно хотя бы вслух признают,что этим не надо гордится..

Были бы пионеркой, знали бы, что никакой клятвы верности диктарору пионеры не давали. Или хоть бы у родителей своих спроили, если вам не 10 лет. Меньше надо вестись на пропаганду.

А как же "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая Партия Советского Союза"? До сих пор помню эти слова, хотя прошло уже больше 30 лет.

А где тут клятва верности лично вождю? Учиться - это плохо? Моральный кодекс строителя коммунизма учил пионеров воровать, обижать слабых, обманывать, вести себя аморально, брать взятки, бездельничать и наживаться на чужом труде?:)

Понимате, в то время, когда даже самые старшие из здесь присутствующих были пионерами - клятвы слегка модифицировались. Не только клятвы. Гимн, к примеру.

Мдя... всё зависит от того, как инфу подать...
Клятву-то их вы читали??
а пионерскую?
как говорится, это две большие разницы...
а у вас ума нет?

образования точно нет. как это все грустно...

Вы наверно читали ?;-)
Так где покажите мне две большие разницы? Между двумя организациями?

ну вот например - у этих организаций были различны и цели, и идеалы, и способы реализации этого.
Идеал пионера-комсомольца это энтузиаст труда, готовый по приказу уничтожить все ВНЕШНИХ врагов.
Идеал «юного гитлеровца» это умелый погромщик готовый очищать рейх, от внутренних врагов.

"Борьба с внешними внутренними врагами и "предателями Родины " ":-) ПО моему у Вас все таки плохо с историей :-)другая формулировка ,менее агрессивная.Но тем не менее отлично приведенная в исполнение в конце 30 х годов

Клятва пионера СССР
Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Поинер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

клятва члена гитлерюгенд "Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и канцлер рейха, быть верным и храбрым. Я торжественно обещаю тебе и тем, кого ты назначил мне в руководители, быть с Божьей помощью послушным до самой смерти".

Исчерпывающе:)

но вот что интересно: фашистская Германия осуществляла геноцид внешний, а СССР - внутренний.

Ну как же? Так можно считать только в том случае, если не признавать за еврееми и цыганами права на жизнь как таковое:( Еще какой геноцид был...

немцы хотя бы считали их другой расой.
наши уничтожали своих же. просто за неправильные фамилии.

хрен редьки не слаще, а горше.

"из двух зол ... выбирать не следует", это точно (((

Да.:( Гитлер и Сталин - близнецы фактически, еще неизвестно, кто хуже. Впрочем, в АМС со мной анонимы спорили до усрачки, как я, типа, и помыслить такое могу:)

конечно внешний. только еще они предлагали уничтожать инвалидов.

Зачем рассуждать хуже лучше и тд. Обе системы должны были охватывать все слои населения страны. Человек под колпаком идеи должен был жить всю жизнь .... Начиная с октябрят. В моем детстве октябрята и пионеры уже не были устрашающей машиной хотя мне не нравилось маршировать и мне не нравилось многое в системе.

Ну как бывшая пионерка скажу, что в те времена я ни сном ни духом о погромах не знала, и о том что кого то когда то гнобили тоже, что на свете есть евреи узнала лет в 12, а что они Христа в свое время распяли так и вовсе узнала уже годам в 15. У меня было сказочное детство в этом плане, никакой лишней информации, я жила в лучшей стране в мире и четко знала что хорошо и что плохо. И хотя выросла в этой "сказке" вполне нормально воспринимаю действительность, и не делю мир на белое и черное, а улавливаю нюансы, понимаю разницу, учитываю обстоятельства.

+1. Все также было. И форма пионерская мне нравилась и значок октябренка. Никаких минусов от этих организаций не припомню. За что нужно по мнению Автора стыдиться, не пойму.
Да и бывшим гитлер югенд собственно стыдиться не за что, потому что они дети были. Стыдно взрослым должно было быть, которые такое творили.

за то что на значке был виновник массовых убийств ,и "отцом народов" называли того кто под весeлый стук колес ,увез в одном направлении миллионы людей..Не понимаете о чем я ?

скажите, вы в каком году школу закончили?

... и закончили-ли вообще;)

любимый евский выперд :-)

уж какой выперд у вас вы бы знали :-)

а что еще можно писать в этом топе безмозгло-беспомощному автору...

Если лично Вам есть что сказать ,напишите..
Но скорей всего максимум на что Вы способны это два слова..Познаний в истории ,вряд ли у Вас больше чем у Автора ;-)

но я умею ставить запятые на место:-Р

Это вы не понимаете о чем я. И пионЭры(во времена Сталина в том числе) и дети немцев(во времена Гитлера) - ДЕТИ! Они не могут нести ответственность и стыдиться того, кто был на их значках.
А уж когда я была со значком или галстуком, тогда уж тем более стыдиться не за что:-) Я не мамонт.

Да любой правитель виноват в бедах народа. У любого вы кровь на руках найдете, планида у них такая.

Согласна,любого.Но массовый геноцид,это немного другое..как думаете?

Ну так отменили ведь все. А при их жизни куда народу было деваться, как могли так и жили, а вернее как сказали так и жили. Думаете сейчас ситуация слишком иная? Ваши дети тоже не поймут Чечню и прочее. Вот как же вы можете жить с этим?

Если я буду гордиться этим и называть Пу отцом ,то да ,не поймут :-)

А кто из нынешних Ленина или Сталина отцом зовет? Вы с дурки что ли вышли? Своя прелесть в той жизни для простого народа конечно же была, люди любят вспоминать то беззаботное для них время, когда за здоровье детей отвечала медицина, а не родители, когда отпуск был и голова в нем не болела, а вдруг.. Не было вдруг, был аванс и была з\п, было место куда ты их отпуска вернешься и продолжишь работать и т.д. И что плохого в том что они вспоминают свою жизнь, свою молодость? Они ведь вспоминают то хорошее что было, о плохом не помня. Это нормально для людей.

А ща не массовый геноцид у нас в стране?

Ууууууууууууууууу как все запущено :-)

+1

а то, что евреи распяли своего же еврея, во сколько лет узнали? :-) Или вы Христа славянином считаете?

:-) это их внутренние разборки. Ну и кстати если Иисус сын божий то он сам все подстроил. Должен же он был как то за грехи умереть.

:-) ну, внутренние или не внутренние, но Вы мало знаете народу, который заламывает руки со стенаниями "ОНИ распяли НАШЕГО Христа!"?

Да тут по моему все заламывают руки "ах они Христа распяли" блин все такие религиозные как дело евреев касается. Ага ... Яйца на пасху красят вот и вся религия. Хоть бы кто учебник по истории в руки взял.

ППКС :-))))

+1 и мне не стыдно прямо вааще.

а вы каких конкретно пионеров сравниваете? если в одинаковый временной период 30-е годы - это одно. Но пионеры 50-60-70 это совсем не то же что гитлерюгенд. тут вообще не корректное сравнение

Не ,конечно же не пионеров конца 80 х...a 30-50 -х годов.

Вы рассуждаете о том, чего совершенно не знаете. Я была пионеркой. Никакой присяги Ленину(Сталину) поинеры не давали. Торжественно клялись "горячо любить свою родину" - это плохо?:)
Выпустим из законов юных пионеров слова о ком. партии и коммунизме, (хотя в самом коммунизме, как в идее, нет ничего антигуманного): "Пионер предан Родине, партии, коммунизму. Пионер держит равнение на героев борьбы и труда. Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины. Пионер настойчив в учении, труде и спорте. Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду. Пионер — товарищ и вожак октябрят. Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран". Что вы увидели тут плохого?:)
"Глумливые рассказы о евреях" - это вы Льва Кассиля имеете в виду или Бронштейн?:)

мож Бабеля :)?

бронштейн - это дорога уходит в даль. там пор еврейскую семью. если именно это имеется в виду.

Бруштейн. Кстати, хорошая книжка.

Очень. В детстве с удовольствием читала. Спасибо здесь книгу вспомнили, надо бы ее заказать в магазине. У меня ее не было, в библиотеке брала...

Сколько можно троллить на эту тему?
Тенденция обесценивания победы над фашизмом ясна.
Но вот сильнА хочу поинтересоваться, чистА для себя - пример "детских глумливых рассказов о евреях". А второе предложение вы уже для усиления эффектУ вставили?
Хорошо, что анонимно написали. Мало таких гадливеньких постиков даже на циничнейшей Еве.

думаете трололо?
по мне так автор просто поверхностная дамочка с псевдофилософскими запросами

Может, просто совсем молодая.

Я перечитала пост автора. Глумливые рассказы - это она про Германию, а у нас евреев, типа, и так гнобили, без рассказов. Ну это правда, антисемитизм у нас всегда был, и государственный, и бытовой.

по мне, что Гитлер, что Сталин - два сапога пара. Один не лучше другого. Суть режима была одна, и пожалуй, если говорить об отношении к собственному народу, то Гитлер был лучше для немцев, чем Сталин для народов СССР (исключая грузин).
говорила об этом с немцами, они тоже придерживаются мнения, что разница была только в форме, но не в содержании.

Вы "ИМХО" забыли добавить - далеко не для всех это равнозначные фигуры.
Еще бы немцы с этим не соглашались - им свои комплексы как-то вытравливать надо - вот и ищут повод заявить "А остальные замазаны в дерьме не меньше нашего!"

"победителей не судят" - потому и не равнозначные. если бы победил гитлер, то он был бы белым и пушистым.
ИМХО. и я в этом очень даже уверена, в отличии от тех, кто вторит общепрянятому мнению.

С ИМХО намного лучше: если в вашей голове царит свистопляска, то на фига ее транслировать всем подряд?:)

да ладно, сколько в Грузии народу положили, не смотря на родственников-знакомых

Начнем с мелочи. О какой "советской детской литературе с глумливыми рассказами о церковниках" идет речь?

Я сейчас даже не беру во внимание бытовые русские народные сказки, где порой церковники выведены весьма своеобразно. И не напоминаю вам про, страшно сказать, самого А.С. Пушкина ("Скузку о попе и его работнике Балде" помните?) Но, к примеру, тот же Ж. Эффель (не самый "детский" карикатурист, но все же) прекрасно издавался во Франции, а "Письма с Земли" М. Твена или "Священный вертеп" Таксиля вообще были благополучно написаны задолго до советской власти и пионерии. Что ж такого "глумливого чиста по-пионерски" вы читали?:)

СССР был интернациональным по своей сути, поэтому национал-социализм Гитлера в идеологических моментах противоположен коммунизму. Но, как любая диктатура, в своих символах эти режимы были похожи.

Ничего не смотрела. Считаю пионерскую организацию высшим достижением в сочетании с подходом к организации детского досуга в то время. Абсолютно адекватное дело для того времени: во всём план, аскетизм и реализация плана. По-другому и нельзя было. Вон сколько то время дало героев, примеров для подражания. И поскулю: а нынче-то что?

Доставать из ж... страшные истории про вожатых не надо - и сейчас такое есть.

потому что немцев НАГНУЛИ РАКОМ
потому что память о предках у них лоботомировали
потому что немцы уже нацией как таковой считаться не могут
угадайте, какая нация так отмстила германцам;-)

цыгане!;)

+ 10000000000

ничего не понял из вашей телеграммы.
КТО НА КОМ СТОЯЛ?

Насть, неужели жидомасоны?:):):)

Церковники в СССР, несмотря на картинки, пережили советский режим. Их в газовых камерах не травили, предварительно повыдергивав золотые коронки изо рта.
И в отличие от старушек, лично мне не стыдно за то, что я была пионеркой. Нас учили хорошему, доброму, вечному, и не готовили впоследствии уничтожать население по национальному или религиозному признаку.
Самое страшное, что могли себе позволить наиболее активные товарищи - это шаржи и карикатуры. Которые, нельзя сказать, что были совсем уж не соответствующими действительности.

а про скаутов будем рассуждать? так, для чистоты анализа

Ни-ни-ни - они ж "чиста демократическое" изобретение.:)

ничего подобного.

Раньше вы отлично просекали иронию:)

а здесь ирония? :mda в таком случае, она довольно неуместна.
скаутов вполне можно было бы разобрать в контексте дискуссии.

Ага-ага. Давайте еще украинских пластуннов вспомним, не к ночи будь сказано:)

Вот раз "не к ночи будет сказано", лучше не вспоминать. А их точно так же обосрал в "Старой крепости" Беляев, как русских скаутов в "Кортике" Рыбаков.

Беляев? Я о современных.

А что современные?

А поинтересуйтесь.

Обязательно, перед тем как дочь туда записать:)

Лучше сразу в партию Свобода, че мелочиться:)

Всему свое время - я еще никак туда заявление не донесу:)

Что ж вы так оплошали? Вы же такая сознательная украинка...

И жутко занятая более насущными вещами.

Получается, не такая уж вы и сознательная, как изображаете здесь на Еве. Ляпать языком (бренчать по клавиатуре) всякий может, а как до дела доходит, так насущные проблемы?:)

Ну, если аноним считает, что я что-то изображаю, а не просто живу, значит, так оно и есть:)

Конечно:) О человеке судят и по делам, и по словам. Даже неизвестные ему анонимы:)

Ну и пусть себе судят:) Вот когда заставят, чтобы я их уважала, тогда и начну по этому поводу париться:)

Ну, одного анонима можете вычеркнуть:) Мне бы очень не хотелось, чтобы вы меня уважали:)

Ха! Quod erat demonstrandum:cool1 Какие же вы предсказуемые:)

А что плохого-то? Никаких клятв кому-либо они не приносят.
у меня сын уже год как скаут, украинский:) Минусов вообще никаких не вижу. Наоборот даже, вот, к примеру, в следующую субботу они пойдут поздравлять ветеранов, еще планируется посетить детдом и подарки будут дарить детям.

Ветеранов чего?

;) а сами как думаете? Странные вопросы

Все-таки ответьте.

не УПА, вы ведь их имели в виду, да?;) Ветераны ВОВ.

Не шутите? Это будет событие. В интернете только сообщения и фото, как пластуны поздравляют ветеранов УПА, и ни единого не нашлось о ветеранах ВОВ.

Мы не пластуны:) Наша организация называется "Плай", пластуны это западная Украина, насколько я знаю, а мы киевские;)

Тогда понятно.

Так и пластуны, по крайней мере из нашей школы, ветеранов ВОВ поздравляли, и годовщину освобождения города всегда отмечают широко (представляю, что в будущем году на 70-летие будет твориться). Хотя нет, я, как всегда, вру, анониму виднее, рунет же никогда не лжет:-D

про них ничего не знаю, могу только ручаться за нашу организацию. У нас очень крутая организация :party4, ребенок летом месяц провел в скаутском лагере, ни минуты свободной, научили очень многому.

Охотно верю:) Во многих скаутских лагерях так, насколько знаю, формализма и показухи позднесоветских пионерских нет.

этта... а что за пластуны?
я знаю казаков-пластунов... это что-то типа спецназовцев казачьих в царской России...
почти ниндзя))

Этих пластунов и я знаю:) Но тут имеется в виду "Пласт" - одна из организаций украинских скаутов.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_(%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Обосрал не обосрал, а книги обе отличные.

То, что книги отличные, никто не спорит. Но ведь насчет скаутов вранье.

Да не вранье это в книгах - просто отражение восприятия действительности. У Пантелеева то же самое про скаутов. Просто их тогда так воспринимали, и все тут.

скауты - неполитическая организация. У меня сын одно время ходил. Там - костры, походы, спортивный образ жизни, взаимовыручка, без всякой привязки к какому-то правителю, партии, власти. Да, есть значки, символика, но безотносительно от того, кто у власти на данный момент.
И к школе это дело никак не привязано.

Автор, вы кино посмотрели и ничего не поняли, давайте вы теперь немного почитаете об этой организации и, если опять не поймете, приходите еще раз :-)

Отлично сумничали :-) Пятерка:-)

Что-что там в пионерии учили про евреев?! Я даже не помню, чтобы что-то про церковников говорилось. А уж про евреев.Что плохого могли говорить пионерам о евреях, если 99,99% людей, сделавших революцию, были оными чистокровными ?!!?!

:scared2

"Революцию придумали гении, совершили ее фанатики, а результаты достались подонкам". Антисемитизм был в семьях, и в итоге когда закончились внутренние враги когда был побежден внешний враг ... То придумали нового старого врага "еврея". Религия искоренялась изначально поскольку была соединена с царским режимом вспомним хотя бы "боже царя храни" и вместо одного бога людям подсовывали других богов в кожаных тужурках.

Вот вы ерунду говорите, в моем детстве не было пионеров-антисемитов, хотя эти семиты в моем классе учились.

Почему в прошедшем времени то? И щас и учатся и работают и страной ещё руководят.

Вы меня не поняли. Я и говорю что антисемитизм если и был то в семьях и уж не как в пионерии. Собственно как и сейчас.

А в моем - были. И когда я сказала, что такие хуже фашистов, последние к евреям на четверть не цеплялись (а вот чистокровных и полуевреев лихо посылали в газовые камеры), меня чуть из пионеров не исключили:)

ну, так вы же на Украине жили? там всяких анти- хватает

Это вы "там", а я "здесь":) Не жила, а живу. А прыгали как раз дети военных, в том числе и москвичи-подмосковные.

это у вас в голове кто-то прыгал, националистичная вы наша :)

О, моя фанатка активизировалась:) Ути-путиньки, пусть будет в голове, только не плачьте.

у вас еще и не только с национализмом проблемы :)
диагноз на диагнозе :)

она ж на всю голову контуженная на своей украине, которая, как тот самый неуловимый джо, за которым никто не гонится, т.к. накуй никому не нужен.

я даже 2 минуты не нее не стала бы тратить, базарная баба с хохляндии, у нее постоянный словесный понос, на фиг на нее время тратить?

Тем не менее, потратила гораздо больше 2 минут (если только скорость не пулеметная). В последний раз объясняю конкретной дебилке: я к Хохляндии отношения не имею, потому как живу в Украине:tongue1 К западной части моей страны этот эпитет могут относить только выпускники школы для УО - это прежде всего безграмотно.

"К западной части моей страны"... так вы еще будучи полукровкой делити Украину на хорошую и плохую?

На "хорошую и плохую" непонятно по какому праву делите вы, а я - на восточную и западную, а также южную и центральную:) Почему западенцы хохлами не являются, когда-то грамотно объяснила Фелинка, а я повторяться не стану.

А так же вы неоднократно объясняли, что "хохол" слово обидное и не приятное, отсюда следует, что западэнцы не хохлы - они хорошие, прочая Украина - хохлы, ну и они... далее логическая цепочка.

Логика у вас - как у той старой девы, никакой математике не поддается:) У вас выходит "птицы летают, самолет летает, значит, он птица":crazy Отдельные представители другой части Украины не считают это слово обидным - ну и пусть себе не считают, лишь бы не навязывали эту точку зрения нам. А по отношению к западенцам оно не столько обидно, сколько просто неверно, это все равно что сибиряка москалем назвать:)

Гы:) И тут кляти москали:)

В Дрогобыче я за данный выражанс в стойку ставала (типа никаких неуставных словечек в моем присутствии) - но вы правы, в данном случае было это самое:)

Ну, а кто ж еще во всем виноват? Они самые. И до сих пор терзают вас и терзают, аж вся Ева удивляется:)

О-о-о, добротным совковым пафосом повеяло - "весь мир возмущен". Прям-таки вся Ева:)

Брысь! Опять понесло нашу полуукраинскую гостью.... "Залепи свое дуло, милая"

А, это вы здесь хозяйка... Ню-ню *пододвинула миску с поп-корном*

Гм, вот когда вы вашу националистическую ересь не несете, и на москвичей помои не льете, у вас видимо периоды ремиссии, и вы даже напоминаете адекватного человека, так что "залепите дуло" и обсуждайте темы отвлеченные.

Залепите дуло по поводу моих мифических диагнозов вы: моя мама почти до смерти работала психиатром, и подобных вам я навидалась. Я отслеживать ваши другие посты ввиду трусливой манеры прятаться за серый ник не имею ни возможности, ни желания - так что не думаю, что вы на иные темы рассуждаете как нормальный человек. Так что валите к мистикам, озабоченным вопросами биоэнергетики, или прибивать к тем москвичам, которые ведут себя по-хамски, нимбы - вдруг спадут.

Подобных нам это каких? Мадам разбирается в психиатрии, потому что ее мама до смерти работала психиатром? Гм, а у меня мама кандидат наук, биологических, но я в биологии не разбираюсь. Какие то у вас резкие перепады, нах мне к мистикам и при чем тут биоэнергетика? Эк вас плющит....

Ну значит, этот ник занял кто-то другой - дело нехитрое, чай не постоянный цветной:) Или вы будете отпираться, что плели, будто пишете анонимно, потому что за карму свою опасаетесь из-за таких вот источников негатива, как я?:-D А то что вы не разделяли интересов вашей матушки - так что же, разве это мои проблемы? Так что плющит вас, дорогая любительница залепливать дула:)

Совсем крышак съехал на почве "многовековых страданий" и мании преследования. ой пипец.

Ой пипец это ваш коммент. Где я про многовековые страдания пишу. Девушка у меня исторический факультет за плечами. Не претендую на исключительную правоту, но историей этого периода занималась довольно плотно.

Солженицына хоть прочитайте "Двести лет вместе" для расширения кругозора.

Ой спасибо. Я знаете ли читала. Хотите я вам кого нибудь по советую для расширения кругозора. Хотя нет ... Я девушка достаточно воспитанная и обычно не считаю окружающих полными идиотами

А кто её, русскую преследует?
Понимаю такой комментарий я б написала, но там совсем другое....

?????

Я так поняла, что ваш оппонент решил, что вы еврейка. Судя по словам и тону, ч то она написала.
Я всегда думала, что вы русская..если нет, извините.

;-) я и русская и еврейка. Скорее русская но мне нравятся мои еврейские корни. Сейчас переехала в Израиль. Я советский ребенок воспитанный на том что люди не делятся по национальному признаку. Что такое бытовой антисемитизм знаю... Но к счастью он довольно редко сейчас встречается. Точно также могу с пеной у рта спорить с американцами на тему их русофобии ( есть у меня такой американский друг).

Понятно, просто вы совсем не похожи внешне, ну на мой взгляд. :) И я думала, что вы в Балашихе, вы ведь там жили? Я запомнила потому, что соседи- Старая Купавна, там я когда-то жила.

Я действительно совсем не похожа. У меня мама еврейка, а папа русский. И я светловолосая и глаза светлые. Да правильно я жила в балашихе. Но вот надоело ездить на работу на электричке и в пробках стоять решила если переезжать то координально. :-)

Со здоровьем хоть наладилось?

О если вы читали про мою астму, то да стало легче дышать. Воздух конечно чище и приятнее чем в Москве.

Ну так сестра по несчастью:) Рада за вас.

Спасибо. Рыбак рыбака.....:-) приходится только заново обследоваться. Я когда увидела сколько стоит серетид (по страховке скидка) я не поверила своим глазам. В Москве покупала за 1500 минимум а тут 350 в переводе на рубли. И еще тут очень мало курящих в общественных местах.

Ой, блин... У нас эта бяка около 350, но гривен:) Тоже ненамного дешевле московских цен. Еще раз порадуюсь за вас.

Я надеюсь подлечу. Сил моих нет больше задыхаться.... Спасибо. И вам того же желаю.

А вы и не будете больше задыхаться. Я сказала:) И спасибо за теплые пожелания.

;-)

Не в тему :) Скорее "офф" :) "Рыбак" и "Карасик" - две известные еврейские фамилии. Прдеставляете чувства почтальона, котрый принимает перевод от Рыбака Карасику :) семейная притча

Ну так известно, что нет такого слова, которое не могло бы стать еврейской фамилией:)

Я по папе. Внешне,конечно, видно, что не славянка, но при нынешнем интернационале и не догадаешься каких кровей. Но евреи узнают всегда!:) Русские тоже считают русской.
А вам удачи на новом месте.:)

Спасибо вам большое! Удача это наше все! Ну плюс немножечко труда :-)

Антисемитизма в РФ нет. Почему?
1) Русские евреи мало чем отличаются от коренных народов, разве что пьют больше
2)Евреев за МКАДом практически нет
3)В Москве нет ни одного человека, кто не имел бы примесей еврейской крови, а если такие и есть, то они замужем/женаты на людях, имеющих еврейские корни в той или иной степени.
4)национальность кого-либо вообще мало кого волнует, как и его сексуальная принадлежность, пока индивидуум не начинает размахивать своей национальностью как флагом по поводу и без.

Знаете почему по вашему его нет?
Потому что вы думаете ,что никто не знает о чем вы разговариваете на кухне :-)

И? А какая кврею разница, что о нем кто-то, что-то говорит на кухне?
Вы ж не в курсе о чем добропочтенные бюргеры у себя на кухне гуторят.

Зайдите в мировые события. Там люди говорят то что стесняется сказать вслух в обществе. А говорят или на кухне или анонимно. Знаете что такое антисемитизм сейчас... Это когда кто то в своих неудачах или ошибках будущих или прошлых или настоящих винит кого угодно но только не себя, в данном случае по привычке евреев. Я встречала таких людей. Да они есть.

Потому что дискутирующие в мировых событиях еврейки просто нарываются, чтобы их попрекнули их еврейством, а русофобия разных Дар и ко. вам в глаза не бросается?

Есть и такое. Но знаете боюсь мало у кого хватит выдержки читать те комментарии в адрес своей страны.

Вроде там основные гадости о России, а не об Израиле.

Ну там стабильно есть одна две темы какие они сволочи в Израиле то в аэропорту теток догола раздевают то никак не хотят самоуничтожиться на радость соседям.

Там несколько полоумных антисемиток и и не менее полоумных русофобок.
Причем конкретно полоумных, чего их читать?
На заборе тоже написано...

Так на заборе тоже идешь мимо и читаешь .... Ну да лучше и не заходить туда.

Мне кажется, что там настолько упиваются обидками и страются побольнее пнуть, что присутствовать рядом даже как-то неловко.
Ну реально - разговор глухого с глухим!
Причем иногда бывают здравые реплики, но антисемитки и русофобки обязательно видят подколки и начинается опять срач на пару недель и пару тысяч постов:)))

Да ладно, там тема на несколько сотен постов редкость.

Пожалуй вы правы.

Да уж, я тут зашла, было дело. Зоопарк.

+1

А вот в Юнгфольке и Гитлерюгенде:
Главной мишенью пропаганды стали евреи, которых называли не иначе, как «паразитами на теле народа». Писательница Ильзе Айхингер вспоминает: «На школьных уроках мы изучали, что евреи и цыгане – это самое худшее, что есть на свете. Но есть ещё более страшная вещь – помесь арийца и еврея или помесь арийца и цыгана. Это похуже преступника».
Надо отметить, что еврейские девушки не имели права вступать в СГД. Они очень переживали по этому поводу. Немецкая еврейка Эвелин Айгерман вспоминает: «Некоторые из моих одноклассниц сочувствовали мне, другим было безразлично, а две девочки сказали: «Мы теперь в СГД, а ты – нет. Ты – жидовка. Лично против тебя мы ничего не имеем, но вы, евреи, нам за всё ответите».

В школе их обучали «расовой теорий», основным положением которого была химера о «хорошей» и «плохой» крови. Превосходство арийской расы над всем миром стало важным уроком во всех школах. Эта тема, конечно же, была затронута в учебниках. Дети с самых малых лет, научившись читать, зачитывались книгами с таким содержанием: «Существуют хорошие люди и имеются плохие люди. Плохие люди – это евреи. Но очень часто бывает трудно отличить плохих людей от хороших». Но дети не понимали, что этой ненависти к людям не должно быть. «Когда день за днём говорят одно и то же, начинаешь верить этому».

ГЮ устраивал школьные вечера под названием «Сохранение чистоты крови». Девушек призывали развивать свое тело и дух, чтобы справиться в будущем с обязанностью «быть матерью нового поколения». Уже начиная с Юнгфолька, ознакомление с германскими героическими сагами должно быть воспитывать у детей чувство родства с их древними предшественниками. В ГЮ объясняли, что героические идеалы «нордических» людей-повелителей и «арийских» мировых завоевателей обусловили генетическое превосходство в сражениях и солдатском ремесле. Только лучшим доверено продолжать породу. Больные должны были прекратить род. «Твоя кровь несёт такие свойства, что дети твои будут несчастны и только обременят государство. Твой героический долг – быть последним в роду».
Руководители ГЮ постоянно разжигали ненависть к евреям. Карикатуры на евреев служили наглядным материалам во время «домашних вечеров». Члены ГЮ били витрины магазинов, принадлежащих евреям, громили их жилища и грабили имущество. Пауль Штюбен вспоминает: «Наш отряд подходил к городской сберегательной кассе. На её стене был газетный щит. На нём вывешивали “Дер Штюрмер”. Наш вожатый смотрел на газету и громко вопил “Сдохни, Иуда!”. Его крик подхватывали другие. Я тоже должен был кричать. Это был вопрос совести. Вначале я только шевелил губами, но потом подумал: “Иуда, это ведь какая-то далёкая страна. Если я крикну “Иуда, сдохни!”, то никого персонально не оскорблю. И я стал кричать вместе со всеми».
Никто не имел понятия о массовых убийствах, происходивших не на войне, а в лагерях. Рассказывает Барбара Репер: «Мы знали, что есть местечко Дахау, но что происходило там в действительности нам было не известно. Один раз мне сказали: «Держи язык за зубами, а то отправишься в Дахау». Нет оснований не доверять женщинам, которые не слышали про «абажуры для ламп из человеческой кожи и вырванных золотых зубах». Многие в действительности испытали шок, когда увидели кадры видеофильмов об издевательствах фашистов над людьми. Но даже те, кто всё видел, пытались забыть этот кошмар. Лора Вальб: «То, о чем я больше не вспоминаю, есть защитная реакция моего подсознания. Она показывает, что я знаю о преступлениях или я боюсь, что о них станет известно. С подобным грузом знаний просто невозможно жить».
Всё это варварство происходил на глазах тысяч людей: глазах детей, взрослых людей, стариков. Каждый задавал себе вопрос: кто же виноват? По сути, сейчас ответ был бы прост – Гитлер и его окружение, но в то время люди наоборот верили в то, что, если Гитлер узнает о терроре, он всё изменит. Всегда говорили так: «Если бы фюрер знал об этом!» Люди предполагали, что некто скрывает правду от Гитлера. Преступник в роли жертвы своего окружения. Хотя эта ситуация не поддаётся никакой логике – в 1939 году Гитлер прямо заявил, что после победы в войне наступит время, когда всех евреев уничтожат.
Годы, проведённые в концлагерях, чудовищные издевательства – всё это надолго останется в памяти миллионов людей. Цыганка Сейя Стойка перенесла много горя: от почтовой рассылки с пеплом её отца из концлагеря до собственных скитаний по лагерям от Равенсбрюка до Аушвица. Она помнит мельчайшие подробности о своих надзирательницах: «Мне понятно, когда они оскорбляли и били меня сапогами и плетками до крови. Но особенная подлость по отношению к женщине – это когда тебя бьют по голове, а ты лежишь в крови». Вскоре стало известно, что юные охранницы сделали свои карьеру в СГД. Некоторых из них действительно радовала возможность помучить человека. В послевоенные годы самых жестоких казнили. Но и в такой ужасной среде пробивалась человечность и понимание к другим людям. Некоторые девушки помогали заключенным, за что иногда несли наказания. Некоторые не могли видеть больше страдания людей и сами уходили. Эвелис Хайнцерлинг рассказывает о девушке, которая раньше работала в концлагере: «О своей прежней жизни она рассказала только, что оттуда её забрал отец. Она не могла там больше выдержать. Я жалела её. Она вся ушла в себя и не говорила ни слова о своей жизни в лагере».
Но, как ни странно, мысль о гонениях «неарийцев» и евреев порождала совершенно иную мысль. Когда немцы начали чувствовать, что скоро будет конец войны и удача не на их стороне, появился страх перед тотальным возмездием по отношению к ним после войны победителей. Боязнь мести.

Интересно, а отчего немцев так заклинило на расовой чистоте? С нами все понятно, в основе нашей идеологии - борьба с классовым неравенством, которое за века приняло угрожающие формы. А что у них было в анамнезе?

"Тайные науки гитлера" Найджел Пенник. Mне понравилась ..Но я люблю с уклоном в эзотерику :-)

в конце 19 века в Европе очень сильны были идеи национального самосознания. а немецкая философская школа была традиционно сильна. началось всё с Канта и Шопенгауера, а уж потом Фриц Ленц довёл идею до абсолюта. добавить сюда жажду национального реванша - а там уже и до Thule-Gesellschaft и Ahnenerbe недалеко.

Чета мне хотелось глубже копнуть, расовая теория уж больно архаична даже для 19 века. Французы с англичанами до такого же не опустились.

А немецкая классическая философия внесла свой посильный вклад, это точно. Вот Гегель тоже на этом споткнулся - такая прекрасная теория диалектики, а в конце - сплошной великогерманский шовинизм.))

я думаю, что их сильно подкосило поражение во Второй мировой. отсюда и неостановимое стремление создать репутацию непобедимой высшей расы.

В Первой, наверное. Идея очень нецивилизованная, на уровне папуасов. Вот за нашу мне не так стыдно - воплощение, правда, подкачало.)

ну да, в Первой, естественно. (это я ещё про МГ начиталась) )))
ну как нецивилизованная? евгенику ещё англичане пропагандировали. сегрегация и в Америке существовала. как раз в качестве защиты от "папуасов". Гобино и вовсе французом был. идеи просто витали в воздухе.
впрочем, как и сейчас....

Идей разной степени дикости много булькает в любом обществе, но не все становятся государственной идеологией.

Мне понравилась мысль про любовь немцев к порядку. Их погубила чрезмерная любовь к порядку, нас - любовь к абсолютной справедливости.:-)

______________
to happypeppy C.B.
"Французы с англичанами до такого же не опустились."

Ну такие глупости пишите, что на голову не лезет!!
Вы бы хоть историю почитали, прежде чем ляпать.

Вы знаете в каком веке и кто был первым правителем, заставившем евреев нашить желтые звезды на одежду, реквизировавшим все имущество, а потом попросту повелел выгнать ИЗ СТРАНЫ?

Не знаете, так поищите инфу, а потом ляпайте!
И уж если влезаете в исторические дискуссии, так хоть имейте минимальное понятие о чем поете".

Если что-либо ляпаете с таким пафосом, имейте смелость делать это открыто, а не анонимно.

Из пяти ваших фраз четыре - пустые выпады в мой адрес, а пятая - вопрос в воздух, это, по-вашему, - "уровень исторической дискуссии?"

справедливости ради, расовые теории зародились как раз в тех странах, которые Вы назвали "не опустившимися". а уж еврейские репрессии датируются не одним веком. (((

Я же ясно вроде написала, что идеология папуасская в рамках уже для 19-го века, имея в виду, что уж тем более для 20-го. Про мохнатые века нет смысла писать, там бывало вякое.
Расовые теории в других странах не стали расовой доктриной.

сегрегация в различных проявлениях была распространена до середины 20-го века. а черта оседлости? я уже молчу про её сталинский вариант.

Расовая теория совсем не сводится к еврейскому вопросу.

А сегрегация - это наследие рабства, и шаг вперед по сравнению с тем, что было, прогресс на тот момент, так сказать.

а я что-то сводила к пресловутому вопросу?
в подавляющем большинстве режимов, где происходило столкновение рас, одна угнетала другую.
пассаж про сегрегацию - ну, это как бы общее место, аксиома.

"в подавляющем большинстве режимов, где происходило столкновение рас, одна угнетала другую. "

Это очень-очень общее рассуждение. "Угнетать" и "физически уничтожать" разные вещи. Какая еще европейская страна в 20 в., кроме 3-го рейха, пыталась вывести "идеального человека", стремилась к уничтожению целых народов не ради удержания территорий, а из идеологических соображений, снова взяла на вооружение идею рабства?

в такой степени, конечно, никакая. но именно поэтому фашизм и стоит особняком в мировой истории.
а если покопаться, то все хороши в той или иной степени(((

Мне еще кажется, тут сыграло то, что все европейские страны "переболели" имперской болезнью, научились худо-бедно поддерживать мир и порядок в колониях, создавать там самоуправление, не вырезать местное население, а потихоньку насаждать свою веру, свой язык, свою политику. А у Германии и опыта такого не было толком, она к 20 в. приехала почти без колоний. Гитлер очень примитивно представлял себе контроль над территориями оккупированных стран, не учитывая огромный исторический опыт других государств. Вкупе с нездоровой расовой теорией, думаю, шансов у него и не было.

Да, Англия.
Почти всем памятно изгнание евреев из Испании в 1492 г.; мало кто знает, что евреев в разное время изгоняли практически из всех европейских государств, в которых они жили (из Франции в 1306 и 1394 гг., из Венгрии — в 1349 — 1360 гг., из Австрии — в 1421 г., из многих княжеств Германии в XIV — XVI вв., из Литвы в 1445 и 1495 гг., из Испании в 1492 г., из Португалии в 1497 г., из Богемии и Моравии в 1744 — 1745 гг.). С XV в. и до 1771 г. евреям не разрешалось жить в России: когда же они были туда допущены, места их проживания оставались ограничены «чертой оседлости». Между 1948 и 1967 гг. почти все евреи Адена, Алжира, Египта, Ирака, Сирии и Йемена покинули эти страны, опасаясь за свою жизнь, хотя официально их высылка не декларировалась.

Однако первое изгнание в масштабах страны произошло в Англии в 1290 г. Мотивом послужило, вероятно, сочетание экономической напряженности и религиозной ненависти. Многие дворяне, сильно задолжав еврейским ростовщикам, хотели освободиться от своих кредиторов. Король Эдуард I поддержал идею изгнания: он тоже положил глаз на еврейскую собственность и после изгнания конфисковал ее в пользу королевской семьи.

Население поддерживало высылку по религиозным мотивам. Людей веками приучали ненавидеть евреев. Впервые обвинение евреев в ритуальных убийствах прозвучало именно в Англии. Всего за 35 лет до изгнания 19 евреев города Линкольн были повешены без суда по ложному обвинению в распятии мальчика по имени Хью.

Приказ об изгнании был издан 18 июля 1290 г., по еврейскому календарю — 9 ава (см. «Девятое ава»), в самый печальный день года, день поста в память разрушения обоих Храмов.

Евреям не разрешалось возвращаться в Англию на протяжении почти четырех веков — до 1650 г., времени Оливера Кромвеля. Даже за период отсутствия евреев антисемитизм не улегся. В «Кентерберийских рассказах» Чосера, написанных спустя век после изгнания, автор обвинял еврея в ритуальном убийстве, а еще два века спустя Шекспир изобразил еврея-ростовщика, собирающего долги человеческой плотью. (с)

Мне, конечно, очень жаль евреев, особенно тех, которых выперли из Испании, т.к. в их рядах был мой далекий предок. Но к чему этот копипаст?

видимо, к дождю:)
ваша фраза теперь стала просто крылатой!
"Французы с англичанами до такого же не опустились.":crazy

Топ надо сначала читать, уважаемая. Напомню, речь шла о "Детях Гитлера" и наших пионерах, сравнивали обе организации и их идеологии. Мне стало интересно, почему в 20 веке стала популярной столь архаичная идеология, "Французы с англичанами до такого же не опустились." Ваши экскурсы в 12 век тут не в кассу.

вы правда глупая или притворяетесь?
гитлер - австрияк, а уж кому-кому, как не австрийцам, знать что такое империя, и что такое власть.

достаточно сказать, что близкие им по духу баварцы до сих считают себя отдельной империей в Германии и носят портреты короля Людвига на лацканах пиджака и из принципа не учат хох-дойч.

вы вообще ни о чем не в курсе, затот выступаете "как порядочная".

сходите почитайте хоть что-то уже.

Мда... Вы правильно делаете, что анонимно пишете.))

Ну и какие колонии были у Австрийской империи, так, чтобы дальше границ Европы?

Про баварцев тоже порадовало - "считают себя отдельной империей".))) Они бы слово "империя" погуглили.)))

Идите уже в рецепты.))

все-таки вы даже еще глупее, чем показались изначально.

Москва тоже считает себя отдельной империей.
Зачем что-то гуглить, если у слов есть еще иносказательный, гиперболический или, наоборот, уничижительный смысл.

все, с вами дискутировать бесполезно.
"Они тупыееееее" (с)
Найдите тему своего уровня.
Языком для носа, например, вам подойдет.

Откуда вы такое серое только выползло, из МCиПа, что ли? Там просто заповедник какой-то, в самом иносказательном, гиперболическом и уничижительном смысле. :-)

"Французы с англичанами до такого же не опустились"

Смею обратить ваше внимание на этимологию
использованного вами же слово "шовинизм" ;)
Так же вспомнить резню в Йорке, изгнание 13 века и Альгамбрский декрет.

Не буду повторяться.

http://eva.ru/topic/77/3081907.htm?messageId=79291035

А что не так с этимологией слова "шовинизм"?

С этимологией как раз проблем нет. Это понятие
«суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов» имеет как раз французские корни.

Экскурсы в 12 век, на мой взгляд, очень даже в «кассу», т.к. идеи не приходят из «неоткуда», а перерабатываются и ложатся на новые исторические обстоятельства.
Я уже упоминала, что фашизм имеет либеральные корни и отголоски его до сих пор живы в демократических высокоразвитых обществах на уровне общественных норм. Нельзя «стерильно» вычленить одну единственную общественную идею и рассматривать её в отрыве от корней, а уж тем более утверждать , что иные группы человеческого сообщества до этого « не опустились». В конце концов, нацизм не с луны свалился, а является продуктом европейской цивилизации.

Если же для вас камнем преткновения является существование идеологизированных детских соц. движений, то нельзя сбрасывать со счетов то же скаутское движение.

Ну да, ну да... Конечно, раз в 13 веке имела место резня в Йорке, то это многое объясняет в национал-социализме 20-го . Ведь "все связано со всем" - очень верное и абсолютно бессмысленное утверждение.

А раз слово "шовинизм" французское, то и французы тоже хороши. Не важно, что первоначально оно совсем другое явление означало. А в "испанке", которая грипп, виноваты испанцы.))

К скаутским движениям у меня вопросов не было.

если вы не видите развития идей и их трансформации, то это говорит только о вашей неосведомленности.:) Я не стану переходить на тот стиль общения, что вы позволяете себе в разговоре как с анонимом, так и со мной:)

Одним из первых врагов нации Гитлер назвал евреев, что вполне соответствовало давней европейской традиции вычленения евреев из христианского общества, вывода евреев из под юрисдикции. А теперь представьте, если бы вместо евреев врагами объявили, ну скажем, австрийских немцев ( ведь у тех тоже был комплекс неполноценности перед своими северными соседями, плюс тот факт. что Австро-Венгрия включала в себя множество народов, с которыми происходили смешения). Имело бы это равнозначный эффект на сознание рядового немца? Или на фоне многовековых гонений иудеев, сегрегация, а потом и геноцид выглядели вполне естественно?

Теперь о Йорке, были территории в средневековой Европе и на Востоке, где евреи жили без притеснений и да. Салладин, захватив Иерусалим не вырезал евреев в таком количестве, в каком это сделали франки ;) в первом Крестовом. Это стало прецедентом: значит, так можно. Это стало modus operandi. И заметьте, это началось не на мусульманском Востоке, а в Европе.

По видимому, бессмысленным утверждением для вас является и то, что идея обожествления народа или нации, создание "светской религии" которую развил Гитлер , принадлежала просветлелю Руссо. Разумеется, она была доведена до абсурда как якобинцами. так и Адольфом , однако связь существует прямая, это как пример ;) Пример иной парадигмы развития общества, отрицающего традиционные ценности и сваливающегося в пропасть.

Примеры можно продолжать.
Посему « французы и англичане до этого не опустились» - швах ;)

Знаете, приплетать Руссо, человека, который писал о ненависти к рабству, о необходимости уважать право врага на жизнь, свободу и собственность, как только у него выбито оружие, который создал теорию «общественного договора» и «прямой демократии », народовластия, и которому даже в страшном сне не могла придти идея, что есть единcтвенная титульная французская нация, а остальные подлежат уничтожению или дискриминации — так вот, приплетать его к гитлеровской теории нацизма, это не то что смело... у меня даже слов не хватает.

Или вы это делаете только на том основании, что «нацизм» и «нация» – синонимы? И тот, кто разрабатывает теорию нации, автоматом нацист? Конечно, для ВО-шной болталки это сойдет как аргумент.) Пусть Руссо отвечает за Гитлера, притянем его за уши, раз нам примера "француза" в дискуссии не хватает.:-)

Что касается вашего стиля общения, то, само собой, домысливание насчет моей неосведомленности, это образец учтивой полемики. Впрочем, до анонима, которому вы так сочувствуете, вам далеко.:-)

1. я не сочувствовала анониму, я лишь обратила ваше внимание на стиль общения. остальное - уже ваши домыслы:)
2. Фразы "бессмысленное утверждение" - это, естественно, признак уважительного отношение к собеседнику? Буду знать:)

Я ничего не приплетаю, но вы действительно не понимаете то, о чем я вам пытаюсь сказать:) Для человека, регулярно упоминающего, что он изучал немецкую философию, согласитесь, странно:) Я нигде не приписывала Руссо идеи: "единcтвенная титульная французская нация, а остальные подлежат уничтожению". Простите, но это опять таки ваши домыслы и выводы.

Я говорила о следующем и повторюсь: любая самая чудовищная идея имеет свои корни. И фашистская идеология - продукт европейской цивилизации, не исключение. А господина Жан-Жака я привела с той целью, чтоб показать, что самые благие, на первый взгляд, идеи и идеалы, в умелых руках могут превратиться в нечто ужасное. Речь шла об идее Руссо Народ - как суверен, "Воля народа - воля бога". Все, что идет против народа - идет против воли бога. " Суверен "стоит выше и судьи, и Закона" и "Каждый, передавая в общее достояние и ставя под единое высшее руководство общей воли свою личность и все свои силы, превращается в нераздельную часть целого."

Т.е. по сути уход от религии традиционной и создание религии светской с "народом" во главе, изменение нравственных координат. Эту идею взяли на вооружение якобинцы, нещадно уничтожая "врагов народа" и "врагов революции", не вписывающихся в заданные координаты, эта идея обожествления нации была и у Гитлера, она была и в РФ. И чем все это заканчивалось вам известно.

"нам не дано предугадать, как слово наше отзовется":;)

Вы прицепились к "французы с англичанами до этого не опустились", после чего стали настойчиво искать примеры "опустившихся" англичан и французов, и таки нашли последних в лице Руссо. Я умею следить за мыслью, и прекрасно понимаю то, что вы хотите донести.:-)

На основе идей Руссо, весьма утопических, но прекрасных, сформировалось понятие гражданского общества, понятие современного демократичного государства, где во главу угла поставлены интересы народа, а государство призвано служить ему. Вот это можно назвать развитием идеи.

Фашизм из этих идей закономерным образом не проистекает, очень сильно сомневаюсь, что Гитлер считал себя последователем Руссо.)

И вы опять подменяете понятия, Руссо обожествлял нации (народы), как высшую власть в своем государстве, а Гитлер - одну нацию, как высшую в мире. Жаль, что вы не понимаете, что это ОГРОМНЕЙШАЯ разница. Из идей Руссо такого ну никак не следует.

"таки нашли последних в лице Руссо". happypeppy, надеюсь, вы шутите или эмоциональная составляющая не дает вам понять очевидного: Я НИГДЕ НЕ ОБВИНЯЮ РУССО В ФАШИЗМЕ, я говорила об извращении его идеи, но она - таки была зерном :):) Желание отбиться от собственной фразы, на которую пара человек ( а может и больше;) обратили внимание, совершенно не дает вам возможности проникнуть в смысл сказанного оппонентами.

"Жаль, что вы не понимаете, что это ОГРОМНЕЙШАЯ разница." здесь вы просто раскрыли мне глаза, мне даже в голову подобное придти не могло:):):)

и да, "французы с англичанами до этого не опустились" - это было круто :cool2

Всего наилучшего:):)

Вы обвиняете в непонимании меня, а я вас.

Вам зачем-то понадобился Руссо как иллюстрация чего? Что все идеи имеют корни? Ну так, на мой взгляд, пример неудачный, здесь идею не просто извратили. а вывернули наизнанку. И микроскопом можно убить, однако же изобретатель микроскопа не при чем. Или при чем?:-)

А по поводу прицепившейся общественности - ну все ж хотят блеснуть эрудицией, особо в текст не вчитываясь. :-) Я так и не поняла, какой смысл сравнивать Англию 12 в., где не только евреев обижали, но и ведьм сжигали, и рабство процветало, с Германией 20 в. Если моя фраза про "англичан и французов" была неправильно понята, я достаточное кол-во раз уточнила, что я сравнивала Германию с современной ей Францией и Англией. Так что ваши Саладины скачут мимо.:-)

ИМХО, но это слишком сложно для обычного бюргера.
Просто для тоталитарных режимов нужна какая-то простая идея, а что может быть проще - ты - избранный! Ты - лучший! Ты - высшая каста!
На фоне этой простенькой мысли так здорово произрастает ненависть к тем, кто не такой как все. Порядок превыше всего...
Нужен был враг и он был найден, кандидатуры не совсем отвечали всем условиям, но хоть что-то?
"Выбрали" евреев и цыган. Евреи всегда были независимы, неплохо образованы, состоятельны, многим юнцам было очень приятно громить такие дома. Как же, когда-то их даже двумя фразами не удастаивали, а теперь именно эти агрессивные молодые люди стали Хозяевами положения.

В этом есть смысл. Для немца "орднунг юбер аллес", нарушители порядка - враг №1.

естественно, что мистические тайны древних ариев простым бюргерам никто не преподавал. для этого идея избранности и создаётся. "...а слесарю - слесарево".

соглашусь. Возведение примитивных инстинктов в ранг высших ценностей - до сих пор прием. "Патриотизм - последнее прибежище негодяя", 18 век, но мало что изменилось.

Самое занятное, что ы национальной "идее иудеев" именно такая максима. Мы- избранный народ, а остальные - так себе недоразумение. Гои.

А еще более смешное, что у цыган та же идея. Что они - ЛЮДИ ("рома", как называют себя цыгане в одном из вариантов переводится как "род, люди"), а остальные - так себе недоразумение.

Господи, мерзость какая... Мне больше 40-ка, мой отец "блокадник", казалось бы, что нового я могу узнать об этом... Но каждое касание - это ТАКАЯ БОЛЬ...выворачивает.

Интересно что думают на это тему дети и внуки репрессированных .А так же те,кто имеет еврейские корни

Да уж что вы с вашими корнями думаете уже все понятно, идите лечите свою параною уже.

Я так понимаю это наезд и на меня?
Прошу ответить.

А кто вы такая есть, чтобы на вас ещё и наезжать?

Вопросом на вопрос?
Могу только догадываться, что вы хотели сказать нет.
МОё мнение- переход на личности на ровном месте- плохой тон. Я за цивилизованную дискуссию. Тогда вас, может быть, услышат.

Правнучка репрессированного русского деда Саши. Ну, что я думаю....что Сталин- тиран. Я не умаляю значения его личности в истории и в победе в Великой Отечественной Войне, но тиран. Наряду с заслугой в Победе он уничтожил много неповинных людей...но, если верить историческим фактам был болен, собственно как Гитлер.
А по поводу еврейства что надо написать?
Дедушка Арон был преподавателем русского языка, затем журналистом в местной газете. Бабушка Рива экономист на заводе. Атеисты и интернационалисты. Не знаю как к Сталину, думаю, что неоднозначно. Но не так как русская родня. У тех еще и скотину отняли, согнали в колхоз. Прабабушка Лиза каждый день ходила к своей Пеструшке...
А деда Сашу сослали за то, что не хотел подмухлевывать цифры(был счетовод)и, когда его дочку(мою бабушку) с пороком сердца посылали работать в поля, а мордатая баба председателя сидела дома, дедушка сказал, всё, что по этому поводу думал. :)

Что именно интересует? Я по всем пунктам под ваше описание подхожу: с одной стороны был репрессирован дед (сначала сам, по 58 1\2, потом - заодно со своим народом), с другой стороны была реперессирована прабабка, а второй дед - еврей, евреистее не бывает, с родней, попавшей под тесак оккупации (половина, ясное дело, не выжила).
Насколько помню, репрессированному в свое время деду в голову не приходило сравнивать СССР и гитлеровскую Германию.

Дед был репрессирован. Ни за что по своей сути, мало того, его еще при жизни Сталина восстановили во всех правах.
Бабушка и дедушка не очень любили Сталина и ту власть, но ненависть их души не отравляла.

Snork зажигает? Молодой гвардии мало?

Пох на пионеров..Мне лично хватило Гайдара,Аркадия I кАнечно..а я так любила "Тимура и его команду" ....:-)

Прекрасный писатель.

Как писатель -отличный :-)

подумаешь... Лермонтов тоже уши за деньги резал. "но любили мы его не за это" ))))

Хорошие рассказы о детях ,душевные были ..Но мои дети не будут читать его книжки ...Из прЫнципа так сказать :-)

а шо он сделал непионЭрского?

"психически больной человек с маниакальной страстью к убийствам" да вроде даже ,по пионЭрски :-)

так просто психически больной человек со страстью или реальный маньяк?

Со страстью к детям наверно :-)

начнём с того, что и ВПО, и Гитлерюгенд - две стороны одной медали, имеющие общие корни, принципы существования и политическую подоплёку.
впрочем, те же сходства прослеживаются и в эстетике.

+1

+ много

В передаче они будут говорить что им очень,очень стыдно.А у себя дома некоторая часть будет говорить совсем другое.Так же как и те,кто служил в вермахте.

По большому счету разницы между национал-социализмом в Германии и коммунизмом в СССР не было. Но так как историю всегда пишут победители, то естественно один строй в итоге изображался со знаком плюс, а второй - со знаком минус. Победили бы во второй мировой немцы - было бы наоборот. Не пришла бы в СССР перестройка и все, что последовало потом (читай, новые победители, пишушие свою историю), никто бы сейчас и не усомнился, что пионеры - хорошо, а югенды - плохо, и темы бы такой даже близко не возникло.

плюс адын.

Плюс два:)

"по большому счету" победитель скорее Германия.

ну как бэ..."классово чуждый" несколько отличается от "национально чуждый" и в последнем случае шансов на выживание куда меньше, особенно в масштабе планетарном:)

Как-то я сегодня благодушно настроена, видимо.:) Автору респект за то, что она ДУМАЕТ, пусть нам и кажется немного наивной. И еще такая мысля меня посетила без привязки к конкретной теме. Как же быстро искажается история в угоду новым политическим веяниям и по другим причинам. Поколение тех, кто носил красные галстуки еще не только не умерло, но даже не состарилось ( с нежностью поглядывая в зеркало:)), а для автора это уже далекое туманное прошлое. Эх.

Мнинстерство Правды Оруэлла работает изо всех сил.

О, очень точно сформулировали...
Причем люди клянутся, опровергают и каются с одинаковым удовольствием, главное, чтобы все соответствовало коньюнктурным установкам и пропаганде:(

Продолжаю:) Двоемыслие.

Двоемыслие это непрерывная цепь побед над собственной памятью и покорение действительности...
Мдя, как хочешь так действительность и "покоряй":(

А если и память не своя собственная? Как в случае нашего молодого автора?:) Тогда уж совсем просто.

весна грядет? обострение не за горами что ли? :)

Не ну почему бы не поговорить о пионерии?

поколение, которое не застало пионерию растет удивительно тупое, прошу прощения... это я по опыту сталкивания с такими "детками" говорю. Может, мне, конечно, не везло, но даже пример с Холокостом (ссылку на это позорище давали выше) очень показателен и отражает общую ситуацию в головах вот этого бестолкового поколения.
А обсуждать пионерию не вижу смысла - я радовалась, когда вступала в пионеры, волновалась. Я собирала металлолом, макулатуру, помогала соседским старичкам. В этом только положительные черты есть.

Может дело все таки не в обществе? А в семьях? С чегой то дети побегут сортировать отходы, и помогать старичкам, если у них в семье не принято это?

Стадное чувство :-) Все побегут, и они тоже. На самом деле воспитательная роль пионерской организации была огромной. И речь не о пионерах 80х, разумеется.

Ага..А теперь вот самим приходится воспитывать ..И большинство таки признается что это "провал " :-) :-)

а подавляющее большинство и не воспитывает (((
по данным опросов, около 86% родителей считает, что воспитывать обязана школа. при том, что педагоги переведены в статус обслуживающего персонала.
мне очень жаль, что система тотальной детской занятости разрушена. другое дело, что сейчас нет вразумительной приличной идеи, которую можно было бы положить в основу.

Вот как раз система тотальной детской занятости сейчас имхо процветает :-) Но она направлена на развитие, развитие, и еще раз развитие: интеллектуальное ли, физическое, неважно. Воспитательного момента в ней практически нет.

с этим соглашусь. няни детей таскают из кружка в кружок целыми днями. я имела в виду занятость коллективную и как раз воспитательную, да.

этот как раз тот случай стадного чувства, в котором нет ничего плохого - это организует человека с детских лет, ребенок не умеет жить без правил комфортно, потому что когда нет правил, у него есть ощущение, что он никому не нужен, его никто не любит. Но это уже психология :)

Так я и не спорю. Более того, я таки считаю, что воспитания исключительно в семье - мало. Точнее даже не так. Есть прирожденные воспитатели и педагоги, которые способны самостоятельно и непредвзято воспитать собственных детей без заскоков и перекосов в ту или иную сторону. Но, к сожалению, не все люди, имеющие детей, таковыми являются. А в организациях, наподобие пионерской, отрицательное влияние семьи частично или даже полностью нивелировалось.
В современной России ничего подобного нет, и это скорее минус, чем плюс.

да, мы поняли с Вами друг друга

ВСЕ ходили, АБСОЛЮТНО все, потому что мы были коллективом и делали хорошие дела коллективно вне зависимости от семьи.
В наше время сильно преувеличивают влияние семьи и в нашем обществе не хватает идеологии - человеку сложно жить без идеологии, без идей, без лозунгов, он просто дезориентирован без всего этого; именно поэтому так много беспорядков в стране, именно поэтому так много асоциальных людей в стране.
Такова природа человека.

А как же ,другие страны..В которых уровень "асоциальных "личностей минимальный? Какие лозунги ,идеология и пр. там?

назовите мне страну, в которой более аховая ситуация с идеолгоией, чем в нашей стране? назовите мне страну, которая настолько же НЕ гордится своей гражданственностью, как наша страна? я не говорю о гордости типа "Тагиииил!" - это цирк, конечно же.

+1. Таких стран и не найдешь. По крайней мере среди развитых и не б. СССР.

вот, и я про то же... не хватает нашей стране идеологии

прекрасно сказано

Вспоминаю пионерское детство, естественно, уже не при Сталине.:)Мы бабушек через дорогу переводили, с отстающими занимались, в"Зарницу" играли и т.д. Помню обзывательства по национальному признаку- это был плохой тон, это порицалось. Естественно, на бытовом уровне кто-то кого-то не любил, была проблема пятого пункта, но сказать в глаза....могли лишь маргиналы.
Ну и согласна с каннабеш, что наша политика была направлена в первую очередь на внутреннее истребеление плюс без опытов Менгеля, использования человеческих останков для переработки и т.д.

О детях гитлерюгенд.

Концентрационный лагерь Берген-Бельзен, тот, в котором умерла Анна Франк. Первый концлагерь, освобожденный западными союзниками - 11 танковой дивизии 2 британской армии, в апреле 1945.
Создан в 1940 году как лагерь для военнопленных. За два следующих года в нем погибает 18 тысяч советских солдат. Концлагерем становится в 1942, в 43-м переходит под руководство СС. За два следующих года в нем погибает около 50 тысяч человек. После освобождения от болезней и истощения скончается еще 13 тысяч.
Вспоминает Роберт Даниелль, подполковник, один из освободителей: "Я услышал хлопки выстрелов и пошел к ограде. Там стояли четверо, молодые ССовцы, может, даже из Гитлерюгенда; выглядели они очень молодо. Они стреляли по трупам и по живым людям; старательно метили мужчинам и женщинам в промежность, чтобы причинить максимум боли. Я пристрелил троих из них, а четвертый убежал".
Итак, что же представлял собой Гитлерюгенд? С одной стороны это была юношеская организация, с ее плюсами - объединение детей, общение, полезные занятия. Молодежь при деле, не шатается по улицам, не пьет и не курит (НСДАП, придя к власти, запретила алкоголь и сигареты для детей и подростков). В этом ничего плохого не было. С другой - это была ветвь партии, которая взращивалась по принципам национал-социализма, и сырье, из которого НСДАП делала то, что ей нужно - "арийских сверхлюдей", беспрекословно подчиняющихся солдат, сильное и жесткое будущее, которое должно было править всем миром; и эти минусы если не перевешивали, то были равны плюсам.
Были в организации те, кто был уверен в правоте своего дела, те, кто до сих пор вспоминает свое участие в Гитлеровой молодежи только с хорошими чувствами; были и те, кто был против - но членство-то было обязательным, что они могли поделать? (Отступление №3. Пионерская организация Советского Союза тоже была политическим движением - молодежная группа при коммунистической партии. Много у нас было тех, кто отказывался в нее вступать? По политическим или еще каким-то соображениям? Конечно, одно дело - коммунистическая партия, совсем другое - НСДАП.. Впрочем, не о партиях речь). Дети семьи Шолль, основатели "Белой розы", антинацистского движения, позже схваченные и казненные за предательство режима, ведь тоже когда-то принадлежали Гитлерюгенду.
Тем не менее, не смотря на то, что выбора у людей просто не было, современный мир нет-нет да и поднимет прошлое - как, к примеру, в случае с наверняка самым известным на сегодняшний день членом Гитлерюгенда - Йозефом Рацингером, Папой Римским Бенедиктом XVI. Германское правительство очень гневно откликнулось на скандал вокруг этой истории и объявило, что деятельность его святейшества во время второй мировой войны не имеет отношения к его религиозным убеждениям и его возможности возглавить католическую церковь.
С одной стороны, это некая насмешка - то, что Папу-поляка, пережившего немецкую оккупацию, сменил Папа-немец, состоявший в нацистской организации. Ну а с другой - может, это показатель того, что для веры некоторых вещей не существует. Ведь это польские священники первые подали руку немецким священникам, а не наоборот - после войны, в знак примирения...

Ну конечно, много общего было. Это вполне естественно для тоталитарной власти - крепко вбивать нужную идеологию в голову подрастающему поколению под вывеской "счастливого детства в самой лучшей в мире стране".

Но пионерия 80-х и пионерия 30-х - это два очень разных поколения. В 80-х многое вызывало срытую усмешку, галстуки в старших классах носить было стыдновато уже. Да и престиж упал, т.к. в пионеры брали всех школьников.

А скауты? Тоже фашистики мелкие?

не до такой степени. однако киплинговские идеи были им совсем не чужды. собственно, в имперских амбициях отчасти и кроются истоки расовых теорий.

Не-а. Наоборот, позаимствованы теории-то. как "Греция, покоренная латинянами, Рим покорила"(с)

У нас до сих пор часто иронизируют по поводу фразы о кухаркином управлении государством, но при этом почему-то считается совершенно нормальным, что каждая кухарка полагает возможным порассуждать с видом знатока об исторических процессах, причинах, следствиях и т.д. В физику или химию почему-то каждая вторая не полезет со своим "мнением", а вот в историю - запросто. Забавно.:)

Ну мы и не управляем, слава Богу. :)

"забавно" что? то, что уровень некоторых дискуссий не позволяет вам принять в них участие? так для вас это скорее прискорбно. остальным, я полагаю, глубоко фиолетово )))

Забавно, когда, например, о пионерии рассуждают и выносят вердикт люди, которые это слово знают только из Википедии:)