572

почему бьют детей

Интересное мнение.

Колумнист журнала «Сноб» о жестокости к детям, как о стратегии выживания...

Вы, наверное, не поверите, но насилие по отношению к детям имеет смысл. Бить ребенка и орать на ребенка — это извращенная, отвратительная, но в некоторых случаях действенная стратегия выживания.

Представьте себе малыша, который капризничает на улице, орет и требует коня шоколадного. И представьте себе маму, которая садится рядом с малышом на корточки, терпеливо раз за разом призывает ребенка послушать ее и разъясняет, что коня шоколадного получить никак нельзя, а можно получить шоколадный батончик или леденец. Ровно такую сцену я наблюдал однажды в Лондоне посреди Кенсингтонского парка и много еще раз наблюдал в цивилизованных странах.

Что можно сказать про такую маму? Что она относится к своему ребенку снисходительно и уважительно. Понимает, что ребенок маленький и неспособен пока самостоятельно оценить невозможность шоколадного коня. Способна произнести ребенку мягкое, но настойчивое «нельзя», но тут же уравновешивает запрет разрешением, говорит, что коня шоколадного нельзя, а батончик можно. Надо полагать, что ребенок этот вырастет гармонической и свободной личностью, ибо мать сызмальства относилась к нему уважительно, развивала его гармонически и не ограничивала его свободы без крайней необходимости. Кстати сказать, той маме в Кенсингтонском парке удалось договориться со своим малышом довольно быстро — минут за двадцать. Мне как раз хватило времени выкурить трубку. Я сидел на скамейке и с удовольствием наблюдал, как договариваются насчет шоколадного коня и батончика цивилизованные люди.

Теперь представьте себе другого малыша, но точно так же капризничающего. И маму, которая мгновенно отвешивает ребенку оплеуху с воплем: «Заткнись, сволочь!» Ребенок, разумеется, начинает плакать еще сильнее, мама отвешивает еще оплеуху и кричит: «Да заткнешься ты или нет!» После второй или третьей оплеухи ребенок затыкается, не договаривается с мамой, а именно затыкается, сломленный. Затаивает обиду, получает психотравму, превращается в зверька, и не надо сомневаться, что рано или поздно отыграется на матери. Когда подрастет.

Наверняка вы видели таких малышей и таких мам в Москве или в Нью-Йорке, если нелегкая заносила вас в южный Бронкс или верхний Гарлем. Еще в пригородах Иоханнесбурга Александра и Соуэто вы вполне могли наблюдать такую сцену, не знаю только, какого черта вы потащились в Соуэто. А могли — просто в международном аэропорту, у гейта, где начинается посадка на российский рейс.

Мы бьем детей. Мы, русские, бьем детей, причем делаем это публично. Кроме нас на всем белом свете публично бьют детей еще африканцы. И в этой нашей манере поведения есть ничуть, к сожалению, не устаревший смысл.

Дело в том, что существует одно жизненное обстоятельство, когда кричать на ребенка и бить ребенка не только разумно, но и гуманно. И мы прожили в этом обстоятельстве добрую сотню лет, если не особо углубляться в историю. Я говорю о лагерном этапе, о колонне заключенных. В колонне узников или колонне рабов (последнее касается африканцев) никогда не бывает времени договориться с ребенком, уважая его личность. Конвоир просто пристрелит ребенка, чтобы не мешал движению колонны. В колонне зэков разумно прикрикнуть на ребенка, чтобы быстрее встал в строй, и ударить ребенка, чтобы показать конвоиру, насколько ребенок не представляет для вас никакой ценности, а является просто обузой.

Ни в коем случае нельзя в колонне заключенных показать, что ребенок дорог вам, потому что все дорогое и все ценное конвоиры забирают себе, а всю обузу отдают узникам. В колонне зэков, если ребенок наглядно представляет для вас ценность, то его отберут, а если ребенок для вас обуза, то останется с вами. Стратегия выживания, я же говорю. Весьма разумная стратегия в условиях лагерного этапа.

Вы, может быть, возразите, что лагерных этапов давно никаких нет? Вы возразите, наверное, что люди бьют детей не под конвоем вовсе, а в ожидании самолета на Ривьеру? Возразите, что давно уж пора относиться к детям уважительно?

Подумайте хорошенько. Двадцать лет я наблюдал, как дети становились главной и безусловной нашей ценностью. Я активно участвовал в становлении и осознании этой ценности. Я опрометчиво радовался, когда среди прекраснодушных глупцов стало нормой не только выходить на Болотную площадь, но и иметь помногу детей и относиться к детям уважительно. И что же? Как только конвоир заметил, что дети для нас ценность, немедленно принялся шантажировать нас детьми.

Разумные люди понимают, что детей лучше не иметь. А если имеешь, то не выражать им любви и уважения, не показывать конвоиру, что дети — ценность. И при первой возможности отправить детей на Большую Землю — в Лондон куда-нибудь, как депутат Железняк, или в Ниццу, как омбудсмен Астахов. Потому что понимать же надо: мы под конвоем, нас гонят этапом из жилой зоны в рабочую. Здесь нельзя любить детей, если не хочешь им зла. Лучше отвесить затрещину и крикнуть: «Да заткнись ты, сволочь». Авось конвоир поверит.

Источник: snob.ru

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Интересное мнение.

Колумнист журнала «Сноб» о жестокости к детям, как о стратегии выживания...

Вы, наверное, не поверите, но насилие по отношению к детям имеет смысл. Бить ребенка и орать на ребенка — это извращенная, отвратительная, но в некоторых случаях действенная стратегия выживания.

Представьте себе малыша, который капризничает на улице, орет и требует коня шоколадного. И представьте себе маму, которая садится рядом с малышом на корточки, терпеливо раз за разом призывает ребенка послушать ее и разъясняет, что коня шоколадного получить никак нельзя, а можно получить шоколадный батончик или леденец. Ровно такую сцену я наблюдал однажды в Лондоне посреди Кенсингтонского парка и много еще раз наблюдал в цивилизованных странах.

Что можно сказать про такую маму? Что она относится к своему ребенку снисходительно и уважительно. Понимает, что ребенок маленький и неспособен пока самостоятельно оценить невозможность шоколадного коня. Способна произнести ребенку мягкое, но настойчивое «нельзя», но тут же уравновешивает запрет разрешением, говорит, что коня шоколадного нельзя, а батончик можно. Надо полагать, что ребенок этот вырастет гармонической и свободной личностью, ибо мать сызмальства относилась к нему уважительно, развивала его гармонически и не ограничивала его свободы без крайней необходимости. Кстати сказать, той маме в Кенсингтонском парке удалось договориться со своим малышом довольно быстро — минут за двадцать. Мне как раз хватило времени выкурить трубку. Я сидел на скамейке и с удовольствием наблюдал, как договариваются насчет шоколадного коня и батончика цивилизованные люди.

Теперь представьте себе другого малыша, но точно так же капризничающего. И маму, которая мгновенно отвешивает ребенку оплеуху с воплем: «Заткнись, сволочь!» Ребенок, разумеется, начинает плакать еще сильнее, мама отвешивает еще оплеуху и кричит: «Да заткнешься ты или нет!» После второй или третьей оплеухи ребенок затыкается, не договаривается с мамой, а именно затыкается, сломленный. Затаивает обиду, получает психотравму, превращается в зверька, и не надо сомневаться, что рано или поздно отыграется на матери. Когда подрастет.

Наверняка вы видели таких малышей и таких мам в Москве или в Нью-Йорке, если нелегкая заносила вас в южный Бронкс или верхний Гарлем. Еще в пригородах Иоханнесбурга Александра и Соуэто вы вполне могли наблюдать такую сцену, не знаю только, какого черта вы потащились в Соуэто. А могли — просто в международном аэропорту, у гейта, где начинается посадка на российский рейс.

Мы бьем детей. Мы, русские, бьем детей, причем делаем это публично. Кроме нас на всем белом свете публично бьют детей еще африканцы. И в этой нашей манере поведения есть ничуть, к сожалению, не устаревший смысл.

Дело в том, что существует одно жизненное обстоятельство, когда кричать на ребенка и бить ребенка не только разумно, но и гуманно. И мы прожили в этом обстоятельстве добрую сотню лет, если не особо углубляться в историю. Я говорю о лагерном этапе, о колонне заключенных. В колонне узников или колонне рабов (последнее касается африканцев) никогда не бывает времени договориться с ребенком, уважая его личность. Конвоир просто пристрелит ребенка, чтобы не мешал движению колонны. В колонне зэков разумно прикрикнуть на ребенка, чтобы быстрее встал в строй, и ударить ребенка, чтобы показать конвоиру, насколько ребенок не представляет для вас никакой ценности, а является просто обузой.

Ни в коем случае нельзя в колонне заключенных показать, что ребенок дорог вам, потому что все дорогое и все ценное конвоиры забирают себе, а всю обузу отдают узникам. В колонне зэков, если ребенок наглядно представляет для вас ценность, то его отберут, а если ребенок для вас обуза, то останется с вами. Стратегия выживания, я же говорю. Весьма разумная стратегия в условиях лагерного этапа.

Вы, может быть, возразите, что лагерных этапов давно никаких нет? Вы возразите, наверное, что люди бьют детей не под конвоем вовсе, а в ожидании самолета на Ривьеру? Возразите, что давно уж пора относиться к детям уважительно?

Подумайте хорошенько. Двадцать лет я наблюдал, как дети становились главной и безусловной нашей ценностью. Я активно участвовал в становлении и осознании этой ценности. Я опрометчиво радовался, когда среди прекраснодушных глупцов стало нормой не только выходить на Болотную площадь, но и иметь помногу детей и относиться к детям уважительно. И что же? Как только конвоир заметил, что дети для нас ценность, немедленно принялся шантажировать нас детьми.

Разумные люди понимают, что детей лучше не иметь. А если имеешь, то не выражать им любви и уважения, не показывать конвоиру, что дети — ценность. И при первой возможности отправить детей на Большую Землю — в Лондон куда-нибудь, как депутат Железняк, или в Ниццу, как омбудсмен Астахов. Потому что понимать же надо: мы под конвоем, нас гонят этапом из жилой зоны в рабочую. Здесь нельзя любить детей, если не хочешь им зла. Лучше отвесить затрещину и крикнуть: «Да заткнись ты, сволочь». Авось конвоир поверит.

Источник: snob.ru
Он сидел и курил в общественном месте, где ходят дети. Быдло!
В лондоне он размышлял, говорите? А он не в курсе, что в этой стране телесные наказания в школах официально отменили только десяток лет назад? А то, как лупят по лицу детей чешские мамы на улицах, я век не забуду. И итальянских мам, делающих то же самое, приходилось наблюдать. У нас может и есть в этом смысле национальная традиция, но психически неуравновешенных родителей везде хватает.
Угу, только вот детей бить перестали только в 20-м веке даже в цивилизованной Европе и Америке, а до того розги были единственным предусмотренным методом воспитания и наказания. Аристократы причем, которые ни в каких колоннах сроду не стояли, деток своих лупили не меньше, чем крестьяне и прочие рабочие сословия. Я уж молчу, как отпрысков этих самых аристократов наказывали в закрытых школах. Совершенно официально причем, родители были в курсе и никак не порицали данные методы воздействия.
помню, в детстве где-то в середине 70х пошла с мамой в наш местный ГУМ. И увидела там кукол. Да ничего особенного - дешевая примитивная кукла советской фабрики игрушек. Но мне уж очень платье у нее понравилось. И я стала просить, чтобы мама мне ее купила. А она сказала "нет". Я стала каждые 5 минут, даже когда мы вышли из ГУМа, просить, чтобы она мне ее купила, а я буду ее всегда слушаться, ну пожалуйста, и все такое. Сначала она говорила "остань", потом "заткнись, за@@ала", а потом начала прямо на улице меня лупить своей сумкой - просто не глядя, куда попало. А сумка у нее была кстати не коктейльная, а такая полу-хозяйственная. И не пустая, а с хлебом, луком и еще чем-то. Мне не столько больно было, сколько стыдно, что все смотрели на нас.
Меня кстати часто били в детстве, в том числе и на глазах у прохожих или одноклассников. С моей теперешней позиции, как родителя (когда у меня самой уже дети выросли) - за пустяки.
С родителями никогда не было и нет близких душевных отношений. Но зла на них я не держу. Их просто так самих воспитывали, они других методов не знали.

Мой брат тоже так относится к своим детям, как к нему относились.
А у меня что-то в душе переломилось. Я не могу поднять руку на своего ребенка и использовать свое физческое превосходство. Слова куда большую силу имеют. Ну и, конечно, терпение надо иметь. И кстати дети совсем не избалованные выросли.
В какой-то стране есть поговорка "Матерью стать нетрудно а вот БЫТЬ матерью куда труднее".
Лора
А почему еврей пишет - "мы - русские?" Хотя, они всегда так.
Просто поток сознания.... Лондон, Африка, лагерь, конвоир, бить детей, Болотная площадь..... :crazy
"Гармоническая" личность отбила желание читать далее.
Просто у них там есть ювенальная юстиция, где за шлепок могут отобрать ребенка и ничего никогда уже не поделаешь.

А у нас - нет.

Я сама отлупила 4 летку тапком, да, по зёпе, в отеле на море на глазах у европейцев за то, что он ушел ( не потерялся, а именно сбежал) и мы его 2 часа искали. а он купался один в бейбиклубе. потому что я счастливая русская женщина пока еще имею право насаждать дисциплину в моей семье.
Дети все разные. Меня мама не била - просто потому что не за что было. Я училась сама и на 4-5, не хулиганила, а главное - слушалась маму. И это было нормально.
Сын мой - полная противоположность. Очень настырный вредный и хитрый человек. Объяснять сидя на корточках пыталась - бесполезно. Чтобы он сделал как мне надо - пошел туда куда я иду - в полтора года, перестал орать в магазине - купииииии - в 4, сделал уроки - в 10 - приходится применять иногда грубую физическую силу.
Вы спросите - что я буду делать в его 14-15, когда не справлюсь. Он в курсе - куда попадет, если будет вести себя как козел.
А милую послушную девочку, действительно, за что бить? не за что.
Anonymous
по разным причинам. У кого-то предел терпелки имеет низкий порог; у кого-то такая система наказания является обычной; у кого-то генное.
Выскажусь
Исключительно ИМХО:
Много факторов
1. Отсутствие воспитания (несдержанность, нетерпимость).
2. Незапланированный, нежеланный ребёнок (аборт было поздно делать, либо ребёнок стал причиной крушения личной жизни). В случае если женщиной руководит физиология (без секса она не человек).
3. Медицинская - неадекватная реакция (проблема с нервами).
4. Прописанная модель поведения (если в детстве так же поступали с матерью).
4. Мать - трудоголик (ей было некогда воспитывать, нет опыта корректировать возникшее отсутствие воспитания). Педагогическое бессилие.
Лондонская мама там сколько, минут 20 договаривалась с ребенком? Я сегодня со своим двухлеткой договаривалась ТРИ ЧАСА. Договорилась, без шлепков, дитё уже наигралось и спит спокойным сном, а меня все еще потрясывает.... Если бы наши "переговоры" продолжались дольше, я бы, наверное, не сдержалась - отшлепала бы... И лагеря и этапы тут ни при чем.
Anonymous
90% мамашек сами виноваты в том, что дети их не слушаются. И не надо списывать на гиперактивность, психология.
Ребенку надо внимание, терпение и понимание.

Унижать, орать, бить ребенка уже отврат, а ПРИЛЮДНО-это просто сволочи, а не родители.
Воспитываются и понимают все дети. Надо только УМЕТЬ найти подход, объяснить и набраться терпения. И приучать с младых лет, а не в 10 начинать трясти ремнем перед ребенком. Очень ПРОСТО взрослому человеку шлепнуть, гавкнуть. ПРОСТО. А СЛОЖНЕЕ понять, научить, объяснить. Даже среди своих знакомых трудено вспомнить хоть кого то, кто был этим озабочен. Всем проще гав-гав, заткнись, пошел вон, отстань и тп
Anonymous
Моя семья идеальная. Никто никого не бил и даже голос не повышал. Про провинности детей ходят, как байки по семье. Мама один раз взяла любимое бабушкино колье и все висюльки с него срезала, бабушка отрезала уши любимому маминому мишке, потом обе ревели, бабушка пришивала уши обратно, мама от ...ну, подумала, наверное.
Я даже не представляю, как на меня могли бы орать, а уж тем более бить. Дочку вырастила в постоянном диалоге с ней. Все дети в районе трех лет пробуют родителей "на слабо" и тут важно правильно себя повести.
Anonymous
кстати одно из самых действенных наказаний в моей родительской практике было молчание, игнорирование (действительно серьезно) провинившегося ребенка. Ну в течение часа-двух-трех (зависит от обстоятельств и возраста). То есть сказать ему типа "Ты сделал то-то и то-то. Это очень плохо.... Я с тобой СЕЙЧАС не хочу разговаривать". Ограничиваться максимум бытовыми сухими фразами "иди обедать", а в остальном демонстрировать равнодушие и делать вид, что не глядишь в его сторону. ГЛАВНОЕ - РЕБЕНОК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРИЧИНУ МОЛЧАНИЯ, а не просто - не разговарвиаю с ним, потому что настроения нет.
Для многих (маленьких) детей это серьезное наказание, они начинают пугаться, а если вдруг мама меня больше не любит?
НО, конечно, годовалому такое не скажешь, не поймет. Но с 2-3 лет вполне работает. Но не по всякой ерунде, конечно, а только в крайних случаях, если что-то серьезное.

А так терпение, терпение и еще раз терпение, и гнуть свою линию. Я против битья и унижений. Почти всего можно добиться словами.
Anonymous
Ой, я тоже вся такая гуманная, детей бить нини, только терпение и все такое...пока старшему не стукнуло 8-9 лет, и в школе не наступило время, когда надо учиться: делать уроки регулярно, заставлять себя и дисциплинировать. Вот тогда начались у нас ссоры...я его никогда не била прям, но был у нас как-то сильнейший конфликт в прошлом году из-за "не хочу-не буду-не понимаю" над уроками. Я вышла из себя и орала, как потерпевшая, аж соседи в стену постучали, схватила ребенка чуть не за шиворот - умываться из-за стола в ванну, резко пихнула, разочек шлепнула ремнем - несильно, правда... Ужас. Трясло меня потом неделю, пила успокоительные. С сыном поговорили, все выяснили, а все равно трясло...И знаете, через какое-то время после этой ссоры мозги у ребенка на место встали. Как-то паззл сошелся насчет отношения к учебе - вот последний год (ему 10) уже я к урокам не касаюсь, не проверяю, он сам все делает-учит (у него языковая школа, много учить), и учиться стал лучше того времени, когда мы с ним сидели над уроками вместе...Не знаю, может, это все и непедагогично, но то, что помогло такое наказание (если можно так назвать) - это точно.
Но лучше такое не повторять, конечно.
на младшего двухлетку рука никогда (пока) не поднималась, надеюсь, удастся договориться...
Anonymous
Что хотел сказать автор? Что мы все под конвоем, вы все в тюрьме?
Ну не знаю, может быть это ощущение такое у автора.
Лично я не ощущаю никакой тюрьмы. И меня в детстве никто не бил, и я никого не бью. Потому что я не в тюрьме, а вполне свободна, в отличие от автора.
Anonymous4
Если при мне на улице ударят ребенка-я влезу. Несколько раз была свидетелем ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ сцен. Девочку по лицу в магазине. Маленькую. Очень надеюсь, что мамашке за это отольется. Вмешалась. бабка с дедом довели внука в магазине опять же. Унижали и орали при всех отвратными словами. Любящий человек так никогда не скажет. Просто язык не повернется. Вмешалась. Девочка 4 лет упала в зимнюю лужу. Промокла. мамашка ее с оскорблениями пихала чуть ли не лицом туда со словами :Нравиться в луже? Сиди там"
Нормально????
Anonymous
Не знаю, кто, что там у кого понял от лупцевания. Но я своих родителей за эти избиения ненавижу и знать их не желаю!
Anonymous
Избиение детей в российском детдоме (16+), видео
http://asaratov.livejournal.com/3750309.html

В Амурской области продолжается расследование шокирующего случая издевательств старших воспитанниц одного из детских домов над младшими. Три несовершеннолетние девушки жестоко избили малышей, сняв при этом происходящее на камеру мобильного телефона.
Десять пострадавших малышей отправлены в больницу для оказания медицинской и психологической помощи. Врачи нашли у ребят гематомы и ссадины, вызванные систематическими побоями.
- Полицейские установили личности присутствующих на видеозаписи несовершеннолетних, - сообщили в МВД по Амурской области. - По предварительным данным, запись была сделана на камеру мобильного телефона. К противоправным действиям причастны воспитанницы интерната 15 - 17 лет. Избиения носили систематический характер. Среди пострадавших мальчики 2003 - 2005 годов рождения. Они подтверждают факт избиения, а на телах детей есть гематомы. Сейчас им оказывается медицинская помощь в районной больнице.

Работники школы интерната утверждают, что об избиениях им стало известно от сотрудников полиции.
С момента поступления информации о происшествии и до настоящего времени в учебном заведении находятся сотрудники МВД "Мазановский".

Сейчас полицейские готовят к отправке двух задержанных в спеццентр для правонарушителей. Еще к одной подозреваемой по адресу проживания ее родственников выехал наряд для задержания. Девушки вместе учились в выпускных классах интерната, готовились к поступлению в вузы.

==================================================

Посмотрела, обрадалась вся, так детей жалко.
Прости Господи, такие твари там бьют деток. Надеюсь их засудят по полной.
видео
Писал какой-то престарелый теоретик. Проживаю на западе, где публично бить детей нельзя. И наблюдаю картину, что у выросших детей складываются достаточно прохладные отношения с родителями. Несмотря на то что родители воспитывали их гармоническими личностями :) у моих знакомых на родине у всех теплые отношения с родителями, хотя получали в детстве от родителей все, и я тоже. Конечно бить нежелательно, лучше договариваться, но и просто пихать нам запад в пример, тоже некорректно, у нас с ними огромная разница культуры во всем.
Я русским владею уже не очень, гармонически развивать и гармоническая личность это правильно? Подскажите
К детям такое отношение от вседозволенности. Моя мать, к примеру, всю жизнь орала, как реактивный двигатель. Но у такого человека всегда найдется оправдание. Это если вообще он согласится, что такое было. Поэтому в детстве она, оказывается, орала потому, что "да ты понимаешь, всегда была такой уставшей, такая усталость" (у женщины-многолетней домохозяйки без какого-либо хозяйства). А в моей юности "да, ты понимаешь, прямо как будто что-то нашло. Так тяжело, прямо внутрисемейная гражданская война какая-то была". А на самом деле все было гораздо проще и имеет куда более низменные объяснения - патологическая нелюбовь, а затем и дикая боязнь, что мы приведем в дом мужей-невест, как в те времена делалось. Вот у нее есть знакомые женщины, которые принимали своих детей всегда и всей душой, в лепешку готовы были... Вот у них теплые отношения. и 90-е пережили, и много еще чего. И вот самое интересное, что те женщины сидят рассказвают, как они то и се. И моя, безосновательно примазавшаяся мать, тоже рассказывает. Только в ее случае, она мать-героиня, вот с дочерью ей как-то что-то. В то время как у тех женщин дочери и замуж выходили глубокобеременные от женатых мужиков, и невесток сыновья приводили босыми бесприданницами, и т.п. Со всем справились. Все пережили, всему матери нашли объяснения и оправдания. Но не моя (я от нее бежала 20 лет назад и никогда не возвращалась). И вот сейчас она примазывается к тем женщинам, типа и она тоже. Ну она всегда умела вывернуть все на изнанку с честными глазами. Дар, можно сказать.
Anonymous
Сложно все, что немцу - счастье, русскому - смерть, это образно как бэ. Дети все разные, как и взрослые. Нет оправдания избиениям детей и быть не может, но ситуации разные каждая - индивидуальна. тупо заявлять, что если тебя один раз в жизни отлупили за дело, то это может стать причиной твоей поломанной психики - да в 50% может, а в 50 может стать манной небесной для тебя. Нет никаких гарантий ни от чего. Тут важно другое. даже если тебя отлупили (за дело повторюсь) ты можешь чувствовать любовь родителей, и даже если к тебе пальцем не притронулись за всю жизнь (это крайности если что) - но не любили - ты это почувствуешь.
Anonymous
Вопрос бить или не бить давно решён. Триста лет назад его подробно разобрал Джон Локк в своём труде "Мысли о воспитании" http://jorigami.ru/PP_corner/Classics/Locke/Locke_John_Thought_concerning_education.htm
Он противник телесных наказаний и даже ругани. Бить детей считал допустимым в строго определённых исключительных случаях, причём правильно бить, без ругани и ярости. Всё это детально описано в книге, с 72 параграфа. А также, как воспитывать ребёнка, чтобы не приходилось его бить и ругать. Подумать только - триста лет назад!
Статистика ЮЮ по ГЕрмании:
http://www.t-online.de/eltern/familie/id_46678702/sorgerecht-bei-12700-kindern-wurde-eltern-das-sorgerecht-entzogen.html

Кто не читает по немецки:
В Германии в 2011 году родителей 12.600 детей были лишены род. прав.
Эта проблема затрагивает 10 из 10.000 немецких несовершеннолетних.(0,01 процент всех детей)
Из этих 12.600 детей 9.600 отданы под опеку югендамта, 3.000 отданы под опеку других взрослых (родственников или приемных родителей). Предпочтение отдается родственникам и близким.

Лишение род. прав это самый крайний шаг. Если родители алкоголики/наркоманы, их пытаются убедить пройти лечение. Если они отказываются, то тогда могут отнять детей и лишить род. прав.

Много это или мало на 15 миллионов детей и подростков по всей Германии?
!
А меня "умиляют" доводы сторонников "отлупила и забыла":

-а если он в огонь прыгать хочет?
-а если он на проезжей части валяться хочет?
-а если он с моста прыгать хочет?
-а если он яду выпить хочет?

То есть по их мнению будни воспитания детей - это сплошные попытки самоубийства. Ежедневно, ежечасно....Годами...Поэтому и лупить надо почаще и даже профилактически.

И часто у ребенка такие странные желания? (Просто у меня таких случаев не было с детьми, хоть мои не были паиньками). Может, потому ребенок психически не совсем здоровый, что его родители такие нервные? Объяснение (отчасти) можно найти в "ТД", "браке" "психологии любви" на еве - какие скандалы в семьях, рукоприкладство, разборки со свекровями, матерями, любовницами, БМ и БЖ...Муж бьет жену и матом ее посылает, открыто изменяет, а больше половины топика его оправдывает.
ох
избиение детей в российском детдоме: http://www.youtube.com/watch?v=0A555ze2J58
(вчера было на ютюб, сегодня убрали!!!)

суть в том, что их ставили в очередь и по очереди били чем-то вроде палки. одного отработали - следующего. а детки (лет 6ти) стояли и ждали своей экзекуции.

вот тут http://asaratov.livejournal.com/3750309.html подробности. пишут что девушки 15-17 лет это делали, однако, что-то они старовато выглядят для таких.
хмм... Я могу дать ремня сыну. но за дело - за вранье, например.
Anonymous
Лет в 6-7 я воровала, в школе таскала мелочь из карманов, в гостях конфеты или жвачку, однажды меня пригласили на ДР однокласницы, в серванте в хрустальной вазочке я увидела у нее жвачки( 1975-76 год) импортные жвачки , я стащила какоето количество, сколько не помню уже, ее родители заметили и позвонили моим на следующий день, мой добрый пап схватил меня за ногу и дал мне раз 5 ремнем по заднице, до сих пор помню свой ужас и стыд что меня разоблачили.. после этого я больше никогда не воровала, а этой девочке боялась смотреть вглаза до конца школы, благо были в паралельных класах потом
Скроюсь
А давайте перенесем тему в детскую "психологию и воспитание", интересные дебаты получаются. Многим родителям будет полезно почитать,
А мне педагог моего сына и психолог сказали, что "нельзя"-ответ аргументированный. На вопрос ребенка "а почему нельзя" надо ответить: "потому что я твоя мама и я знаю, что тебе можно и что нельзя!" По-моему разумно, т.к. мой ребенок, если хочет настоять на своем, ему никакие обьяснения не помогают. Только категоричние "нет".
меня ремнем воспитывали. Очень быстро делаешь вывод, что в следующий раз в чем-то для отцепки послушаться, а в чем-то просто надо быть осторожнее и скрытнее. И просто уходишь в себя, отдаляешься от родителей.
Ну а мои родители после порки были довольны - меры воспитания приняты.
Причем в 99% процентах лупили по такой ерунде. Училась я на отлично (ну да, изредка бывали тройки). Не хулиганила, не была трудным подростком.
Эх, как я завидовала тем, у кого доверительные отношения с родителями (кстати таких было немного). Я такое чаще в фильмах видела, чем в реале, потому что большинство так и воспитывало детей (ну пусть не поркой, но подзатыльниками и унижениями).
Да я бы прекрасно поняла слова!!!! Были редкие моменты, когда в хорошем расположении духа со мной говорили, как с человеком. Я была готова расцеловать родителей и все для них сделать!!!! НО увы, это были редчайшие моменты, их было настолько мало, что я наизусть их помню.

Господи, как виртуозно и правдоподобно я умела врать в подростковом возрасте и юности!!! Горьким опытом наученая. И сейчас могу соврать при необходимости и глазом не моргну. Только ситуаций таких мало теперь.

Иногда подумаю, и мне не по себе...Ведь мои родители почти ничего обо мне не знают...С моего подросткового возраста мы настолько стали далеки друг от друга, хотя я и жила еще с ними несколько лет. Они не знают, в кого я была влюблена в первый раз, какие книги я любила в детстве читать. Мать не знает, когда у меня начались месячные....Я вообще старалась поменьше рассказывать им, потому что никогда не знаешь, из-за чего они начнут цепляться. А придраться они могли буквально ко всему. Для меня было мечтой, придти домой и прошмыгнуть в свою комнату, как тень, и чтобы со мной никто не заговорил.

Господи, я до сих пор не понимаю, как можно было часами читать нотации, обзывать, к чему-то цепляться (бить это вообще вне моего понимания).
скроюсь
Меня иногда лупили ремнем, но я была таким ужасным ребенком, что заслуживала это)) Например, в 4 года легла на платформе в Симферополе на пол и стала бить ногами и руками и орать((
Сегодня на Маяке слушала Яну Поплавскую, как раз о воспитании детей. Какой-то цикл там - звездные родители.. или дети...
ну, в общем, Яну я не считаю приятной женщиной (приходилось сталкиваться по работе) и она мне, в общем, не авторитет, но так хорошо про детей своих говорила.
Била 1 раз старшего. Ремнем. За подлость.
Сама рыдала потом до вечера, но и пацану помогло.
я росла любимым, ни разу не битым ребенком, мой муж из таких же. Были ли мы ангелочками и паиньками? - Конечно же нет) Мы были самыми обыкновенными детьми, со всеми капризами и шалостями
В результате, я очень люблю моих родителей и твердо убеждена, что к любому ребенку можно найти подход, любую детскую проблему можно решить без использования ладони или ремня
Из моих наблюдений: детей бьют по одной-единственной причине - потому что устали. Остальное уже криминал уголовного уровня. А так - только из-за усталости. Устала, замоталась, нервы на переделе - любая мелочь выводит из себя гораздо быстрее, чем в обычных обстоятельствах. когда ты полна сил, мудра и разумна. а так первыми под руку подворачиваются первобытные методы - вот типа дернуть, долбануть, наорать... Гордиться тут нечем. Человеческий облик терять нельзя. Оправдывать тут нечего. Работать над собой надо. просто если не разводить демагогию в духе первого поста, а отвечать на вопрос заголовка - то вот поэтому. И с этой причиной надо работать.
Очень жаль стало большую часть участников этого топика. Мало того, что они считают, что понаказывать-повоспитывать детей это норма. Так еще и оправдывают родителей, которые их лупили.
Так и маячит крепостное право за спиной.
Anonymous
а зачем за вранье, воровство бить? Ведь можно словами так сформулировать, что ребенку станет стыдно за свои поступки. А стыд - это ОЧЕНЬ сильная вещь, похлеще порки, которая только озлобляет.
Или вообще ничего не говорить, промолчать - если видно, что ребенок стыдится своего поступка, потому что он всплыл и стал всем известен.
Anonymous
Меня мама лупила в детстве, правда не по мелочам, а за проступки. В ход шло всё, и поводок с прыгалками и предметы мебели в меня летали. В юности думала, что своих детей пальцем не трону. В итоге первый раз ремня один из сыновей словил в 4 года. Зато что после нескольких разговоров и объяснений опять взял чужую вещь без спроса. Ремня там было чисто символически, но запомнил на всю жизнь, как чужое брать. В основном стараемся с мужем объяснять словами. Но и без поджопника никак. Я рада, что есть дети, которые всё понимают на словах. Зато я смотрю на своих и горжусь за их воспитание. Что нет у них той вседозволенности, которая вокруг.
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения