Школа
572

почему бьют детей

Интересное мнение.

Колумнист журнала «Сноб» о жестокости к детям, как о стратегии выживания...

Вы, наверное, не поверите, но насилие по отношению к детям имеет смысл. Бить ребенка и орать на ребенка — это извращенная, отвратительная, но в некоторых случаях действенная стратегия выживания.

Представьте себе малыша, который капризничает на улице, орет и требует коня шоколадного. И представьте себе маму, которая садится рядом с малышом на корточки, терпеливо раз за разом призывает ребенка послушать ее и разъясняет, что коня шоколадного получить никак нельзя, а можно получить шоколадный батончик или леденец. Ровно такую сцену я наблюдал однажды в Лондоне посреди Кенсингтонского парка и много еще раз наблюдал в цивилизованных странах.

Что можно сказать про такую маму? Что она относится к своему ребенку снисходительно и уважительно. Понимает, что ребенок маленький и неспособен пока самостоятельно оценить невозможность шоколадного коня. Способна произнести ребенку мягкое, но настойчивое «нельзя», но тут же уравновешивает запрет разрешением, говорит, что коня шоколадного нельзя, а батончик можно. Надо полагать, что ребенок этот вырастет гармонической и свободной личностью, ибо мать сызмальства относилась к нему уважительно, развивала его гармонически и не ограничивала его свободы без крайней необходимости. Кстати сказать, той маме в Кенсингтонском парке удалось договориться со своим малышом довольно быстро — минут за двадцать. Мне как раз хватило времени выкурить трубку. Я сидел на скамейке и с удовольствием наблюдал, как договариваются насчет шоколадного коня и батончика цивилизованные люди.

Теперь представьте себе другого малыша, но точно так же капризничающего. И маму, которая мгновенно отвешивает ребенку оплеуху с воплем: «Заткнись, сволочь!» Ребенок, разумеется, начинает плакать еще сильнее, мама отвешивает еще оплеуху и кричит: «Да заткнешься ты или нет!» После второй или третьей оплеухи ребенок затыкается, не договаривается с мамой, а именно затыкается, сломленный. Затаивает обиду, получает психотравму, превращается в зверька, и не надо сомневаться, что рано или поздно отыграется на матери. Когда подрастет.

Наверняка вы видели таких малышей и таких мам в Москве или в Нью-Йорке, если нелегкая заносила вас в южный Бронкс или верхний Гарлем. Еще в пригородах Иоханнесбурга Александра и Соуэто вы вполне могли наблюдать такую сцену, не знаю только, какого черта вы потащились в Соуэто. А могли — просто в международном аэропорту, у гейта, где начинается посадка на российский рейс.

Мы бьем детей. Мы, русские, бьем детей, причем делаем это публично. Кроме нас на всем белом свете публично бьют детей еще африканцы. И в этой нашей манере поведения есть ничуть, к сожалению, не устаревший смысл.

Дело в том, что существует одно жизненное обстоятельство, когда кричать на ребенка и бить ребенка не только разумно, но и гуманно. И мы прожили в этом обстоятельстве добрую сотню лет, если не особо углубляться в историю. Я говорю о лагерном этапе, о колонне заключенных. В колонне узников или колонне рабов (последнее касается африканцев) никогда не бывает времени договориться с ребенком, уважая его личность. Конвоир просто пристрелит ребенка, чтобы не мешал движению колонны. В колонне зэков разумно прикрикнуть на ребенка, чтобы быстрее встал в строй, и ударить ребенка, чтобы показать конвоиру, насколько ребенок не представляет для вас никакой ценности, а является просто обузой.

Ни в коем случае нельзя в колонне заключенных показать, что ребенок дорог вам, потому что все дорогое и все ценное конвоиры забирают себе, а всю обузу отдают узникам. В колонне зэков, если ребенок наглядно представляет для вас ценность, то его отберут, а если ребенок для вас обуза, то останется с вами. Стратегия выживания, я же говорю. Весьма разумная стратегия в условиях лагерного этапа.

Вы, может быть, возразите, что лагерных этапов давно никаких нет? Вы возразите, наверное, что люди бьют детей не под конвоем вовсе, а в ожидании самолета на Ривьеру? Возразите, что давно уж пора относиться к детям уважительно?

Подумайте хорошенько. Двадцать лет я наблюдал, как дети становились главной и безусловной нашей ценностью. Я активно участвовал в становлении и осознании этой ценности. Я опрометчиво радовался, когда среди прекраснодушных глупцов стало нормой не только выходить на Болотную площадь, но и иметь помногу детей и относиться к детям уважительно. И что же? Как только конвоир заметил, что дети для нас ценность, немедленно принялся шантажировать нас детьми.

Разумные люди понимают, что детей лучше не иметь. А если имеешь, то не выражать им любви и уважения, не показывать конвоиру, что дети — ценность. И при первой возможности отправить детей на Большую Землю — в Лондон куда-нибудь, как депутат Железняк, или в Ниццу, как омбудсмен Астахов. Потому что понимать же надо: мы под конвоем, нас гонят этапом из жилой зоны в рабочую. Здесь нельзя любить детей, если не хочешь им зла. Лучше отвесить затрещину и крикнуть: «Да заткнись ты, сволочь». Авось конвоир поверит.

Источник: snob.ru

Свернуть
Ответить
Ага. Оригинальное.
Pepsi >TM> Cola **K**
17.05 09:56
Ага. Оригинальное.
Ответить
Притянуто за уши к политическим стенаниям. Глупо.
Ответить
все не прочитала) порадовала мысль, что конвоир отберет ребенка, как представляющего ценность) ну разве только для шантажа.только утопично - у зэка или раба ничего нет.
Ответить
Только не нужно крайностей: «Да заткнись ты, сволочь».

С детьми строгость просто необходима в очень многих ситуациях. И речь идет не о том, чтобы оскорбить ребенка или забить его до полусмерти. Просто иногда ребенок создает ситуации, которые заведомо ничем кроме истерики закончится не могут и ни на какие уговоры не ведется при этом. Дети конечно все разные. Но если мама бесконечно уступает во всем, то ничем кроме разгильдяйства и бесконечных капризов в будущем это не закончится. Тут нужно разделять очень важные вещи: что четко нельзя ни при каких условиях и где можно пойти на компромисс с ребенком. Когда он просит то, что Вы дать не в состоянии, но в принципе это не опасно (ну того же шоколадного коня), можете попытаться заменить его чем угодно. Я думаю любая мама сделает то же самое. Но когда ребенок пытается спрыгнуть с платформы под поезд или еще что-то в этом роде и истерит и никакие уговоры на него не действует, тут вполне адекватно будет строго сказать: "это нельзя делать никогда потому что это опасно"! строго и четко, но если до ребенка не дошло и он продолжает лезть туда где опасно, вполне нормально шлепнуть его. Обычно это заканчиватся слезами. Но пусть лучше слезы, чем ребенок под поезд попадет. У нас так было, когда дочка в 3 года бежала на дорогу, по которой очень часто ездят трамваи и машины. А у меня на руках еще новорожденный ребенок. Я ей 150 раз строго сказала, что нельзя, потом шлепнула пару раз и ее бег под колеса прекратился.
Ответить
Бред полный. Бьют потому что контролировать свои эмоции не умеют.
Ответить
Он сидел и курил в общественном месте, где ходят дети. Быдло!
Ответить
Трубки курят -джентльмены!
Ответить
В лондоне он размышлял, говорите? А он не в курсе, что в этой стране телесные наказания в школах официально отменили только десяток лет назад? А то, как лупят по лицу детей чешские мамы на улицах, я век не забуду. И итальянских мам, делающих то же самое, приходилось наблюдать. У нас может и есть в этом смысле национальная традиция, но психически неуравновешенных родителей везде хватает.
Ответить
Угу, только вот детей бить перестали только в 20-м веке даже в цивилизованной Европе и Америке, а до того розги были единственным предусмотренным методом воспитания и наказания. Аристократы причем, которые ни в каких колоннах сроду не стояли, деток своих лупили не меньше, чем крестьяне и прочие рабочие сословия. Я уж молчу, как отпрысков этих самых аристократов наказывали в закрытых школах. Совершенно официально причем, родители были в курсе и никак не порицали данные методы воздействия.
Ответить
так это было в прошлом. Общество проходит определенные стадии в своем развитии - и сожжения ведьм, и еретиков, и рабство, и крепостное право, и прилюдные порки, это увы нормально.
Главное ЧТО СЕЙЧАС.
Ответить
тогда вы должны понимать, что РАЗНЫЕ общества проходят соврешенно РАЗНЫЕ этапы и в разное время.
Ответить
Тогда зачем городить чушь про колонны заключенных? Ну не прошло наше конкретное общество еще некий этап, который, допустим, уже прошло общество Западной Европы. Не доросли мы до всеобщей гуманности и толерантности (и, кстати, огромный вопрос - так хороша ли эта гуманность и толерантность в перспективе).
Ответить
Угу, и при этом дети вырастали самодостаточными. А как ни посмотришь сейчас на деток - через одного махровый инфантил.
Ответить
Кмк, это не от того, что лупить перестали, а от безнаказанности. Воспитание сейчас носит какой то странный характер :) Детей таскают по "развивашкам", а об уважении к старшим, отношении с младшими какой то перекос. Эпоха потреблядства, короче, "никто никому ничего не должен".
Наказание обязательно должно быть в системе воспитания. Не физическое, конечно.
Ответить
Есть вещи, за которые, ИМХО, лупить стоит, чтобы впредь не повадно было: воровство, умышленное причинение (или покушение) вреда здоровью (например, мало кто из детей не в курсе, что на лестнице подножку делать опасно, но есть те, кто делает это специально, зная о возможных последствиях), наркотики, вранье и оговор (по крупному). Т.е. за весомые проступки, за которые во взрослой жизни могут и срок впаять.
Что касается воспитания... Блин, сложный вопрос. Я со своей говорю, учу, объясняю, а она кивает, соглашается и через какое-то время получаем мешок хамства. Откуда? А у неё стереотипное поведение из тех мультиков, что она смотрит. И ведь не запретишь. А пороть в этом случае бесполезно.
Ответить
Как это не запретишь??? Какие это мульты?
Ответить
Да, любые, что сейчас детям кажут, если внимательно их посмотреть - персонажи ведут себя откровенно по-хамски, но всё это преподносится под маской юмора.
Ответить
да та же Маша со своим медведем. Это же просто кошмар:(
Мне очень не нравится этот мульт, сплошное издевательство над медведем:):(((((((
Ответить
Да ваще все сказки это триллеры какие то :-о Морозко, Красная шапка, Колобок, в конце концов!!! :D:D:D
Ответить
Как это не запретишь?! Прекрасно все запрещается, цензура и никаких гвоздей :-7 Книги выдаются и диски, а тв и взрослым смотреть не стоит, строго ИМХО
Ответить
Теория с практикой, увы, расходятся в этом случае. К тому же, в таком случае, надо иметь окружение, состоящее из таких же детей: детский сад/школа, кружки, детская площадка.
Но, вообще, если бы я могла отмотать время, то, конечно, исправила б многие свои ошибки в воспитании. Но, увы, это невозможно. Корректирую, как могу.
Ответить
Не поняла? :D У меня деть возраста 9 лет и я точно знаю, что запретить можно, что можно ограничить доступ в инет. Ну и контакт с ребенком постоянный. А детские контакты тоже можно ограничивать и контролировать.
Ответить
В книге Ричарда Бренсона есть описание того, как его наказывали в школе. Т.е. абсолютно нормально, безо всяких страданий и ужасов, буднично описывает, что за ошибки в тетрадях (у него дислексия) и на уроках его били, не сгоряча подзатыльник, а именно наказание, физическое воздействие, битье. И это вполне себе наше время. И вполне обычная английская школа, не интернат для маргиналов. Обычная ситуация была. А уж истерики развели на пустом месте, что только у нас били, а у них прям всегда уважали и ласкали...
Ответить
А вам не кажется что именно сегодняш...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 20:19
А вам не кажется что именно сегодняшний запрет на битье и унижение детей пошел именно от того горького опыта?

Если в СССР вообще не выделялось денег на такие исследования по психологии не говорит о том что заграницей такие исследования не велись.

У меня майнор в психологии, и я в том числе изучала детскую возрастную психологию. Есть масса исследований на эту тему. К сожалению россияне не знакомы с результатами :-(
Ответить
судя по вам да и слава богу :-)
Ответить
Не знаю, почему вам возразили выше (я автор поста про Бренсона), лично я абсолютно согласна с вашим высказыванием. Стартовый топ, вернее, цитата из "Сноба" - полная фигня и истерика на пустом месте, как и уверения в том, что прям нигде никогда, у одних у нас только генетическая память и прочее... А то, что с тех пор, несмотря на малое время, в большинстве западных (да и восточных, стремящихся к западу) стран произошли коренные изменения в той области - полностью согласна. Что были сделаны выводы, что действительно чуть ли не в рамках госпрограммы занялись перевоспитанием родителей, чтобы переформировать сложившиеся отношения "взрослый-ребенок". И что не только под страхом ЮЮ там все работает. На самом деле внушается и пропагандируется другое отношения к детям, на самом деле бить детей стало не нормой.
Так что да, верю, что оттуда. Хорошо бы и нам.
Ответить
+1 Мои дети сейчас ходят в ту же самую частную школу, в которую ходил мой муж. Сегодня учителя там уволят через минуту после того, как он себе позволит сделать нечто похожее на то, что делали 30 лет назад. Та же преп-школа, из 20-ки лучших в стране по рейтингу, а по рассказам мужа - и наорать могли, и подзатыльник дать, а хуже всего было в спортивных кружках - там вообще был беспредел..
Ответить
так и у нас в школах сейчас попробуй крикни, а уж дотрагиваться до ученика - это вообще катастрофа!!!! У нас в школе, если ученику не нравится,как с ним разговаривает учитель!!! уже родители бегут и начинаются разбирательства. Так что никакого рукоприкладства. Это было,но в прошлом!
Просто есть сложившийся стереотип,что в России бьют детей,а то,что этого давно в нормальных семьях и школах нет, многими не воспринимается (ну а ненормальные есть в любом обществе)
Ответить
Моего мужа 63 года рождения в Германии (не ГДР) били в школе больно по рукам когда переучивали из левши в правшу.
Ответить
помню, в детстве где-то в середине 70х пошла с мамой в наш местный ГУМ. И увидела там кукол. Да ничего особенного - дешевая примитивная кукла советской фабрики игрушек. Но мне уж очень платье у нее понравилось. И я стала просить, чтобы мама мне ее купила. А она сказала "нет". Я стала каждые 5 минут, даже когда мы вышли из ГУМа, просить, чтобы она мне ее купила, а я буду ее всегда слушаться, ну пожалуйста, и все такое. Сначала она говорила "остань", потом "заткнись, за@@ала", а потом начала прямо на улице меня лупить своей сумкой - просто не глядя, куда попало. А сумка у нее была кстати не коктейльная, а такая полу-хозяйственная. И не пустая, а с хлебом, луком и еще чем-то. Мне не столько больно было, сколько стыдно, что все смотрели на нас.
Меня кстати часто били в детстве, в том числе и на глазах у прохожих или одноклассников. С моей теперешней позиции, как родителя (когда у меня самой уже дети выросли) - за пустяки.
С родителями никогда не было и нет близких душевных отношений. Но зла на них я не держу. Их просто так самих воспитывали, они других методов не знали.

Мой брат тоже так относится к своим детям, как к нему относились.
А у меня что-то в душе переломилось. Я не могу поднять руку на своего ребенка и использовать свое физческое превосходство. Слова куда большую силу имеют. Ну и, конечно, терпение надо иметь. И кстати дети совсем не избалованные выросли.
В какой-то стране есть поговорка "Матерью стать нетрудно а вот БЫТЬ матерью куда труднее".
Ответить
Лора, все то же самое - я девочка и меня лупили. И ремнем тоже по голой попе. Сейчас вспомнить - ну, за мелочи!!И я плакала не столько от боли, сколько от унижения какого-то...Сейчас я сама мама и тоже могу хлестануть рукой по заднице - это все от того воспитания...Но когда анализирую, так горько на душе и давай просить прощения у детей...Детей нельзя бить!!!Они слабее, не могут ответить. Поэтому, мамы-папы, давайте все-таки объяснять детям их неправоту, но руки свои не распускать.
Ответить
Ну и качели у Вас получаются :( Нельзя так, сначала наказываете, а потом прощения просите. Вы из детей неврастеников сделаете. Лучше с психологом поработать, либо самой приучится в гневе считать до 10 и думать., а не руки распускать. Не надо на воспитание валить, Вы уже вполне взрослая и разумная особь.
Ответить
Есть такой момент. Пытаюсь сдерживат...
Девочка, которую били ремнем
17.05 11:24
Есть такой момент. Пытаюсь сдерживаться... Да там не столько наказания, а нервы никуда у меня. Ребенок разлил чай, разбил чашку - а я вот тебе говорила - сиди спокойно! а ты вертелась и чашку разбила- вот первая реакция - распустить руки!
Ответить
Бог мой! из-за разбитой чашки??? Вы не можете позволить себе купить новую? Думаю, что это не так. Вы бьете ребенка потому, что она не кукла, а живой человек. А вам надо, чтоб сидела ровно, ходила по струнке и только послушно и согласна кивала. Ваша рабыня. Хуже собаки... "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..."(с) А потом вы ведете себя так, как по-вашему должна бы мама ваша поступить с вами. Извиняясь за содеянное перед ребенком вы как бы извиняетесь за маму перед собой. Поверьте, от этого вашему ребенку не лучше, чем вам тогда, когда вас саму лупили. "вбивая гвоздь в душу человека, помните, что, даже вытаскивая его своими извинениями, вы все равно оставляете там дыру"(с) Работайте над собой.
Ответить
Вашу маму тоже наверняка били:( Ужасная цепочка:(
Ответить
Дети ответят потом. Попозже. Как я сейчас не общаюсь с отцом неск. лет после всех унижений детства. И мне по х... что с ним и как.
Ответить
не спихивайте все на воспитание - это отмазка
Ответить
У Вас не мама простите, а жуть какая-то в страшном сне мне такое не приснится, чтобы мама мне сказала матом хоть раз в жизни что-то и уж тем более лупить сумкой и тп. Это от ЧЕЛОВЕКА зависит. Несколько раз в жизни меня ремнем лупил папа, но это было действительно за дело. И никаких претензий и обид у меня на него нет. Родителей обожаю. Старшую один раз скорее пугала чем лупила в подростковом возрасте, тоже было за что. Сейчас ей 18 - любовь-морковь у нас. Младшую могу припугнуть ремнем, но пока не применяла :-) Так что во все времена всегда были и будут моральные уроды и нормальные люди и еще много всякоразных других людей.
Ответить
А Вы не жуть?! - вы точно так же пытаетесь унизить ребенка - пугаете ремнем(вы скажете -но я же не применяю!) Страшно то, что Вы не понимаете, где та грань, которая отделяет воспитание и унижение.
Ответить
Со своими детьми я уж как-нить разберусь сама ок? Вы своих воспитывайте. Жить вообще страшно аж жуть :-)
Ответить
Вот и поговорили. Очередная ОНАЖЕМАТЬ.
Ответить
ОНАЖЕМАТЬ - это совсем другое :-) Я просто мать :-) Любящая своих детей и любимая своими детьми :-) Что Вас еще интересует? И кстати чего анонимно то возмущаемся?
Ответить
Вы даете оценку действиям мамы Лоры, а когда обсуждают воспитание вами ваших детей, то вы обрубаете - не ваше дело! Как-то не конструктивно.
Ответить
Лора рассказывала о своих воспоминаниях и своих детях, видимо требуя коментариев - я - нет :-)
А потом - я действительно ужаснулась поведению ее мамы - мат считаю вообще не приемлимым в общении между людьми, так ругнуться от переполненных эмоций - могу за рулем или сам на сам, ну на крайний случай со своими закадычными подружками, а вот так с детьми - нет. Бить на людях сумкой по голове - это вообще за гранью понимания. Припугнуть ремнем - может и не правильно (в Вашем случае) - считаю очень даже действенным методом в крайних случаях, не вижу никакого унижения.
Ответить
Ну и хорошо, ступай с Богом.
Ответить
Спасибо добрая женщина и вправду пойду я пожалуй :-) от греха...
Ответить
По мне так лучше мат в публичном мес...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:04
По мне так лучше мат в публичном месте чем битье ремнем наедине.
Ответить
Дык мат-то сопровождался битьем сумкой по голове... Может оно и лучше конечно :-) А по мне так лучше наедине разобраться с ребенком. Дабы не травмировать тонкие душевные струны окружающих.
Ответить
Жуть? Не знаю, у 80% одноклассников и соседей были такие родители. С нами родители не церемонились, мат и (как минимум оплеуха) были в порядке вещей в нашем детстве. Особенно мат - ничего такого особенного, это будни были. Мне сейчас это дико, а тогда нормально воспринималось.
Не знаю, было ли причиной такого отношения то, что большинство населения нашего микрорайона были малообразованные выходцы из деревень, приехавшие в город. Или еще что-то...
Ответить
50
Скажите, зачем вам пугать ребенка ремнем? У нас самое страшное наказание - это когда мама с папой откажутся смотреть вечером фильм с детьми, ибо кто-то из детей сумел испортить настроение/выклевать мозг и т.п.

А меня саму в детстве и пугали, и пороли, и замахивались - ненавижу вспоминать даже.
Ответить
Мой сын на такое наказание не среагирует как мне надо. Он просто будет весь вечер не мытьем, так катаньем выяснять, почему не смотрим. Выбесит до подзатыльника. Нормальные объяснения не катят. А почему, ну и что, а я ничего, а че такого...и прочее.
Ответить
Ну это просто купируется.

"Загрузи посудомойку - скажу".

"Теперь вымой пол - отвечу".

и так далее.

Нудень быстро проходит.
Ответить
Не, не работает. Начинается нудень - а че это я пол мыть, а че это я посуду, а почемуууу, а они вон чего. Дашь по башке - на время нудень проходит.
Ответить
Да ради бога, пусть нудит. Мы закроемся с другими детьми в родительской спальне и будем смотреть фильмы отличные. Неужели я буду слушать чей-то нудеж? )))
Ответить
Что значит закроетесь? так он придет и встанет перед ТВ, ему надо, вынь и положь. На все уговоры - крик, нудеж, швыряние предметами. Закрытую дверь будет пинать ногами с криками открой.
Пару раз таскала в ванную обливала водой. Но по Ж действует безотказно.
Ответить
У вас очень запущенный уже случай, ребенок ведет себя неадекватно. Идите к детскому психологу, разбирайтесь. От того, что вы поджопниками проблему вглубь загоняете, лучше не будет. Когда ребеночек станет выше и сильнее вас, у вас вообще рычагов влияния не останется.
Ответить
+100000
Старая Кошелка V.I.P.
20.05 20:38
+100000
Ответить
Да я его выгоню к чертовой матери, и все. Он в курсе. В детдом отдам.
Ответить
А про детского психолога смешно:) я знаю, кто их учит и кто там учится:) по крайней мере в нашем городе.
Ответить
Родитель, который реально хочет наладить отношения с ребенком, найдет выход. Но вам это не нужно, вот и все.
Ответить
Ну, Вам виднее.. Ваш случай вообще за гранью. На мать руку поднять, это... я даже не знаю, что сказать. В моих глазах, это конченый человек.
Ответить
Ну разумеется, мать - это божественное существо высшего сорта. Когда она лупит ребенка, то действует во благо и т.п. А вот когда ребенок отбивается от матери - он конченный человек.

Ржу и катаюсь, если честно, от ваших двойных стандартов.
Ответить
соглашусь с оратором выше. имхо конечно, но это и правда для меня запердельно - поднять руку на маму. не божество - но человек который дал вам жизнь, если что. речь не идет о издевательствах если вы понимаете.
Ответить
Вы можете бесконечно упиваться тем фактом, что дали кому-то жизнь. Для меня это подвигом не является.

Я сама дала жизнь трем новым людям, но мне не приходит в голову, что они мне за это хоть что-то должны. Дети родились по МОЕМУ личному хотению, и это не мои рабы на плантациях, а три отдельных личности.
Ответить
а кто сказал, что должны? :-0 я лишь о том, что благодарна маме за это и все. при чем тут весь остальной потом сознания? :-)
Ответить
Ну а я не благодарна. С чего бы? Она...
Золотая Долина ***
21.05 11:11
Ну а я не благодарна. С чего бы? Она хотела ребенка - родила. И что, можно теперь по харе хлестать до совершеннолетия, ожидая благодарности взамен???

Кому я действительно благодарна, так это моему мужу - он меня с 13ти лет вытаскивал из депрессий. И его семья стала моей семьей - там всегда было спокойно и уютно, никто не орал, не угрожал, было много юмора и смеха, совместных занятий, хороших фильмов. Это стало моим спасением.
Ответить
в общем у вас сложный случай какой-то сочувствую. для меня это дикость.
Ответить
Для меня дикость - бить детей. Потому что взрослый сильный человек бьет маленького и беззащитного.

А вот защита своей чести и достоинства как раз дикостью не является, равно как и самооборона. Я не мазохист, чтобы получать удовольствие от побоев.

У моей мамы в обиходе были подзатыльники, поджопники, оплеухи и ремень. И она раз в жизни на своей шкуре прочувствовала, как это обидно и унизительно - получить пощечину. Даже папе про это не сказала - так ей было стремно. Выводы сделала. И мою младшую сестру (а она сильно младше меня) никто уже в подростковом возрасте пальцем не тронул. Она, кстати, выросла гораздо более оптимистичным и добрым человеком, нежели я.
Ответить
нда мама у вас была пипец конечно. сочувствую
Ответить
ее саму тоже так "воспитывали", она ...
Золотая Долина ***
21.05 11:29
70
ее саму тоже так "воспитывали", она и не знала других методов. Не предполагала даже, что со своими детьми можно дружить. В этом смысле мне ее жаль, она себя очень обделила.
Ответить
Ну... как бы еще в Библии сказано, чти отца своего и мать свою. Я думаю, неспроста это. :)
Ответить
Причем тут Библия?
Золотая Долина ***
21.05 14:03
Причем тут Библия?
Ответить
При том, что вся наша культура оттуда родом. Заповеди и прочее.
Ответить
Избиение детей я бы культурой вообще не назвала. Мне такая "культура" нах не сдалась.
Ответить
А к какой культуре Вы себя относите?
Ответить
Я человек мира. Наблюдаю, как живут люди разных стран и руководствуюсь своей совестью.
Ответить
скока деткам? ;-)
Anonymous
17.05 22:05
скока деткам? ;-)
Ответить
от 4х до 12ти.
Золотая Долина ***
17.05 22:06
от 4х до 12ти.
Ответить
аааа :-) наивная вы :-) у вас еще все спереди :-)
Ответить
80
то есть?

вы считаете, что мне предстоит отвешивать подзатыльники ПОДРОСТКАМ? Пугать ремнем подростков??

Ну это вообще нонсенс...
Ответить
да да как страшно жить :-) вам много еще чего предстоит узнать в этой жизни :-)
Ответить
Что мне предстоит узнать? Когда моя мама ударила меня в подростковом возрасте, то получила от меня в ответ. И больше рук не распускала.
Ответить
да уж ну что ж гордиться есть чем :-)
Ответить
причем здесь гордость?

Суть в том, что я УЖЕ знаю о таких ситуациях, и о том, куда они могут привести.
Ответить
это вовсе не факт. одного они могли привести в одно место, другого в другое, третьего в третье и тп. Не надо делать выводы обо всем и обо всех на одном случае, только и всего.
Ответить
Я вообще не делала выводов. Мне написали "вам много еще чего предстоит узнать в этой жизни" (это на тему битья подростков), на что я ответила, что УЖЕ знаю.
Ответить
еще одна глупость уж простите. не надо зарекаться НИ ОТ ЧЕГО :-) это просто совет, если не нужен простите :-) У Вас опыт с родителями, вот как пройдете опыт с детьми вот тогда можно о чем-то говорить :-)
Ответить
От чего я зарекалась?
Золотая Долина ***
18.05 21:31
От чего я зарекалась?
Ответить
"Мне написали "вам много еще чего предстоит узнать в этой жизни" (это на тему битья подростков), на что я ответила, что УЖЕ знаю." - вот от этого :-)
Ответить
Да, я знаю, так как меня в подростко...
Золотая Долина ***
18.05 21:44
90
Да, я знаю, так как меня в подростковом возрасте били. Что непонятно-то?
Ответить
не понятно то, как вы себя будете вести в данной ситуации, не потому что вас били, а просто как вы себя будете вести в данной ситуации.
Ответить
переведи (с)
Золотая Долина ***
18.05 21:49
переведи (с)
Ответить
Вероятно, аноним хотел сказать, что вы знаете ситуацию только со стороны подростка, которого ударили, а со стороны матери, которая подняла руку на ребенка - нет. Ну, мол, может, вас подросток так выведет из себя, что вы ударите его...
Ответить
Ну я-то знаю, ЧТО почувствует мой ребенок, когда я его ударю. Этого знания достаточно, чтобы держать свои руки при себе и не распускать их.

Я отчетливо понимаю, что мамаши, которые бьют своих детей, очень хотят мне доказать, что ну просто-таки невозможно вырастить ребенка без физ. методов, а уж подростки - и вовсе жуткий народ. Но я-то знаю, что это не так. Даже моя мама сумела вырастить без физ.наказаний мою младшую сестру, сделав соответствующие выводы. Равно как и многие мои одноклассники росли в доброй демократичной среде (даже в советские времена), и их пальцем никто не тронул.
Ответить
сочувствую честно жаль вас
Ответить
Мне не приходит в голову жалеть себя - близость с родителями мне просто не нужна. А близость с мужем, детьми и сестрами - нужна и есть.

Так что жалеть можно только моих родителей, возможно они на что-то бОльшее рассчитывали.
Ответить
близость с родителями это очень многое дает в жизни, поэтому и жаль вас.
Ответить
Я ничего бОльшего от жизни не желаю, это уж просто грех будет. Меня все устраивает, хочу только, чтобы так продолжалось как можно дольше.

Близость мне дал муж в полной мере - мы вместе с 13ти лет.
Ответить
:-0 с 13?
Anonymous
17.05 23:42
:-0 с 13?
Ответить
ну не в смысле секса, конечно ))) а ...
Золотая Долина ***
17.05 23:44
100
ну не в смысле секса, конечно )))

а в смысле любви. С 7го класса (мы учились в параллели).
Ответить
жаль, что мама получила ответ, или жаль, что мама ударила?
Ответить
Были моменты :-) Вранье в купе с выпендриванием, уход из дома по причине не желания отвечать за свои поступки и отключив телефон. Понятное дело что это наши эмоции, но порой припугнуть ремнем - и все понятно. Меня саму в детстве лупили раза три ремнем - вспоминали с родителями не раз, смеялись, потому что больно особо не было, было обидно, но я прекрасно помню те случаи и понимаю родителей и никаких обид или претензий нет. Один раз, когда папа ударил вообще ни за что, а исключительно на жутких эмоциях и к тому же в 15 лет - сказала - еще раз и не прощу. Он извинялся практически на коленях и много раз. Сто раз перемололи и простили друг друга. Я поняла все их косяки, поняла, что они живые люди со своими срывами и эмоциями... Кому-то это покажется дикостью, но мне пофиг, я очень люблю и уважаю своих родителей и всегда знала и чувствовала, что они меня любят.
Ответить
Ну а я вспоминаю ремень с омерзением, и у меня нет никаких близких отношений с родителями. Более того, я все делала за их спиной, только шифровалась как следует, чтобы не спалиться, вот и все.

Вранье и у нас было, обсуждали. Выпендривание - не знаю, что это.

Уход из дома - неумение отвечать за свои поступки и исправлять ошибки. Учу этому постоянно: "Ошибся - признал - извинился - исправил - живешь дальше спокойно и счастливо". Кстати, очень хорошо работает и многому учит. Сын в 5ом классе сам исправляет все косяки, находит учителей, договаривается, отрабатывает и т.п.
Ответить
Ну я и говорю все индивидуально, нельзя всех под одну гребенку-то :-) И я учу и меня учили :-) Все в жизни бывает :-) Главное это любовь, все остальное вторично :-)))
Ответить
Мои родители меня очень любят, но их методы воспитания не позволили нам стать близкими людьми. Не хочу повторять этот сценарий.
Ответить
Ну а у нас все супер, я их люблю, они меня любят, мы очень близки. :-)
Ответить
Если близки, то зачем угрозы? Какая-то бессмыслица.
Ответить
Да божиж ты мой с тех пор прошло почти 30 лет, какие угрозы? :-) Мы каждый случай обсудили в свое время сто раз, перетерли и забыли. Какие проблемы-то :-) Их нет просто :-)
Ответить
А, вы про родителей? Я-то подумала, ...
Золотая Долина ***
17.05 22:54
А, вы про родителей? Я-то подумала, что про детей )))

Я вообще про своих родителей не думаю, вот и прочитала вашу фразу по-своему. Прошу прощения.
Ответить
:-) Дык с детьми тоже самое - люблю их безумно, но иной раз убить охота :-) У старшей был ооооочень буйный переходный возраст, пережили многое, но сейчас ей 18 и вспоминая все, и смеемся и плачем, но слышу только одно - мамуль, папуль, я вас очень люблю, что тут скажешь?
Ответить
Не знаю, что сказать. Я все равно не...
Золотая Долина ***
18.05 00:02
Не знаю, что сказать. Я все равно не представляю, как можно грозить ремнем подростку 14-16 лет. Да мои и не поймут - они даже не знают, что такое ремень (у нас их дома нету, разве что мужу к костюму раз в год, если отыщет).
Ответить
:-) Дык у нас тоже ремень не висит на почетном месте, а исключительно у папы в брюках :-) Ну не представляете и ладно, все индивидуальны :-)
Ответить
Я имею в виду, что если за 12 лет мо...
Золотая Долина ***
18.05 00:10
Я имею в виду, что если за 12 лет мой старший ребенок ни подвергался угрозам физического насилия со стороны родителей, то он и не воспримет такие угрозы хоть сколько-нибудь всерьез. И слава богу.
Ответить
Дык и слава богу, все больше не могу :-) спать пора, спасибо за беседу :-)
Ответить
Ох, и мне пора. Но дома так тихо, вс...
Золотая Долина ***
18.05 00:16
Ох, и мне пора. Но дома так тихо, все уже спят, прям жалко эти минуты гробить на свой сон )))
Ответить
Вы сначала переходный возраст детей переживите, потом будете умничать. Такая правильная, аж глаза щиплет.
Ответить
да дело даже не в правильности :-) просто такая позиция чаще всего жизнью потом наказывается, чтоб не повадно было :-)
Ответить
причем тут переходный возраст, если речь идет о начале обучения в школе?
Ответить
где речь идет о начале обучения в школе? :-0
Ответить
Ой, извините, мы там ниже спорим, и ...
Золотая Долина ***
19.05 22:09
120
Ой, извините, мы там ниже спорим, и я была в полной уверенности, что ответ пришел из той ветки )))

Вы можете верить или не верить, но я не буду бить своих детей. Даже если они будут совершать ошибки. Я до сих пор помню, как били меня, помню свое отчаяние и ненависть. С маниакальным упорством я за спиной родителей делала по-своему - это позволяло мне сохранить достоинство и целостность. Даже если я уже понимала, что так делать не нужно, и это будет мне во вред.
Ответить
а у вас чего, всегда ребенок с радостью бежит в школу? Любит все-все предметы? Обожает делать уроки?
Поздравляю, у вас кукла.
Ответить
В 90% случаев - с радостью. Если нет...
Золотая Долина ***
19.05 22:37
В 90% случаев - с радостью. Если нет желания идти в школу, то мы разбираемся, почему так, что случилось. Обычно вскрываются какие-то обстоятельства - например, конфликт с учителем или кем-то из одноклассников. Решаем, как выправить ситуацию.

Любит большую часть предметов. Не любит те, где ему что-то не удается. Это рисование, например. Физ-ру не слишком любит, когда доходит до нормативов.

Русский язык, литература и история - любимейшие с детства. Пишет сам исторические книги, а также фантастику. В этом году победил в школьной олимпиаде по русскому языку, призер олимпиад по истории (школьной и районной) и окр.миру.

Математика давалась тяжело, но подключился отец и заинтересовал его практическими задачками. Сейчас все хорошо. На днях участвовал в математическом КВН, был капитаном команды, заняли 1ое место.

Английский учит упорно, так как знает, что он нужен в путешествиях. Ему нравится общаться с носителями.

Короче, ребенок видит смысл в учебе и получает удовольствие.
Ответить
А словами папа ваш не в состоянии был объяснить? Хорош! Здоровый мужик на девочку. От мужик!

У меня ребенок знает, что ремень это то, что в брюки вставляют.
Легче всего лупануть и типа решил проблему
Ответить
Мой папа всем папа папа, лучше не встречала :-) Мужик нормальный. Да были срывы... Ну а кто без греха? Это была такая фигня по сравнению со всей остальной жизнью, что не оставила во мне никакого следа. А чего анонимно? Странно даже :-)
Ответить
А сколько вам тогда было лет?
Ответить
лет 7, еще до школы. А какая разница? Понятно, что не 15 лет.
Ответить
мне тоже перепадало, но не сильно, а так, по мелочи, слегонца. не очень больно, но унизительно. а потом настал момент, где-то в подростковом возрасте, когда я поняла, что готова дать сдачи. ну и все. распускать ручки мама перестала.
Ответить
А почему еврей пишет - "мы - русские?" Хотя, они всегда так.
Ответить
шо Вас удивило-jude в Лондоне пишет "мы - русские",русский-этож состояние души,а оно в лондонах обостряеццо донельзя :)
Ответить
Это точно. Ныне покойный Березовский это понял, но было поздно.
Ответить
"Мы, гусские, никогда дгуг дгуга не обманываем" (Брат-2) Кажется, так:)
Ответить
Ага, вы русские не обманываете, вы н...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:07
Ага, вы русские не обманываете, вы наебываете.
Ответить
А судьи кто? Типа канадка? гы :-)
Ответить
Просто поток сознания.... Лондон, Африка, лагерь, конвоир, бить детей, Болотная площадь..... :crazy
Ответить
Железняк, Астахов...
Балла *
17.05 13:28
Железняк, Астахов...
Ответить
"Гармоническая" личность отбила желание читать далее.
Ответить
Просто у них там есть ювенальная юстиция, где за шлепок могут отобрать ребенка и ничего никогда уже не поделаешь.

А у нас - нет.

Я сама отлупила 4 летку тапком, да, по зёпе, в отеле на море на глазах у европейцев за то, что он ушел ( не потерялся, а именно сбежал) и мы его 2 часа искали. а он купался один в бейбиклубе. потому что я счастливая русская женщина пока еще имею право насаждать дисциплину в моей семье.
Ответить
за шлепок не могут отобрать. Тогда у доброй трети отобрали бы. И куда девать такую ораву детей?
Ответить
Та кобщеизвестная вещь, что в европах на отобранных детей не хватает приемных семей. эта проблема стоит, и она пока не решена.

Могу отобрать. Лично наблюдаю такую историю. Ничего не сделать.
Ответить
кому "общеизвестная"? Не хватает приемных родителей, потому что мало кому такая "работа" нужна. Одна морока с чужими детьми с расшатанной психикой, часто трудновоспитуемых, а зарплата малая. А работа-то приемных родителей 24 часа в сутки без выходных!!! Вы бы лично согласились на такую работу за среднюю по стране зарплату?
Российские СМИ любят отыскать за границей каких-то асоциалов типа замужем за арабом или копающих канавы гастарбайтеров, среди которых, понятное дело, огромное кол-во неадаптированных, плохо владеющим языком, работающих на низкооплачиваемых работах и срывающих злость за свою неудавшуюся жизнь на детях. И такие горе-родители рады рассказать "правду", хоть раз в газету попасть и «прославиться».

"Ах, в ЕС аж 300 тыс социальных сирот!!!" (тут ссылку давали на эти данные). Вы в курсе, что в ЕС более 500 миллионов населения, а со странами типа Норвегия и Швейцария, которые не являются членами ЕС - и того больше. Треть населения - несовершеннолетние, то есть 170-180 млн. А 300 тыс из них это 0,15 процента. Вполне реальная доля неблагополучных семей. Даже в сравнении с другими странами еще и довольно низкая доля.
Я живу почти 20 лет В ГЕрмании, дети уже большие. Никогда не слышала, чтобы у кого-то из знакомых отбирали детей. Единственный случай помню - одной русской мамаше-разведенке дали предупреждение, что ребенок часто школу пропускает (она с ним часто в Россию ездила во время учебного года). Но не отобрали ребенка.
Отбирают - и то после тщательной проверки и наблюдения только у тех, кто использует насилие по отношению к детям (шлепок по попе таковым не считается, а вот постоянные синяки от ремня или швабры - да), а также у тех, кто пьет-колется.

Более того – государству НЕВЫГОДНО забирать детей из семьи. Это большие финансовые затраты на психологов, воспитателей, на логистику, на помещения, кормежку, пособия приемных родителям, юристы, административная обработка документов. Это ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. Да и государство не разгонится выделять дополнительные средства на «отбирание детей». Сколько выделили, столько и тратьте. Сейчас везде очень экономят и в этой сфере тоже.
Да, детдомов нет в российском понимании, но есть дома, где дети и подростки живут, пока их в приемную семью не заберут. А если ему 12 лет, и он не хочет в новую семью идти, то тогда не имеют права его заставить – такие живут в таком доме под присмотром воспиталей. Еда, одежда, зарплаты соц работникам посменно – это все дорого. С био-родителей, как правило, ничего не возьмешь, никаких алиментов – ведь отбирают в основном у алкоголиков, которые сами на минимальном прожиточном пособии живут.

Поэтому в социальные работники мало кто идет, работка не сахар, нервная, оклад фиксированный, «премий» за кол-во отобранных детей нет. В соц работники народ валом не валит, поэтому они едва успевают самые крайние случаи расследовать, у остальных семей ограничиваются предупреждениями.
Ответить
За шлепок не отберут, не насаждайте....
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:06
За шлепок не отберут, не насаждайте. Но маме и папе, скорей всего, придется поработать с социальным работником, который постарается донести (не поругать, не пригрозить, а именно ДОНЕСТИ) до родителей ПОЧЕМУ детей нельзя бить и унижать.
Ответить
Дети все разные. Меня мама не била - просто потому что не за что было. Я училась сама и на 4-5, не хулиганила, а главное - слушалась маму. И это было нормально.
Сын мой - полная противоположность. Очень настырный вредный и хитрый человек. Объяснять сидя на корточках пыталась - бесполезно. Чтобы он сделал как мне надо - пошел туда куда я иду - в полтора года, перестал орать в магазине - купииииии - в 4, сделал уроки - в 10 - приходится применять иногда грубую физическую силу.
Вы спросите - что я буду делать в его 14-15, когда не справлюсь. Он в курсе - куда попадет, если будет вести себя как козел.
А милую послушную девочку, действительно, за что бить? не за что.
Ответить
я не хулиганила и была отличница - и меня все равно били. Кто хочет, найдет за что - за то что огрызнулась, что с улицы пришла на полчаса позже, что посуду не вымыла, что с соседкой не поздоровалась, что на политинформации шепталась.
Ответить
Ну если шептался и хабалил в школе всю неделю, и в дневнике записывать замечания некуда - то таки да. Огрызаться тоже нефиг - смотри, с кем разговариваешь. Уперся гулять и выключил телефон, искали полчаса - естественно огреб.
Если ребенок хочет вести себя как попало, а родительница ка корточках сидит и объясняет до мозолей на языке - такое я вижу на примере одноклассника сына. Тот парень уже учительницу нах послал, в 4 классе. А слушается только отца с ремнем - но тот часто в командировках. На мать плюет с высокой вышки и ее объяснения, што сыначака так не надооо - громко отвечает - бла-бла-бла.
Ответить
Вот и моя мама так говорит. Старшего моего брата лупили смертным боем. Меня вообще пальцем не тронули. Брат говорит хорошо, что я хоть чего-то боялся,друзья из тех времен кто в земле, кто в тюрьме - дворовые пацаны 70х годов. Сейчас, в его 44, с родителями хорошие отношения, кстати, ближе душевно чем я.
У нас разница 11 лет, т.к родители не могли решиться на второго ребенка, после такого первого. Реально, с рождения с характером, напором и всем подобным. Ему те Мазлиши и Гиппенрейторы как мертвому припарка.
Ответить
Моя мама не родила мне брата(( по причине - не смогу вырастить мальчика, будет оторвой. Со мной ей всегда в легкую удавалось договориться, ни разу в жизни не ссорились.
С моим сыном она просто поражается, как человек в 10 лет может ТАК вынести мозг, пытаясь во чтобы то ни стало сделать по-своему.
Ответить
У меня сын - 5 лет, вся имеющаяся лит-ра, относительно правильного построения процесса воспитания, мною изучена, мужем прочитана, бабушке навязана. Он с рождения дал всем такого джазу, что моя мама сразу умыла руки, т.к "это невозможно", с няней, мужем мы нянчили его по очереди, при смене караула "отбывший" падал замертво спать или просто уползал в ванную, зализывать душевные и физические раны. А сын - ничего себе, плохого не делал ничего, просто он такой..мм...активный. Я , конечно, пользуюсь "ативным слушанием" и другими примочками, и афобазол я пью, и он уже приличный почти, но сколько рук я перебила себе, колотя в стену коридорную, т.к. его боюсь лупануть. а лупануть чота НАДОООО!!
При этом диагнозов типа гиперактивности и ДВ у него нет. Второго ребенка у меня не будет. Второй раз я это все не потяну просто. А до родов я тоже рассуждала красиво.
Ответить
вся эта педагогическая литература фигня (на мой взгляд). Я тоже увлекалась такими книгами, когда первый родился. Ну так, разве что для общего развития почитать, не более...
Надо ребенку с детства четко определять границы. Потому что дети подсознательно любят пробовать родителей на выносливость, проверяя, насколько они могут им на голову садиться.
Как и в школе - один учитель без всякого крика держит дисциплину, что слышно, как муха в классе пролетит, и даже самый последний наглец-озорник предпочитает молчать от греха подальше. А других учителей дети в грош не ставят, делают в их присутствии что хотят. ПОтому что поняли, что он это допускает. И еще больше на голову садятся.
Только учителям труднее - к ним дети попадают с уже почти сложившимися характерами. А родители с первых дней имеют влияние на ребенка - и в их силах с первого года определить ребенку границы, правила - что можно, а что нельзя.
И бить и унижать для этого вовсе не обязательно.
Ответить
ну и как вы будете ставить границы ребенку - что нельзя лежать на проезжей части?
Ответить
или что в пропасть нельзя прыгать? У вас такие примеры...Если ребенок хочет полежать на проезжей части - значит, он еще явно мал для того, чтобы ходить по улицами один. И пока он при Вас, беспокоиться, что он там останется лежать, нечего.
То есть он у вас лег на проезжей части, лежит себе, а вы около него терпеливо стоите и назидания читаете? Нет, вы его наверняка оттащите за руку - ему же не 15 лет и не 70 кг весу, надеюсь. А зачем же его бить?
Оттащила и дальше с ним пошла. Истерит? Объяснить, почему нельзя. Дальше истерит? Ноль внимания.

Нет, ну зачем же его бить-то?
Ответить
Ну тащите каждый раз, ваше дело. Я в свое время задолбалась объяснять. Одного внушительного шлепка хватило, чтобы не ложился больше, не выбегал на дорогу, не совал пальцы в розетку и пр.
Ответить
у меня такого и не было никогда с моими детьми. Зато было много всего другого. Как-то справлялась без шлепков.
Ответить
ну приведите пример если несложно.
Ответить
Что ему объяснить в три-четыре года? Что машина наедет и он умрет? Так он не понимает, что такое смерть. :)
Ответить
Давайте попроще пример. Ребенку год-полтора, он пытается бить маму по лицу. Многие дети этот этап проходят. Что Вы ему будете объяснять? :)
Ответить
Достаточно показать, что это больно и неприятно.
Ответить
Так он и хочет сделать больно и неприятно.
Ответить
Сделать ему так же
Anonymous
22.05 11:56
Сделать ему так же
Ответить
Если нарочно, то показать ему что маме больно и неприятно (показать свою обиду на ребенка, чтоб он почувствовал, что обижать плохо для него самого, что после этого с тобой не захотят играть/разговаривать)
Ответить
Ага, не надо объяснять - надо пощечи...
Старая Кошелка V.I.P.
21.05 17:39
160
Ага, не надо объяснять - надо пощечину залепить и все. Ну что вы из себя дуру строите?
Ответить
Что можно объяснить ребенку, у которого словарный запас пара десятков слов?
Ответить
Не можете объяснить ребенку - не зав...
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 06:17
Не можете объяснить ребенку - не заводите детей, вам это противопоказано.
Ответить
Ну так я жду объяснений. Озвучьте текст.
Ответить
Надо твердо отвести руки ребенка от ...
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 17:09
Надо твердо отвести руки ребенка от своего лица и сказать, что так делать нельзя потому что маме больно. Если повторяет опять действие, то спокойно отправить ребенка на тайм-аут в другую комнату (продолжительность тайм-аута определяется возрастом) с объяснением "потому что ты делаешь маме больно твое наказание будет тайм-аут на Х минут". И ВСЕ. Представляете как просто.
Ответить
Ребенок в год-полтора не понимает, что такое "нельзя", и что такое "больно", тем более - кому-то.
Пустые слова.
И со временем не в ладах пока. Отвлекается очень быстро. Ты его в другую комнату, а он там давай развлекаться, благо, никто не мешает.
Ответить
Это вы так думаете, но вы не совсем ...
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 22:14
Это вы так думаете, но вы не совсем умный человек, извините.

ПЫСЫ. Дети у меня есть, ежели что.
Ответить
Чем докажете, что ребенок понимает значение слов "плохо", "больно" в год-полтора? Ему еще не было ни плохо, ни больно в его короткой жизни. И не Вам судить о моем уме. Я от Вас никаких аргументов не вижу, одни глупые оценки собеседника.

Сами научились бы разговаривать для начала, а то... даже взрослому ничего объяснить не в состоянии, а туда же, советы премудрые раздавать. То, чем Вы сейчас занимаетесь, примерно аналогично битью ребенка (или не ребенка), который делает что-то, что Вам не нравится. Вам не нравится, что я говорю, и Вы проявляете агрессию. :) Стараетесь унизить. Это вербальная агрессия. Поэтому Ваши рассуждения о "унижении" слушать довольно странно. Стукнуть, значит, нельзя, это ужас-ужас, унижение... а незнакомым людям гадости писать это ничего , нормально. Вы и в других топах этим занимаетесь. Вас в детстве колотили, как грушу, что ли? :)
Ответить
Я ничего вам доказывать не собираюсь...
Старая Кошелка V.I.P.
23.05 00:57
Я ничего вам доказывать не собираюсь. До свидания, в Инете полно прекрасной литературы по воспитанию, дерзайте.
Ответить
Потому что не умеете и аргументов у Вас нет. Нечего тогда и поучать тут. Тоже мне, возвестила истину... доказывать надо свои утверждения, Вы пока еще не Бог, чтобы Вас тут слушать, рот разинув. :)
Ответить
170
Ребенка в год-полтора, который бьет маму по лицу, просто спускают с рук на пол. И ребенок ОЧЕНЬ быстро понимает, что к чему.

Равно как и 7-8месячного ребенка, который кусает грудь, тут же от этой груди отнимают и откладывают на несколько минут. Двух раз достаточно, чтобы кусания прекратились. Плюс мама вскрикивает от боли, это тоже откладывается у ребенка в мозгу.
Ответить
Тебя тоже кто нить сочтет за дуру и по мордасям настучит. Чтоб понятливее была.
Ответить
Что маме больно и что нельзя этого делать.
Моему младшему 2 года, не так давно мы прошли этот период. Все он отлично понял в 1,5 года. Дети в этом возрасте вообще очень много понимают.
Ответить
Было бы желание - повод найдется.
Я училась не как вы на 4-5, а на пятерки. Четверки редко-редко проскальзывали. И послушной была. Все равно огребала. И за редкие четверки, и за, к примеру, каплю воды на новом покрывале.
Ответить
не дети разные, а родители все разные. Одни умеют воспитывать детей и нормально обращаться с ними, другие нет.
Ответить
а дети одинаковые все ангелочики:))))))))))))))щас.
Ответить
Это обязанность родителей найти метод воспитания (без битья и унижений) к конкретному ребенку, а не ребенку подстраиваться под ограниченные методы тупых взрослых.
Ответить
вас почитаешь, так прям ангел спустился - все-то она знает, все-то она понимает, все-то она может :-) себе хоть не врите, святая вы наша :-)
Ответить
по разным причинам. У кого-то предел терпелки имеет низкий порог; у кого-то такая система наказания является обычной; у кого-то генное.
Ответить
еще у кого-то дети такие. Пока не дашь по башке - ничего не сдвинется.
Ответить
Выскажусь
Исключительно ИМХО:
Много факторов
1. Отсутствие воспитания (несдержанность, нетерпимость).
2. Незапланированный, нежеланный ребёнок (аборт было поздно делать, либо ребёнок стал причиной крушения личной жизни). В случае если женщиной руководит физиология (без секса она не человек).
3. Медицинская - неадекватная реакция (проблема с нервами).
4. Прописанная модель поведения (если в детстве так же поступали с матерью).
4. Мать - трудоголик (ей было некогда воспитывать, нет опыта корректировать возникшее отсутствие воспитания). Педагогическое бессилие.
Ответить
думаю, несдержанность, педагогическое бессилие и "прописанная модель"- это в 90% случаев причины.
А "гиперактивность ребенка", которой многие так любят оправдывать свое рукоприкладство, это второстепенная причина.
Ответить
у меня небыло прописанной модели, выше писала - пальцем не трогали, не за что было. В грязь на улице не падала, в магазинах не истерила, уроки делала, родителей слушалась. Сказали - нельзя, все, нельзя. Запреты были логичны и нарушать их совершенно не хотелось, маму не хотела расстраивать, совесть была и есть.
если ребенок ведет себя как попало - он получает по Ж. Это логично. И несдержанности нет - доводит в минуты до точки кипения. Это уметь просто надо(
Склоняюсь к педагогическому бессилию.
Ответить
имхо, неадекватность ребёнка - в психологическом плане, то есть то, что называется "без тормозов" тоже можно отдельным полновесным пунктом добавить.
Ответить
неадекватность - следствие плохого воспитания или проблем со здоровьем.
Ответить
А я видела неадекватных детей, ну так они как раз из тех, вокруг которых мамы хороводы водят с разговорами-уговорами. Например, к подруге на Д.Р. ее сына (3 года) пришла знакомая со своим масегом. Масегу было 2,8 года, кажется. Но мальчик большой и сильный, смотрелся на все 4. Масег за 20 минут: перебил несколько стаканов на кухне, оторвал дверку у тумбы под телевизором, погнул жалюзи (алюминиевые), выворотил две розетки. Мама при этом робко постанывала, ой, Артурчик, так же нельзяяяяя...

Потом Артурчик начал бить детей. Старшие ушли к взрослым за стол, откуда и взирали на Артурчика с нескрываемым отвращением. И желанием в глазах врезать ему как следует. Подругин сын , Сеня, которому 3 исполнялось, дал сдачи. Мамаша тут же раскудахталась, ой, он же маленький! Бедный Сеня был в полном офигении, как это маленький, когда вон, выше на полголовы?? :)

Потом масег никак не хотел уходить домой, проводы длились около часа. Он орал, всех бил (маму и бабушку), сдирал с себя одежду. Еле выпроводили.

Дома у них полный ахтунг, масег сломал и оторвал все, даже дверные ручки. Папа срочно нашел себе какую-то работу в длительной командировке, и глаз не кажет. :)
Ответить
на самом деле неадекватных и невоспитанных детей очень много. По работе была в агентстве домашнего персонала, чего там только не наслушалась - пиздец :-(
Ответить
Это называется безнаказанность, и к ...
Старая Кошелка V.I.P.
21.05 17:42
Это называется безнаказанность, и к уговорам не имеет никакого отношения. Вы не поняли главный посыл воспитания без битья - вы уловили слово "объяснять" (в данном примере даже не объяснять, а уговаривать, что не есть одно и то же), но вы даже не подумали о том, что "объяснение" вовсе не исключает наказание.
Ответить
Он слишком мал еще, для объяснений. Ну, объясните двухлетке, почему нельзя отрывать дверку у тумбочки.
Ответить
А себе вы как объясните почему нельз...
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 06:18
А себе вы как объясните почему нельзя отрывать?
Ответить
Да, собственно, никак. :) Кроме того, что конкретно эта тумбочка была чужая. А у своей кто мне может запретить оторвать все, что угодно, если мне захочется? :)
Ответить
Правильно, так и объясняют "Это не т...
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 22:15
Правильно, так и объясняют "Это не твоя вещь, поэтому портить ты ее не можешь".

Научитесь сначала объяснять, а потом уже заводите детей.
Ответить
Моим детям уже 30 и 27. Объяснение неподходящее. В 2, 5 года ему пофиг, чья это вещь, если ему ХОЧЕТСЯ. Вы в песочнице никогда не были, что ли? Дети и в 3, и в 4 года спокойно берут чужие игрушки, могут и у владельца попытаться вырвать из рук. В 5 лет уже редкость, а в 3-4 - запросто. Тем более в 2. И что значит, "портить"? Дети и более старшего возраста часто ломают и портят игрушки, говорят, не надо их за это ругать, они так познают мир и так далее. Посмотреть, что внутри... это для нас "портят".
Ответить
Мои сумарно старше ваших, так что до...
Старая Кошелка V.I.P.
23.05 02:43
Мои сумарно старше ваших, так что до свидания.
Ответить
Согласна. Вот по всем пунктам. Не всегда эти пункты приводят к битью детей, конечно, только тогда когда мама все же с 1 пунктиком:(
Очень сложно удержаться, но нужно, мы же взрослые и ответственные, зачем вообще ребенок если его побоями унижать?
У меня 2 детей. Старший в подростковом возрасте был ой, какой трудный... Темперамент и характер слились в причудливую смесь. Ну так за что его бить? За этот "коктейль"? Так он и сам не рад был... Постепенно работал над собой и сейчас все в порядке, и связь между нами сохранилась, ему сейчас 25 лет.
Младшего 12-летнего бить не за что... Его даже ругать особо не за что... Тут просто повезло...
Ответить
Лондонская мама там сколько, минут 20 договаривалась с ребенком? Я сегодня со своим двухлеткой договаривалась ТРИ ЧАСА. Договорилась, без шлепков, дитё уже наигралось и спит спокойным сном, а меня все еще потрясывает.... Если бы наши "переговоры" продолжались дольше, я бы, наверное, не сдержалась - отшлепала бы... И лагеря и этапы тут ни при чем.
Ответить
А я со своим 2-леткой только минут 30 выдержала((, в итоге все же шлепнула, зато через минуту он доел обед и сам (!) пошел спать без напоминаний и еще через полминуты заснул. Стыдно мне конечно за это, но по другому иногда не получается(((
Ответить
Договориться с двухлеткой - это полная ерунда по сравнению с подростком. Вам сегодняшний отходняк будет казаться ерундой :(
Ответить
Я не понимаю откуда идет этот миф, ч...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:12
Я не понимаю откуда идет этот миф, что с детьми надо обязательно договориться и прийти к какому-то консенсусу. Речь идет только о том что бы НЕ БИТЬ, и даже не шлепать. Абсолютно не возбраняется просто взять ребенка в охапку и нести куда надо. Или взять за руку и осторожно тащить. Или дома отправить в свою комнату на тайм-аут (это по-вашему угол, только с разницей что ребенок не может выйти из комнаты). Ребенок при этом может орать благим матом и выкручиваться.
Ответить
А если нести никуда не надо, из угла (в нашем случае - стульчик около стены) или другого "тайм-аута" тут же сбегает, как его не держи, при этом орет благим матом и тут же лезет туда, куда нельзя (из-за чего, собственно, весь сыр-бор и случился).
Я аноним, которому вы написали, поэтому и поясняю сейчас. У меня не было цели прийти к какому-нибудь консенсусу, у меня была цель объяснить ребенку, что лезть туда, куда лез он - НЕЛЬЗЯ. Мой двухлетка это понял после трех часов нытья-воплей-моих объяснений-удерживания в углу...
Ответить
200
Совершенно неуправляемый ребенок это ВАША вина и никого больше.
Ответить
вы про своих расскажите-то
Ответить
Анусам что-то рассказывать?!?!?!?!?!...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 22:08
Анусам что-то рассказывать?!?!?!?!?! Увольте.
Ответить
Ну я не анус. Давайте, глагольте!
Ответить
Он не "совершенно неуправляемый", просто бывают моменты такие вот сложные... У всех они бывают, полагаю, даже у совершенно послушных детей.
Ответить
Согласна. Если ребенок изначально встал в "позу", то с ним не стоит договариваться, надо просто дать знать, кто стоит у власти и подчинить-я правильно поняла мысль?
Ответить
90% мамашек сами виноваты в том, что дети их не слушаются. И не надо списывать на гиперактивность, психология.
Ребенку надо внимание, терпение и понимание.

Унижать, орать, бить ребенка уже отврат, а ПРИЛЮДНО-это просто сволочи, а не родители.
Воспитываются и понимают все дети. Надо только УМЕТЬ найти подход, объяснить и набраться терпения. И приучать с младых лет, а не в 10 начинать трясти ремнем перед ребенком. Очень ПРОСТО взрослому человеку шлепнуть, гавкнуть. ПРОСТО. А СЛОЖНЕЕ понять, научить, объяснить. Даже среди своих знакомых трудено вспомнить хоть кого то, кто был этим озабочен. Всем проще гав-гав, заткнись, пошел вон, отстань и тп
Ответить
Если ребенок не хочет садится делать уроки, а хочет гулять допоздна, приходит ест и спать. Тогда не делать уроки?
Ответить
Тогда вы садитесь на корточки и глядя в глаза....:)))))))))ну дальше вы знаете.
Ответить
Раньше надо было воспитывать, а не у...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:14
Раньше надо было воспитывать, а не ушами хлопать.
Ответить
"Раньше" это когда? Даже если воспитывали, почему вы уверены что ребенок не может захотеть не делать уроки?
1 класс тоже поздно? Но до 1 класса уроков то и не было.
Ответить
Раньше это начиная с рождения. И дел...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:54
Раньше это начиная с рождения. И дело тут не в уроках, а в воспитании целеустремленности, интереса к познанию чего-то нового.
Если ребенка не развивали достаточно ДО 3-Х ЛЕТ, то львинная доля нейронов у него погибла, поэтому теперь хоть заоритесь, но способным человеком он не будет.
Ответить
Это откуда такие сведения/выводы у вас, особенно про нейроны до 3х лет? Есть ссылка на компетентный источник, исследования?
Ответить
Сами ищите если вам надо, но таких и...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 23:25
Сами ищите если вам надо, но таких исследований много. Ребенок рождается с максимальным количеством нейронов доступных по его генетике. Если ребенок не получает достаточного количества разных стимулов (stimulus, я не знаю как перевести), например ярких и разных игрушек, то нейроны начинают отмирать и этот процесс прекращается в 3 года. Поэтому упор надо делать на развитие до этого возраста, а не после. После это уже идет наращивание умений.
Ответить
а развивать до 3-х лет это как? и что значит "теперь он не будет способным человеком"? какие критерии способности?
Ответить
Критерии способностей именно в количестве нейронов и связок между ними.

Есть очень хорошие исследования на крысах. Одних крыс помещали в простые клетки без игрушек, а других в просторные клетки с разными лабиринтами и массой разных игрушек. Объем мозга и способности вторых заметно отличались от первых.
У людей происходит тоже самое. Т.е. до трех лет детям нужно давать как можно больше стимулов для развития мозга - много разных игрушек, разглядывание картинок, много разговаривать и т.д. Учтите то, что как только ребенку надоедают одни игрушки их надо убирать и покупать новые (яркие, сложные), что бы его мозг постоянно находился в процессе изучения нового.

А после трех лет уже идет простое наращивание умений на той базе которую вы заложили до трех лет.
Ответить
в советском прошлом не было ни ярких игрушек, ни вообще игрушек :-) и у родителей чаще всего не было времени заниматься детьми, однако выросли люди и полно способнейших :-) парируйте :-)
Ответить
Я с анусами вообще редко разговарива...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 23:37
Я с анусами вообще редко разговариваю, и тем более не спорю. До свидания, ума палата.
Ответить
вы только с анусами и разговариваете :-) идите уже работать :-)
Ответить
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать ваш бред. Гыыы.
Ответить
Мне сложнее объяснить в сотый раз, почему нельзя на дорогу бегать. Нельзя-нельзя-нельзя-нельзя-нельзя. Ноль внимания. ОДИН раз отлупила - все понял.
А прилюдно - это деточка уже так достал ныть, купи-купи, что спустя полчаса увещеваний добился своего и получил по Ж около магазина. Как отрезало.
Ответить
временно "отрезало". Там "отрезало", в другом месте вылезет.
Ответить
Значит в свое время упустили. Плюнули, думали потом, авось само...
Все эти ваши "он не понимает", "до нее не доходит" нелепые оправдалки собственного бессилия, лени и пофигизма.
Ответить
Ну вам-то виднее:) это вы с моим ребенком с рождения каждый день как на передовой, ага.
Ответить
Хватит свои косяки сваливать на хара...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:55
Хватит свои косяки сваливать на характер ребенка. Это ВАШИ косяки, это ВЫ недоглядели.
Ответить
Чушня собачья, психологиня:) каждый человек рождается со своим характером, и у кого он сильнее - так хрен переломишь.
Ответить
на то вы и взрослые что бы уметь нах...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 22:07
на то вы и взрослые что бы уметь находить подходы без битья и унижения. Воспитание на страхе боли и унижения это самое идиотское воспитание какое может быть.
Ответить
А зачем вы каждый раз гулять ходите ...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:15
А зачем вы каждый раз гулять ходите на дорогу?
Мамаша, вы неумная особь, не умеющая детей воспитывать.
Ответить
Дорога у дома. Мне взлетать надо было от подъезда каждый раз, чтоб вы порадовались?:)
Ответить
Вы мне надоели своей анонимностью. Р...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:56
Вы мне надоели своей анонимностью. Разговариваешь с вами как с нормальным человеком, а в ответ неуважительная маска.
Ответить
Вы такая интересная. А что есть места без дорог? Девушка же не в глухой чаще живет. Цивилизация знаете ли. Дорог везде понастроили. Тем более что с таким кол-вом машин и на тротуарах опасно стало ходить.
Ответить
Пшла вон, анус.
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:57
Пшла вон, анус.
Ответить
Вы всем так отвечаете, когда сказать нечего? Глупость сморозили, теперь не знаете что ответить.
Ответить
"Нельзя" для ребёнка не ответ.
Ему нужны понятные аргументы "Нельзя потому что.........
Когда моя мелкая была мелкой, тоже что-то запросила, я объяснила наглядно - положила в корзину её покупку, но выложила кефир и картошку. Мы оставим папу без ужина.
На мою подействовало.
Но дети все разные, к каждому нужны свои "ключики".
Ответить
возможно...
Ecologia **K**
19.05 00:54
возможно...
Ответить
В 100% случаях виноваты РОДИТЕЛИ (ил...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:13
В 100% случаях виноваты РОДИТЕЛИ (или те кто ребенка воспитывает).
Ответить
конкретно в вашем случае - я уверена:)
Ответить
)))
Anonymous
17.05 23:07
)))
Ответить
ППКС что ж такого с вами родители делали, страшно даже подумать :-)
Ответить
Виноватых тут вообще нет. "Самобичевание" родителей отменяется :)
Ответить
Моя семья идеальная. Никто никого не бил и даже голос не повышал. Про провинности детей ходят, как байки по семье. Мама один раз взяла любимое бабушкино колье и все висюльки с него срезала, бабушка отрезала уши любимому маминому мишке, потом обе ревели, бабушка пришивала уши обратно, мама от ...ну, подумала, наверное.
Я даже не представляю, как на меня могли бы орать, а уж тем более бить. Дочку вырастила в постоянном диалоге с ней. Все дети в районе трех лет пробуют родителей "на слабо" и тут важно правильно себя повести.
Ответить
Приходите ко мне и попробуйте вести диалог с моим сыном:))) да плевать он хотел на все диалоги, он свою линию гнет. Через полчаса сойдете с ума и дадите по заднице.
А дочка ваша как я в детстве, была готова слушать вас, не любила расстраивать маму. Таких дочек действительно абсолютно не за что наказывать, орать и дико даже подумать об этом.
Ответить
Ерунду вы пишете. Что же я к готовому ребенку пойду?
Я изначально слушала ее и поставила себя, что мои желания- это мои желания. И когда ей месяц был, полгода. Не с бухты барахты же воспитание случается. Сразу уважительное отношение.
И разговор не только про мою дочь, но и про меня, про брата, про маму, про дядю, про дедушку и бабушку. Ни на кого не орали. Не принято это было. Разговор уважительный со всеми детьми. Бабушка из профессорской семьи, прабабушка до "голубой мазурки" танцевала...
Ответить
Ну мы деревенские, простые люди, без голубых мазурок в анамнезе.
Мои желания по поводу сына сейчас - это встать вовремя, собрать вещи и идти в школу. И уроки сделать до 12 ночи.
Его желания не совпадают с моими зачастую. Применяю физические наказания:)
могу не применять - отбить язык разговорами. Сделано не будет ничего.
Ответить
Чушь полная. У нас есть цикл передач...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:17
Чушь полная. У нас есть цикл передач, где в семью с избалованными детьми приходит няня и следит за родителями, а потом исправляет их косяки. И заметьте ВСЕ дети после этого начинают быть нормальными.
Ответить
Видела я эти передачи:) цырк, да и только.
Ответить
Не совсем. Опытный педагог-психолог - верю, исправит. А тут речь шла об обычных людях. Таки да, поддерживаю тех, кто обвиняет родителей, а не "упертых", "характерных" и прочих детей. К каждому ребенку можно найти подход, но не каждый родитель это может, потому что обычный человек, потому что тяжело это... Так что тут, несмотря на то, что считаю женщину неправой в том, что виноват "трудный" ребенок, а не она, все равно именно тут она права - приди к ней любая из здешних мам, даже вполне опытных, умных и умеющих, скорее всего не справится действительно. Тут уже работать надо некоторое время, ребенка менять потихоньку, никаких чудес не случится сразу, она права.
Ответить
А почему анонимно?
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 20:30
А почему анонимно?
Ответить
Отличная идеальная семья. Бабушка на уровне ребенка - отрезала ушки. А потом, главное, пришила. Еще и плакала. ребенок просто достался в падарочном варианте. Был бы боевой пацан - легко бы понял: делать можно все, мать сначала ступит, потом поплачет и сама же все исправит.
Ответить
Вот именно, что у нас все на одном уровне. Пусть вас это удивляет. Вырастают все уверенными в себе людьми.
И пацаны у нас в семье есть. Все есть. Я историю семьи на 200 лет вглубь знаю, все так и было годами.
Ответить
Возьмите с полки корзинку с пирожками и накормите всех домашних. И мне еще один оставьте - я тоже всю жизнь понятливая, послушная, хорошая девочка. А сын мне достался такой, чтоб жизнь медом не казалась и чтоб я понимала - бывают другие дети. То, что кажется понятным и разумным - пойти с мамой гулять на улицу, играть в песочнице, кататься на качелях, играть в догонялки - вдруг оборачивается киданием грязи и песка в детей и взрослых, побег с площадки под едущую машину, все это с визгом и счастливым хохотом. Это его 2 года я описываю. Он не УО, просто так ему нравилось.
Нельзя, сынок (повторить 85 раз). Унести орущего с площадки (повторить 100 раз). Отлупить по заднице (1 раз). Все. Это сработало.
Мой сын уверенный в себе человек. Очень. И очень своенравный.
Ответить
простите, но это ли не верх издевательства - отрезать ушки у любимого ребенком мишки? Ничего умилительно-восхитительного в этом нет и ничем не лучше ваша бабушка тех родителей, что шлепаки отвешивают.
Ответить
А испортить любимое украшение? Это не издевательство? Все на равных, поэтому с детства все друг друга любят и уважают. У нас нет разделения на возраст, хоть тебе пять лет, хоть восемьдесят, все друг с другом на ты и с домашними прозвищами.
Вот поэтому в России такие дети забитые, что как мишка- так это же ребенкин мишка, а как украшение, так мама перебьется.
Ответить
Ну 5 и 85, на самом деле, без разницы уже ;)
Пятилетка срезала висюльки без какого-либо недоброго умысла, в этом я уверена, если уж у вас такие трепетные и уважительные отношения в семье, она никак не не имела в планах расстроить бабушку. Бабушка же, с высоты своих лет, повела себя, как ребенок. Как это вы не делаете разделения на возраст? У вас дети в семье рождаются с определенным набором знаний и опыта, готовые быть на равных со взрослыми вотпрямщас?
Про забитость детей в России не поняла, уточните, плиз, что вы имели в виду :)
Ответить
Там "мама" и "бабушка" друг для друга дочка и мама, это для автора того поста они мама с бабушкой. Так что даме, отрезавшей мишкины уши, было далеко не 85 :) Ну я так поняла, по крайней мере.
Ответить
Ну хорошо, пусть будет 5 и 25, это ничего не меняет по большому счету, если принять во внимание безусловно уважительные отношения в семье.
Ответить
Она очень хорошо продемонстрировала на личном примере, как это обидно, когда твою любимую вещь могут испортить. Только уши можно пришить... Она же не просто искромсала медведя, а только уши оторвала. Зато все помнят. Сама бабушка себе в возрасте пяти лет ресницы отрезала, ну сама и страдала.
Уж лучше уши оторвать, чем орать на ребенка. Тем более, что мама принесла сама испорченное колье со словами "Интересно, как ты теперь их будешь носить?", на что бабушка оторвала уши и сказала "Интересно, а как ты теперь будешь играть?".
Ответить
Не знаю, для меня демонстрация такого примера, скорее, крайность, равносильная физическому наказанию.
У нас были подобные случаи, достаточно обьяснить ребенку, почему это делать в следующий раз не нужно.
Ответить
Не. Вы не догоняете. Вы просто не представляете атмосферу нашей семьи.
И дети не в первом поколении не знают нравоучений и наказаний. Вы честно себе ответе как вели себя ваши прабабушки и прадедушки по отношению к вашим бабушкам.
И это единственный пример, а не один из многих. Так и у меня есть всего две истории, когда я помню, что мама расстроилась из-за меня.
Единственный раз в жизни моя бабушка оторвала мишке уши и все. У нас подобных случаев больше не было.
Ответить
Да ладно вам, не догоняю. Сделала бабка глупость, забудьте и не рассказывайте с восхищением, ничего сверхценного с точки зрения педагогики в ее поступке нет.
Ответить
Вам до той "бабки", увы. Никаких глупостей, это ваше видение. Просто не хочется признать, что у кого-то в семье все дружно и ладно бывает. Что угодно, да гадость написать.
Мой эксперимент удался. Сразу знала, что если бы без затей написала, что у нас в семье не принято бить детей, то этого никто бы и не заметил. А как закинешь, что-нибудь хлесткое, типа "у нас идеальная семья", так прибегут доброжелатели рассеять мое заблуждение.
Вот хотелось вчера подцепить, вы и подцепились, т.к. просто устроены. Поэтому вам и не понять.
Ответить
Другой анонимус, так, слежу за беседой.
Маленькое замечание :) Ваши фразы "вам не понять, вам не догнать, вам до нас ой как далеко" оставляют нехороший осадок, вы как бы противоречите своим же утверждениям об уважении и идеальной семье. Уважение, оно знаете, или есть или его нет. Следите за речью, короче, если хотите имидж идеального поддерживать. А то получается как в соседнем топе про псевдонабожных.
Ответить
Если вы следите за беседой, то должны понять, что я намеренно применила такой стиль общения. Годы проведенные на еве дают себя знать.
Тут если душу обнажишь, захочешь быть светлой и искренней, сожрут и не подавятся.
Вот и зеркалю, как троль завзятый. Много раз переживала из-за комментов, научилась защищаться. Были бы другие отзывы, я бы и стиль изменила. Вам же мне не хочется гадко писать.
Не смотря на хорошую семью,я зубы стальные имею, иначе переедут. Образ барышни ранимой, это не мой образ. Цинизм в людях очень хорошо воспитывает общество и как правило, самые циники - чрезвычайно ранимые люди.
Ответить
Уши оторвать у любимой игрушки - не наказание? Наказание, еще какое. Наказание всегда присутствует в воспитании, вопрос, какое именно будет эффективным. Есть дети, (и не только дети), на которых действует только физическое воздействие. Все остальное им по барабану. А уж ограничиваться одними разговорами-уговорами... вообще странно.
Ответить
"Есть дети, (и не только дети), на к...
Старая Кошелка V.I.P.
20.05 17:42
"Есть дети, (и не только дети), на которых действует только физическое воздействие."

Только если ребенок глубокий олигофрен.
Ответить
Мой сын играл бы медведем без ушей:) приговаривая - пришла ведьма и отрубила уши без наркоза.
Ответить
Ну, таков ваш сын. Он же ваш. И ваш сын 65 лет назад, вряд ли бы про наркоз говорил, это уже черты нашего времени.
Ответить
:)))) Какая прелесть! :) Интересно, как бы тогда "разговорчивые" мамы выходили из такои ситуации?
Ответить
Эх, вам, боюсь, этого не понять. Вот так. Представьте все сразу личности, даже если еще ходить не умеют. Т.е. уважение к человеку с его рождения, но и в процессе воспитания от него того же ждут.
И что вы хотите сказать, что 85 и 5 без разницы уже? У нас в семье многие в этом возрасте работают. Тетке моей сейчас 86 она преподает, но младшие дети в семье называют ее Галочка, разговор ведется на равных.
Ответить
Неа, не понять ;) Вы сами-то понимаете? Ясен пень, все личности с момента оплодотворения. Уважение, воспитание, да. Но пятилетка может элементарно - технически - не получить информации (родители клювом прощелкали) и не знать, что чего-то делать категорически не надо. С колье вашим вполне могло быть так, что в планах деточки было его улучшить и маму порадовать. ДУуууумать надо, прежде, чем совершать импульсивные поступки. А если не получилось и совершилось само собою - нечем гордиться.
Ответить
кстати одно из самых действенных наказаний в моей родительской практике было молчание, игнорирование (действительно серьезно) провинившегося ребенка. Ну в течение часа-двух-трех (зависит от обстоятельств и возраста). То есть сказать ему типа "Ты сделал то-то и то-то. Это очень плохо.... Я с тобой СЕЙЧАС не хочу разговаривать". Ограничиваться максимум бытовыми сухими фразами "иди обедать", а в остальном демонстрировать равнодушие и делать вид, что не глядишь в его сторону. ГЛАВНОЕ - РЕБЕНОК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРИЧИНУ МОЛЧАНИЯ, а не просто - не разговарвиаю с ним, потому что настроения нет.
Для многих (маленьких) детей это серьезное наказание, они начинают пугаться, а если вдруг мама меня больше не любит?
НО, конечно, годовалому такое не скажешь, не поймет. Но с 2-3 лет вполне работает. Но не по всякой ерунде, конечно, а только в крайних случаях, если что-то серьезное.

А так терпение, терпение и еще раз терпение, и гнуть свою линию. Я против битья и унижений. Почти всего можно добиться словами.
Ответить
Одно из самых жутких наказаний моей мамы - молчание. Я помню, когда отчаяние такое накатывает, просто конец света, нет уж, увольте, со своими детьми это применять не буду.
Ответить
да, лучше и проще выпороть!
Ответить
да,я как пережившая такое с маман считала тогда, и думаю теперь. что лучше бы она меня выпорола. Но она гордилась тем ,что не лупит, ни пальцем не тронула. зато психические атаки от недельного молчания не в счет. мне 35, я с детсятва до сих пор ногти грызу.
Ответить
вас, видимо, не пороли, так что не бросайтесь такими театральными фразами: "Ах, лучше бы она меня выпорола!". Вы не знаете, что это такое, когда тебя регулярно бьют и порку проводят.
То есть вы не знаете, что это не только физическая боль, но и унижение, и ненависть и даже желание что-то с собой сделать об безысходности. И стыд перед однокласнсиками, когда в раздевалке по физкультуре видны полосы от порки.
Ответить
Ну а свам, видимо, не молчали неделю неизвестно за что. И не молчали с отцом на фоне: твоя дочь расстроила меня, и не ссорились каждый вечер на фоне "твоя дочь расстроила" и не обвиняли потом,что все из-за тебя. У меня был стыд перед одноклассниками. Я никого и никогда не могла позвать в гости. Маму раздражало. И домой идти не хотела, т.к там гробовая тишина. или еще хуже крики и ссоры. и все из-за меня.
Ответить
Не молчали? Со мной чего только не делали. И пороли, и молчали, и матом обзывали, и унижали - все, полная программа.
Если причину знать, почему молчит - из-за того, например, что я в полночь с улицы пришла, заигралась, это понятно. И мне понятно было, что именно я виновата в этом молчании. А если просто так молчит, непонятно отчего - вот это невыносимо.
Ответить
Уроды, прости Господи((((
Ответить
Меня и пороли и молчанием наказывали.
Порка однозначно легче переносится.
Ответить
то есть 1 часу молчания вы бы предпочили порку?
Речь ведь шла о 1 часе молчания, как наказания для маленького ребенка.
Ответить
280
И 1 час - это ужасно.
Ответить
вы бы назавтра час молчания забыли.
Ответить
Уверены?
Как я понимаю, вы наказываете ребенка молчанием, пусть и часовым.
Объясните мне, в чем смысл вашего наказания, если вы уверены, что оно назавтра забывается? Ведь непомня наказания, ребенок послезавтра повторит то, за что был наказан.
А раз ваши наказания имеют пользу, то значит ребенок отлично помнит их.
Ответить
Уверена. У меня дети уже большие, не битые ни разу.
И кстати не избалованные ничуть, учатся на отлично, один уже студент.
Ответить
Вы так и не объяснили зачем вообще наказывать молчанием, раз вы уверены, что ребенок на след.день уже не помнит наказания. В чем смысл?
Ответить
Я не забыла, это было страшное наказание. И забыть его невозможно. И результат тоже имел место - делать ничего такого больше не хотелось
Ответить
Желание что-то с собой сделать об безысходности было у меня лично в возрасте 8 лет, потому что каждая провинность заканчивалась недельным молчанием. Мама меня раскусила в раннем детстве - я очень эмоциональная, и одна вообще страдаю. Жили мы вдвоем, и это наказание лет до 30 на меня действовало, даже уже когда сама была мама и жена.
Ничего хуже нельзя придумать. Лучше б в сердцах дала по заднице, зато потом разговаривала бы.
Ответить
по мне, так лучше. Выпорола и забыла. а то как чужая, ужас, для маленького ребенка - жуть.
Ответить
"Выпорола и забыла" символическое выражение. Даже не помнят, что своих детй пороли. И потом будут утверждать, что такого не было.
Ответить
Кто не помнит?
Имеется в виду, что выпорола - и вопрос с преступлением-наказанием забыт. А то днями это длящееся наказание, холод, отчуждение...хуже, имхо. Я вам свои детские ощущения пишу, вполне возможно, у вас они были другими.
Ответить
а почему "днями"? Где было про "днями"? Речь была о "час-два".
Ваше "выпорола и забыла" означает легкость, с какой многие поднимают руку на детей, часто по мелочи.
Ответить
да, лучше наорать и треснуть по заду. чем неделю поджимать губы в ответ на слезы своего ребенка.
Мой знает - что мать человек, а не робот. Довел - получил. С каждым годом с ним легче.
Ответить
Вам легче, потому что вы дура. И ник...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 22:09
Вам легче, потому что вы дура. И никто про неделю тут не говорит, не придумывайте.
Ответить
Ну кто тут дура - вся Ева знает уже лет 10:)час молчания ничего не даст никому. неделя - даст. Но малыша это сломает хуже любого поджопника.
Ответить
а почему "неделю"? Речь о часе была. НО согласна, отлупить и наорать легче.
Ответить
а на вам причину называла, ПОЧЕМУ она молчит?
Ответить
Честно говоря, не помню. Вероятно, я должна была знать причину. Но я помню только свое отчаяние и ее холодную спину, брр, нет уж, своих детей я так мучать не буду.
Ответить
Моя причин не называла. не понимаешь почему мать недовольна? Значит подумай еще, раз не можешь понять,что расстроила мать. и так несколько дней. потом я ломалась и начинала просить прощения, сама не знала за что. Она еще ждала пару дней. чтоб я прониклась, говорила:"Такое не прощают!" какое?? потом через губу начинала разговаривать. До сих пор не знаю за что и почему. Училась я отлично, не гуляла ,не грубила, дома все делала.
Ответить
без причины это действительно неприятно для ребенка. И моя маман такое часто практиковала.
А если ребенкок знает причину, знает, что он поступил плохо, и потому мать молчит - это другое дело.
Ответить
недотрах
Anonymous
17.05 14:42
недотрах
Ответить
скорее всего просто жизнь не удалась, на всех фронтах.
Ответить
Скорее всего. Моя такая же. Одинокая (ждала всю жизнь, когда отец - ее любовник, наконец-то разведется, а он все обещал вот-вот и забегал раз в месяц на ночевку). На работе шпыняли, пахала много и за копейки, за себя постоять не умела. Ее саму родители били и унижали постоянно, не любили.
Меня любила, не била, ну, шлепки бывали, но по ногам, все же это не лицо, и далеко не часто и не прилюдно. А вот игнорить - постоянно. И часто я и не знала, за что... Нет, не виню ни в чем, имея своих детей, понимаю, как это может быть сложно, а тем более, когда во всем остальном такая жопа по жизни... Но хороших отношений нет у нас, общаемся как дальние родственники или соседи, уже с моего студенчества :(
Ответить
НЕт ничего глупее молчания
Ответить
Наоборот. Silentium aurum est ("Молчание - золото" по-латыни).
А вот чтобы выпороть слабого, тут действительно ума не надо большого, любой дурак может.
Ответить
Вы не на ту репличку вышли.
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:22
Вы не на ту репличку вышли.
Ответить
Подпишусь, меня это в детстве очень обижало, даже не знаю как правильно описать. И еще когда родители ругались и не разговаривали друг с другом, еще в детстве считала это очень глупым.
Ответить
навряд ли бы Вы помнили до сих пор, как с Вами в детстве аж целый час не разговаривали в наказание.
Ответить
+1000000 Это волшебное слово "тайм-а...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:20
+1000000
Это волшебное слово "тайм-аут", когда ребенок знает, что вот за то-то и то-то он отправляется в свою комнату думать о своем поведении. Время тайм-аута определено возрастом ребенка. Заодно дети быстро выучивают цифры и как пользоваться часами :-)
Ответить
О, так и знала, что кто-то предложит этот изуверский метод. Так вот - на моего сына это вообще не действует. Преспокойно занимается своими делами, периодически проверяя - чё там мать, не отошла еще от своей придури?
А вот что со мной в детстве было - словами не передать. Я рыдала, ползала на коленях - мамочка, избей меня чем хочешь, только поговори!!!
Завидовала подругам - отлупят за двойку, и все. А тут такая тоска, что я в 8 лет примеривалась вены резать(((
Еще раз повторяю - дети разные.
Ответить
Нинада трендеть. Навряд ли бы Вы помнили всю жизнь, как мать с Вами когда-то в трех-пяти-семилетнем возрасте аж целый час не разговаривала за какую-то серьезную провинность.
Ответить
Вы читать умеете? Я пишу о возрасте 8 лет, и мать не разговаривала по неделе.
Ответить
Ой, я тоже вся такая гуманная, детей бить нини, только терпение и все такое...пока старшему не стукнуло 8-9 лет, и в школе не наступило время, когда надо учиться: делать уроки регулярно, заставлять себя и дисциплинировать. Вот тогда начались у нас ссоры...я его никогда не била прям, но был у нас как-то сильнейший конфликт в прошлом году из-за "не хочу-не буду-не понимаю" над уроками. Я вышла из себя и орала, как потерпевшая, аж соседи в стену постучали, схватила ребенка чуть не за шиворот - умываться из-за стола в ванну, резко пихнула, разочек шлепнула ремнем - несильно, правда... Ужас. Трясло меня потом неделю, пила успокоительные. С сыном поговорили, все выяснили, а все равно трясло...И знаете, через какое-то время после этой ссоры мозги у ребенка на место встали. Как-то паззл сошелся насчет отношения к учебе - вот последний год (ему 10) уже я к урокам не касаюсь, не проверяю, он сам все делает-учит (у него языковая школа, много учить), и учиться стал лучше того времени, когда мы с ним сидели над уроками вместе...Не знаю, может, это все и непедагогично, но то, что помогло такое наказание (если можно так назвать) - это точно.
Но лучше такое не повторять, конечно.
на младшего двухлетку рука никогда (пока) не поднималась, надеюсь, удастся договориться...
Ответить
Ужас какой, вас саму надо было башко...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 18:23
Ужас какой, вас саму надо было башкой в унитаз сунуть и там подержать.
Ответить
Я в унитаз никого не совала, вам почудилось.
Но ессно, себя не оправдываю за содеянное.
Ответить
И чем вы лучше тех, кого тут клеймите? Почему не разговорами, убеждениями-уверениями воспитываете человека, а насилием?
Ответить
яркий показатель того, что она такая же просто хочет показаться лучше.
Ответить
Ну да, на форуме лозунгами кидаться все могут.
Ответить
Вот! Верное замечание! )))
Ответить
рекомендую вам пробудить интерес к учебе у ребенка (хотя бы у младшего). Учиться - это интересно вообще-то.
Ответить
Старший теперь тоже вполне себе с интересом ;-)
Ответить
320
Ну вот чтобы не приходилось бороться и вколачивать интерес через задницу, проще этим заняться в дошкольном возрасте и подготовить ребенка к школе.
Ответить
вы такую банальщину говорите, что ужас.
Ответить
"вколачивать интерес через задницу"
- это вы что-то странное пишете. Кошелка про унитаз, вы про вколачивание. Я не писала такого, не фантазируйте.
Ева, чо
Ответить
Да евские клуши горазды напридумвать за автора того, чего и в помине нет.
Ответить
Ну так пишите понятнее. Вы указали, что орали на ребенка, ударили его, вытолкали в ванну, но вот о прививании интереса мирным путем ни слова не написали.
Ответить
Я же не отчет пишу, правда? Тема о том, почему бьют детей, будьте внимательнее.
Ответить
Ну вот я воспринимаю это как: "я бью...
Золотая Долина ***
19.05 22:28
Ну вот я воспринимаю это как: "я бью своего ребенка, так как не в состоянии пробудить в нем интерес к учебе". Вопрос только в том, кто выпорет вас.
Ответить
Я ребенка не порола, и не "била", не фантазируйте, еще раз вас призываю.
Ответить
Очень хорошо, я рада, что неверно поняла вас!
Ответить
А как вы пробуждали у своих детей интерес к учебе? И правда, ваш старший обожает школу? Всегда бежит туда с радостью?
Ответить
выше написала: В 90% случаев - с рад...
Золотая Долина ***
19.05 22:39
330
выше написала:


В 90% случаев - с радостью. Если нет желания идти в школу, то мы разбираемся, почему так, что случилось. Обычно вскрываются какие-то обстоятельства - например, конфликт с учителем или кем-то из одноклассников. Решаем, как выправить ситуацию.

Любит большую часть предметов. Не любит те, где ему что-то не удается. Это рисование, например. Физ-ру не слишком любит, когда доходит до нормативов.

Русский язык, литература и история - любимейшие с детства. Пишет сам исторические книги, а также фантастику. В этом году победил в школьной олимпиаде по русскому языку, призер олимпиад по истории (школьной и районной) и окр.миру.

Математика давалась тяжело, но подключился отец и заинтересовал его практическими задачками. Сейчас все хорошо. На днях участвовал в математическом КВН, был капитаном команды, заняли 1ое место.

Английский учит упорно, так как знает, что он нужен в путешествиях. Ему нравится общаться с носителями.

Короче, ребенок видит смысл в учебе и получает удовольствие.
Ответить
"Пишет сам исторические книги"

КНИГИ? Издается, чтоли?
Ответить
ну, разумеется, он не издается ))) П...
Золотая Долина ***
19.05 22:52
ну, разумеется, он не издается )))

Писал "Историю России", брал информацию из разных источников - книг, энциклопедий, фолиант какой-то древний притащил даже ))

Потом История средних веков.

Наполеоновские войны также его весьма интересуют. К годовщине войны 12 года вызвался стенгазету делать для класса, хотелось ему.

А фантастика у него под влияние книг Толкиена. Подражательство, конечно, но пытается свой стиль искать.
Ответить
Вы такая умная...Думаете, кроме вас никто не пытается интерес привить?!
Ответить
Да, я умная, не скрою. И интерес мне...
Золотая Долина ***
19.05 20:45
Да, я умная, не скрою. И интерес мне удается привить без воплей, причем таких, что аж соседи в стену стучат.
Ответить
Молодец, вы достойны какой-нибудь премии, наверняка.
Ответить
Моя премия - это победа над шаблоном воспитания моих родителей. Это очень непросто - сломать шаблон.
Ответить
Что хотел сказать автор? Что мы все под конвоем, вы все в тюрьме?
Ну не знаю, может быть это ощущение такое у автора.
Лично я не ощущаю никакой тюрьмы. И меня в детстве никто не бил, и я никого не бью. Потому что я не в тюрьме, а вполне свободна, в отличие от автора.
Ответить
Ну правильный вывод...
Все кого били и кто бьет, тот в некоем рабстве и пребывает.
Тоже сугубо, ИМХО.
Меня тоже не били в детстве...
Ответить
Если при мне на улице ударят ребенка-я влезу. Несколько раз была свидетелем ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ сцен. Девочку по лицу в магазине. Маленькую. Очень надеюсь, что мамашке за это отольется. Вмешалась. бабка с дедом довели внука в магазине опять же. Унижали и орали при всех отвратными словами. Любящий человек так никогда не скажет. Просто язык не повернется. Вмешалась. Девочка 4 лет упала в зимнюю лужу. Промокла. мамашка ее с оскорблениями пихала чуть ли не лицом туда со словами :Нравиться в луже? Сиди там"
Нормально????
Ответить
Палка о двух концах, обсуждали уже здесь это как-то.
Вмешаешься- ребенку потом еще больше дома попадет и разовый случай ничего не решит. Опеку вызывать, детей из семьи изымать? Тоже не факт, что правильно. Но и смолчать, если при тебе бьют ребенка по лицу тоже просто нельзя.
Ответить
Нормально, если 100 раз сказано - не лезь, а девочка нарочно, с хитрой мордой туда лезет, а семья в гости собралась, и куртка одна. Больше не полезет.
И вмешиваться не советую - тоже можно в лужу упасть. Случайно.
Ответить
Ахаха.... я вспомнила, как моя младшая внучка.... в общем, собрались мы куда-то идти, выходим из подъезда, она несется вперед по скользкому, падает в грязь. Подняли, поругали, отвели домой. Переодели. Выходим из подъезда, она несется, ... снова отвели домой, переодели. Третий заход. Мама крепко держит ее за руку. Вырывает руку, несется, бац. Это была последняя, третья куртка. :) Интересно, сколько раз надо упасть в грязь, чтобы дошло?.. Или ей просто понравилось?...
Ответить
Простите, а что до ребенка должно бы...
Старая Кошелка V.I.P.
20.05 17:43
Простите, а что до ребенка должно было дойти?
Ответить
Что не надо бежать по скользкому крыльцу, т.к. упадешь и ударишься, и испачкаешь одежду. Это что-то очень сложное? Наверное, да, раз даже Вам непонятно. :) Или Вы просто по обледеневшим ступенькам любите побегать? И чтоб внизу лужа с грязной снежной кашей. Ну, типа, в курсе, что навернетесь, но это в кайф? :)
Ответить
В том и дело, что ребенку это В КАЙФ...
Старая Кошелка V.I.P.
21.05 17:45
В том и дело, что ребенку это В КАЙФ, и им абсолютно пофигу чистая у них одежда или нет. Вы перекладываете взрослые причины на ребенка.

Для ребенка действенным будет такое объяснение "Если ты упадешь в лужу, то твоя одежда испачкается, а в таком виде в гости (или куда вы там шли) не ходят воспитанные дети, поэтому нам придется вернуться и сидеть дома".
Ответить
Так ей больно было к тому же. И как быть, если ей пофиг, идти куда-то или сидеть дома? Идти надо было нам, а не ей. :)
Ответить
Дали бы по заду в 1 раз хорошенько - давно бы ушли от подъезда и две куртки сохранили в чистоте. А в итоге вообще никуда не пошли, зато детонька навалялась всласть.
Конечно, ей понравилось. Безнаказанность.
Ответить
Да нет, она ревела каждый раз. :) Видимо, это такая детская тупость.
Ответить
Детская тупость?.. Как так про своего ребенка?
Ответить
Это не мой ребенок, это моя внучка. Младшая.
Ответить
Это взрослая дурость, простигосподи....
Старая Кошелка V.I.P.
21.05 17:46
Это взрослая дурость, простигосподи. Таким как вы вообще нельзя детей заводить :-(
Ответить
Вас забыла спросить. :) У меня две взрослые дочери, красивые, успешные. И трое внуков, замечательные детки. А детская тупость имеет место быть. Многие вещи доходят не с первого и не со второго раза. Так сказать, причинно-следственная связь не сразу устанавливается. :) Есть еще ... у прямство такое, что ли... Помнится, я старшей доче объясняла , почему нельзя что-то там делать.... Так она все равно ЭТО делала, причем неоднократно, пока лично не убедилась, что да, будет так, как я сказала. Хреново будет. :)
Ответить
Держитесь подальше от внуков.
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 17:11
Держитесь подальше от внуков.
Ответить
Мне Ваше разрешение не требуется, и свои дурацкие указания оставьте при себе, когда не спрашивают. :)
Ответить
А вы прекратите строить из себя дуру...
Старая Кошелка V.I.P.
22.05 22:15
А вы прекратите строить из себя дуру.
Ответить
Что хочу, то и строю. И эта... Вы мотивируйте. :) А то я тоже могу сказать, что Вы, например, хамка. И аргументы вон, в Ваших же постах. :)
Если уж на то пошло.... уровень интеллекта определяется генетически. И упрекать человека, что он э... глуповат... нехорошо. :) Такой ему достался ум. :) Как цвет волос или рост.

А вот хамство - это сознательный выбор. И Вы его сделали. Вы - хамка.
Ответить
+1000000
Anonymous
22.05 11:59
+1000000
Ответить
Не знаю, кто, что там у кого понял от лупцевания. Но я своих родителей за эти избиения ненавижу и знать их не желаю!
Ответить
Избиение детей в российском детдоме (16+), видео
http://asaratov.livejournal.com/3750309.html

В Амурской области продолжается расследование шокирующего случая издевательств старших воспитанниц одного из детских домов над младшими. Три несовершеннолетние девушки жестоко избили малышей, сняв при этом происходящее на камеру мобильного телефона.
Десять пострадавших малышей отправлены в больницу для оказания медицинской и психологической помощи. Врачи нашли у ребят гематомы и ссадины, вызванные систематическими побоями.
- Полицейские установили личности присутствующих на видеозаписи несовершеннолетних, - сообщили в МВД по Амурской области. - По предварительным данным, запись была сделана на камеру мобильного телефона. К противоправным действиям причастны воспитанницы интерната 15 - 17 лет. Избиения носили систематический характер. Среди пострадавших мальчики 2003 - 2005 годов рождения. Они подтверждают факт избиения, а на телах детей есть гематомы. Сейчас им оказывается медицинская помощь в районной больнице.

Работники школы интерната утверждают, что об избиениях им стало известно от сотрудников полиции.
С момента поступления информации о происшествии и до настоящего времени в учебном заведении находятся сотрудники МВД "Мазановский".

Сейчас полицейские готовят к отправке двух задержанных в спеццентр для правонарушителей. Еще к одной подозреваемой по адресу проживания ее родственников выехал наряд для задержания. Девушки вместе учились в выпускных классах интерната, готовились к поступлению в вузы.

==================================================

Посмотрела, обрадалась вся, так детей жалко.
Прости Господи, такие твари там бьют деток. Надеюсь их засудят по полной.
Ответить
сегодня целый день мусолят в новостях эту "новость" елы-палы. да таких интернатов наверно через один, а тут ну надо же, неожиданность какая. ((
Ответить
это не та новость
Anonymous
17.05 22:18
это не та новость
Ответить
Писал какой-то престарелый теоретик. Проживаю на западе, где публично бить детей нельзя. И наблюдаю картину, что у выросших детей складываются достаточно прохладные отношения с родителями. Несмотря на то что родители воспитывали их гармоническими личностями :) у моих знакомых на родине у всех теплые отношения с родителями, хотя получали в детстве от родителей все, и я тоже. Конечно бить нежелательно, лучше договариваться, но и просто пихать нам запад в пример, тоже некорректно, у нас с ними огромная разница культуры во всем.
Я русским владею уже не очень, гармонически развивать и гармоническая личность это правильно? Подскажите
Ответить
А почему вы связали битье детей с от...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 20:21
А почему вы связали битье детей с отношениями с родителями в будущем? И с чего вы взяли что отношения прохладные? И что это означает в вашем понимании? А может быть ваши отношения в чьих-то глазах сильно бурные?
Ответить
Извините, но ваши вопросы такие наивные или нарочито глупые, что просто лень отвечать. Если вы не видите связи, тогда и после моих аргументов вы их не увидите. Про свои отношения с родителями я ничего не писала.
Ответить
Причем тут вообще ваши отношения с р...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 21:15
Причем тут вообще ваши отношения с родителями?
Ответить
Это проявление эмоций к ребенку..как...
[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.
17.05 20:57
Это проявление эмоций к ребенку..как и поцелуи в губы..здесь дико как битье, так и чрезмерная любовь.. к детям с рождения относятся отстраненно.. для детей такая модель отношений- норма! Отсюда соответствующее отношение к родителям в старости..
Совершенно согласна с предидущим автором!
Ответить
Теплые отношения? Особенно интересно почитать истории тех самых выросших детей в ТД.
Ответить
+100 гармоничная ))))
[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.
17.05 21:09
+100
гармоничная ))))
Ответить
Я тоже "проживаю на Западе", 20 лет почти. Неправда, что у выросших детей тут в массе "прохладные отношения с родителями". Скорее нейтрально-теплые. Родители не лезут в жизнь детей, а дети не рассказывают все личное родителям.

Мой муж (зап. европеец). НЕт у него теплых отношений с родителями, это правда. Но прозвон каждый день, спросить как дела, раз в неделю съездить им за покупками (они уже старые и машину не водят). Никаких "мамочка", откровений и обниманий, а просто "мама" (как кстати и у его сестры), просто вежлив с ней и все. Если у стариков что-то болит, он начинает их часами уговаривать срочно пойти к врачу, предлагает отвезти.
Но с другой стороны свекры никогда не лезли в нашу жизнь, хотя живут через 2 улицы. В отличие от моих родителей в России, которые уже заколебали мою сестру своими "ценными советами" и вмешиванием. У меня со свекровью хорошие отношения, видимся раз в неделю (но тоже без всяких там "мамочка", зову ее по имени по ее же просьбе). Отношения у меня с ней даже, может, лучше, чем у моего мужа с ней - рецепты, фильмы, проишествия в городе, воспоминания (она ходячая энциклопедия прошлого). И никогда о личном, интимном.

В России это скорее "теплые отношения" переходящие в ненависть. Еву хотя бы почитайте. А также я вижу это на примере своей сестры, а также одноклассников.
На западно-европейских форумах практически неизвестны топики с изливание негативных эмоций, что кого-то заколебала советами свекровь или мать. Потому что каждый живет своей жизнью.
Ответить
А ЗАЧЕМ постоянно сравнивать нас и их? Мы разные, у нас разные менталитеты, разные пути развития, разный подход к воспитанию, разные традиции и тд и тп Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Ответить
Потому что "сравнивать" это тоже такая наша особенность...или не только наша?
Ответить
Ааааа ну если только с этой точки зрения :-)
Ответить
для примера: мои соседи очень состоя...
[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.
18.05 12:54
для примера: мои соседи очень состоятельные люди (оба врачи под 50, усыновили 3 детей из разных развивающихся стран).. Матери соседа под 90, она у них находится в доме престарелых за 200 км. от дома.. здесь не принято задавать лишние вопросы и я долго не спрашивала почему так далеко-ведь у нас в 700 метрах шикарный частный дом престарелых.. оказывается, в том доме она обходится своей пенсией, а в нашем им пришлось бы доплачивать за нее в год 2000 евро! :-((( при том что совокупная зарплата у них около 250 тысяч... мне, например, такого никогда не понять! а здесь это - норма.
Ответить
Ну Россия всегда была более восточной. У нас в мировоззрении все же больше восточная семья - идеальная семья это чадолюбивая, чтобы стариков уважали, женщина должна уступатьь мужчине, а мужчина должен быть основным добытчиком в семье, короче, азиатская модель.
Не стоит обсуждать, что лучше, что хуже, просто такова реальность... Да, русские по менталитету все же восточные люди.
Ответить
спасибо, очень интересно было прочесть!
Ответить
Тоже соглашусь, что неправда про прохладные онтошения с родителями на Западе. Вчера смотрела док. фильм про мозг, показывали эксперименты с обезьянами. Весьма тяжело было смотреть на несчастных малышей, которые росли с имитацией матери. Установили в ходе эксперимента, что если"мать" "отталкивала" от себя детеныша (била струя воздуха), то детеныш на матери проводил БОЛьШЕ времени. Может эта кажущаяся холодность (независимость) - результат более ровного родительства и большего количества полученной любви?
Ответить
К детям такое отношение от вседозволенности. Моя мать, к примеру, всю жизнь орала, как реактивный двигатель. Но у такого человека всегда найдется оправдание. Это если вообще он согласится, что такое было. Поэтому в детстве она, оказывается, орала потому, что "да ты понимаешь, всегда была такой уставшей, такая усталость" (у женщины-многолетней домохозяйки без какого-либо хозяйства). А в моей юности "да, ты понимаешь, прямо как будто что-то нашло. Так тяжело, прямо внутрисемейная гражданская война какая-то была". А на самом деле все было гораздо проще и имеет куда более низменные объяснения - патологическая нелюбовь, а затем и дикая боязнь, что мы приведем в дом мужей-невест, как в те времена делалось. Вот у нее есть знакомые женщины, которые принимали своих детей всегда и всей душой, в лепешку готовы были... Вот у них теплые отношения. и 90-е пережили, и много еще чего. И вот самое интересное, что те женщины сидят рассказвают, как они то и се. И моя, безосновательно примазавшаяся мать, тоже рассказывает. Только в ее случае, она мать-героиня, вот с дочерью ей как-то что-то. В то время как у тех женщин дочери и замуж выходили глубокобеременные от женатых мужиков, и невесток сыновья приводили босыми бесприданницами, и т.п. Со всем справились. Все пережили, всему матери нашли объяснения и оправдания. Но не моя (я от нее бежала 20 лет назад и никогда не возвращалась). И вот сейчас она примазывается к тем женщинам, типа и она тоже. Ну она всегда умела вывернуть все на изнанку с честными глазами. Дар, можно сказать.
Ответить
Сложно все, что немцу - счастье, русскому - смерть, это образно как бэ. Дети все разные, как и взрослые. Нет оправдания избиениям детей и быть не может, но ситуации разные каждая - индивидуальна. тупо заявлять, что если тебя один раз в жизни отлупили за дело, то это может стать причиной твоей поломанной психики - да в 50% может, а в 50 может стать манной небесной для тебя. Нет никаких гарантий ни от чего. Тут важно другое. даже если тебя отлупили (за дело повторюсь) ты можешь чувствовать любовь родителей, и даже если к тебе пальцем не притронулись за всю жизнь (это крайности если что) - но не любили - ты это почувствуешь.
Ответить
Даже один подзатыльник ребенку это к...
Старая Кошелка V.I.P.
17.05 22:12
Даже один подзатыльник ребенку это как измена в семье. И вроже все уже прощено, и 20 раз уже все про все покаялись, но тех отношений которые были уже нет, нет доверия, нет тепла.
Ответить
Троллиха, иди уже отсюда, а
Ответить
Не знаю, как она делает, но говорит правильно.
Или правда глаза колет?
Ответить
говорит красиво, но далеко от реалий :-) правда она у каждого своя :-)
Ответить
О да! ТД почитайте. ;-)
Ответить
какая правда? раскол в семье от подзатыльника?:))))))
Ответить
не не раскол в семье, поломанная жизнь ребенка :-)
Ответить
от поджопника? ахты батюшки.
в прежнее время непослушных детей лупили, и правильно делали. а сейчас растят уродов моральных
Ответить
Да. Вот ЮЮ введут, так и будет.
Ответить
угу от ЮЮЮ ну столько счастья в семьях привалит, только разгребай ага
Ответить
Ну что поделаешь. Некоторых взрослых тоже надо воспитать. ;-)
Ответить
Вот как раз тот момент, почему ЮЮ становится жупелом- она не защищает детей, а воспитывает взрослыхЁ
Ответить
какая чушь и хрень хосподи
Ответить
Вас видно пиздили конкретно! Вы не не семью, на весь мир обозлены!
Ответить
Вопрос бить или не бить давно решён. Триста лет назад его подробно разобрал Джон Локк в своём труде "Мысли о воспитании" http://jorigami.ru/PP_corner/Classics/Locke/Locke_John_Thought_concerning_education.htm
Он противник телесных наказаний и даже ругани. Бить детей считал допустимым в строго определённых исключительных случаях, причём правильно бить, без ругани и ярости. Всё это детально описано в книге, с 72 параграфа. А также, как воспитывать ребёнка, чтобы не приходилось его бить и ругать. Подумать только - триста лет назад!
Ответить
Статистика ЮЮ по ГЕрмании:
http://www.t-online.de/eltern/familie/id_46678702/sorgerecht-bei-12700-kindern-wurde-eltern-das-sorgerecht-entzogen.html

Кто не читает по немецки:
В Германии в 2011 году родителей 12.600 детей были лишены род. прав.
Эта проблема затрагивает 10 из 10.000 немецких несовершеннолетних.(0,01 процент всех детей)
Из этих 12.600 детей 9.600 отданы под опеку югендамта, 3.000 отданы под опеку других взрослых (родственников или приемных родителей). Предпочтение отдается родственникам и близким.

Лишение род. прав это самый крайний шаг. Если родители алкоголики/наркоманы, их пытаются убедить пройти лечение. Если они отказываются, то тогда могут отнять детей и лишить род. прав.

Много это или мало на 15 миллионов детей и подростков по всей Германии?
Ответить
Понимаете, то, что вы выкладываете- это как выложить глянцевый проспект рекламный, написаный самим ЮЮ в свою пользу. Выложите и переведите ссылку на сайт Бетроффене эльтерн, чтоб другую сторону противостоящую послушать тоже. И комменты под этой агиткой почитайте!
Ответить
Что там "глянцевого"? Наоборот статья скорее пессимистичная, с тревогой, что аж 12 тыс детей забрали у родителей. Но это смотря с какой страной сравнить.
Конечно, есть и "бетроффене эльтерн", понятно, что не всем такое нравится. ТОлько вот на форуме этих "бетроффене эльтерн" можно узнать ТОЛЬКО ИХ точку зрения, а не как там было в реальности.
А комменты там обычные, разные, как и под любой статьей.
Но я лично никогда за много лет не сталкивалась, ни сама, ни знакомые, с такими случаями - что мол пришел ЮА по чьему-то доносу и забрали ребенка ни с того ни с сего.
На мой взгляд наоборот, плоховато они работают (но понятно, у них персонала не хватает. Иногда есть такие семейки, что таких родителей подпускать близко к детям нельзя.
Ответить
Там узнаешь это, из вашей агитки- другое, можно взрослому человеку понять, что правда где-то посередине, а не у одних, или других. Персонала не хватет, конечно, поэтому лучше сразу отнять ребенка, чем наладить помощь семье психолога или установить связь со школой.
Ответить
В том-то и дело, что СРАЗУ не забирают.
Ну разве что если 16-летняя мать пошла на дискач с последующей пьянкой (слышала такой случай), а семимесячный ребенок двое суток лежал в кроватке и чуть не умер от жажды и голода. Соседи позвонили, что ребенок плачет целый день. Сразу забрали. На ребенка уже мухи слетелись - жара и памперсы 2 дня не меняли.
Это не агитика, а тревожные (для Германии) цифры.
Я вот тоже взрослый человек, и никогда не видела и не слышала про отбирания детей в Германии, кроме пары случаев асоциальных семей. А что я собственно должна "понять"? Я знаю, что я вижу - ко мне никогда ЮА не приходил, к соседям и знакомым тоже. Да ко мне и не придут - дети практически совершеннолетние.
Ответить
Ко мне тоже, и к большинству соседей, знакомых не приходили. Но есть случаи. В МСиП недавно аноним выкладывал ссылки на видео из разных стран про случаи отъема детей. Найдите, посмотрите. Ну и тысячник про мою подругу, у которй отняли троих и вернули ч-з полтора года и 2 тетки из ЮА получили служебные наказания тоже где-то в архиве лежит.
Короче вы знаете только то, что вы видите, и больше ничего. Но не все в ваш обзор попадает, а всего 0,1 процента касающееся лично вас. Вы и под своим ником боитесь писать даже.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (xNM0h0d3)