А задумалсь тут вот я...

Заинтересовавшись гонорарами российских писателей, я наткнулась в интернете на ряд статей, в которых говорится, что самые большие тиражи у плохой литературы, вроде женских романов или детективов с фантастикой. "Это понятно - человек хочет развлекаться. Он пришел с работы и хочет, чтобы никто его больше не напрягал никакими вечными вопросами и раздумьями о будущем человечества", - говорят и пишут в этих статьях.

Откуда эти претензии, обвинения читателя и называние его обывателем? Я взрослая женщина, с образованием, с жизненным опытом. Мне не нужен какой-то там интеллигент-пейсатель с журналистским или географическим образованием и т.п., чтобы задуматься о вечных вопросах честности, порядочности, милосердия, нравственности, о судьбах России. Более того, мое образование историка дает мне на это больше прав, чем какому-нибудь журналисту, которому историю России читают не более одного семестра. Почему я должна читать и реветь над чудовищными фантазиями интеллигента на какую-то тему, вместо того, чтобы изучить реальные документы по вопросу, затронутому в произведении? Чтобы слыть интеллигенткой, а не обывателем? Почему литература для интеллигентов - это книги, после которых ходишь неделю пришибленной от депрессией? Почему вопросы о судьбах человечества нужно подавать в черных тонах, так, чтобы жить не хотелось? Почему качество и интеллигентность всегда равны чернухе?
Да святой долг каждого человека стараться быть счастливым. От этого будет только лучше судьбам человечества.
Почему собственную неспособность понравиться читателю эти пейсатели называют низким культурным уровнем читателя?

А про каких писателей вы конкретно?
Без конкретики разговор беспредметный.

Ловлю от вас тухлые помидоры, но не могу терпеть женские романы...мы тоже имеем право на существование.

Сестра,я! я терпеть не могу умную литературу. Рсли честно, я вообше литературу не очень- хватило тех 5 лет,наверное, и нескольких лет До и после- студенческих. . А потом как отрезало.
ПО-моему, читать книги вообше ненормально, точнее, не очень нормально и не очень здорОво.
Кто-то когда-то что-то подумал, у этого Кого-то было умение хорошои писать. И- вуаля, тысячи, да что тысячи- миллионы людей забивают себе голову тем, что написал когда-то какой-то человек, который, может, был несчастлив и которого, может, читатель и не уважал бы..
Да ,в конце концов, дело и не в личности писателя. Дело в личности читателя- зачем ему чужая жизнь и чужой опыт?

Конечно, есть ситуации, когда просто нет выхода. А если он есть- лучше не читать.

Много много лет назад когда училась еще в вузе приходилось читать очень много исторической литературы, и очень хорошо помню чтобы не погрязнуть в этом омуте умных книжек (безумно интересных) просто как лекарство читала Донцову - она тогда только появилась. Прочитала, мозг прочистила, пошла читать еврипида.
А еще давнее и давнее помню появились любовные романы в бумажном переплете - ой как мы этой хренью в начале 90-х зачитывались.
Сейчас мозг как то все больше тянется к классической литературе и к чему то по настоящему интересному, содержательному, с хорошим слогом.

Я считаю, что сейчас чтение - это типа хобби. У кого-то хобби потусить по клубам, а кого-то - почитать серьезную литературу.
Оценивать писателей по уровню заработка - нонсенс, поскольку в цене всегда было Pulp Fiction, которое хорошо оплачивается.
Сейчас серьезной литературы нет, есть МОДНЫЕ АВТОРЫ, вот их, типа, надо читать, чтобы быть в тусовке. А чтобы быть культурным и интеллигентным человеком, надо читать классику.

Если вы достигли понимания вещей или хотя бы думаете, что достигли, то ничего и никому вы не должны. Читайте, что хотите, любите живопись и музыку, которая лично у вас вызывает какие-либо вибрации, пофиг! Хотя иногда стоит прислушаться к мнению ни в коем случае не большинства, а какого-то хорошо вас знающего человека. Мне иногда говорят "почитай, тебе это понравится" или "я офигела, я столько для себя вынесла" - и я это хватаю и читаю, но не факт, что дочитываю:)

"Почему я должна читать и реветь над чудовищными фантазиями интеллигента на какую-то тему, вместо того, чтобы изучить реальные документы по вопросу, затронутому в произведении?"

Скажите, какие документы вы будете изучать по вопросам, затронутым в "Гамлете"? В "Мастере и Маргарите"? В "Даниэле Штайне"?

Вы понимаете, что художественная литература воздействует эмоционально, чего напрочь лишены документы? Что есть законы драматургии, такая штука как катарсис?

ИмхА и немного сумбурно, а также длинно.
Я, видимо, застряла в прошлом относительно литературы. Читать любила с детства, читала много, запоем. Дома был один Толстой, Достоевский и очень много французов: Мопассан, Бальзак, Золя… У бабушки зачитывалась Чеховым, Куприным и Буниным.
На 16-летие мама подарила рассказы Токаревой, и я много лет ее читала и перечитывала. И еще мама "подсунула" "Любовник леди Чаттерлей". Эта книга меня "вставила" на многие годы, потрясла. В школе в 10-11 классах подарили на 8 Марта "Мосты графства Мэдисон" - сколько раз читала, столько и плакала. Золя зачитала до дыр, собрала весь цикл "Ругон-Маккары". После 25 прервалась на раннюю Маринину, позже открыла для себя Рубину и Улицкую. Других росс современных не смогла принять, теперь и не пытаюсь.
Очень нравится Г.Г. Маркес, его книги помню. И Салман Рушди зацепил, хотя слог сложный и на любителя. Над книгой Лоуренса "Сыновья и любовники" плакала в 30 лет. Это то, что буду перечитывать не раз. У Лоуренса вообще много что нужно почитать.

ЗЫ: у меня было не оч счастливое детство и несчастливая юность, нервозная обстановка в семье, подростковые закидоны и прочее…Я знаю и видела оч много плохого, розовых очков нет абсолютно. И я вижу и понимаю всю серость, что происходит сейчас. И я не хочу смотреть еще раз эту чернуху по ТВ или читать об книгу. У меня глаза и уши есть, и я ТАК все это знаю, Америку для себя не открою.

ЗЫЗЫ: фантастику с детства оч люблю. Желязны бегала по киоскам (я выросла в провинции) искала. Лема много у знакомых было. И сейчас почитываю, хорошо отвлекает:)

А что плохого в слове обыватель? Все мы в той или иной степени ими являемся, и я на это слово не обижаюсь.
И читаю я Донцову и иже с ней в метро. Чтобы моСК отдыхал. А сильное эмоциональное воздействие предпочитаю получать в филармонии или опере. Там можно его получить, не напрягая моСК.

Если вы достигли уровня культурного человека ваш мозг должен отторгать женские романы.

Вы своим постом так хорошо на все свои же вопросы ответили, что прямо и добавить нечего!
Но я, пожалуй, таки попробую :) Точнее, не я, а некий, как вы выразились, пейсатель, лет так сто назад: "Мистер Пойндер имел скaзaть очень многое. Родители явно уполномочили его держaть речь, и он говорил, говорил, покa в углaх ртa не зaпузырилaсь желтовaтaя пенa...
- Уверен, знaй бы кто из нaс кaковa штучкa этот Шекспир, мы воспротивились бы срaзу с упорной твердостью. Мне удивительно, должен скaзaть. Я нынче утром прочел в моей "Ньюс Кроникл", что Шекспир есть отец aнглийской литерaтуры; ну, когдa тaк, когдa это - литерaтурa, дaвaйте-кa ее, литерaтуру, от нaс в сторонку, вот кaк я скaжу! И думaю, что все тут вместе со мной соглaсны."

Некоторые люди не могут быть полностью счастливы без определенной нагрузки на мозг. Но обычно это актуально только в бездеятельный период времени. Когда жизнь полна событиями, происходит такой эмоциональный перегруз, что никакая, даже хорошая литература, из серии подумать уже не лезет.
Кстати, существует промежуточный вариант между низкопробными женскими романами и заумной классикой.
Это тоже романы, но классно написанные, и при этом легко. Например, все романы Остин, "Джейн Эйр", "Мемуары гейши" Голдена, "Коллекционер" Фаулза, куча рассказов и из серии легко и неглупо, тот же Довлатов, уже ставшая классической фантастика типа Брэдбери, учитесь просто видеть и выбирать.
На любую голову в любом состоянии можно найти что-то приличное. А романы такого типа, как тетушки за 50 в метро читают... Все в жизни бывает, но, давайте все-таки не будем пропагандировать деградацию и слабоумие.

Что-то вы все в кучу свалили, автор. Мало того, что вы не видите разницы между интеллигентом и интеллектуалом, вы еще пытаетесь гротескно представить интеллигента, как в расхожей фразе: "Интеллигентный человек - это такая редкая порода людей, которые никогда не видели никакого "Ночного Дозора", кроме как Ночной дозор" Рембрандта.":), т.е приписываете интеллигентному человеку некий снобизм и ограниченность. А между тем интеллигентный человек, в отличие от интеллектуала, это прежде всего человек рефлексирующий, самокритичный, но в то же время терпимый к чужому мнению, даже если оно в корне отличается от его собственного, тактичный, и понятие это гораздо шире, чем просто образованность. Можно быть широко образованным, но при этом абсолютно эмоционально глухим человеком. Хорошая литература развивает именно эмоциональную сферу, заставляет работать не только мозг, но и душу, если можно так сказать. и если ваша эмоциональная сфера так же развита, как и ваш интеллект, то вам должны быть просто неинтересны пустышки в виде примитивных любовных романов или дешевых псевдодетективов, они просто вам ничего не дадут, не доставят удовольствия ни уму, ни сердцу. Что же касается тех самых "пейсателей", чье творчество кажется вам второстепенным, так это всего лишь другой взгляд на вещи, отличающийся от вашего. Он имеет право на существование, ваше право с ним соглашаться или не соглашаться, но как человек интеллигентный, рефлексирующий, к тому же образованный и самокритичный, вы же , вероятно , понимаете, что каждый волен сам сделать свой выбор- кто-то предпочитает о любви прочесть у Толстого, а кто-то у Барбары Картленд:)

не готова общаться и дружить с женщиной, которая осознанно и целенаправленно покупает женские романы или дешевые детективы. Выбор литературы для досуга очень многое о человеке говорит.

Цитата: "Писателя можно оценивать с трех точек зрения: как рассказчика, как учителя, как волшебника. Все трое — рассказчик, учитель, волшебник — сходятся в крупном писателе, но крупным он станет, если первую скрипку играет волшебник.

К рассказчику мы обращаемся за развлечением, за умственным возбуждением простейшего рода, за эмоциональной вовлеченностью, за удовольствием поблуждать в неких дальних областях пространства и времени. Слегка иной, хотя и необязательно более высокий склад ума ищет в писателях учителей. Пропагандист, моралист, пророк — таков восходящий ряд. К учителю можно пойти не только за поучением, но и ради знания, ради сведений. Мне, к сожалению, знакомы люди, читавшие французских и русских романистов, чтобы что-нибудь разузнать о жизни в веселом Париже или в печальной России. Но в-третьих, и это главное, великий писатель — всегда великий волшебник, и именно тогда начинается самое захватывающее, когда мы пытаемся постичь индивидуальную магию писателя, изучить стиль, образность, структуру его романов или стихотворений." (с) Набоков

Если книга написана хорошо, то неважно, в каком она жанре – это дело вкуса и настроения. Дарование нужно и для того, чтобы написать незамысловатый женский роман без перлов типа «желание сотрясло его до самых пяток».
Я не стану судить человека по тому, что он читает - пускай хоть комиксы рассматривает, если он в целом содержательная личность

Все мы читали Гомера, но в древности в обществе воинов и земледельцев, всяких поэтов и рапсодов дальше кухни не пускали.

А современным пейсателям просто денег больше хочется, вот они и давят на кнопку "бескультурья", чтобы их покупали. Маркетинг, однако.

Маринину и Донцову прочитала от корки до корки и ... нет,сжечь в печке не смогла.Снесла на работу.Из лично приобретённых твёрдых переплётов - Агата Кристи,тома не все,только те,на которые со стипендии наскребла.Берегу до пенсии.Пелевин и Арбатова были прочитаны по одной схеме - первая глава и последние три предложения,после чего бросила спускать деньги на всякую чепуху.А ну а после трудоустрйства на живенькое место работы читать бросила вообще,только в метро(см.1-ое предложение).Там же бросила читать и журнал "Юность" после того как они стали там печатать Солженицына.

А что плохого в слове интеллигет?
Нынче интеллигентом быть стыдно?:-)

А что лучше женсакий роман или "Преступление и наказание".
Женский роман: про любовь простой женщины к мужчине. Романы написаны в рамках традиционных ценностей, где в центре внимания находится семья и семейные ценности. Для общества, где происходит развал семьи, такое чтение идеологиески верно. Оно способствует укреплению семьи и брака, росту рождаемости детей.

А "Престулпение и наказание": пиздострадания убийцы, решившего поставить эксперимент над собой, убив человека. Причем не в честной схватке, а в ситуации с заведомо слабым противником. Для таких в обществе существует Уголовный кодекс. И интеллигентская рефлексия о таком для общества крайне вредна.

кстати, творчество целого ряда классиков их современники считали "ширпотребом". Самый популярный пример - Айвазовский

Да пусть хоть что-нибудь читают:)
Так радует это многообразие.
А то скоро одни экшены люди смотреть будут с простым линейным сюжетом:):)

А вот мне почему-то кажется, что развитый человек просто не сможет читать донцову и смотреть российские сериалы. Ну просто потому-что это очень некачественный продукт. Типо недошоколада со всяким паьмовым маслом и прочим. Ты просто не будешь его есть - невкусно.

Есть огромный пласт качественной продукции которая не грузит мозг и вполне можно на ней отдыхать. Для примера сериалы американские (брайкинг бэд и иже с ними), книги- просто из последнего, что я читала - Нил Стивенсон "зодиак", это отличный высококачественный продукт для развлечения.

Вспомнила передачу которую смотрела лет так 12 назад, как раз на волне популярности Донцовой, Поляковой и тд. И там, значит, умные писатели, которые годами пишут свои заумные книжки были очень обижены и на Донцову и на обывателей за то что Донцова строчит ширпотреб и получает за это гонорары, а обыватель кушает этот ширпотреб и оплачивает. Тогда возникла мысль - ребята кому кроме узкого круга читателей нужны ваши многолетние философские изыскания, когда каждый в душе сам себе доктор и пренебрежение ваше исключительно из разряда - бабла не отвалилось за такой талантливый шедевр.
да эти книги пусты, да они не несут в себе некие двигательные силы для размышлений, выводов, но что еще читать усталой тете в метро, когда она едет с Комсомольской до Черкизовской... она устала и ей не хочется думать, ей хочется отдохнуть.

Я не люблю литературу,
И только ночью иногда
Мне хочется открыть Толстого
И вслух всего перечитать

Я не люблю литературу,
Меня не мучает контекст,
Когда сажусь с бутылкой водки
На электричку в Петушки

Я не люблю литературу,
Я не люблю вообще читать,
Мне все равно, что там Гаспаров
И Б. и М. понаписал.

Я не люблю литературу,
Плохая память у меня,
И процитировать Верлена
Я вам бесплатно не смогу

Я не люблю литературу
Жуковский, Пушкин, Гоголь, Фет,
Воденников, Сваровский, Кубрик –
Мне ни о чем не говорит.

Я не люблю литературу,
Уж слишком всё там мудрено,
И «Русский вестник» при Каткове
От раннего не отличу.

Я не люблю литературу
Пусть Чаадаев вам прочтет
Философические письма
Тем более, что сам писал.

Я не люблю литературу,
Я лучше телек посмотрю
Или возьму в Париж уеду,
Как Гумилев в шестом году.

Я не люблю литературу,
Я лучше выйду в интернет
И во всемирной паутине
Любую книжку я найду.

Я не люблю литературу
И мне заведомо скучны
О Чернышевском разговоры,
Ведь из Паперно ясно всё.

Я не люблю литературу
И символистский парафраз
Крученых для меня неясен.
По крайней мере, не вполне.

Я не люблю литературу,
Мне сложно видеть интертекст,
Тем более, что я не знаю,
Что значит слово интертекст.

Я не люблю литературу
Я плохо помню имена
Назвать вам всех сестер Шмелева,
Я даже как-то не возьмусь.

Я не люблю литературу
Я не люблю вообще читать,
Вот допишу вторую книжку,
Издам, куплю, потом прочту.

Я не люблю литературу
Могу, конечно, и соврать,
Но не люблю литературу –
Там слишком очень много букв!

Я не люблю литературу,
Не предусмотрено там всё.
Пятнадцать сотен лет писали,
А я прочти за ну 60.

http://ru-umka.livejournal.com/1100986.html

Для меня хорошей и "интеллигентской" литературой будет любое повествование, написанное хорошим языком. Это может быть любой жанр, относимый к беллетристике, но если это написано в стиле дамских романов (Она томно вздыхала, поправляя подол платья, а он не знал, как ей сказать о своей любви), это "жвачка", которой я стараюсь избегать. Если те же чувства преподнесены автором красиво, легко и приятно, то это уже вполне себе чтиво для интеллигентного человека.

Господа, у меня вопрос:

здесь столько раз написали фразу "у меня хороший культурный уровень". Но это же так относительно! Я не могу сказать о себе, что «у меня хорошее правописание, только оно хромает», наверное, поэтому и не могу оценить критерии, по которым люди выставляют себе данные маркеры.

Простите, но " 2 высших", особенно по нынешним временам и «читала Достоевского» , в моем понимании, признаками приличного культурного уровня не являются.

Для меня культурный человек - это человек мыслящий, прежде всего.

Что побуждает человека говорить о себе « у меня высокий культурный уровень»?

"Люди не читают качественную литературу".
Между прочим, Донцова, хоть и зануда, на мой взгляд, но язык у нее неплохой, иначе бы ее точно не покупали.
И люди не будут покупать плохо написанный женский роман. А если им таковой и попадется, то второй раз они этого автора покупать не будут.
Когда я покупаю книжку под грифом "женский роман", я приблизительно представляю, о чем он и чем кончится. И точно знаю, он не испортит мне настроение. То же с боевиками и детективами. Аналогично и с любителями ужастиков. Они точно знают, что получат.
А так называемая "серьезная литература" - это неизвестно о чем. А вдруг не понравится, а вдруг настроение испортиться? Да ну нафиг.

А я вообще не люблю художественную литературу. В детстве и юности читала очень много, а потом мне стало неинтересно читать как какой-то несуществующий дядька плачет из-за несуществующей тетки. Иногда читаю Толстого, но исключительно из-за красоты языка. Меня от него пьянит.
Читаю много, но предпочитаю научную литературу и публицистику. Словарь могу почитать, мне действительно интересно :).

Какой-то глупый спор...
Нужно сравнивать конкретные вещи одного жанра. А то всё в кучу.

Как то узко вы смотрите на вещи.Я, к примеру, с детства много читаю и люблю классику, сейчас когда есть свободное время читаю "серьезных писателей", которые могут дать мне что то в плане духовного развития, либо новые знания,бумажные любовные романы не люблю читать,они мне ничего нового не дают, зато посещаю выставки, музеи, путешествую таким образом, чтобы узнать историю, нравы и людей другой страны.
Работаю на руководящей должности, общаюсь с умнейшими людьми.И меня да, считают интеллектуалом. Но вот сейчас у меня неделька отпуска и я весь день смотрю турецкие сериалы) ибо обычно мозг работает и рассуждает практически 20 часов в сутки, хочется отключиться и не о чем не думать и они отлично в этом помогают.

Согласна.Давно пришла к выводу,что все гениальное-просто и для себя считаю умными писателей,которые выражают мысли кратео и доходчиво,без лишней витееватости,типа "умности".
Это в молодости я стеснялась и стыдно было признаться в любви к некоторым произведениям,особенно на фоне подруги,у которой один из любимых писателей-Кафка.Правда второй из любимых -Достоевский,который мне куда более ближе и понятнее,несмотря на его достаточно длинные рассуждения ни о чем,точнее об одном и том же.
Как у Моэма..."Искусство-это манифестация чувств,а чувство говорит общепринятым языком"