871

А вы брали ребенка на руки

входя в лифт? Навеяло случаем в районе, где я часто бываю с детьми. Я нет, т.к. чтобы эта коляска попала в лифт, я руками разжимала двери до конца, и толкала ее пузом, иначе никак...так делали все и в моем -новом доме, в старом доме свекрови, в районе где и произошло ЧП. Сейчас обвиняют мать младенца, и всем пофик, что держа ребенка на руках в лифт просто не попасть...
А вы лично брали ребенка на руки и как попадали тогда в маленький лифт, про грузовой не говорю....?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
входя в лифт? Навеяло случаем в районе, где я часто бываю с детьми. Я нет, т.к. чтобы эта коляска попала в лифт, я руками разжимала двери до конца, и толкала ее пузом, иначе никак...так делали все и в моем -новом доме, в старом доме свекрови, в районе где и произошло ЧП. Сейчас обвиняют мать младенца, и всем пофик, что держа ребенка на руках в лифт просто не попасть...
А вы лично брали ребенка на руки и как попадали тогда в маленький лифт, про грузовой не говорю....?
Нет не брала ребенка на руки.Единственное,соблюдала правило,что я первая вхожу в лифт а коляска за мной и коляску первую вывожу из лифта а потом я.
А что там случилось?
Я просто уже 14 лет пытаюсь понять это правило, она конечно, как и любое правило -разумно. Но технически я НЕ ПОНИМАЮ, как это осуществить в негрузовом лифте. Я повидала много лифтов и только один мой лифт мог бы хоть как-то дать осуществить сие действо, лифт с механическими дверями на две стороны. Но его уже скорее всего поменяли на современный.
Вот очень многие пишут, что вкатывая коляску в лифт, они разжимают двери руками. То есть они умышленно ломают лифт? И считают это нормальным?
Anonymous
нет, никогда не вынимала из коляски. это невозможно в одиночку было сделать. только сначала коляску вывозить,а потом за ребенком возвращаться если...
Вообще не смогла бы жить в доме с лифтом. В гости с коляской не ходила, либо в автокресле, либо в слинге. В торговых центрах из коляски не доставала, в том числе и из прогулки, наверное-не права, но, если честно, не задумывалась даже. Это как раньше без автокресел все возили, а теперь даже и не представляешь, что можно без.
Маму ни капельки не осуждаю, жалко её безмерно. Все мы в чём-то нарушаем, на авось, думаем-нас не коснётся. Подруга 2-летку одного спящего на 15 минут оставляет, забирает старшую из школы. Я грешна на минутку(оплатить паркинг, вынести из дома что-то забытое и т.д.) оставлять одних в машине, сейчас уже большие, конечно, но и в младенчестве бывало. Понимаю, что небезопасно, но думаешь, что с уж с тобой-то точно ничего не случится.
Я всегда боюсь,что двери лифта зажмут.Прямо навязчивый страх.Меньше боялась,что тросс оборвется.
Муж однажды хотел помешать двери закрыться,и ногу просунул,по идеи умный лифт должен увидеть помеху и раскрыть дверь,но этот лифт не среагировал и ,слава Богу,что муж был во вьетнамках и быстро ногу вынул из обуви,обувь ушла.
Дурак муж ,конечно,нельзя так безоглядно на технику полагаться.
А в случае с ребенком мать не виновата,у нее был один выход ваще лифтом не пользоваться,но живя высоко это нереально.да и вообще,зачем тогда лифт в доме.Если тросс оборвался,то это просто был вопрос времени кого этот лифт угробит.
Мою коляску так зажимало раз. Лифт маленький, коляска уже трость, ребенок большой. Выходила на своем этаже, уже тянула коляску за собой и замешкалась. Двери не автомат, закрылись в положенное время и не отскочили обратно, как обычно, а заблокировались намертво.
Я ребенка выдернула оттуда, коляска там торчит. Потыталась двери разжать, ну и видимо силушка богатырская, я их сломала кароче. Они отъехали и так остались.
Звонила в лифтсервис, починили быстро. Ну и от коляски как-то само собой уже отказались.
Всегда бочлась пользоваться коляской. Страшно.
Anonymous
У меня двойня. Лифт грузовой, но войти с двумя детьми на руках и затащить коляску не получалось. Поэтому боялась, но ввозила детей в коляске.
У наших друзей когда-то погиб ребенок так же, как это случилось вчера в Москве. Под этим впечатлением своего первого ребенка всегда брала на руки в лифте.
Всегда брала. И когда дорогу переходила тоже
Anonymous
Я панически всего боялась, когда ребенок был маленький. Но я на первом этаже живу, так что в лифтах я не ездила.
я до ребенкиного года и месяца, пока не укатила на работу в стольную, таскала коляс по ступенькам на второй свой...потом, забрав подрощенную уже деточку также таскала коляс на третий...о лифте даже мысле не было, ибо в первом случае его тупо нет в пятиэтажке-хрущОвке, а тут в столице хоть и есть - да в него с трудом двое взрослых вмещаются, не то что взрослая с коляской какой бы то ни было...ах да, на малой Родине, когда ходили в гости к старой бабушке на 6-й - также перла на себе коляс по ступеням, там тоже лифт-гном...
По всякому приходилось в зависимости от конструкции дома и лифта. И на руках заносить, и коляску по лестнице спускать, и в лифт с коляской заезжать.
Ворьё совсем обезумело! Там лифт давно жил своей жизнью, вчера жители по ТВ говорили. Бедная мать! У меня волосы на голове дыбом встали, как представила ситуацию! Это мой кошмар двенадцатилетней давности. Каждый раз тряслась от страха! Невозможно войти в маленький лифт, держа ребенка в руках! Тк надо еще двумя руками раздвигать двери, которые почему-то раскрываются не до стен.
нахрен лезть в сломанный лифт??? Все знают, что он сломан, что он едет так, как ему вздумается, у него открываются двери на ходу, он постоянно стоит застрявший! ЗАЧЕМ в него лезть????????
Anonymous
У меня была коляска Жане Слалом. Там в люльке бока прочные, разрешалось в авто возить эту люльку ( один раз маленький прижал, без ребенка, перепугалась , но не погнулось), лифт у нас без датчика, надо быстро заходить. Всегда ждала по этой причине только прихода большого лифта. Если он сломан был , гуляли на балконе.
Когда пересели в прогулку в 6мес., то брала на руки, если в маленький лифт заходили.
В 1,5 года отказались от коляски вообще на улице, было тяжело помню в 1,8 года посадить и довезти до пол-ки.

-----------
.Один раз с младенцем в 4 мес. застряли в большом лифте на 2 часа после прогулки.Хорошо ,что кормила ГВ и с собой были подгузники и свет в лифте не выключался.(После этого случая всегда с собой был запас воды,еды, подгузников,салфеток). Я жала кнопку вызова диспетчера, мобильник не брал в железном этом ящике, дом новостройка, народу мало, только через громкую связь , когда уже рука с мобильником к потолку я докричалась мужу, что мы застряли. Муж был на работе в Москве ( а я в МО) так он на уши поднял городскую аварийку, они приехали через 15 минут, извинялись передо мной много раз, ругали местного лифтёра ( он в соседнем доме, но на кнопку вызова не отвечал). Ребенок без паники всё перенес, только жарко было.
Anonymous
У нас сейчас нет лифта, а когда был - брала дочь на руки. Был прецедент в офисном центре, когда двери лифта ударили по коляске, очень напугалась, с тех пор всегда на руках.
по правилам заходишь сначала сама, потом ребенка. Чтобы вынимать из коляски такое не читала, не видела.
Anonymous
Нафик-нафик эти многоэтажки. Человек должен жить у земли. Тут недавно хвастались видами из окон с высоких этажей, красиво, конечно, но неестественно это для человека. Работу в многоэтажном офисе ещё можно перетерпеть, но жить, спать, растить детей всё же лучше в частных домах, ну или хотя бы в малоэтажных, без этих лифтов-чудовищ. Знать, что ты не можешь просто выйти ногами на улицу-противоестественно, быть зависимым от этой кабинки очень вредное дело, привыкаешь, конечно, но неправильно это. Франция, Германия, Англия, да почти вся Европа идёт по пути запрета высотного строительства, думают там о своих гражданах. А у нас путь азиатский, увы, скоро, как в Китае, будем сбитых людей перешагивать.
Anonymous
Разжимать руками двери - ломать. А потом случается...
Я до покупки коляски с сантиметром не раз перемеряла двери и коляски. И выбор был совсем маленький - две модели люльки.
В России в большинстве случаев ужасные лифты ставят, и обслужвают их плохо, они хуже чем лифты советского производства. Дом моей мамы абсолютно новый, в нем поставили лифты которые не открывают двери если в них что-то попадает и нет датчиков которые чувствуют препятствие. Регулярно в лифте застревают люди которые ввозят велосипед. коляску, сами на коляске или просто замешкались, так как лифт закрывается автоматчески через несколько секунд, то есть если в лифте едут несколько, то выйти они не успевают, если кто-то вовремя не сообразил нажать кнопку которая мешает закрытию дверей. Тот кто нажал кнопку и выпустил остальных, в свою очередь из лифта должен просто вылетать, так как двери закрываются моментально как только данную кнопку отпустишь, или быть готовым опять кататься по этажам... По мнению производителя, если вы медленный, с велосипедом или коляской, вы должны заходить в лифт с кем-то еще: один заходит и изнутри держит кнопку и не позволяет дверям закрываться, и второй входит и ввозит велосипед, коляску и так далее. Если у вас нет собственного "держателя кнопки" - Ваши проблемы, значит Вы лифт эксплатируете не по правилам. Лифт ломается регулярно и жильцов обвиняют в том, что они ломают лифт, почему не ставят копеечные датчики присутствия как в нормальных лифтах не российского производства, которые не позволят дверям закрыться если между дверьми что-то есть (как на автоматических воротах автомобильных) не понятно. Вместо датчиков управляющая компания поставили камеры, чтоб человек который застрял еще и отвечал за сломанный лифт штрафом! Камеры стоят в несколько раз дороже датчиков... И главное: суд высказался в пользу производителя и сказал, что обслуживание осуществляется по правилам, производитель не обязан "доводить до ума" свою работу, театр абсурда какой-то. Экономят на мелочах, и в результате из-за какой-то мелочи могут пострадать люди.
У моего ребенка и коляски то не было. В кенгурушке до 3х ее лет и протаскала, очень моя была миниатюрненькая и легкая
Anonymous
Ужас происшествие. Я так поняла двери лифта открылись, Мама заходила с коляской и в этот момент обрывается трос, двери зажимают коляску и лифт падает на 1этаж ,снося сверху ещё и коляску. Шансов вынуть из коляски нет. Кошмар просто, бедное дитя,ужасная смерть . Мать наверное с ума сошла в этот момент.
http://www.interfax.ru/moscow/485965
Anonymous
ПРАВИЛО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЛИФТОМ

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПАССАЖИРСКИМ ЛИФТОМ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ПРИВОДОМ ДВЕРЕЙ

Неукоснительно соблюдайте Правила пользования лифтом:

1. Для вызова кабины нажмите кнопку вызывного аппарата. Если вызов принят, кнопка остается в нажатом положении или загорается индикатор.

2. После автоматического открывания дверей убедитесь, что кабина находится перед Вами.

3. Войдя в кабину, нажмите кнопку нужного Вам этажа, двери закроются автоматически, и кабина придет в движение. Если двери закрылись после нажатия кнопки нужного этажа, а кабина не пришла в движение, для открытия дверей нажмите кнопку этажа, на котором находится кабина или кнопку «СТОП» (при ее наличии) или кнопку «ДВЕРИ», при этом двери автоматически откроются для выхода.

4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При выходе сначала вывезите коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.

5. При поездке взрослых с детьми, первыми в кабину лифта должны входить взрослые, а затем дети. При выходе первыми выходят дети.

6. Для вызова технического персонала нажмите кнопку «ВЫЗОВ» и, сообщите необходимую информацию диспетчеру и выполняйте его указания.

7. Кнопка «СТОП» (в случае ее наличия) служит для экстренной остановки кабины.

8. Кнопка «ДВЕРИ» (в случае ее наличия) служит для открывания и удерживания двери в открытом состоянии.

9. При движении вниз кабина лифта может останавливаться на промежуточных этажах для посадки других пассажиров.

10. При поездке с собаками, входя и выходя из кабины, держите её за ошейник.

11. Перевозка крупногабаритных грузов допускается только в присутствии обслуживающего персонала.

ВНИМАНИЕ!

При остановке кабины между этажами не пытайтесь самостоятельно выйти из неё - ЭТО ОПАСНО! Нажмите кнопку «ВЫЗОВ», сообщите о случившемся диспетчеру и выполняйте его указания.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Пользоваться лифтом детям дошкольного возраста без сопровождения взрослых.

2. Пользоваться лифтом, если кабина задымлена или ощущается запах гари.

3. Курить в кабине лифта, перевозить взрывоопасные, легковоспламеняющиеся и ядовитые грузы.

4. Проникать в шахту и приямок лифта.

5. Ввозить в кабину или выталкивать из неё коляску с ребёнком.

6. Перегружать лифт.

7. Открывать вручную двери шахты лифта.
Anonymous
Всегда заходила сама, а потом завозила коляску.
Никогда , кроме как на Еве не встречала тех, кто вытаскивает ребенка из коляски перед лифтом. Это неудобно и совершенно небезопасно, в одной руке ребенок, во второй коляска. Ребенка выронить - раз плюнуть! Только жаловаться будет некому, когда чадо головой о бетонный пол ударится.
И если двери лифта так резко закрылись и никак не разжимались , то ими могло зажать и женщину с ребенком и разорвать.
Случай дикий просто. А уж про озвученные тут идеи занести ребенка домой, а самой пойти вниз за коляской даже думать страшно. Можно самой в лифте застрясть, может плохо стать, мало ли что , ребенок дома один. И если месячный полежит, то 7-9 месячный может такого натворить, проснувшись.
Да, лифты дорогие, их обслуживание стоит бешеных денег. Но держать их неисправными- не вариант.
Со старшим жили в доме без лифта. С младшим - до года где-то завозила коляску отдельно, толкая пузом, а его держала на руках. Сама над собой смеялась, так как казалась себе идиоткой, но безумно боялась, что ребенка зажмет дверями лифта, переломит короб коляски. Но у меня, вообще, после его рождения фобии разыгрались. После года уже отпустило, стала коляску вместе с ребенком завозить.
Обвинять мать в голову не придет. Люди в основном так и делают - завозят коляску вместе с ребенком. Это и безопаснее (можно же ребенка, особенно старше полугода, выронить, пока пытаешься коляску в лифт впихнуть), и удобнее.
Но, конечно, чем продумать систему безопасности лифтов, удобнее обвинить в неправильном использовании... :(
Жуткая трагедия! :(:(:(:(:(
Я ничего не поняла. Мама завозила коляску в лифт и в этот момент лифт рухнул вниз? Тогда как она бы уберегла ребенка, взяв на руки? шагнула бы и на полшаге их обоих бы сплющило? Была бы уже в лифте с ним, рухнули бы оба? Обвинять в конкретно этом случае (халатность явно не мамы) маму - скотизм, ибо, кмк, тут и речи быть не может о неверных действиях мамы.
Ребенка из коляски вынимала всегда перед лифтом, но не от сознательности такой. А от того, что пролет ступенек к лифту был у нас для гуливеров, наверное. Коляску закатить можно было лишь перпендикулярно поверхности пола. Ну, то есть поставив коляску на задние колеса и задрав изголовье.
Боже. Бедная женщина, сил ей(((((
Нет, не вынимала, хотя о таком правиле знала.
У нас панельная девятиэтажка. Старая, 60-х годов. Один лифт на подъезд с раздвижными дверьми, но даже моя простая перега кулла не входила, если не раздвинуть до конца руками в обе стороны, пузом заталкивала. Лифт относительно недавно ремонтировался, а так лет 20 ему. До него был вообще жуткий, с железной дверью с ручкой, внутри еще 2 фанерные деревянные дверцы. Вот как в такой раньше с колясками входили вообще не представляю.
Сейчас младшему 3 года, уже без коляски, но бывают санки-велики, тяжело подниматься, но стараюсь чаще пешком.
я не поняла, если двери лифта не закрылись и лифт опустился только на 1 этаж вниз-почему не смогли спасти ребёнка?(
Anonymous
В метро на эскалаторе такие же правила - вынимать ребенка из коляски. И так же неосуществимо. Много раз видела, что коляска (с ребенком естесно) передними колесами на ступеньках, а мама за ручку поддерживает навесу задние колеса
Девочки, вы всё знаете, скажите мне: если в доме два лифта, как сделать так, чтобы пришёл именно грузовой?
Anonymous
Только на руки.Но всех жаль,никого не осуждаю.Но только на руки! На эскалаторе тоже. Или держать за руку ,или на руки,если маленький совсем.
Со старым лифтом - нет. Нового лифта я и без коляски побаиваюсь (( ему отрубили насильно автоматическую открывалку, не знаю, по каким причинам... теперь он закрывается от балды, то так, то сяк, пока страдали только продукты....
почему все пишут, что если бы мама держала ребенка на руках, то оба бы погибли?
А ловушка? Ведь даже если тросс рвется, то срабатывает ловушка для лифта, или как там это приспособление называется?
У меня знакомые в лифте всей сеьмей сорвались, ловушка сработала, остались живи. Говорят еще, что машинально, под давлением что ли, присели прислонившись к стенкам лифта, что уберегло позвоночники от перелома.
Anonymous
Никогда не вынимала из коляски... Это жарко, неудобно, тяжело, тесно. И на метро ездила иногда с коляской, когда не могла на машине поехать. На метро вполне можно приспособиться. Я становилась ниже коляски, прикрывая собой спуск. На весу держать коляску опаснее.
Есть привычка входить в лифт первой, потом втискивать коляску. Сейчас ребенок в коляске не нуждается, поэтому в лифт вхожу я, потом заходит ребенок. Этаж у меня 21й, думаю случись что шансов мало выжить.
Знаете, говорят, что все инструкции написаны кровью. Вот самые нелепые (на ваш взгляд) требования в инструкциях и правилах появляются после таких случаев.
Этот случай еще раз напомнил, что надо соблюдать.

Мать не виновата, конечно же. Это горе.
Anonymous
Я вот вроде и правила знаю. А только сейчас (на 4-м десятке) после этого случая дошло, что нельзя, например, придерживать лифт: то есть когда он приезжает на вызов, а ты, допустим, ещё с гостями не попрощался и придерживаешь - ногой или плечом - упорно закрывающиеся двери лифта...
Я выросла в доме без лифта и все детство панически их боялась - к подружке на 12 этаж пешком бегала) потом лет в 10-11-12 поборола в себе этот страх самостоятельно, поднимаясь одна на лифте каждый раз на 2 этажа выше... А ещё у нас во дворе девочка заикалась сильно - её мама рассказала, что она в лифте застряла и с тех пор стала заикаться...
В данном случае, тоже считаю, что даже взяв ребёнка на руки, могли погибнуть оба... Хотя, только Богу известно, как для матери было бы лучше((((((
Мне больше 40 лет и ни разу не видела, чтобы вынимали ребенка из коляски, заходя в лифт. Тем более спящего.
Anonymous
Который раз порадовалась, что живу на 1 этаже. Я не представляю, как в микроскопический советский лифт сначала зайти с 10-15 килограммовым ребенком на руках или за руку, а потом закатить коляску. А если это тяжеленная люлька, то как ее закатывать с ребенком на руках? Это нереал. Лифты делались не для людей..
Знаете, это из серии "знал бы где упасть, соломки бы подстелил". В авариях редкие случаи бывают - пристегнутые насмерть, а непристегнутые через лобовое стекло вылетали, с травмами, но живы...
Вынимать ребенка перед входом в лифт считаю все равно глупостью, в другой ситуации коляска наоборот могла бы спасти. А без коляски могло бы быть 2 трупа. В обсуждаемой ситуации просто случай. Причем у конкретного случая есть виновные, их вина сомнению не подлежит
тоже никогда не вынимала из коляски. Правда люлька была такая, что в лифт не входила, и приходилось пешочком ее таскать, а вот из прогулки точно не вынимала.
Из этой же серии:
А ВЫ вытаскиваете ребенка из коляски, когда переходите дорогу?
А ВЫ снимаете ребенка с санок, когда переходите дорогу?

Все верно.
Я вытаскивала ребенка из коляски, коляску пристегивала в подъезде и поднималась на свой этаж. Кормила, укладывала ребенка и спускалась за коляской (когда дома никого не было) Когда были дома бабушки,дедушки,папа, они поднимали коляску.
Дорогу переходила (особенно там где машин понакидано на обочине и движения не видно), вытаскивала ребенка (пока не заснул, это 20 метров от подъезда, дорогу перейти к парку) Если ребенок спал, то коляску тащила сзади, сначала сама выглядывала из-за машин(на пешеходном переходе) шла впереди, коляску везла сзади (коляска полноценная люлька была)

Ничего, приноровилась.

В моем детстве , помню, ребенок в шахту упал, когда лифт приехал, а кабины там не было, а родители трепались стояли, ребенок шагнул первым.
Anonymous
Какая же это страшная, вопиющая трагедия. Вот многие тут пишут, надо брать ребенка на руки, заходя в лифт. А если двойня, как их взять? Как достать из коляски и нажать кнопку вызова, зайти и завезти коляску? Как?! А если трое детей?! Вспоминаю свои выходы на прогулку в первый год жизни детей - это был АД! Мне приходилось отлавливать грузовой лифт по 19-ти этажам, я платила консьержке, чтобы она мне помогала. 3 лифта, которые бесконечно ломались в новом доме. Я строчила жалобы, приходили вереницей комиссии, ничего не менялось. Вот уже детям 2,7, а воз и ныне там. Лифты в ужасном состоянии, дом 2012 года постройки!!!!
Мне кажется, что обвинять мать в том, что она нарушила правила безопасности и не вынула ребенка из коляски, может только аморальный человек. В тот же лифт мог заходить инвалид-колясочник и его постигла та же печальная участь. Инфраструктура города, домов не приспособлена для маломобильных граждан и никто из чиновников даже пальцем не пошевелит, чтобы сделать жизнь безопаснее, удобнее и комфортнее. И пока находятся готовые кидаться по команде "фас" на жертву преступной халатности и кричать "сама виновата" мы будем жить в говне.
Не в каждом доме есть грузовой лифт, в который можно правильно вкатить стандартную коляску.
В маленький пассажирский коляску не вкатишь по правилам.
Не каждого ребенка легко удержать одной рукой, когда вкатываешь второй коляску.
И всё это вместе невозможно сделать чисто физически со среднестатистическим лифтом - одной рукой держать ребенка, второй заводить коляску, да ещё и быть сбоку от коляски - просто не поместишься.
Надо провести следственный эксперимент: взять того чиновника, который обвиняет мать, привести на место трагедии, дать коляску и муляж ребенка.
Пусть исполнит номер, например, в прямом эфире. НТВ подпишется показать)
Anonymous
Когда старший ребенок родился, я подобными случаями была уже напугана и всегда имела в виду. У нас панелька П44, есть грузовой лифт. Но коммунальщики так дебильно настроили систему, что нужного лифта никогда не дождешься, а бегать по этажам возможности не было. Если грузовой приходил, то залетала буквально в лифт (когда спал) или на руках (когда не спал).
А вот маленький одно время был настроен совсем чудовищно. Приезжал, открывался и мгновенно закрывался, не реагируя при этом на зажатого человека. Когда меня зажало, я еле вырвалась, серьезные синяки остались. Если бы двинулся в тот момент, страшно представить...... Но жили на 16 этаже, а выходить как-то надо. Если он приезжал, то загружались частями. В первый заход я запихивала коляску, во второй (после того как двери закрылись и еще раз открылись) запрыгивала (натурально запрыгивала) с ребенком на руках. Выходили так же, выталкивала коляску, потом сами.
Сейчас детей учу к лифту относиться крайне уважительно. Ни в коем случае не пытаться проскочить в закрывающиеся двери.
Anonymous
Вспомнилось. Больница РДКБ. Лифт ужасный, длинный, но узкий, еще и захлопывался рано.
И вот чужой город. Нужно выйти хотя бы в магазин, находящийся на 1 этаже. Не говоря уже, что ребенку было бы полезно оказаться на "свежем" воздухе и покинуть палату, в которой 30 градусов жары.
И ребенок имеется после операции в коляске. На руки взять практически не возможно: тяжелый в 4 года и трубку от катетера задеть нельзя.
Приходилось все же пользоваться этим лифтом. А иначе никак нельзя
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения