про толерантность и ощущение себя сволочью...(нудно)

В детском разделе создавала тему о агрессивном ребенке...но хочется обсудить ощущения взрослого человека.
Есть ребенок с неконтролируемым поведением(бьет всех детей, ткнул под глаз острым, бьет воспитателей, порвал воспитателю цепочку, расцарапал лицо).
Вот с введением инклюзии и исключительно добровольной психиатрии убрать его из сада почти невозможно. Официально ребенок здоров, интеллект сохранен в плане чтения и счета, но нарушен контроль агрессии. Просто сидит, потом вдруг бьет..."Ему показалось, что его скоро ударят..."
И вот что вообще с этим делать? Почему на адаптацию одного ребенка кладутся жизнь и здоровье 30 детей, множества взрослых людей, воспитатели уже сидят на успокоительных...
И в то же время получается мы сейчас коллективно "травим" этого ребенка и его маму, в надежде защитить своих..Мне его жалко и маму его (хотя она ведет себя ужасно). Но своих детей жальче..и свои нервы(у меня от осознания, что нам его опять в группу отдадут уже второй день голова болит).
Где мера этой всеобъемлющей толерантности? И где права 30 страдающих детей? Почему свобода агрессивного ребенка не заканчивается свободой "простых" детей?

Неужели ничего нельзя сделать? Даже если все 30 мам напишут заявление в департамент образование (или к чему там детские сады относятся?) . У нас в 1 классе в школе был похожий мальчик, но его быстро перевели на индивидуальное обучение. Правда, в частной школе, поэтому и речи не было о том, чтобы остальные дети и их родители терпели это чудо.

Воспитатели несут ответственность за всё, что дети делают.

Учить детей давать сдачи.
Давать сдачи регулярно и повсеместно.
Давать сдачи сообща.
Тогда психи будут сидеть тихо.

да научить детей дать ему сдачи, причем всем вместе и одновременно

Мы так в свое время выжили-таки агрессивного мальчика из класса где дочка училась... ну тогда (лет 15 назад) это наверное проще было, еще так не носились с идеей инклюзии как сейчас. Лично мне нисколько не стыдно, почему родители адекватных детей должны своего ребенка куда-то там переводить? Никогда не буду и не хочу быть в этом вопросе толерантной.

Да в СССР такие сплошь и рядом были в коллективе, ребенок же без диагноза...

Только бить в ответ. У нас в группе был подобный дебил. Сидел в углу и раскачивался, ссал в штаны и бросался ими, или убегал на другой этаж и прятался под стол. Мог подойти и пиздануть со спины игрушкой. Ну и чего, дети будут терпеть дурака? Наши не стали, мальчишки его били в ответ, да, толпой. После этого псих ревел и усмирялся. Жалобы не помогали, мамочка хлопала глазками и просила потерпеть до лета. Теперь счастье пристроили в 1 класс, и я очень сочувствую директору школы. Толерантность к подобным детям возможна только до появления подобного субьекта в коллективе детей.

у нас такой в классе :( живем, как на пороховой бочке :( одно хорошо, как бы зло это ни звучало - болеет беспрестанно практически, не так часто школу посещает, но когда присутствует - жесть...

Девы, ну не бить же теперь.. всеми на одного?! Ну вы своих-то неуж-то так и учите пи@дить слабого толпой?:-о А ваши ромашками при том вырастают?
Еще худшими вырастут, осознанными фашистами, мигерами в семье, мизогинами, насильниками, бьющими своих детей. И чужих.

Была же относительно недавно эта тема! Вот именно эта ситуация!! Модераторы сейчас не только старье поднимают, но и даты переставлять научились?

У меня к таким детям никогда не будет толерантности. Психи должны учиться в спецзаведениях, а не с нормальными детьми.

Был такой в саду, совершенно неуправляемый, еще и интеллектом не блистал. Мать заявила "У нас СДВГ и идите все лесом!" Реально было страшно, одна наша воспиталка уволилась. Последний год в сад моя почти не ходила. Я ей дала четкое указание - держаться от Тимура как можно дальше. Все осложнялось еще и тем, что мальчик этот был самый крупный в группе, реально на голову выше других, очень плотного сложения. Сдачу ему дать было нереально. Особенно напрягло меня, когда дочь "по-секрету" сказала, что мальчики договариваются Тимура убить. И вот меня что удивляло: мама этого СДВГ не боялась, что реально ее чадушко дети прибьют? Убить не убьют, но ведь реально могут покалечить, в принципе, как и он других детей.

Потому что убогие нынче имеют больше прав, чем нормальные.

Моя подруга после педучилища год проработала в школе и уволилась из-за такого первоклашки. Доводил так, что она рыдала дома. Причем на уроках доводил он, после уроков приходили родители других детей и требовали от неё сделать так, чтобы этот мальчик никого не трогал. А когда она общалась с матерью неадекватного ребенка, та орала как потерпевшая, что её сын хороший, просто все остальные дети дебилы. Сейчас смешно, а тогда у неё прямо драма была. Зато через год как миленькая пошла поступать в институт. Иначе бы так и осталась со своим педучилищем...

Автор, где-то в теме школы был недавно разговор про таких агрессивных детей в школе и там родители устроили бойкот, сколько-то дней не водили всем классом детей в школу. Вот такое решение приняли родители.
Директор нашла выход, теперь к тому ребенку ходят учителя домой.

а это, автор, и есть толерантность - положить жизнь и здоровье большинства, чтобы одному выродку было хорошо. вон вам Европа в пример.
вы ж хотели жить, как на западе - наслаждайтесь западными ценностями!

Дело не в том что ребенок агрессивен, а в том что он непредсказуемо-агрессивен. Есть в группе и просто задиристые, и даже агрессивные дети(отнять игрушку, подраться), с ними воспитатель справляется -их логика понятна, но когда "показалось, что через час меня Петя ударит...", какой воспитатель это предупредит...

был случай в дет.саду, когда после избиения мамашка зафиксировала побои и состряс в больнице и уже справкой убедила родителей психованного забрать ребенка. ни сам директор, ни воспитатели не могли по собственной инициативе убрать их из сада.

Бл@дство это, а не инклюзия. Все решилось бы наличием тьютора -сопровождающего у ребенка. Не дополнительного воспитателя, а персонального сопровождающего ребенку. Но. Денег нет ни в бюджете ни у родителей. Поэтому так все и будет дальше:(

Как разнятся ответы на один и тот же вопрос в ВО и в Школах.

Прочитав подобные топы- становится стыдно быть человеком, в его физическом и психологическом проявлении.
Не хочется быть частью ТАКОГО человечества.
Но это слишком глубинный вывод, а если судить более поверхностно- какое счастье-НЕ жить в такой стране, где люди на форумах все это пишут по данному вопросу.
ВАМ НЕ СТЫДНО?

Я не знаю что там надо делать, но в классе моего ребенка вопрос решился очень быстро. После 3й жалобы моего мега спокойного и лояльного сына, я подошла к учителю. Когда ситуация повторилась и результата я не получила от вежливой просьбы, я пригрозила подать заявление в милицию с приложенными отснятыми побоями. На вопрос какие побои, ответила что найду всенепременно самые подходящие у мужа на работе и завизирую как положено в два счета.
Ситуация ни разу больше не повторилась, учитель сразу нашла как донести все это до родителей, а родители сразу резко научились воспитывать своего ребенка и что удивительно, он тоже все сразу начал понимать.
Конечно меня теперь учитель считает неадекватом и истеричкой, но вопрос решен.

Обычная, Балта, после подобных топов просто удивляюсь откуда пошел миф о какой-то там особой "сердечности" и "настоящести" русской души.
По сравнению с "искусственными" американскими улыбками и что на Западе единственная ценность-это деньги, а вот у русских- загадочная, очень глубокая и добрая ДУША. И миссия специальная религиозная, третий Рим- спасен наш мир....
Не, вот в школе сына учится мальчик, ходит на костылях и кажется он не совсем обычный ребенок.
Там дети и учителя даже не дают ему понять-ни словом ни поведением ни взглядом- о его инвалидности.
У Малахова недавно была передача, как русскую девочку инывлидку усыновила американская семья и вот она, уже настоящая американка, девушка, приезжает в Россию и у Малахова встречается со своей биологической русской мамой. Она инвалид, это сразу видно, но насколько у нее открытое и улыбающееся лицо.
Там показывали как она живет в Америке- как идет по улице без грамма комплексов.
А если б ее не усыновили, ждала бы ее тут в России участь детей, которых травят в школах "нормальные" ученики.
Не отбираю у Русской души Достоевского, но люди в массе- отвратительны.
Страна господ и рабов, как была при крепостном праве, так и осталась.
Люди славили Сталина, потом славили Брежнева, потом(не расставаясь ни на грамм с комплексом по отношению в Западу)- стали перд другом выпендриваться богатством, придумали слово "нищеброд"
Сейчас вот призывают травить коллективно травить особенных детей в школах.
Мне стыдно что я русская.

О том что вы говорите это не толерантность. А неумение, не возможность общества предоставить условия для реабилитирования ребенка. То что мальчик бьет детей, и ваши воспитатели, директор, ничего сделать не может (или не хотят) это не толерантность А попустительство и хрен знает что.
Вообще у меня такое впечатление что толерантность это плохое слово на еве. И большинство даже не знает его значение.

За границей таких детей просто исключают из школы или сада. Во всех документах при приеме в детские учреждения это прописано. В итоге родители организуют ребенку домашнее обучение, пока не исправится. Иногда за небольшую провинность могут исключить на месяц.
Это для детей без диагнозов. Понятно, что с диагнозом специальная реабилитация назначается, лекарства и т д.
Канада и США.

у нас такой был когда дочка была в 4 классе. После пару раз срыва класса, все родители обьеденились и пошли жаловатса директору школы с угрозами подать иск в суд на школу, на district, и на самого директора. Угроза подействовала, мальчика первели в спец школу. Действие в Америке.

Поскольку у меня, как наверно у любой матери, периодически возникает желание убить любого, кто обидит моих детей, то я бы пошла жаловаться во все возможные инстанции и предприняла бы все, что смогла придумать, чтобы агрессивного ребенка убрали из группы. Мне не жалко ни мать, которая на самом деле сама виновата и не хочет учить ребенка нормам поведения в обществе либо лечить, если это нужно. Ни агрессивного ребенка.
Вам же не жалко воров и убийц. Ребенок, который себя не контролирует и представляет угрозу для нормальных детей, по сути уже ничем не отличается от гопника.

Мои знакомые перевели свою дочь в другую школу. Девочка бузотёрка затерроризировала дочку знакомых, не только ее правда. Директриса сказала знакомым не разжигать нац рознь. Бузотеры нацмены какие то. Вот такая толерантность.

Мне кажется у любой матери закончится вся толерантность раз и навсегда, когда ее ребенок придет укушенный, со сломанной рукой или с выбитым глазом. Одно дело - педзапущенность, аутичные черты и совсем другое - агрессия, тут все средства хороши, т.к. речь уже идет о здоровье и выживании своих детей. А еще у меня есть ощущение, что скоро в холдингах появятся классы "отстойники", куда и будут сводить весь неадекват, т.к. выбирать класс родители права не имеют и школа может распределять детей по своему усмотрению

зачем сравнивать америку и нас, если там простой семейный психолог может прописать кучу таблеток - от прозака до риталина, а у нас глицин и фенибут - плацебо от всего...

То, что происходит в наших образовательных учреждениях, это - не инклюзия, как бы громко об этом не орали.
Это хрень собачья. И проблема - не только в том, что дети с поведенческими и коммуникативными расстройствами попали в коллективы нейротипичных детей, а в первую очередь в том, что персонал учреждений НИКТО к этому не подготовил. Ни одна собака не почесалась устроить гребаные элементарные курсы для воспитателей и нянь. Ни один чиновник не задумался о том, что таким детям нужен ТЬЮТОР, ПОМОЩНИК, который будет помогать воспитателям и няням контролировать, обучать и организовывать "особых" детей так, чтобы это создавало комфортные условия для всех. Никто не озаботился, КАК будут жить "особые дети" в окружении обычных, нормальных ребят. КАК будут нормальные ребята общаться с "особыми". КАК будут справляться с двойной нагрузкой воспитатели и помощники воспитателя. Зато об "успехе" программы инклюзивного образования все отчитываются регулярно.

Те, кто написали, что таких детей надо бить... Вы уверены, что этот пресловутый мальчик бьет детей игрушками по голове и рвет на воспитательницах цепочку именно потому, что он - подлая и рассчетливая агрессивная тварь? Потому что вполне может быть, что у него реально нет умения общаться иначе. И его нужно учить. Долго, упорно, терпеливо. Это не столько его вина в 5 лет, сколько его БЕДА. Да, его можно избить группой до кровавых соплей и он перестанет драться систематически. Точно так же можно, говорят, отучить умственно-отсталого ребенка с энурезом писаться ночью, если заставить его перестирать все белье, включая постельное, на руках, или пройтись по улице в описанных трусах на голове. Говорят, методы дают неплохой результат.

Автор, ИМХО, Вам нужно идти к заведующей и родителям мальчика и узнавать, есть ли у мальчика диагноз, относящийся к поведенческим расстройствам или т.н. неуточненным расстройствам. И настаивать на том, чтобы в группу был введен дополнительный воспитатель для этого мальчика. Наше государство, ЕМНИП, может выделить оплачиваемого тьютора в рамках программы инклюзивного образования. Предупредите родителей мальчика, что если они не готовы тратить деньги на психологическое и медицинское сопровождение ребенка, то после рекомендаций пройти ПМПК (ОУ имеет право только рекомендовать прохождение комиссии, решение остается за опекунами и родителями), пойдут сигналы в опеку о том, что ребенку не оказывается необходимая медицинская помощь. Хотите идти до конца - идите. Остальные всхлипывания на форуме - разговоры в пользу бедных.
Я была на месте родителей этого мальчика в детском саду. Я не стала терпеть прессинг и забрала ребенка. Он боялся детей еще 3 года (забрала я его, когда ему было 4 годика, к нему уже был прилеплен ярлык "неисправимый агрессивный хулиган", а воспитатели расписались в бессилии), не гулял там, где были скопления народа. За эти три года пришлось долго учить его общаться, буквально, как алфавит заучивать.
Я была на Вашем месте в школе. Когда в класс моего сына попал такой же "неисправимый агрессивный хулиган", и все шишки валились на него. Кстати, иногда и не его шишки. Помнится, группа второклашек клялась мне всеми святыми, что Егор только что ударил Артема по голове и убежал. Все видели, все свидетели. Егора в тот день забрали после первого урока, его не было в школе уже более часа. Но бил именно он - неисправимый агрессивный хулиган. Родителям я помогла тем, что дала им контакты нашего невролога и нашего психолога. Сейчас Еж по-прежнему хулиган жуткий и троечник, головная боль учителей. Но он не бьет детей со всей дури, с ним уже можно безопасно общаться.

ох, были такие в саду, отправили одного в спецшколу, других в дворовую по прописке - отказать не могли, там теперь мучаются.

О! У сына в последней группе сада был Илюша. На голову выше, на десяток кг тяжелее, без тормозов вообще. И валялся по полу, и катался, и еду в детей швырял, кусал, бил, толкал, плевал ,бросить стакан в соседа, ткнуть девочке в бровь карандашом и тд - воспитатели выли, родители куда только не писали. Мама Илюши коротко говорила, что да, он такой, смиритесь и не злите его. Отказывалась от любых направлений и обследований.
Благо сад закончился.
А он ходит в общеобразовательную школу. И я от души сочувствую тем детям, которые рядом с ним.
Знающий тьютор неотрывно от инклюзированного - я за.
Отсутствие тьютора и нормальные дети, как тренажер - категорически против.

Вообще нет такой проблемы. Я в свое время училась с агрессивными и ничего, в каждом классе такие были и в саду. Старший сын вырос, были такие у него в классе. Я вмешивалась только, когда обижали старшие. Надо с детства учиться жить в этом мире, в том числе и постоять самому за себя, и убежать и тд И где-то получить несправедливо, да такова жизнь. Мне кажется проблема только у мам, которые создают тепличные условия для ребенка, ограждают его от всего. Ну в крайнем случае всегда есть выход, в прямом смысле этого слова - перевод в другое учреждение. И если и там такая же ситуация, то искать проблему в себе...

https://www.facebook.com/klass81rnd/
Вот ресурсный класс моей подруги, созданный инициативой родителей, существующий без дотаций и помощи на деньги, привлекаемые родителями этих нескольких детей.
К каждому ребенку приставлен наблюдатель. на оплату этих наблюдателей люди продали все, что есть и собирают деньги безостановочно, пытаясь обратить на себя внимание властей и получить хоть какую-то помощь.
Ева велика и порой велИка. Может кто-то из местных поможет и им.
Если модераторы сочтут возможным, конечно. Но тут все прозрачно. Летопись класса и истории мам - все тут.

В нашем классе одного мальчика травили,родители посоветовали его маме научить его драться.Потому что там перебор был с непротивлением злу.Драться он стал жутко: царапаться,кусаться и щипаться . И еще на уроках бузить.Теперь родители в классе хотят его выгнать,мол,опасен для детей. Мне всех жаль.Кроме родителей,воспитывающих волчат или тех,кому все время надо "отходить в сторонку". Кроме подлых учителей. Им всем хочется прямо в лоб дать,особенно первым.Но,увы,я поняла,что этот мир не поменяю,только своему ребенку жизнь осложню.Научила своего ребенка никого не задевать и не нарываться,и не позволять себя обижать. На том и остановилась.