1103
Марина
Все остальное
19.10.16 17:47

Кто кому что должен?

Можете ответить, поставив себя на место каждого участника истории? Сразу скажу, что я человек в этой истории посторонний. Знаю семью, не более того.
Значит, есть бабушка. Есть её сын с невесткой. Есть уже взрослые две дочки этого сына. Бабушка еще не так чтоб древняя, вполне себе живая современная и активная. В собственности у бабушки три квартиры. В одной она живет, две другие (небольшие однокомнатные) сдаются. Ну тысяч 50 бабушка с них имеет по её словам. Не шикует, но зато и с детей не тянет. Была еще одна квартира, двухкомнатная довольно большая сталинка, её они с мужем сразу отдали сыну, как только тот женился лет 25-27 назад. Сын с невесткой довольно неплохо зарабатывали (сейчас хуже, кризис) , но квартиру менять не стали. Два ребенка одного пола, их устраивала жизнь в двухкомнатной квартире. Зато они много путешествовали, покупали дорогие автомобили, не отказывали себе ни в чем. Теперь грянул "гром". Обе дочки вышли замуж почти одновременно, с разницей в год где-то. И обе за "бездомных", но хороших мальчиков. Сначала снимали квартиру, потом невестка с сыном пришли к бабушке и сказали, что было бы нормально отдать квартиры внучкам. Бабушка ответила, что это да, внучек жалко. Но и она жить на маленькую пенсию очень не хочет. На что невестка ей сказала, что тарелку супа всегда ей нальет. Как правильно и по совести? Вы бы как поступили? Я вот не знаю. Не пустить - испортить отношения, наверное. Пустить - доживать свою жизнь в нищите, разве что нальют иногда тарелку супа, сдохнуть не дадут. Но конечно это полная зависимость от детей, к чему бабушка не привыкла. Все эти годы она полностью содержала себя сама, никогда ничего у детей не просила. Подарки какие-то они делали ей конечно на праздники, на моря с собой возили когда дети были маленькими, она помогала. Понимаю, что сейчас большинство напишет:"Ничего не давать, пошли на фик, пусть зарабатывают сами себе квартиры". Всё так. Но дети и внучки обидятся. Может не явно, но бабка явно станет для них плохой. Кроме них никого у неё нет. Вообще. Муж умер лет 5 назад. Сестер и братьев нет.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Можете ответить, поставив себя на место каждого участника истории? Сразу скажу, что я человек в этой истории посторонний. Знаю семью, не более того.
Значит, есть бабушка. Есть её сын с невесткой. Есть уже взрослые две дочки этого сына. Бабушка еще не так чтоб древняя, вполне себе живая современная и активная. В собственности у бабушки три квартиры. В одной она живет, две другие (небольшие однокомнатные) сдаются. Ну тысяч 50 бабушка с них имеет по её словам. Не шикует, но зато и с детей не тянет. Была еще одна квартира, двухкомнатная довольно большая сталинка, её они с мужем сразу отдали сыну, как только тот женился лет 25-27 назад. Сын с невесткой довольно неплохо зарабатывали (сейчас хуже, кризис) , но квартиру менять не стали. Два ребенка одного пола, их устраивала жизнь в двухкомнатной квартире. Зато они много путешествовали, покупали дорогие автомобили, не отказывали себе ни в чем. Теперь грянул "гром". Обе дочки вышли замуж почти одновременно, с разницей в год где-то. И обе за "бездомных", но хороших мальчиков. Сначала снимали квартиру, потом невестка с сыном пришли к бабушке и сказали, что было бы нормально отдать квартиры внучкам. Бабушка ответила, что это да, внучек жалко. Но и она жить на маленькую пенсию очень не хочет. На что невестка ей сказала, что тарелку супа всегда ей нальет. Как правильно и по совести? Вы бы как поступили? Я вот не знаю. Не пустить - испортить отношения, наверное. Пустить - доживать свою жизнь в нищите, разве что нальют иногда тарелку супа, сдохнуть не дадут. Но конечно это полная зависимость от детей, к чему бабушка не привыкла. Все эти годы она полностью содержала себя сама, никогда ничего у детей не просила. Подарки какие-то они делали ей конечно на праздники, на моря с собой возили когда дети были маленькими, она помогала. Понимаю, что сейчас большинство напишет:"Ничего не давать, пошли на фик, пусть зарабатывают сами себе квартиры". Всё так. Но дети и внучки обидятся. Может не явно, но бабка явно станет для них плохой. Кроме них никого у неё нет. Вообще. Муж умер лет 5 назад. Сестер и братьев нет.
Марина
Квартиры никому не отдавать.Как повернется жизнь не знает никто,возможно что и тарелку супа бабушке не нальют,если у самих есть будет нечего.Обидятся внучки-пусть обижаются. Но квартиры НЕ отдавать ни при каком раскладе. У этих детей есть родители,вот пусть у них голова и болит,откуда детям квартиры брать.Эта бабушка своим детям отдала все,что нужно.
На месте бабушки, сказала бы ок, переезжаю в вашу двушку, к вам под бок, свою квартиру сдаю. Так что продукты и коммуналка с семьи сына, пенсия и деньги со сдачи квартиры - бабушке на булавки. Квартиры юридически никому, естественно, не отписывать - пустить жить.
эти хорошие бездомные мальчики пусть начнут шевелиться уже, раз женилка отросла.
а бабушка должна сказать, как есть - что зависеть от детей не хочет, что расходы ее немаленькие, учитывая одежду, лекарства, отдых. готов сын содержать бабушку на прежнем уровне? так и обьяснить. сказать, что бабушка должна теперь ужаться, чтобы не ужимались эти мальчики?
бабушку жалко. какая наглая невестка.
Есть три семьи, шестеро работоспособных людей. Они что все скинуться не могут и возместить бабуле эту аренду, пока та жива? Так все друг другу помогут. 50 тыс.делить на три семьи это по 16,5 тыс получается, пусть бабуля им сделает скидку и пусть платят по 15. И родители детям помогут и матери и внучке бабушке этим и бабушка тем что не надо по сьемным мотаться, это уже будет их жилье, только вот пока бабуля жива ей надо помогать такой то суммой
Anonymous
Пусть мужья девочек почешут свои репки, раз жениться им догадок хватило
То есть шестеро работоспособных лбов хотят обобрать пенсионерку? Круто!
Еще на внучек попросите переписать юридически, чтобы совместно нажитое имущество получилось))). По факту это БАБУШКИН доход, почему внучки должны обижаться?
Забавно, как бабуле предлагают купить тарелку супа за 50 тыс. :).
В зависимость к таким родственникам идти точно не надо. Но рассмотреть возможность помочь. Например, деньгами на первоначальный взнос, или ещё что. Сомневаюсь, что у бабушки ничего не накоплено. Ну и отделываться коронной фразой - "после смерти всё ваше будет". Не забывая добавить, "смотря как вы все себя будете вести, а то отпишу собачьему питомнику" ;).
Anonymous
Родителей выселить в небольшую однушку, ибо нефиг. Родительскую двушку отдать сразу обеим внучкам, пусть делят, как хотят, живут вместе, продают, меняют - по барабану. Бабуле оставить ее квартиру и одну из сдаваемых. Иначе от них не отмажешься((, от родственничков этих(( А вообще, конечно, в лес бы их, тех внучек(((
Anonymous
вот ведь какие деловые, сами детей вырастили в подаренной квартире, за всю жизнь своего жилья никакого не заработали ни одной дочери, а бабку "раскулачивать" не стыдно. Даже если она это жильё на шару получила, это её собственность. Дети и внуки тунеядцы.
Anonymous
т.е. "хорошие мальчики" без родителей, бабок-дедок? и только одна эта бабушка должна решить все проблемы?! С такими заявками не договаривалась бы с ними даже о льготном "съеме" однушек - пару месяцев может деньги отдадут, а потом только плошка супа будет под настроение... ибо родственнички ведь, правнучек...
Вообще создается впечатление, что вопрос с квартирами даже не обсуждался и все должно было быть как само собой разумеющееся... и женихи эти тоже расслабились.
Пусть пожилая женщина живет как привыкла,а молодежь сама-сама!
Предлагаю рассмотреть вариант с рентой с пожизненным содержанием. По договору бабуля передает квартиры в собственность внучкам а они в свою очередь обязуются ее содержать пожизненно причем размер содержания оговаривается - например устанавливается в размере арендной платы. Если внучки не будут исполнять - то квартиру можно вернуть, так как на этом основании в легкую договор расторгается. При этом в качестве регулятора отношений можно использовать вторую внучку, пообещав каждой, что в случае неисполнения договора квартиру она передаст второй исполнительной внучке. При чем это вопрос надо решать с внучками напрямую, потому что мама внучек всяко будет сопротивляться. В сухом остатке - бабушка не теряет доход и оставляет рычаг воздействия в случае непорядочности внучек. Внучки в качестве бонуса получают возможность полноценно распоряжаться квартирой - делать там ремонт по своему усмотрению, мебель покупать какая нравится и четко знать что в самый неожиданный момент их не выпрут, потому что хозяевам понадобилось продать-поменять-переехать:) При этом сумма которую они в итоге выплатят в качестве ренты будет меньше. чем сумма, которую они бы выплатили в ипотеку. Даже если бабуля еще лет 20 прожживет - то общая сумма которую они заплатят будет 4 мульта. Это ведь наверное соразмерно ипотеке на аналогичную квартиру? Опять таки это это поставит внучек в независимое положение по отношению к родителям, которые после смерти бабуля и получения наследства могут пересмотреть свое отношение к необходимости срочно выделить детям жильё. осознав что дополнительный доход от сдачи - карман вообще не тянет:)

Ну какая она бабка. Ей всего 68. Болячек в этом возрасте особо нет. Жить и жить еще. Причем если с квартирами - то жить нормальной полноценной жизнью, а вот без квартир - влачить существование.

Если уж такая совестливая бабуля - то можно одну квартиру продать, поделить между внучками. На первый взнос хватит, а дальше сами-сами.

А лучше в однушку - наглых родителей внучек. А двушку продать и внучкам. Отличный вариант, ИМХО. А то почему-то бабушка - должна, а родители - не должны. Отлично устроились.
Anonymous
Она НЕ бабка. И менять две квартиры на тарелку супа - не вариант. Если бы внучки и сын договорились каждый месяц скидываться и давать ей те суммы, к которым она привыкла - да, можно подумать. Пока она еще не старая - у нее наверняка масса желаний, а позже уже могут потребоваться деньги на здоровье.
Anonymous
Да уж прям безвыходная ситуация! Вся семья в шоколаде по сути, куча квартир, иждивенцев нет. Так вот, зачем бабуле столько денег? Ну вот чесно? На что? 2 однушки сдавать, это ну никак не меньше 50т.р., + пенсия, тыщ 15. Одна бабуля на 65000р. У кого бабушки так же живут? Если эта бабушка путешествует по миру, строит дачу и т.п.- то, понятно, куда деньги уходят, а если нет, то зачем? Правильно, отдать квартиры внучкам , но, раз ей так нужен доп доход, то пусть эти самые внучки (сын) оплачивают ее хотелки, в пределах разумного, не захотят- пускай идут снимают. Я думаю в месяц они смогут с семьи тысяч 10 бабушке помочь. По мне не права бабушка, собака на сене, чесслово. А вообще интересно, у кого бабушки дедушки имеют доход не меньше 50тр. и на что они тратят деньги?
Считаю, что бабуля в своем праве. Как решит, так и правильно. Я не знаю, как бы поступила на ее месте. У нас в семье принято помогать друг другу. С другой стороны, в такой ситуации не хотела бы обречь себя на жизнь на пенсию. И требовать со стороны невестки от свекрови значительного ухудшения образа жизни по меньшей мере странно и несправедливо. Как выход из ситуации - одну семью пусть берут к себе в двушку родители. Возможно, бабуля согласится в одну из квартир пустить кого-то из внучек. А то все хотят устроиться исключительно за счет причинения неудобств бабушке.
У нас вот свекровь живет одна в трешке, в которой есть доля в собственности моего мужа. В голову не приходит предложить ей продать и поделиться. Вернее, приходит, что она могла бы, но предлагать не буду. Вырастив детей и прожив жизнь в трудах и заботах (извините за пафос), человек имеет право на достойную и комфортную жизнь в старости.
На месте бабушки я бы отдала одну квартиру, пусть семья сама решает, как ей распорядиться. А вторую оставить на доход.
Anonymous
Я бы отдала одну квартиру. Двушку-сталинку родители могут разменять на две приличные однушки, вот у каждого и по квартире.
Шатуры из сталинского дома.
Anonymous
Это нормально внутри семьи делиться благами. Да, квартиры нужно отдать внучкам, но внучки должны возмещать не тарелку супа, а по 25 тыс в мес. С другой стороны, смотря какие отношения в семье, иным внучкам ничего бы не отдавала бы, а то вдруг получат квартиры, а платить не будут.
Anonymous
Моя свекровь в ее 69 путешествует по заграницам, живет в свое удовольствие. У меня просто язык не повернулся бы сказать: "вам, маменька, уже ничего не надо, пожили, хватит". Очень жалко эту бабушку, попала, так просто с нее не слезут, раз взялись :((
Anonymous
У меня бы совести не хватило у пожилой женщины квартиры просить. Все молодые, здоровые, не вижу проблем заработать хоть на плохонькое, но жилье. Наверное, не в лучшем районе. И если родители девушек хотят помочь, пусть помогут, за свой, не за бабушкин счет. Например, продадут свою хорошую квартиру и купят себе опять же что-то очень дешевенькое. Разницу - молодым на первый взнос. Но, полагаю, от такого предложения они бы взъярились.
Добавлю - в силу возраста я рассматриваю ситуацию с точки зрения "среднего" поколения.
Если уж совсем доброй быть, то так: однушку сыну, квартиру сына и невестки продать и дать внучкам на первый взнос/купить квартиры где хватит + пусть они скинутся на хороший ремонт второй однушки - бабушка переедет туда, а свою сдаст.
Anonymous
Женщина, а не бабушка, имеет право жить так, как хочет, а не ждать на старости лет милости от родственников, И если у нее не возникло добровольного желания внучкам-кровиночкам подарить на свдьбу по квартирке, то тем остается только ждать.
Кто заслужил относительно спокойной и безбедной жизни - проживший жизнь пожилой человек или юные, ничего еще на сделавшие для других и себя барышни?
Anonymous
Накуй гнать всех поганой метлой и сказать невестке, что ей за 3 квартиры+сталинка в жопу дуть будут до скончания и похоронят по-царски, и шла б невестушка со своей тарелкой супа в жопу!
Anonymous
А родители почему не хотят продать свою хату, купить за мкадом и дать детям на первый взнос?? Много ль нужно двум почти бабдедам?
Anonymous
В какой квартире живет бабушка? Сколько комнат? В какой квартире живут родители? сколько комнат?
Повезло им всем с бабкой
Anonymous
Желаю этой "бабке" ещё раз замуж выйти и показать фигу жадной семейке!
Anonymous
Моей маме 68 лет. Она доктор технических наук. И у меня не повернется язык назвать ее бабкой, думать о ней как отжившей свой век престарелой не соображающей старухе. И она владелец недвижимости, земельного участка, водит автомобиль. У неё активная жизненная и гражданская позиция. И да, помощь иногда нам, вполне взрослым деткам, материальная от нее перепадает неожиданными бонусами, осень впечатляет. Но мечтать заграбастать для себя и своих благ и детей личное имущество матери даже в голову не придет никогда, хоть сколько она выручает с этих квадратов дивидендов и куда тратит. Я, конечно, знаю куда и сколько она тратит, но не вмешиваюсь совсем, вижу как и когда. Невестка, жена брата, немного заикалась насчет распила, но я ее охлодила еще вначале пути, и брату сказала держать в узде амбиции жены. А то ишь.
Пусть живет долго и счастливо, моя родная мамулечка!
Anonymous
Пусть мужья , которые хорошие,но безлошадные руки в ноги и работать. Родители тоже не правы идут на поводу молодых.
Оставить все как есть, это, конечно, правильно, но будет обида на всю жизнь, у моих дальних родственников, была ситуация, в которой сильно обиделась дочка и внучка, тоже из-за жилья. Когда наступила настоящая старость с болезнями и проблемами, те полностью поставили старушку в игнор, помогала ей соседка, такая же старушка, очень тяжко на все это смотреть будет. Могла еще при хорошем уходе и пожить,а так...
Anonymous
москва. как много в этом слове...
анчоус™
Сына с женой в однушку, обеих внучек в сталинскую двушку.
Ох,грустно все как! :(Я знаю семью из 4 человек,которые живут с бабушкой в пятикомнатной бабушкиной квартире на бабушкины деньги,на ее же деньги отдыхают по всему миру и тупо ждут наследство!:( Папа-мама с высшим юридическим образованием не работают и не собираются,дети еще маленькие. Бабушка все заработала сама,муж недавно умер. По сабжу автора скажу,что пусть я буду с.кой,но при таком раскладе я бы отказала в просьбе на месте бабушки.
Поразительная наглость и незамутненность... А правнуков квартирами тоже бабуля должна будет обеспечить, видимо?? Всех слать лесом. А если обидятся - флаг в руки, тогда все три квартирки сделают им ручкой в будущем.
Предвижу следующее: добрая бабушка отдаст квартиры, внучка родит и станет им втроем в однушке тесно. Опять пойдут на поклон к бабке - отдай свою квартиру для расширения (может и второй правнук на подходе будет, это дело быстрое), а сама съезжайся с сыном. Вторая внучка начнет бить копытом, истерить, писать на еву - наглая сестрица меня обошла, мне однушку дали, а ей двушку покупают.
Бабушку жалко, слишком большой перевес, 6 человек ее дожмут ((((
Anonymous
уж на что я всегда за помощь молодым, но тут какой-то вовсе вопиющий случай. Фактически, шесть здоровых лбов хотят не напрягаясь решить свои проблемы за счет пенсионерки, причем та автоматом переводится на полунищенское существование

Думается, норм вариант отдать одну квартиру родителям, а в двушке в сталинке пусть живет молодежь, как в коммуналке. И думают, как быть дальше. Если что-то продать и связаться с ипотекой, то можно легко остаться и без квартиры и без денег, и еще ипотеку за молодых выплачивать
Anonymous
Автор, не томите, кто в этой истории ваш друг-брат-сват, на чьей вы стороне, или история полностью вымышленная?
Anonymous
Предложить им договор ренты. Ежемесячно по 25 тысяч за каждую квартиру + ежегодная индексация в размере официальной инфляции. Думаю, что на этом этапе сразу станет ясно, что никакую тарелку супа бабуля так и не получит - родственнички тупо сольются и всё встанет на свои места.
Сначала с бабкой обсудить вопрос - семья они все ей, родственники или нет?
Если да - то в семье, в клане даже, вопрос решается так - кому нужнее, тому и дают. В данном случае нужнее молодым, будущее всегда важнее прошлого.
Если нет - то пусть бабка живет как одинокая, ни с кем не делится ни недвижимостью и доходами.

Могу сказать только, что если возник такой вопрос - то вариант 2, т.к. если бы бабка считала всех родственниками, она сама бы им предложила дать квартиры, а она думает только о себе.
111
Откуда у бабушки три квартиры в собственности?
Anonymous
Бабушке переехать в однушку, ренту с ее двушки отдавать внучкам, а на сдачу второй однушки жить + пенсия.
Anonymous
Узнали позицию бабушки.
Дальше понять, что все квартиры все равно достанутся внучкам и начать самим шевелить булками, а то дочки будут также как их родители - ни на один метр не заработают.

Едут в Подмосковье, квартиры на этапе котлована по 2 млн. студия по 30 квадратов, берут ипотеку или выплачивают застройщику в рассрочку. У них будет квартира в Подмосковье, отдают кредиты, выходят из декретов на работу и дальше шевелят булками, меняют на Москву, как еще подкопят + опять кредит и ипотека. Либо к тому моменту им перепадет по однушке в Москве: эту однушку + квартиру подмосковную + добавить и неплохой можно будет вариант получить.

Но зато научатся экономить и будут искать источники увеличения зарплаты :)
ЗЫ. О внучках должны думать родители этих внучек ;), а не их бабушка. Бабушка подумала о своем сыне, квартира от бабушки у него есть. Почему он не думает о своих детях, а перекладывает это на свою престарелую мать???
An
Не поддержу общий хор в поддержку бабушке. Для меня слишком мало инфы, а только из-за возраста индульгенцию давать..я бы не стала.
Anonymous
Никто никому ничего.
Бабушка не подумала о внучках - будущем своей семьи, имея кучу всего.
Невестка и сын проявили себя хамами.
Выше в обсуждении промелькнула хорошая идея, что если
составить договор о том, что 6 человек содержат бабульку на уровне денег от 2-х аренд, то есть компенсируют ей потери денег, то она отдает квартиры для сдачи внучкам.
Но не будет народ (6чел) кормить бабульку на том же уровне, нет, похоже на это ресурсов, поскольку снимать молодым жильё трудно...
Чего прицепились-то к этой тарелке супа? Расхожее выражение просто, зачем усугублять? Стакан воды туда же.
Anonymous
Ужас какой-то. О детях бабка давно позаботилась, теперь о внуках надо? О внуках пусть заботятся их родители. Вообще-то они сами должны жопу поднять и о себе заботиться, а не трясти бабку. Фу просто.
Ничего этим акулам нельзя отдавать, они только брать умеют. Нельзя ставить себя в полную зависимость от детей. Мож, первое время бабке и будут перепадать мелкие ништяки, но это очень скоро кончится. Все сведется к пресловутой тарелке супа, потом начнутся раздражение и попреки, что не слишком ли много жрет в ее возрасте и смеет объедать правнучков. Любые ее потребности будут вызывать глухое раздражение. Очень быстро забудется, в чьих квартирах живут дети-внуки и за чей, собственно, счет. А вот отдавать что-то свое - это ж неприятно. И что стоит услуга, которая уже оказана...Нет, нет и нет. Все получат в наследство. А не устраивает, так и наследства можно не увидеть.
А невестка хороша!!! Сначала в сталинскую двушку на халяву приехала. Пусть двушку продадут и купят молодым квартиры студии в Подмосковье. А сами жопы напрягут и будут снимать. Все что легко достается никогда не цениться! А бабуле долгих лет жизни и пусть живет в свое удовольствие!
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения