Повышение пенсионного возраста-5

Продолжаем обсуждения новой пенсионной реформы
Первый часть https://eva.ru/topic/77/3532567.htm?messageId=97033735
Вторая часть https://eva.ru/topic/77/3535165.htm?messageId=97174420
Третья часть https://eva.ru/topic/77/3535231.htm?messageId=97179608
Четвертая часть https://eva.ru/topic/77/3535391.htm?messageId=97192088

Сегодня ждем новостей от Медведева, будет обсуждать пенсионную реформу с ЕР.

Можно хоть обораться - демографической ситуации, в которой полтора работающего на одного пенсионера, это не отменит.

С таким же успехом можно протестовать против наступления зимы или наводнения.

(с)

Нас 2 145 690
https://www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст

Зато на льготы по налогам для нефтемагнатов - 330 млрд. руб - сразу нашлись в бюджете денежки!
Поэтому ограбят миллионы 50-летних тёток, чтоб у Сечина под санкциями ни доллара не пропало.
И тут же Путин поручил правительству "изучить вопрос" о возможности льгот.
А в вопрос про пенсионный возраст он "не вмешивается", стесняша, наблюдает из под стола.
Невозможно уже молча это всё терпеть!
https://www.kommersant.ru/doc/3662213

.

а вы знали, что по новой реформе есть пустые года ? И в эти года вообще никто не уходит на пенсию :scared2 :dash1 я только заметила :mda
на нас грубо экономят, а сами в шоколаде с зарплатой 470.000 руб , лечением в загранке, отдыхом и всеми льготами с квартирой.

Я бы еще малодетным с 1 ребенком вообще бы пенсию отменила. Пусть их единственное дитятко и содержит. Эти больше всех и визжат.

"Меня достали.

Я поддерживаю повышение пенсионного возраста.

Поддерживаю не столько потому, что мир больше не может себе позволить развитую социальную систему 20 века. Хотя это и так.

Финита. Денег на пенсии больше нет. Ни у кого.

Так что нашему поколению предстоит увидеть возвращение к старому и не очень доброму прошлому, когда люди работали до смерти или полной потери трудоспособности.

Неуклонное поднятие пенсионного возраста в "развитом мире" все ближе к 70-летней планке - как раз про это.

Нет, главная причина моего спокойного отношения к реформе то, что я считаю в современном мире пенсионерство в 55 и даже 60 лет абсурдом.

30 (и даже 20) лет назад 60-летние массово были стариками с наглухо убитым здоровьем. Сейчас для большинства людей 60 лет - вполне себе средний возраст с соответствующим физическим состоянием. При этом возможности медицины расширяются год от года. Какая пенсия?

Кстати, я полагаю, что при обсуждении в Госдуме планка выхода на пенсию в итоге будет снижена.

Но это все "рюшечки" и временная отсрочка. Дальнейшее повышение пенсионного возраста и ликвидация пенсионной системы как таковой все равно неизбежна."

Ирина Алкснис

https://www.facebook.com/irina.alksnis/posts/1691594557593060

Желательно все-таки демонстрировать понимание природы происходящего и отталкиваться именно от нее, а не от собственных фантазий.

Суть-то проста: во всем мире имеет место полномасштабный кризис пенсионной системы в том виде, в каком ее создавали в XX веке.

Этот кризис охватывает абсолютно все страны, где она есть хоть в каком-то виде, — от Норвегии до Китая. Он вызван старением населения в силу сокращения рождаемости, увеличения продолжительности жизни и других факторов.

Россия ныне также присоединяется к мировому тренду.

Резервы социально-экономической системы страны для поддержания существующей пенсионной системы исчерпаны, и российское государство — по примеру остального мира и одним из последних — намерено поднять пенсионный возраст.

При этом целью российского политического класса должно было стать содержательное обсуждение сложившейся ситуации, в которой просто нет хорошей альтернативы.

Необходим комплекс мер, которые бы стимулировали работодателей брать на работу людей предпенсионного возраста.


Указывать на то, что "в советское время, в начале перестройки, продолжительность жизни была лишь на два года меньше нынешней", просто спекуляция.
Во-первых, тридцать лет назад средний возраст россиян был почти на четверть меньше сегодняшнего.

Во-вторых, куда важнее соотношение пенсионеров и работающих, которое становится хуже с каждым годом. Если 1979-м на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих, то теперь — 1,6.

Кстати, в начале 1930-х, когда в СССР был установлен привычный нам пенсионный возраст, на одного пенсионера приходилось шесть работающих.


https://ria.ru/analytics/20180618/1522916866.html

Чинуши тоже лишат себя пенсий? Вояки, менты ( теперь уже понты)?

жена пропагандона Кисилева https://ria.ru/analytics/20180619/1522873347.html

Оказывается, для того, чтобы хорошо жилось на пенсии нужно всего лишь разбогатеть. Вот же глупенькие российские пенсионеры, не смогли догадаться сами

Силуанов о своей зарплате 1,7 млн в месяц!!! Скотина, весь народ должен работать на энтузиазме, а он граф монте кристо!!! https://www.youtube.com/watch?v=7VFaTpKaamM

Матвиенко посчитала невозможной отсрочку решения пенсионного вопроса

Москва. 20 июня. INTERFAX.RU — Законодатели учтут конструктивные предложения противников повышения пенсионного возраста при доработке соответствующего законопроекта, но откладывать реформу нельзя, закон нужно принимать осенью, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
В этом я не сомневалась, очень торопятся.....какое бы слово для них подобрать:(

Сегодня в классниках наткнулась на заметку о том, что пенсионный возраст в СССР был рассчитан научно на основании биологических возможностей человека - после 55 лет женщины и 60 мужчины не могут работать по причине прекращения выработки половых гормонов. Организм не восстанавливается после 8-часового сна, идет постепенная разбалансировка организма и т.д., т.е. как раз начинается возраст дожития. Поднимут пенсионный возраст - многие умрут раньше срока.

На сегодняшний день около половины безработных в России относятся к возрастной категории от 20 до 34 лет.


«Среди безработных в настоящий момент превалируют лица в возрасте от 20 до 34 лет. 48,7% в общей безработице составляют лица этого возраста», — сказала вице-премьер Татьяна Голикова на брифинге в правительстве России

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b22613e9a794757a3010ff4

Голосовавшие за нынешнюю власть, скажите, вы рады?

Закон этот нужно было принимать десять лет назад, с переходным периодом 25 лет, как в других странах делали,а сейчас дождались до последнего, что дальше тянуть уже нельзя. Одновременно нужно было социалку и в первую очередь здравоохранение реформировать, что бы реально продолжительность жизни увеличивалась, а не на бумаге, так же экономику не только на нефть с газом ориентировать!! А теперь довели эконимику и пенсионную систему до кризиса и "режут" по живому, бездари!! Имхо.

Нас 2 209 550 Следующая цель 3000000
https://www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст

пенсионный план https://www.rbc.ru/opinions/economics/20/06/2018/5b2a0cf09a7947afa4f8dc3c

опять перейдут фирмы на черную зарплату.

а между тем новости * Набиуллина сообщила Путину о краже 260 млрд руб. из бюджета :scared2
* Семья И. Шувалова приобрела новый дальнемагистральный самолет.

* Борьбу с шикарными выписками из роддома начнут в Узбекистане.

* Минфин планирует в этом году пересмотреть минимальные розничные цены на водку.Изменения затронут также коньяк и шампанское.

.

Давайте я напишу про село. Итак, село. 40 км от миллионника. Газа нет, значит каждый сезон заготовка дров. Дорог нет, значит чистим сами или наматываем на колеса цепи как 50 лет назад делали.
Вода есть, но ее никто не чистит, покупаем фильтры аквафор. Вода по документам питьевая, на деле чистая известь.
Нет ни одного детского сооружения. Даже крошечного стадиона или площадки. Все с советских времен.
Чтобы выжить нужно сделать массу телодвижений, которые за европейца делает государство. Например им государство в селе посадит мед центр, нам посадило фельдшера с градусником.
Это Урал. Какая Норвегия, нам до такого уровня жизни нужна вторая революция.
И большой миф- алкаши. У нас на улице никто не пьет, садятся на 6.30 на автобус и едут в город. Кто в мастерские, кто на разгрузку. Так что не надо ляля про то, что село состоит из алкашей.
Ну и продукты- негде купить хорошей рыбы. Нет ничего, кроме крупп и ролтона. На таком питании наверное можно дожить до пенсии только в мечтах

«Хотел бы обратиться к коллегам, которые против пенсионной реформы: а есть ли в этом зале люди, которые считают, что в пенсионной системе менять ничего не надо? Таких людей, очевидно, нет».

Это Исаев вещал на заседании фракции ЕР.

«Если другие политические силы заявили о проведении акций протеста, то наша задача другая — сосредоточиться на качестве принимаемых законов», — добавил Исаев. По его словам, «единственный конструктивный и серьезный путь — начать обсуждать предложения правительства». Однако обсуждению «не подлежит только одно — повышение уровня пенсий». Исаев напомнил, что правительство предложило ратифицировать конвенцию Международной организации труда, в соответствии с которой пенсия должна составлять не менее 40% от зарплаты.

Исаев предложил обратиться к опыту бывших союзных республик: «Из 15 союзных республик в 13 принято решение о повышении пенсионного возраста. Не приняли решения только Россия и Узбекистан».

Также он опроверг утверждения, что до этого публично не говорилось о необходимости повышать пенсионный возраст: «В 1995 году было принято постановление правительства о необходимости повышать пенсионный возраст», — заявил Исаев.

Эксперты обрисовали пять сценариев прохождения реформы.

Компромисс по инициативе власти является наиболее вероятным сценарием (40%). В пользу этого варианта говорит то, что президент не стал пользоваться прямой линией для стимулирования спроса на реформу, а его пресс-секретарь Дмитрий Песков ранее сказал, что Владимир Путин выдержит паузу в вопросе отношения к проблеме. Слабой стороной такого сценария в «Петербургской политике» называют дальнейшее снижение субъектности правительства и, возможно, всех институтов власти, которые успеют заявить о поддержке реформы. Имеются и риски выработки иммунитета власти к реформам, как это было после монетизации льгот.

Другой сценарий подразумевает продавливание изначального варианта реформы с помощью мобилизации всех властных институтов, административных инструментов и манипуляции динамикой протеста. Против такого сценария говорит «дефицит мотивации власти к действиям, которые будут расценены обществом как шоковые». Поэтому вероятность такого варианта эксперты оценивают всего в 20%.

Те же 20% в «Петербургской политике» отдают сценарию принуждения обществом власти к компромиссу. С одной стороны, традиция социального протеста в стране утрачена, но в обществе остается потребность для стихийных эмоциональных выплесков, отмечается в докладе.

Есть и другой вариант компромиссной реформы — но уже в результате внутреннего разлома во власти. «Чем больше зазор между позицией правительства и президента, тем большее количество игроков могут начать расшатывать ситуацию изнутри — от Думы и Совета Федерации до профсоюзов, медиа и церкви», — считают авторы доклада. Такому варианту отдается 15%.

Самым маловероятным вариантом (5%) «Петербургская политика» называет вариант пересмотра реформы после принятия закона. «Сильных сторон у такого сценария почти нет, однако периодическая ревизия пенсионного законодательства давно стала нормой для российской практики», — заключают эксперты.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/06/2018/5b292aca9a7947768c6d5975?from=newsfeed

Уловка власти сработала и работает по сей день безотказно, народ шумит и волнуется по поводу пенсионной реформы. Уже появляются сообщения о том что подписывают петиции с требованием отменить эту самую реформу. Все идет по плану, именно этого эффекта и добивались власти. Объясняю по чему так: Как не странно но правительство выбрало самый худший вариант реформы из трех имеющихся, мужчинам на 5 лет женщинам на 8...а были варианты 5 и 3, и еще 5 и 0. Не спроста выбран самый скандальный вариант, чем сильнее народ возмутиться пенсионной реформой тем тише и мягче пройдет главное событие увеличение налога НДС. Что даст увеличение НДС власти?...600 миллиардов рублей в год. примерно по 400 рублей в месяц, с каждого жителя нашей страны включая детей, пенсионеров и безработных. Получается что сами пенсионеры будут тратить больше и тем самым пополнять бюджет страны. Ну а что даст увеличение пенсионного возраста? да ровным счетом ни чего, рабочих мест все ровно нет, здоровье к 65 годам просто не позволит работать, а инфляция сожрет копеечные прибавки к пенсиям. Вот и получается что изменять что либо в пенсионной сфере не целесообразно но вызовет большой резонанс и отвлечет от главного воровства власти. Время подобрано грандиозно, ЧМ 2018...запрещены все виды митингов и протестов, за выход на акцию можно в момент оказаться в кутузке ( угроза безопасности) народ фанатично увлечен футболом. Пожилое поколение в состоянии шока от перспектив скончаться прямо на рабочем месте. Умно, ну так там же не дураки сидят. Ясно вижу как после чемпионата, когда народ начнет раскачивать лодку, выйдет рыцарь в блистающих доспехах и скажет....нет!...не дам народ в обиду, не бывать повышения пенсионного возраста ( пока я президент)... и под оглушающее Ура!....народные массы начнут вновь восхвалять Путина...отца кормильца и заступника. Но налог останется на 2% больше. Платить люди будут и бюджет пополнится и олигархам нашим поможем именно таким способом. Так что успокойтесь дорогие кандидаты в пенсионеры...ни каких изменений не будет, как мы были нищими так ими и останемся.

Вот, кстати, еще один вопрос, затронутый петицией на рои
(я немного запуталась уже со всеми нововведениями, но было такое понятие, как "ожидаемый период выплаты пенсии", потом. вроде, ввели баллы и его отменили, теперь отменят баллы, так что вопрос, возможно, станет актуальным)

По Федеральному закону от 28 декабря 2016 г. № 481-ФЗ "Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2017 год", с 1 января 2017 ожидаемый период выплаты накопительной пенсии составил 240 месяцев

240 месяцев, это 20 лет.
Т.е при выходе на пенсию в 55/60 лет, считается, что все, кто на нее вышел проживут до 75/80 лет?

А если отменят баллы, опять будут так же считать? Тогда получится, что все выходящие на пенсию в 63/65 проживут до 83/85 лет?

Так? Или я чего-то не поняла?

еще одна выдержка
>>Напомним, что от ожидаемого периода выплаты накопительной пенсии зависит, какое время человек будет получать пенсию после достижения пенсионного возраста и в каком размере (он определяется путем деления суммы пенсионный накоплений на количество месяцев ожидаемого периода).
http://www.garant.ru/news/1074904/

Ну и табличка с сайта ГКС

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

И я напишу про села и маленькие городки. Мой отец ещё 15 лет назад, будучи заядлым рыбаком ездил по России, снимал в провинции угол у старушек к деревнях, жил, рыбачил в своё удовольствие и по приезду рассказывал как живут люди. Так вот очень плохо живут - реально молодые выживают только благодаря пенсии стариков, работы нет, многие спиваются. Тверская область, Костромская, Карелия... В Карелии живут тем что собирают ягоды и сдают их заготовителям, это единственные деньги, райцентр где есть биржа труда и можно оформить пособие по безработице находится далеко и стоимость проезда туда и обратно как раз и равняется размеру пособия. Под Костромой до ближайшего посёлка с медпомощью тоже надо доехать, это тоже деньги, все что можно лечат местные бабки, знахарки или как уж там не знаю, но если видят что дело плохо, все действительно серьезно то говорят что надо бы бы больницу. Рассказывал что видел как мужики лечат больной зуб - если зуб сильно разрушен и болит, то раскаляют на огне гвоздь и пытаются им прижечь нерв в зубе. Это было ещё до всей оптимизации медицины, страшно представить что там сейчас происходит. Теперь про то как живут сейчас. Я переписываюсь и помогаю многодетной женщине, познакомились мы здесь, на Еве, она из села по Астраханью, работы нет совсем, взрослые сыновья и муж хотят работать, но работы реально нет, фермеры бахчеводы ушли из окрестностей потому что урожаи недостаточные, земля вся просоленая, если дождей нет то вообще неурожай, сын ездил сначала чуть ли не за 100 км работать на бахчу, но сейчас стал очень дорогой проезд, ловят рыбу, держат коз, пытаются разводить огород - но там то полчища саранчи, то медведка, реально еле выживают, и семеро детей. Она обращалась к властям, просила обеспечить старших работой, ей пришёл официальный ответ - работы нет, можем забрать детей в детский дом на гособеспечение. Из реальных денег это действительно её пенсия, которую она как многодетная получила в 50 лет, на эти деньги они и живут. Страна развалена, производств и градообразующих предприятий в маленьких городах и сёлах нет, люди едут на заработки в Москву, но она всех не вместит, и теперь ещё людей и пенсий хотят лишить. Считаю это геноцидом.

Вот ещё статья про то как люди на Русском Севере живут. https://rg.ru/2018/01/09/reg-szfo/kak-63-cheloveka-ostalis-zimovat-v-malenkoj-derevne-u-belogo-moria.html

По утрам иногда смотрю зомби ТВ. Это ж пипец, товарищи! У нас с каждым днём всё лучше и лучше жить. "Жить стало лучше, жить стало веселей", Такой пир во время чумы и такая ложь. Это что происходит! Как мы докатились до такой лжи?!

Законы природы ещё никто не отменял. Неужели можно сравнивать 40 летнего работника и 60?! Каким бы профессионалом и трудолюбом он не был, годы берут своё. Мы не при социализме живём, когда было гарантированно право на труд. Хозяину не выгодно содержать богадельню. Ждать с больничного и иметь низкий КПД. Это же очевидные вещи. Единичные случаи не в счёт- у меня папа работает до сих пор, ему 82, и полно таких же возрастных коллег. Но это специфическая отрасль. Я хороший главбух, и сейчас востребована, но сильно сомневаюсь, что меня будут рвать с руками в 60. Да я и сама не планирую надрываться как сейчас.

Народ, а в какого собираетесь переквалифицироваться в 60+?
Вот я точно по специальности после 60 не смогу работать:-(
В няньки? детей чужих не люблю.
В убиралки? так и убираться не любою тем боле чужую грязь возить.

Из России выводятся миллионы (читай миллиарды) и оседают на личных счетах. Понятно, что не на счета свекловода Иванова и вахтера в НИИ Федоровой. Такое жуткое разделение на богатых и бедных произошло за 20 лет....Все имеет логический конец.

хана московским доплатам?.. во всяком случае, если их и не уменьшат, то скоро точно увеличивать перестанут

Минтруд предложил изменить порядок определения прожиточного минимума пенсионера, чтобы исключить необоснованное занижение или завышение показателя в регионах. От показателя зависит размер обязательных доплат малоимущим пенсионерам
https://www.rbc.ru/economics/21/06/2018/5b2929b49a794775ec6562f7?from=main

А тролли уже объяснили, почему пенсия в 65-ять для Запада наказание, бесчеловечна и "так им и надо!". А для России "Ура! Наконец-то! Слава Путину!"? Укрофашисты закон так и не приняли...

ЛЮДИ! РОССИЯНЕ! Я считаю, что надо не считать деньги по чужим карманам в поисках мифических миллионов, а начать с себя!
Всем платить налоги в казну! Кто платить черные или серые зп-сажать, кто не платить налог за сдачу квартир, няни, уборщицы-сажать! Не устраиваться на работу с серыми зп! Как вы хотите? Если хотим жить, как в Гийропе-надо пахать! Сама я готова, кстати, платить и плачу!

Подруга в Черногории сейчас, у них пенсионный возраст 67!

Российская власть, как конченый наркоман, который вынес из дома уже все, что можно было вынести и обменять на наркоту, а теперь еще отнимает и пенсию у деда, в чьей квартире он проживает.

Я теперь очень хорошо понимаю людей, которые пошли на революцию за вождем в 1917. Так же допекли их, наверное, своими зимними дворцами и летними резиденциями в Ялте

И тишина...чего они там обсуждали?
Медведев обсудил с "Единой Россией" предложения в рамках пенсионной реформы
Экономика и бизнес
20 июня, 21:11
В совещании также принимали участие представители администрации президента и руководства Госдумы
Обсуждались предложения, содержащиеся во внесенном в Госдуму проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий", - уточняется на сайте.

Готовится проект о сокращении срока беременности с 9 месяцев до 5, но поэтапно.

ну вот, подоспели репортажи про тяготы немецких пенсионеров)))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3030381

Во всем мире имеет место полномасштабный кризис пенсионной системы в том виде, в каком ее создавали в XX веке.

Этот кризис охватывает абсолютно все страны, где она есть хоть в каком-то виде, — от Норвегии до Китая.

Он вызван старением населения в силу сокращения рождаемости, увеличения продолжительности жизни и других факторов.

Россия ныне также присоединяется к мировому тренду.

Российское государство — по примеру остального мира и одним из последних — намерено поднять пенсионный возраст.

При этом целью российского политического класса должно было стать содержательное обсуждение сложившейся ситуации, в которой просто нет хорошей альтернативы.


Указывать на то, что "в советское время, в начале перестройки, продолжительность жизни была лишь на два года меньше нынешней", просто спекуляция.

Во-первых, тридцать лет назад средний возраст россиян был почти на четверть меньше сегодняшнего.

Во-вторых, куда важнее соотношение пенсионеров и работающих, которое становится хуже с каждым годом. Если 1979-м на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих, то теперь — 1,6.

Кстати, в начале 1930-х, когда в СССР был установлен привычный нам пенсионный возраст, на одного пенсионера приходилось шесть работающих.

Чем отличаются друг от друга наиболее популярные площадки для обращений общественности - Change.org и ROI.ru.
https://www.dgl.ru/news/pochemu-ya-ne-podpisyvau-petitsii-na-changeorg_10186.html

Новости
Дорогие друзья,

Наша петиция против повышения пенсионного возраста собрала уже более 2 200 000 голосов. Спасибо всем, кто ее подписал, распространяет и продвигает! Сейчас нам очень важно двигаться дальше и расширять нашу кампанию. Именно поэтому мы переходим к этапу коллективных действий.

В настоящее время формируется общероссийский штаб с участием профсоюзов, общественных организаций и активных граждан, ведется работа по выстраиванию региональной сети кампании. Ежедневно нам звонят и пишут сотни человек из всех регионов России, выражая крайнее недовольство и возмущение планами правительства.

Рассмотрение законопроекта Госдумой в первом чтении ожидается 19 июля. Как вы, наверное, знаете, парламентская оппозиция («Справедливая Россия», КПРФ, ЛДПР) заявила, что будет голосовать против законопроекта. А благодаря нашей с вами кампании и всем вашим голосам и внутри «Единой России» началось брожение: ряд депутатов публично высказались против законопроекта.

Это значит, что у нас остался всего месяц, чтобы убедить и всех остальных. И у нас на это - огромный шанс!

Именно поэтому сегодня мы просим вашей помощи! Давайте все массово обращаться к депутатам «Единой России», представляющих ваш регион.

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
1) Мы собрали для вас контактную информацию всех депутатов «Единой России» по регионам в этом документе https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ly4BOaPXXw6aTKj-uPyz6hMYDRR__tqEK7t7VpNO1YE/edit?usp=sharing.

2) Найдите в документе тех депутатов, которые представляют ваш регион. Скопируйте их адреса эмейл и отправьте им сообщение по электронной почте с критикой проекта закона о повышении пенсионного возраста и требованием голосовать против законопроекта правительства в случае его рассмотрения в Госдуме. Укажите также ссылку на нашу с вами петицию www.change.org/PensionnyiVozrast и количество людей, которые ее подписали. За основу вы можете взять аргументацию из нашей петиции: www.change.org/PensionnyiVozrast.

3) В документе также указаны номера телефонов приемных депутатов. Если вам так удобнее, позвоните по указанным номерам и передайте свое мнение лично.

4) Вы можете также выяснить местонахождение приемной депутатов в вашем регионе и прийти непосредственно к ним на прием.

5) В комментариях под этим обновлением напишите, пожалуйста, к каким депутатам вам удалось обратиться и получили ли вы какой-то ответ.

Спасибо!

человек человеку - враг

Партия пенсионеров России поддержала повышение пенсионного возраста
https://meduza.io/news/2018/06/21/partiya-pensionerov-rossii-podderzhala-povyshenie-pensionnogo-vozrasta?utm_source=t.co&utm_medium=share_twitter&utm_campaign=share

Чет я в ахуе, если честно. Не от пенсионной реформы, это уже обсуждать я буду не на еве, хотя шла с таким намерением, по старой памяти.

От уровня деградации. Ыксперд из отдела продаж (чего? какой хрени?) ждет от нового гипотетического правительства результатов через три года, с подачи другого Ыксперда, EkateRina D**

Мдааа.

А ведь и впрямь у кремлеботов жаркая пора. Без отпуска останутся, наверно.
Да уж, кто кем работает. Кто-то спасает, учит людей. а кто-то их уничтожает.