1002
Трагедия в Керчи-2
Ранее https://eva.ru/topic/77/3545914.htm?messageId=97762425
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияА Шария никто не слушал? Подозрения у него, что это теракт был. И что вроде бы были там наши раненные военные, которых привезли в Москву в Бурденко. Он пытался выяснить что и как, но ему ничего не сказали. Теперь ищет свидетелей, которые могли бы сказать правду, что там было на самом деле.
Anonymous
Очевидец стрельбы в Керчи рассказал о четырех первокурсниках, которые героически погибли, защищая девушек от стрелка.
https://twitter.com/tass_agency/status/1052907256562536448
https://twitter.com/tass_agency/status/1052907256562536448
Anonymous
46 человек,из которых 26 дети остаются в больнице,сообщила Скворцова.Из их достают строительную фурнитуру,которой была начинена СВУ-шайбы,гвозди,скрепы некоторые размером с палец,зрелище жуткое.Оружие массового поражения и это изготовил один в однушке с матерью?Нехрена.Подготовка с взрослыми ттеррористами.
Anonymous
все как всегда. шерлоки и диванные эксперты не дремлют..все заговор и постановка и ваще не правда.
Anonymous
Сейчас прочитала его переписку с девушкой. Такой загадочно-самовлюблённый тип. Такой просто обязан был оставить предсмертное сообщение.
Ещё один "онижедеть". Павел Гриб, 19 лет. Гражданин Украины. Член "УНА-УНСО".
Готовил взрыв на школьной линейке в г. Сочи. Задержан, ныне в СИЗО Краснодара.
Гриб убеждал школьницу из Сочи, с которой переписывался в социальной сети, заложить изготовленное заранее самодельное взрывное устройство в школе, а во время выпускного вечера, 30 июня 2017 года, взорвать его.

Готовил взрыв на школьной линейке в г. Сочи. Задержан, ныне в СИЗО Краснодара.
Гриб убеждал школьницу из Сочи, с которой переписывался в социальной сети, заложить изготовленное заранее самодельное взрывное устройство в школе, а во время выпускного вечера, 30 июня 2017 года, взорвать его.

Anonymous
И, наконец, последний, но, возможно, первый по важности пункт — убойность 12 калибра. Росляков стрелял картечью в 5,6 мм с усиленным пороховым зарядом. Не дробью, а именно картечью. Для тех, кто не понимает разницы: дробь это маленькие шарики, а картечь — большие. То есть Росляков стрелял шариками в 5,6 мм, в одном патроне было 35-42 картечин. С усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Масса одной картечины в 5,6 мм равна примерно 1 грамму. В таком случае дульная энергия одной картечины равна 88 Джоулей. Дульная энергия всего заряда на срезе ствола (когда картечь не разлетелась) равна примерно 3500 Джоулей. Такая же сила выстрела у снайперской винтовки СВД патроном 7,62х54 в упор.
Разлет картечи «прощал» Рослякову отсутствие подготовки. Именно поэтому количество жертв оказалось столь велико, а эффективность стрельбы столь чудовищной.
Разлет картечи «прощал» Рослякову отсутствие подготовки. Именно поэтому количество жертв оказалось столь велико, а эффективность стрельбы столь чудовищной.
Anonymous
19.10.2018 09:10
За последний год напавший 17 октября на Керченский политехнический колледж Росляков дважды ездил на выходные в Харьков. При этом близких родственников и друзей у него там не было. Следственные органы приступили к проверке его поездок.
http://discusnews.ru/news/society/sledstvie-zainteresovalos-poezdkami-napavshego-na-kolledzh-v-kerchi-na-ukrainu-19-oktyabrya-2018-0120.html
https://iz.ru/802192/2018-10-19/sledstvie-zainteresovalos-poezdkami-napavshego-na-kolledzh-v-kerchi-na-ukrainu
За последний год напавший 17 октября на Керченский политехнический колледж Росляков дважды ездил на выходные в Харьков. При этом близких родственников и друзей у него там не было. Следственные органы приступили к проверке его поездок.
http://discusnews.ru/news/society/sledstvie-zainteresovalos-poezdkami-napavshego-na-kolledzh-v-kerchi-na-ukrainu-19-oktyabrya-2018-0120.html
https://iz.ru/802192/2018-10-19/sledstvie-zainteresovalos-poezdkami-napavshego-na-kolledzh-v-kerchi-na-ukrainu
Тело 18-летнего Владислава Рослякова, устроившего стрельбу и взрыв в керченском политехническом колледже, а после покончившего с собой, до сих пор находится в морге, за ним никто не обращался. Об этом сообщил журналистам заместитель главы администрации Керчи Дилявер Мельгазиев
http://nsn.fm/hots/roditeli-ne-khotyat-zabirat-telo-kerchenskogo-strelka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
http://nsn.fm/hots/roditeli-ne-khotyat-zabirat-telo-kerchenskogo-strelka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Стрелок был не один. Как минимум четверо. Так мне рассказали родственники.
Моя любимая Керчь
Я все думаю о стрелявшем парне. Мне очень жалко и его. Умереть в 18 лет -не поддается никакой логике. Умереть в 18 лет иудой - это страшно. Не знаю даже, как выразить свои эмоции. Надеюсь, кто нибудь понимает меня. Мы все женщины, матери.
Anonymous
Интересно... Даже не ожидала я как-то. Написала сегодня в тему свои мысли о том, что парень - просто пешка в этой трагедии. Его использовали, сыграв на его депрессивном состоянии. Проще говоря, прикрылись им, спихнули все на него... Что во всем нужно искать, кому это выгодно. А кому в данном случае - время покажет. Что в нашей стране человеческая жизнь никогда ценной не была - народу-то много... Что рулят деньги... Так вот, моего поста нет, зачистили... Как интересно... Не ожидала от тебя, ЕВА. Буду теперь относиться к этому сайту соответственно....
Anonymous
Если Росляков был не один и это теракт, то кому это выгодно? Ради чего такой теракт и выставление будто 18-летний пацан был один?
С утра мелькнула новость, что один парень покончил с собой из-за девушки, которая погибла в перестрелке. Очень любил ее.
Anonymous
https://vesti-k.ru/video-rasstrel-kerch1/ Как убивал Росляков ( смотреть тяжело)
Евы, я сейчас посмотрела видео смонтированное из камер наблюдения в колледже, это просто какой-то капец, парень ходил и стрелял-расстреливал..((( вот они, игры компьютерные, вот.. так же, как и в играх все делал... ((( а уж бонбу собрал студенту -политеху проблем нет(( такое сознание в поколении..
Anonymous
И все-таки у парня поехала кукушка. На почве бедности, инфантильности и мании величия. Что могло предотвратить? ИМХО, ничего. Сколько еще таких же в скрытой форме бродит по просторам, вот что страшно. На месте жертв мог оказаться каждый, и произойти это могло где угодно, не только в колледже.
Anonymous
Когда такие жуткие трагедии случались раньше в США или странах Европы наши "чинуши" и так называемые "политологи" и пропагандисты всех мастей со всех каналов ехидно твердили, что "смотрите, вот к чему приводит их толерантность и демократия", в нашей стране нет ни демократии ни тем более толерантности, но это не уберегло от таких же жутких трагедий(((. И к сожалению снова у нас шаблонно во всем винят "западные фильмы" и "компьютерные игры", никто не хочет детально разбираться в причинах, в проблемах общества и молодежи в частности. Думаю, что как раз развитие общественных институтов, демократии и толерантности может оздоровить и общество наше и страну в целом, а сейчас все в тупике каком то и выхода никто не ищет. Имхо.
Мое Личное мнение
https://tsargrad.tv/experts/kerchenskij-ubijca-chudovishhe-iz-potustoronnego-mira_164773
Именно. Чудовище
Именно. Чудовище
Anonymous
родители кто?, мама- папа?, чем в заняты в жизни?, ребенок один в семье?, пусть покажут родителей и подробнее расскажут как просмотрели отклонения в психике у своего ребенка, родители должны отвечать за своих детей
Ммм
Куда делись те, кто точно знал, что убийц было несколько, и доказывал остальным, что они наивные идиоты, удобные власти. Опять тихо слились всезнайки?
Anonymous
все видео поудаляли(((
Anonymous
А есть достоверные сведения, что его гнобили одноклассники? Или это предположение?
Anonymous
"Чучело" я одна читала и смотрела 30 лет назад? Чего раскудахтались то про гнобление? Любой убийца - урод. Никаких оправданий для убийства, кроме случаев самозащиты, не существует.
"То, что он стрелял потом не только в людей, но и в мониторы в компьютерном классе, по окнам, может свидетельствовать о том, что, он представлял себя неким героем компьютерных игр, фильмов.
Он представлял себе это мысленно не раз, скорее всего, и поэтому его ничто не останавливало и ничто не потрясало.
Примерно так человек действует и в компьютерной игре: чувствует себя уверенно и четко - видимо, и он таким себя почувствовал",
- уточнил профессор, декан факультета психологии Крымского федерального университета Евгений Черный.
По словам ученого, который изучил видео, предполагаемый убийца шел "размеренным шагом, не торопясь, абсолютно уверенно".
"У него, судя по его действиям, не было никаких сомнений в правильности его действий и поступков. У меня, как у психолога, такое впечатление, что у него сложилось подготовленное решение", - сказал Черный.
Он отметил, что при взгляде на нападавшего вспоминается фильм "Брат-2" - нападавший действовал настолько же уверено и целеустремленно, как и главный герой кинокартины, хотя мотивация у них совершенно разная.
Профессор добавил, что в пользу "виртуальных" ощущений свидетельствует и то, как молодой человек реагировал на происходящее: стрелял, моментально перезаряжал оружие, подорвал снаряд.
"Для него, я думаю, это была ролевая модель. Он был, скорее всего деструктивно ориентирован, поскольку стрелял по мониторам, по окнам, по людям.
Ему главное было чтобы все вокруг взрывалось, все рушилось", - считает ученый.
Он представлял себе это мысленно не раз, скорее всего, и поэтому его ничто не останавливало и ничто не потрясало.
Примерно так человек действует и в компьютерной игре: чувствует себя уверенно и четко - видимо, и он таким себя почувствовал",
- уточнил профессор, декан факультета психологии Крымского федерального университета Евгений Черный.
По словам ученого, который изучил видео, предполагаемый убийца шел "размеренным шагом, не торопясь, абсолютно уверенно".
"У него, судя по его действиям, не было никаких сомнений в правильности его действий и поступков. У меня, как у психолога, такое впечатление, что у него сложилось подготовленное решение", - сказал Черный.
Он отметил, что при взгляде на нападавшего вспоминается фильм "Брат-2" - нападавший действовал настолько же уверено и целеустремленно, как и главный герой кинокартины, хотя мотивация у них совершенно разная.
Профессор добавил, что в пользу "виртуальных" ощущений свидетельствует и то, как молодой человек реагировал на происходящее: стрелял, моментально перезаряжал оружие, подорвал снаряд.
"Для него, я думаю, это была ролевая модель. Он был, скорее всего деструктивно ориентирован, поскольку стрелял по мониторам, по окнам, по людям.
Ему главное было чтобы все вокруг взрывалось, все рушилось", - считает ученый.
Anonymous
какой основной мотив стрелка еще неизвестно? слово "ненависть" на футболке говорящее, но к кому ненависть?
Anonymous
Мне не понятна версия, что его затравили, айяйяй, не травите никого, чтобы больше не было таких трагедий. Что в голове у этих людей? Если бы его травили, он пошёл бы мстить конкретным тем людям. Это у психически здорового человека.
А он крушил всех подряд. Невиновных. Может тех, кого он убил, тоже травили, их бы пожалеть, за что он их убил?
Вот при такой поддержке псевдодобреньких и отменили в России принудительное лечение при подозрении на психиатрию - я про это уже много лет здесь и не здесь пишу. Лечить таких надо при малейшем подозрение на отклонение. Брать за руку и вести к врачу-психиатру.
Но, судя по тому, что мама была в секте. там, может быть, наследственное. Нормальные люди в секту не уходят. Но тогда всю семью надо было лечить.
А сколько таких психов ходят вокруг - это страшно.
А он крушил всех подряд. Невиновных. Может тех, кого он убил, тоже травили, их бы пожалеть, за что он их убил?
Вот при такой поддержке псевдодобреньких и отменили в России принудительное лечение при подозрении на психиатрию - я про это уже много лет здесь и не здесь пишу. Лечить таких надо при малейшем подозрение на отклонение. Брать за руку и вести к врачу-психиатру.
Но, судя по тому, что мама была в секте. там, может быть, наследственное. Нормальные люди в секту не уходят. Но тогда всю семью надо было лечить.
А сколько таких психов ходят вокруг - это страшно.
Все-таки он не зачистил компьютер, как писали выше, а сжег его, а также личные вещи и Библию.
https://news.yandex.ru/story/Roslyakov_pered_bojnej_szheg_svoi_fotografii_i_Bibliyu--bc660aa3440600d6afe7bc02cacd7a71?lang=ru&from=main_portal&stid=CRaEfjLhP7j4UEvGrR1b&t=1540192785&lr=117058&msid=1540193113.98428.140993.834596&mlid=1540192785.glob_225.bc660aa3
https://news.yandex.ru/story/Roslyakov_pered_bojnej_szheg_svoi_fotografii_i_Bibliyu--bc660aa3440600d6afe7bc02cacd7a71?lang=ru&from=main_portal&stid=CRaEfjLhP7j4UEvGrR1b&t=1540192785&lr=117058&msid=1540193113.98428.140993.834596&mlid=1540192785.glob_225.bc660aa3
мать маньяка
Извините, а правда, что закрыли Керченский мост в связи с убийствами в Керченском колледже?
Anonymous
Мать одного из убийцы Колумбайна. очень правильно написано...https://lady.mail.ru/article/504999-pochemu-vo-vseh-problemah-detej-vsegda-vinjat-materej/
Anonymous
Мамы подростков, не упускайте своих детей (особенно мальчиков)! Знайте чем они "дышат", живут., увлекаются. Иногда даже можно чуть нарушить личные границы, чтобы не упустить, не допустить подобного! Что-то напрягает в его друзьях, лучше лишний раз перебдеть, сказать учителю/родителям, не боясь показаться слишком мнительной.
Мне очень жалко наших детей сейчас...при всей благополучной внешне жизни, им тяжело. До нас еще было дело стране и верхушке, сейчас ни подростки, ни пенсионеры уже никого не интересуют.
Мне очень жалко наших детей сейчас...при всей благополучной внешне жизни, им тяжело. До нас еще было дело стране и верхушке, сейчас ни подростки, ни пенсионеры уже никого не интересуют.
Anonymous
не по теме конечно, но..ролики подростков на эту тему трудно смотреть- мат режет уши!! не просто режет, бьет по ним, мешает понимать информацию...Я не в РФ слава богу и хочу поэтому спросить- россияне, у вас все подростки так общаются? как вы все это понимаете?
«Россия 1» вывела в прямой эфир погибшую в керченской бойне студентку
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2018%2F10%2F23%2F60minutes%2F&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2018%2F10%2F23%2F60minutes%2F&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
Anonymous
На «России 1» прокомментировали сообщения об «интервью» с погибшей в Керчи студенткой
Ранее некоторые СМИ обратили внимание на то, что 17 октября в спецвыпуске программы "60 минут" появилось интервью девушки, которую представили как студентку Керченского политехнического колледжа Алину Керову. Однако позже выяснилось, что на самом деле Алины Керовой нет в живых — ее имя числится в списках погибших.
"Алина Керова – студентка керченского колледжа, к сожалению, погибла. Ее именем, к сожалению, представилась другая девушка. Она и была у нас в эфире в день страшной трагедии. Девушка утверждает, что находилась в шоке и побоялась называть свое настоящее имя. Но мы его выяснили, у нас есть ее телефон и переписка редакторов программы с теми, кто в Керчи помогал нам искать свидетелей трагедии", — написала Скабеева.
Она пояснила, что авторы программы искали очевидцев нападения на колледж, в том числе в социальных сетях. Номер телефона девушки, интервью с которой вышло в эфир, дала им волонтер, организовавшая сбор крови для пострадавших. Девушка ответила на звонок и согласилась на интервью.
"Редактору она представилась Алиной Керовой. Представилась, мы не знаем этого доподлинно, еще не зная о трагической судьбе Алины", — рассказала телеведущая.
Она добавила, что в неофициальных списках погибших в Керчи на момент эфира имени Алины Керовой не было, а официальные списки появились на следующий день.
https://ria.ru/incidents/20181023/1531298144.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ранее некоторые СМИ обратили внимание на то, что 17 октября в спецвыпуске программы "60 минут" появилось интервью девушки, которую представили как студентку Керченского политехнического колледжа Алину Керову. Однако позже выяснилось, что на самом деле Алины Керовой нет в живых — ее имя числится в списках погибших.
"Алина Керова – студентка керченского колледжа, к сожалению, погибла. Ее именем, к сожалению, представилась другая девушка. Она и была у нас в эфире в день страшной трагедии. Девушка утверждает, что находилась в шоке и побоялась называть свое настоящее имя. Но мы его выяснили, у нас есть ее телефон и переписка редакторов программы с теми, кто в Керчи помогал нам искать свидетелей трагедии", — написала Скабеева.
Она пояснила, что авторы программы искали очевидцев нападения на колледж, в том числе в социальных сетях. Номер телефона девушки, интервью с которой вышло в эфир, дала им волонтер, организовавшая сбор крови для пострадавших. Девушка ответила на звонок и согласилась на интервью.
"Редактору она представилась Алиной Керовой. Представилась, мы не знаем этого доподлинно, еще не зная о трагической судьбе Алины", — рассказала телеведущая.
Она добавила, что в неофициальных списках погибших в Керчи на момент эфира имени Алины Керовой не было, а официальные списки появились на следующий день.
https://ria.ru/incidents/20181023/1531298144.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«Хорошо, что у меня не было денег» - монолог — о побоях и плевках, о преподавателях, которые отмахиваются от «взрослых ребят» и их разборок, и о бедности, которая спасла от того, чтобы стать убийцей
https://takiedela.ru/2018/10/khorosho-chto-u-menya-ne-bylo-deneg/?fbclid=IwAR0LKfNnw36JiWtuvMC1xHV3VTrYHxMhr2QNTdWjXl3jL3dbLYwsZrBtUCo
https://takiedela.ru/2018/10/khorosho-chto-u-menya-ne-bylo-deneg/?fbclid=IwAR0LKfNnw36JiWtuvMC1xHV3VTrYHxMhr2QNTdWjXl3jL3dbLYwsZrBtUCo
Anonymous
Трагедия в Керчи уже дала повод Владимиру Путину обвинить во всем своих главных врагов – интернет и глобализм: в интернете недостаточно положительного контента, а «благодаря» глобализму на наш континент шагнули проблемы американских школ.
Кто-то уже объяснил Владимиру Путину, что в Штатах была трагедия школы «Колумбайн», по масштабам похожая на керченскую. Наверное, мальчик начал стрелять именно потому, что прочел о школе «Колумбайн». Ясно же, что от внутренних проблем наш подросток стрелять не может, и среда на него тоже не влияет, и Крым тут ни при чем, хоть он в нем и живет. А вот прочел про «Колумбайн» – и сразу стрелять. Хотя читает он много про что – про Новороссию, например. Но она, конечно, повлиять не могла, а заокеанская школа – запросто.
Вообще очень велик соблазн сказать что-нибудь вроде «Тогда вы нас не слушали – послушайте теперь». Но не хочется использовать такой страшный предлог, как керченская трагедия. Просто пока жареный петух не клюнет, у нас предпочитают педагогов ни о чем не спрашивать.
Вот однажды Совет Федерации заинтересовался моими разговорами о новом поколении детей – и пригласил меня выступить в «Час эксперта». Там я и высказал заветную мысль о том, что России, особенно сегодня, необходим институт экстремальной педагогики. Институт быстрого реагирования на педагогические проблемы, решить которые обычный школьный учитель сегодня не в состоянии.
Такой институт решит две проблемы сразу.
Один психолог в школе не воин
Во-первых, учитель получит бесценную помощь в разрешении школьных конфликтов, перед которыми он сегодня часто бессилен – тут нужен профессионал: психолог, педагог с большим стажем и специфическим опытом, социолог, может быть.
Очень часто учитель, особенно начинающий, не может остановить травлю – частое явление в нынешней школе. А частым оно стало не только потому, что завелось много талантливых и неординарных детей, которым не всегда комфортно в коллективе, – нет, травля всегда процветает в эпоху двойной морали, о чем и снят фильм «Чучело». И многие учителя, не умея с ней бороться, предпочитают ее возглавить – им кажется, что так проще управлять классом. И ведь в самом деле проще – этот опыт им транслирует нынешняя российская власть, тоже умело натравливающая одну часть населения на другую.
Травля в девяноста случаях из ста ведет к катастрофе, иногда только психической, а иногда и такой, какая описана во множестве школьных ужастиков. Bullying, как называется это в Штатах, становится причиной расправ со всеми обидчиками сразу, и в армии таких случаев тоже полно. В советской, кстати, их тоже хватало. И с «синими китами», с суицидными маниями, с тоталитарными сектами учитель может справиться далеко не всегда – а в школах они регулярно вьют гнезда. Редкий педагог не чувствует себя бессильным перед криминальной субкультурой АУЕ (одна из расшифровок – «арестантский устав един», и это трезвый диагноз для всей современной России). Здесь необходима срочная помощь психолога, который выедет или вылетит на место.
Передовая педагогика – на передовой
Второй повод создать институт экстремальной педагогики – это необходимость дать учителю мотивацию. Ведь это, в конце концов, интересно – решать радикальные, опасные проблемы, сражаться с серьезными вызовами!
Чем еще можно сегодня мотивировать учителя? Почему, с какой стати талантливые и нестандартные люди пойдут в эту нищую, непрестижную профессию? В Москве учитель может прожить на зарплату – а в провинции? В Москве у учителя есть частные репетиторские приработки – а в маленьких городах, где и в обычную школу не набирается кворум? Напряжение огромное, бюрократии масса, риск, как видим, серьезный – а вертикальный рост?
Вот я и предлагаю опытных и действительно классных учителей переводить на повышение – туда, где их опыт будет востребован. Да и сам я с наслаждением поработал бы в лаборатории, отрабатывающей навыки борьбы со школьными травлями или сектами – это дело живое, и решать эту проблему надо сейчас.
Если в классе заводится провокатор, регулярно и с наслаждением срывающий уроки, травящий отличников, отравляющий жизнь учителям, – простым переводом в другую школу и постановкой на учет в полицию такая проблема не решается. Надо что-то ему противопоставить – троллинг как минимум более высокого уровня, например. Я сталкивался с такими ситуациями и знаю, как беспомощен учитель перед отравленным, зараженным классом.
Безопасность должна выйти за рамки
Керченскую ситуацию можно было предотвратить. И не усилением охраны или поощрением доносительства – все это репрессивные меры, большого толка от них нет. Достаточно обращать внимание на все случаи угроз – обычно школьный убийца, сколь ни ужасно это словосочетание, сначала угрожает расправиться с обидчиками, девушкой или учителями. Редко кто может удержать такое намерение внутри. Но соседи и одноклассники не принимают это всерьез.
Обычно у студента, который совершает убийство и потом самоубийство – как Артем Исхаков зимой этого года, – проблемы накапливаются долго и все о них знают. А уж псковский эпизод – самоубийство Дениса Муравьева и Екатерины Власовой в дачном поселке Струги Красные – просто разворачивался у всех на глазах, и сколько-нибудь опытный педагог давно вмешался бы в ситуацию, но всех почему-то словно парализовало.
Могут возразить: а где взять деньги на работу этого института и командировки его сотрудников?
Отвечу: это дешевле, чем устанавливать в школах бесполезные рамки и сажать на входе вооруженную охрану. Это дешевле, чем пихать в каждую школу чисто формального психолога.
И уж точно это гораздо дешевле, чем нагнетать в обществе пропагандистскую истерию и насаждать культ силы: ведь убийцы и самоубийцы, сектанты и садисты не на голом месте появляются. Ведь подросток, который – подобно Рослякову – интересуется оружием и свободно в этом признается, уже потенциально опасен.
Но у нас теперь поощряется именно интерес к оружию и обмундированию, войне и силовикам – из числа таких специалистов и возникают люди вроде Стрелкова – Гиркина, у которого по многим внешним признакам тоже есть некие психические сдвиги. И беда в том, что именно такие сдвиги будут востребованы в наше беспокойное время.
Тогда не удивляйтесь массовым убийствам, если вы прямо или косвенно призываете к ним ежедневно.
Д.Быков
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20181022-uchitel-protiv-manyaka-dmitrij-bykov-ob-ekstrennoj-pedagogike
Кто-то уже объяснил Владимиру Путину, что в Штатах была трагедия школы «Колумбайн», по масштабам похожая на керченскую. Наверное, мальчик начал стрелять именно потому, что прочел о школе «Колумбайн». Ясно же, что от внутренних проблем наш подросток стрелять не может, и среда на него тоже не влияет, и Крым тут ни при чем, хоть он в нем и живет. А вот прочел про «Колумбайн» – и сразу стрелять. Хотя читает он много про что – про Новороссию, например. Но она, конечно, повлиять не могла, а заокеанская школа – запросто.
Вообще очень велик соблазн сказать что-нибудь вроде «Тогда вы нас не слушали – послушайте теперь». Но не хочется использовать такой страшный предлог, как керченская трагедия. Просто пока жареный петух не клюнет, у нас предпочитают педагогов ни о чем не спрашивать.
Вот однажды Совет Федерации заинтересовался моими разговорами о новом поколении детей – и пригласил меня выступить в «Час эксперта». Там я и высказал заветную мысль о том, что России, особенно сегодня, необходим институт экстремальной педагогики. Институт быстрого реагирования на педагогические проблемы, решить которые обычный школьный учитель сегодня не в состоянии.
Такой институт решит две проблемы сразу.
Один психолог в школе не воин
Во-первых, учитель получит бесценную помощь в разрешении школьных конфликтов, перед которыми он сегодня часто бессилен – тут нужен профессионал: психолог, педагог с большим стажем и специфическим опытом, социолог, может быть.
Очень часто учитель, особенно начинающий, не может остановить травлю – частое явление в нынешней школе. А частым оно стало не только потому, что завелось много талантливых и неординарных детей, которым не всегда комфортно в коллективе, – нет, травля всегда процветает в эпоху двойной морали, о чем и снят фильм «Чучело». И многие учителя, не умея с ней бороться, предпочитают ее возглавить – им кажется, что так проще управлять классом. И ведь в самом деле проще – этот опыт им транслирует нынешняя российская власть, тоже умело натравливающая одну часть населения на другую.
Травля в девяноста случаях из ста ведет к катастрофе, иногда только психической, а иногда и такой, какая описана во множестве школьных ужастиков. Bullying, как называется это в Штатах, становится причиной расправ со всеми обидчиками сразу, и в армии таких случаев тоже полно. В советской, кстати, их тоже хватало. И с «синими китами», с суицидными маниями, с тоталитарными сектами учитель может справиться далеко не всегда – а в школах они регулярно вьют гнезда. Редкий педагог не чувствует себя бессильным перед криминальной субкультурой АУЕ (одна из расшифровок – «арестантский устав един», и это трезвый диагноз для всей современной России). Здесь необходима срочная помощь психолога, который выедет или вылетит на место.
Передовая педагогика – на передовой
Второй повод создать институт экстремальной педагогики – это необходимость дать учителю мотивацию. Ведь это, в конце концов, интересно – решать радикальные, опасные проблемы, сражаться с серьезными вызовами!
Чем еще можно сегодня мотивировать учителя? Почему, с какой стати талантливые и нестандартные люди пойдут в эту нищую, непрестижную профессию? В Москве учитель может прожить на зарплату – а в провинции? В Москве у учителя есть частные репетиторские приработки – а в маленьких городах, где и в обычную школу не набирается кворум? Напряжение огромное, бюрократии масса, риск, как видим, серьезный – а вертикальный рост?
Вот я и предлагаю опытных и действительно классных учителей переводить на повышение – туда, где их опыт будет востребован. Да и сам я с наслаждением поработал бы в лаборатории, отрабатывающей навыки борьбы со школьными травлями или сектами – это дело живое, и решать эту проблему надо сейчас.
Если в классе заводится провокатор, регулярно и с наслаждением срывающий уроки, травящий отличников, отравляющий жизнь учителям, – простым переводом в другую школу и постановкой на учет в полицию такая проблема не решается. Надо что-то ему противопоставить – троллинг как минимум более высокого уровня, например. Я сталкивался с такими ситуациями и знаю, как беспомощен учитель перед отравленным, зараженным классом.
Безопасность должна выйти за рамки
Керченскую ситуацию можно было предотвратить. И не усилением охраны или поощрением доносительства – все это репрессивные меры, большого толка от них нет. Достаточно обращать внимание на все случаи угроз – обычно школьный убийца, сколь ни ужасно это словосочетание, сначала угрожает расправиться с обидчиками, девушкой или учителями. Редко кто может удержать такое намерение внутри. Но соседи и одноклассники не принимают это всерьез.
Обычно у студента, который совершает убийство и потом самоубийство – как Артем Исхаков зимой этого года, – проблемы накапливаются долго и все о них знают. А уж псковский эпизод – самоубийство Дениса Муравьева и Екатерины Власовой в дачном поселке Струги Красные – просто разворачивался у всех на глазах, и сколько-нибудь опытный педагог давно вмешался бы в ситуацию, но всех почему-то словно парализовало.
Могут возразить: а где взять деньги на работу этого института и командировки его сотрудников?
Отвечу: это дешевле, чем устанавливать в школах бесполезные рамки и сажать на входе вооруженную охрану. Это дешевле, чем пихать в каждую школу чисто формального психолога.
И уж точно это гораздо дешевле, чем нагнетать в обществе пропагандистскую истерию и насаждать культ силы: ведь убийцы и самоубийцы, сектанты и садисты не на голом месте появляются. Ведь подросток, который – подобно Рослякову – интересуется оружием и свободно в этом признается, уже потенциально опасен.
Но у нас теперь поощряется именно интерес к оружию и обмундированию, войне и силовикам – из числа таких специалистов и возникают люди вроде Стрелкова – Гиркина, у которого по многим внешним признакам тоже есть некие психические сдвиги. И беда в том, что именно такие сдвиги будут востребованы в наше беспокойное время.
Тогда не удивляйтесь массовым убийствам, если вы прямо или косвенно призываете к ним ежедневно.
Д.Быков
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20181022-uchitel-protiv-manyaka-dmitrij-bykov-ob-ekstrennoj-pedagogike
Anonymous
Отвлечемся от стрелка, раз уж зашла тема о травле.
Мне лично психолог сказал- дети НИКОГДА!!! сами не разрулят такую ситуацию. НИКОГДА. Либо должны объединиться родители, либо учитель(я). И часто выход один- переход в другой класс или школу.
И еще психолог сказала, что при буллинге, модное слово:-), страдают ВСЕ дети- и жертва, и травильщик, и наблюдающие. Во -первых, травящие обычно сами имеют психологические или даже психические проблемы, а остальные дети учатся жизни на плохом сценарии. Хорошо, когда в классе есть люди, могущие встать на защиту жертвы.
Стрелок же просто психически болен. Причем, очень серьезно. Не неврозом Была ли травля, не была ли, смотрел он фильм или нет- любая мелочь может спровоцировать такого человека. Конечно, лучше, чтобы таких провокационных моментов было меньше.
А вообще, сейчас люди совсем стали безразличные в своей массе...
Мне лично психолог сказал- дети НИКОГДА!!! сами не разрулят такую ситуацию. НИКОГДА. Либо должны объединиться родители, либо учитель(я). И часто выход один- переход в другой класс или школу.
И еще психолог сказала, что при буллинге, модное слово:-), страдают ВСЕ дети- и жертва, и травильщик, и наблюдающие. Во -первых, травящие обычно сами имеют психологические или даже психические проблемы, а остальные дети учатся жизни на плохом сценарии. Хорошо, когда в классе есть люди, могущие встать на защиту жертвы.
Стрелок же просто психически болен. Причем, очень серьезно. Не неврозом Была ли травля, не была ли, смотрел он фильм или нет- любая мелочь может спровоцировать такого человека. Конечно, лучше, чтобы таких провокационных моментов было меньше.
А вообще, сейчас люди совсем стали безразличные в своей массе...
О воспитании. Замечательные слова, прямо до слёз:
1. Не жди, что твой ребенок будет таким, как ты или таким, как ты хочешь. Помоги ему стать не тобой, а собой.
2. Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него сделал. Ты дал ему жизнь, как он может отблагодарить тебя? Он даст жизнь другому, тот — третьему, и это необратимый закон благодарности.
3. Не вымещай на ребенке свои обиды, чтобы в старости не есть горький хлеб. Ибо что посеешь, то и взойдет.
4. Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам, и будь уверен, ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть, и больше, поскольку у него нет опыта.
5. Не унижай!
6. Не забывай, что самые важные встречи человека — его встречи с детьми. Обращай больше внимания на них — мы никогда не можем знать, кого мы встречаем в ребенке.
7. Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод от плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Жизнь дала тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не «наш», «свой» ребенок, но душа, данная на хранение.
9. Умей любить чужого ребенка. Никогда не делай чужому то, что не хотел бы, чтобы делали твоему.
10. Люби своего ребенка любым — неталантливым, неудачливым, взрослым. Общаясь с ним — радуйся, потому что ребенок — это праздник, который пока с тобой.
Заповеди воспитания Януша Корчака
(Януш Корчак отказался покинуть своих воспитанников на пороге газовой камеры и погиб в немецком концентрационном лагере Треблинка вместе с детьми из варшавского Дома сирот.
1. Не жди, что твой ребенок будет таким, как ты или таким, как ты хочешь. Помоги ему стать не тобой, а собой.
2. Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него сделал. Ты дал ему жизнь, как он может отблагодарить тебя? Он даст жизнь другому, тот — третьему, и это необратимый закон благодарности.
3. Не вымещай на ребенке свои обиды, чтобы в старости не есть горький хлеб. Ибо что посеешь, то и взойдет.
4. Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам, и будь уверен, ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть, и больше, поскольку у него нет опыта.
5. Не унижай!
6. Не забывай, что самые важные встречи человека — его встречи с детьми. Обращай больше внимания на них — мы никогда не можем знать, кого мы встречаем в ребенке.
7. Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод от плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Жизнь дала тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не «наш», «свой» ребенок, но душа, данная на хранение.
9. Умей любить чужого ребенка. Никогда не делай чужому то, что не хотел бы, чтобы делали твоему.
10. Люби своего ребенка любым — неталантливым, неудачливым, взрослым. Общаясь с ним — радуйся, потому что ребенок — это праздник, который пока с тобой.
Заповеди воспитания Януша Корчака
(Януш Корчак отказался покинуть своих воспитанников на пороге газовой камеры и погиб в немецком концентрационном лагере Треблинка вместе с детьми из варшавского Дома сирот.
Жажда власти к этому приводит. Их полно в жизни.
Anonymous
Куда делись все те Евы, кто говорил что расстреливали из автоматов, что это были боевики и что они точно это все знали в 1 части обсуждения?
Anonymous
1. Время. Рослякову понадобилось всего семь минут, чтобы убить двадцать человек и ранить около восьмидесяти. Через семь минут после начала стрельбы, он уже лежал с простреленной головой в библиотеке. С учётом того, что его помповое ружьё стреляет не автоматной очередью, такое массовое убийство совершить невозможно. Вывод: Росляков был не один.
2. Оружие. У Рослякова было помповое ружьё с трубчатым магазином марки "Hatsan". Освоить стрельбу из этого дробовика крайне просто и для этого не обязательно быть профессионалом. Но! Росляков стрелял картечью в 5,6 мм с усиленным пороховым зарядом. Не дробью, а именно картечью. Для тех, кто не понимает разницы: дробь это маленькие шарики, а картечь — большие. То есть Росляков стрелял шариками в 5,6 мм/ С усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола, картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Где Росляков нашёл время на перезарядку оружия, если на убийство двадцати человек ему понадобилось всего 7 минут? Вывод: Росляков был не один.
3 .Фото с места преступления. Данная фотография, с разгуливающим по лестничным пролётам Росляковым, появилась сразу в день трагедии. Множество федеральных каналов и СМИ активно её обсуждали. Но наблюдательные люди (и я в их лице), нашли самую большую нестыковку. В сети есть множество видео, которые снимали сами пострадавшие. На этих любительских видео видно, что люди бегут по лестницам с коричневыми перилами. Они бегут - им стреляют вслед. Росляков же в это время, находится на лестнице с зелёными перилами, либо в классах информатики расстреливает мониторы от компьютеров, и на всех видео с камер наблюдения он не появляется на лестнице с коричневыми перилами. Вывод: в подростков на лестнице с коричневыми перилами стрелял не Росляков.
4. Мёртвый Росляков. Расстрел детей в колледже начался в 11:43. Росляков "покончил с собой" в библиотеке в 11:50. За семь минут он должен был успеть расставить бомбы на первом этаже, распаковать оружие, расстрелять около 20-ти человек (на лестницах с коричневыми перилами) и ранить больше восьмидесяти, затем пойти в библиотеку и застрелиться. Это описание происходящего уже на грани фантастики. Субтильный подросток, которого можно перешибить одним пальцем, неожиданно становится Рэмбо. Предположим. Но если живой Росляков вызывает очень много вопросов, то мёртвый Росляков вызывает вопросов ещё больше. Во первых положение его тела. При выстреле в голову картечью, от головы суицидника не остаётся практически ничего. Я уже писала, что с усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Опознать человека сложно, потому-что вместе с патроном из ствола вырывается большое количество пороховых газов. Всё это добро летит в голову на огромной скорости. У Рослякова либо вообще не должно было остаться головы, либо она должна была быть обожжена. Но лицо у него целое. Голова на месте + он показательно обнимается со своим дробовиком, что тоже невозможно. При выстреле в себя, руки ружьё отбрасывают, а не обнимают. Вывод: фото мёртвого Рослякова постановочное. Убил он себя не сам. Его застрелили, а уже после выстрелили в голову и положили дробовик в руки.
5. Камеры наблюдения. Нет ни одного видео с убийствами, где именно Росляков расреливает учащихся, которые значатся в списках погибших. Я не говорю о тех, кто пострадал от взрыва - они не погибшие. По официальной информации Следственного комитета - Росляков расстрелял 20 человек за 7 минут. Ни одного расстрела, именно этих учеников на камерах наблюдения я не видела.
Из всего этого я делаю вывод, что в Керчи был теракт, организованный спецслужбами, а Росляков просто пешка для отвлечения внимания от реальных убийц.
2. Оружие. У Рослякова было помповое ружьё с трубчатым магазином марки "Hatsan". Освоить стрельбу из этого дробовика крайне просто и для этого не обязательно быть профессионалом. Но! Росляков стрелял картечью в 5,6 мм с усиленным пороховым зарядом. Не дробью, а именно картечью. Для тех, кто не понимает разницы: дробь это маленькие шарики, а картечь — большие. То есть Росляков стрелял шариками в 5,6 мм/ С усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола, картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Где Росляков нашёл время на перезарядку оружия, если на убийство двадцати человек ему понадобилось всего 7 минут? Вывод: Росляков был не один.
3 .Фото с места преступления. Данная фотография, с разгуливающим по лестничным пролётам Росляковым, появилась сразу в день трагедии. Множество федеральных каналов и СМИ активно её обсуждали. Но наблюдательные люди (и я в их лице), нашли самую большую нестыковку. В сети есть множество видео, которые снимали сами пострадавшие. На этих любительских видео видно, что люди бегут по лестницам с коричневыми перилами. Они бегут - им стреляют вслед. Росляков же в это время, находится на лестнице с зелёными перилами, либо в классах информатики расстреливает мониторы от компьютеров, и на всех видео с камер наблюдения он не появляется на лестнице с коричневыми перилами. Вывод: в подростков на лестнице с коричневыми перилами стрелял не Росляков.
4. Мёртвый Росляков. Расстрел детей в колледже начался в 11:43. Росляков "покончил с собой" в библиотеке в 11:50. За семь минут он должен был успеть расставить бомбы на первом этаже, распаковать оружие, расстрелять около 20-ти человек (на лестницах с коричневыми перилами) и ранить больше восьмидесяти, затем пойти в библиотеку и застрелиться. Это описание происходящего уже на грани фантастики. Субтильный подросток, которого можно перешибить одним пальцем, неожиданно становится Рэмбо. Предположим. Но если живой Росляков вызывает очень много вопросов, то мёртвый Росляков вызывает вопросов ещё больше. Во первых положение его тела. При выстреле в голову картечью, от головы суицидника не остаётся практически ничего. Я уже писала, что с усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Опознать человека сложно, потому-что вместе с патроном из ствола вырывается большое количество пороховых газов. Всё это добро летит в голову на огромной скорости. У Рослякова либо вообще не должно было остаться головы, либо она должна была быть обожжена. Но лицо у него целое. Голова на месте + он показательно обнимается со своим дробовиком, что тоже невозможно. При выстреле в себя, руки ружьё отбрасывают, а не обнимают. Вывод: фото мёртвого Рослякова постановочное. Убил он себя не сам. Его застрелили, а уже после выстрелили в голову и положили дробовик в руки.
5. Камеры наблюдения. Нет ни одного видео с убийствами, где именно Росляков расреливает учащихся, которые значатся в списках погибших. Я не говорю о тех, кто пострадал от взрыва - они не погибшие. По официальной информации Следственного комитета - Росляков расстрелял 20 человек за 7 минут. Ни одного расстрела, именно этих учеников на камерах наблюдения я не видела.
Из всего этого я делаю вывод, что в Керчи был теракт, организованный спецслужбами, а Росляков просто пешка для отвлечения внимания от реальных убийц.
Anonymous
Считаю, что это ""теракт" состряпанный нами же - причем исполнение на уровне Петрова и Боширова, отсюда столько нестыковок. Цель - отвлечь от того же Петрова и Боширова, а также подготовка базы под отключение интернета.
Anonymous
Пострадавшей девочке до сих пор не выплатили деньги.
Контактный телефон Отца Наташи - Юрия: +7 978 721 21 93
Обращаюсь ко всем неравнодушным к трагедии в Керчи, которые живут в Москве! Отец одной из пострадавших девочек находится в Москве. Девочка оказалась в эпицентре взрыва и потеряла одну стопу. Врачи пытаются спасти вторую.. Государство только покрыло расходы на прилет в Москву и гостиницу до 31 октября, а лечение еще будет длится более полугода. Никаких выплат отец девочки не получал. С 31 октября отцу девочки будет негде жить. Добровольцы помогают продуктами, купили московскую сим карту. Откликнитесь пожалуйста, если у кого есть возможность помочь с жильем/работой. Отец занимается ремонтом квартир, умеет делать роспись стен.
Это просьба из одной наших групп
Контактный телефон Отца Наташи - Юрия: +7 978 721 21 93
Обращаюсь ко всем неравнодушным к трагедии в Керчи, которые живут в Москве! Отец одной из пострадавших девочек находится в Москве. Девочка оказалась в эпицентре взрыва и потеряла одну стопу. Врачи пытаются спасти вторую.. Государство только покрыло расходы на прилет в Москву и гостиницу до 31 октября, а лечение еще будет длится более полугода. Никаких выплат отец девочки не получал. С 31 октября отцу девочки будет негде жить. Добровольцы помогают продуктами, купили московскую сим карту. Откликнитесь пожалуйста, если у кого есть возможность помочь с жильем/работой. Отец занимается ремонтом квартир, умеет делать роспись стен.
Это просьба из одной наших групп
Ничего себе...интересно, а таким оружие продадут? Должность вроде приличная.
>>эксперт движения «За права человека» Татьяна Гаврилова. Ранее она была осуждена на 16 лет за разбой, а в колонии, как говорят в программе, «убила осужденную, нанеся ей 42 ножевых ранения, но не понесла наказания». Позже сообщали, что Гаврилова считает себя сатанисткой. Затем говорили, что женщина признана невменяемой.
Соловьев комментирует выпуск короткой фразой: «Жуть какая».
https://tsargrad.tv/news/solovev-i-gasparjan-napomnili-o-satanistah-nasilnikah-i-pedofilah-sredi-pravozashhitnikov_166003
«За права́ челове́ка» — российское правозащитное общественное политическое движение. Исполнительным директором и руководителем движения является правозащитник Лев Александрович Пономарёв. Министерством юстиции России внесено в регистр иностранных агентов
>>эксперт движения «За права человека» Татьяна Гаврилова. Ранее она была осуждена на 16 лет за разбой, а в колонии, как говорят в программе, «убила осужденную, нанеся ей 42 ножевых ранения, но не понесла наказания». Позже сообщали, что Гаврилова считает себя сатанисткой. Затем говорили, что женщина признана невменяемой.
Соловьев комментирует выпуск короткой фразой: «Жуть какая».
https://tsargrad.tv/news/solovev-i-gasparjan-napomnili-o-satanistah-nasilnikah-i-pedofilah-sredi-pravozashhitnikov_166003
«За права́ челове́ка» — российское правозащитное общественное политическое движение. Исполнительным директором и руководителем движения является правозащитник Лев Александрович Пономарёв. Министерством юстиции России внесено в регистр иностранных агентов
Американцу, напавшему на синагогу в Питтсбурге и убившему 11 человек, предъявили обвинения почти по 30 пунктам. Грозить смертная казнь
И заметим: ни одна правозащитная душонка не требует присуждения ему премии Сахарова и не ноет про атмосферу ненависти в обществе (с) Армен Гаспарян
И заметим: ни одна правозащитная душонка не требует присуждения ему премии Сахарова и не ноет про атмосферу ненависти в обществе (с) Армен Гаспарян
Anonymous
Федеральной службой безопасности Российской Федерации совместно с МВД России и ФСВНГ России в результате проведенных оперативно-разыскных мероприятий и следственных действий на территории Московского региона пресечена противоправная деятельность шести членов организованной, глубоко законспирированной ячейки международной террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России решением Верховного Суда РФ).
Задержанными лицами планировалось совершение резонансных терактов в г. Москве с применением, как огнестрельного оружия, так и самодельных взрывных устройств.
26.10.2018
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10438309%40fsbMessage.html
Задержанными лицами планировалось совершение резонансных терактов в г. Москве с применением, как огнестрельного оружия, так и самодельных взрывных устройств.
26.10.2018
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10438309%40fsbMessage.html
Anonymous
Не верю с самого начала, что был один человек. Склоняюсь к версии, что было несколько человек и минимум две группировки. Это мое имхо по инфе, опубликованной за эти дни. Самое главное - никак не соответствует "самоубийство" тем смертельным ранам, которые есть на трупе. Второе: сильно долго раздуплялись по инфе - противоречивые факты и официальное молчание в растерянности.
То есть вот ничего странного, да?
https://www.youtube.com/watch?v=UMfFP8YWSSQ&feature=youtu.be
А здесь?
https://vk.com/video-43097537_456239023?h=f0efc7f9d5826c0d&hd=2
https://www.youtube.com/watch?v=UMfFP8YWSSQ&feature=youtu.be
А здесь?
https://vk.com/video-43097537_456239023?h=f0efc7f9d5826c0d&hd=2
ну, что всё заглохло как обычно!? в новостях молчат. о результатах расследования мы никогда не узнаем...
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
