Коронавирус - 13

Ранее - https://eva.ru/topic/77/3586041.htm?messageId=100310327

Не кажется ли вам, что страны, выпустившие инструкции не обращаться к врачам при проявлениях короновируса, сидеть 7 дней дома- фактически подталкивают к естественному отбору? В прошлом топе писали про 4 стадии развития. К 7 дню при слабой им.системе наступает фактически точка невозврата. Сейчас в Швейцарии по той же инструкции действует дочь. Шестой день. Температура, кашель, выглядит препаршиво, если честно. Но никуда ходить нельзя. Как определить эту границу, когда за тобой приехать нужно и отвезти в больницу?
И ещё вопрос... Где то в соцсетях есть трансляции людей, которые берут этим пробы? Врачи? Младший персонал? Тайна.

Предыдущий оратор с медицинским образованием и знанием мутаций вирусов, ещё раз, расскажите как именно делают тесты на вирус, который уже мутировал, вы же утверждаете, что вирус уже мутировал и его обнаружить нельзя. Противоречие в ваших словах. Мне вы посоветовали смотреть ТВ, но я как Раз и пишу со слов экспертов ТВ. Объяснение то от вас будет?

Вам то зачем маска? Маски и прочие средства защиты нужны врачам и тем кто работает с пациентами .
Людям надо мыть руки и лицо, как модно меньше прикасаться к общим местам(поручни, ручки, кнопки), как можно чаще вытирать телефоны, пульты, клавиатур, мышки, сумки. ДЕРЖАТЬ дистанцию не менее двух метров между людьми. Как модно меньше оказываться в людных местах. И особенно важно , при любых признаках недомогания, не выходить из дома. И очень важно людям принимающим лекарства от давления, склонным к повышенному давлению, людям с заболеваниями диабетом, сердца , легких, и других сопровождающихся снижением иммунитета, особенно онко и людям старше 60 ограничить или вообще изолироваться от внешнего мира. Так же важно всем кто курит! Так де ограничить себя или от курения совсем или от выхода на улицу или оба.
И мыть мыть руки и не трогать себя за лицо! Заботьтесь о себе и окружающих!
Не стоит бежать к врачу, если у вас сопли. Врач требуется в сложных случаях и пока он у вас не наступил не надо бегать по врачам и собирать вирусы, осложнения и заражать других! Оставшись дома при лёгком недомогании, вы поможете себе, недопустив осложнения! Самоизолируйтесь! подумайте, о себе и других и врачах! будьте сознательными и ответственными!

У нас не будет такой смертности , как в странах Европы. Во первых нет такого колличества людей за 80 лет , которые путешевствуют , шарятся по кафе, ресторанам , магазинам , дискотекам для пожилых ...Все восьмидесчтилетние у нас либо сидят по домам на вечном карантине, либо уже умерли .

А у кого-то здесь есть хоть один знакомый, который заразился этим короновирусом?

Масок "днём с огнем" не найти в продаже, всю Москву объехать нужно и если повезёт купишь в двадцать раз дороже, чем были. И при этом в масках на улице, в транспорте буквально единицы! Кто все эти маски раскупил интересно?! И почему не носят если накупили их? Тоже самое дезинфекторы для рук, дефицит стали и это ещё нет полномасштабной эпидемии, лишь единичные случаи. Неужели нельзя обеспечить аптеки и супермаркеты этими масками и гелями для рук? Почему нельзя в аптеках продавать медицинский спирт в маленьких флаконах? Надеюсь в ближайшее время решат эти вопросы, да и карантин не мешало бы ввести уже, что бы снизить риски заражения. Имхо.

Маски и гель для рук бесплатно раздавать надо, а у нас и купить негде((.

Англия. У дочери все друзья больны чем-то. Может просто орви. В магазинах тоже всё раскуплено.

Шарий выпустил видео со свидетельствами из Италии https://www.youtube.com/watch?v=VF7osudZJE0

Видео , профессор объясняет отлично.
Коронавирус, что это такое и как не заболеть
https://youtu.be/O9BZWrNjJ3E

1:06 - откуда взялся короновирус
5:00 - что мы знаем о короновирусе и 17:19
10:17 - длинный инкубационный период
11:39 - смертность 2%
12:44 - риски для курильщиков и 15:20
14:00 - при наличии хронических заболеваний
15:45 - риски для пожилых людей
16:08 - практические советы, начало
17:00 - изоляция себя от других
19:43 - предупреждение развития тяжёлой формы
22:38 - не надо: антибиотики и другие противовирусные
24:40 - ингибиторы АСЕ, ___прил
26:20 - если стало тяжело дышать
27:38 - если попадёте в госпиталь
29:54 - пути распространения вируса
31:46 - поверхности
32:20 - одноразовые перчатки, надел - выбросил
32:45 - не трогать лицо
34:42 - маски
37:07 - защита глаз
38:00 - домашние животные
39:44 - про арбидол
41:31 - будут ли вакцины
45:10 - что будет
49:32 - варианты развития сюжета
52:30 - важные задачи для медиков

Всепропальщицы московские! Одевайтесь потеплее и айда в парк, вирус вымораживать! А если серьезно, отвлекитесь, хватит уже! На улице погода отличная, свежесть нереальная просто! (Только оденьтесь потеплее, чтоб не верещать что вам в кроссовочках и пуховике осеннем холодно)

Я думаю, что половина в стране уже переболели этой фигней и выздоровели, поэтому пандемии у нас нет и не было. Многие рассказывают, как тяжело болели или болеют. Никому никаких тестов не делают.

Посоветуйте, какой антибиотик купить, чтобы был:
- сильный
- широкого спектра
- дешевый

Сейчас супруг ходил в местный супермаркет, спросила у него как дела с гречкой и туалетной бумагой, говорит не знаю, не смотрел, но в телегах было, и народу нехарактерно много в магазине для воскресенья. Пора бежать за припасами? Я пока, честно сказать, не думала это воплощать в жизнь, но вдруг. Зверям еды конечно надо бы купить, в случае чего о них точно никто не подумает.

на хабре отличная статья с графиками про коронавирус.

Суть в том, что статистика каждый день показывает нам примерно 2хнедельной давности цифру. т.к. от заражения до обращения к врачу проходит примерно неделя-две.

И на основании уже известных цифр по разным странам делается следующий вывод - что по текущей цифре больных можно узнать, что будет через 10-14 дней. Нужно текущую цифру умножить на 1-2 порядка.
Если сечас например 50 больных в стране, значит через 2 недели к врачам обратится уже 500-1000. Это в условиях отсутствия жесткого карантина конечно.

Учитывая, что все "положительные" в Москве до их изоляции успели погулять по общественным местам, ждем 2 недели.

https://habr.com/ru/post/491974/
для тех кому лень все читать, смотрите картинку под названием Chart7, серым реальная картина (невидимая), желтым - видимая.

И все-таки удивительная статистика в Германии, четко 1 смерть на 500 заболевших. Уже и заболевших 4500, а процент сохраняется. И Дания, Норвегия, Швеция туда же. Может и мы в этой компании? Может у нас легкие закаленные ? Или переболели чем-нибудь схожим?

Про Псков кто в прошлом топе спрашивал? ПсковГУ закрыт на карантин, перевели на дистанционное обучение.
Обещали в 18.00 объявить закроют ли школы, но 99% за то, что закроют, источники из администрации уверенно говорят об этом.
Хотят слухи о студенте в больнице с подтвержденным результатом....

Имхо, но ощущение, что значение обычных мер по борьбе с эпидемиями почему-то раздули. Кто автор рекомендации держаться от всех на расстоянии двух метров ? Если вы войдете за продуктами в магазин, то эта теория смешна. Перчатки наверное нужны китайцам, что там жопа с мытьём рук , все догадались...пусть носят хоть перчатки... Далее - ничего не показали из области проведения анализов, ни одной лаборатории , с ними вообще какая-то тайна. Ну есть пневмония, и это страшно и без вируса, где по ней данные? Ни хрена информации, все кособоко, но решили всех оставить дома.... Вообще-то есть мнение, что лежка на постели лёгким вредна, нет, на улицу не выходите, даже на пустую)))

31 ЯНВАРЯ 2020, 19:37
Как делают анализы на коронавирус и когда придумают вакцину — отвечает «Вектор»
К нам отправляют анализы со всей страны. Из двухсот исследований пока ни одного положительного
https://news.ngs.ru/more/66473089/


Тесты есть, для тех, кто сомневается.

Осталось боятся собственной тени. )))

спасать людей 60+??? зачем? вот они как спасаются

Уронить мировую экономику
1. Сначала напугать всех

Вирусолог А.Коровкин
4 заблуждения о коронавирусе или худшее еще впереди?
https://www.youtube.com/watch?v=WJ4aBgOtox8

Названы опасные при коронавирусе препараты
https://www.mk.ru/social/2020/03/15/nazvany-opasnye-pri-koronaviruse-preparaty.html

Может фармацевтическим компаниям подыгрывают . У нас мировых монстров нет, а другие страны заинтересованы. Одно направление может дать ускорение всей отрасли. ВОЗ тоже бенефициар.

Возник вопрос после ежедневного просмотра статистики.
Есть страны, где до сих пор по одному-двум заболевшим. Во-первых, как и кто им сделал тест, если в этих странах по сути нет еще болезни.
Во-вторых. Если вирус так заразен, что наши туристы, на которых спускают собак, подхватили его в отпуске, катаясь на лыжах и живя в гостинице, то где заразившиеся в "успешных" странах от своих единичных товарищей в Андорре, например, или на Сейшелах? Ведь пока ему поставили диагноз и изолировали, он день за днем ходил и чихал на своих соседей, супругов и детей. И они здоровы. Как это возможно?

Сходила в магазин рядом с домом впервые за последних три дня. Есть абсолютно все, что нужно, и даже то, что не очень-то нужно. Свежее докладывают.
Зачем все скупать? Что за дурь?

Внимание! Срочная информация! Только что передали!

В мире высокими темпами растет количество здоровых людей!

Тысячи таких человек найдены в Китае, огромное количество в Италии, России, Украине! Вирус здоровья перебрался также через атлантику и начал заражать Америку, причем как Северную, так и Южную!

Такие люди, зараженные здоровьевирусом крайне опасны! Они не покупают лекарства в аптеках, не ходят по больницам, не разговаривают о болезнях, занимаются спортом, питаются здоровой пищей, не пьют, не курят, не употребляют наркотики!

Они улыбаются и у них почти всегда хорошее настроение!

Власти в панике! Принимаются срочные меры, чтобы уберечь общество от таких зараженных людей! В подконтрольных государству сми раздувается информацию о крайней опасности здоровьевируса, большими партиями закупаются вакцины от такого вируса!

По телевизору максимальное количество времени уделяется болезням, таблеткам и спасительной информации о том, что человек не может быть здоров, тем более, самостоятельно!

Инструкция о том, как уберечься от здоровьевируса:

Если рядом с вами, Боже упаси, пробежал здоровый человек, занимающийся спортом, нужно:

1. Вспомнить, что этот человек заражен тяжелой формой здоровьевируса, а если он еще и улыбается, то болезнь уже перешла в острую форму.

2. Срочно принять максимально возможное, чтобы уберечься от возможного заражения:

- обязательно испугаться. Чем сильнее страх, тем лучше для вас, и хуже для здоровьевируса

- почитать/посмотреть максимальное количество информации о вирусах, болезнях и ОБЯЗАТЕЛЬНО, написать пару постов в фейсбуке, обсудить все эти болезни с максимальным количеством человек! Без этого пункта защита не будет такой эффективной!

- далее нужно, по возможности найти эти болезни у себя, очень нужно! Без этого никак(((

- и далее нужно обязательно пойти в поликлинику/больницу, посмотреть на больных там и не теряя уверенности, что вы больны, направится к врачу

- далее, нужно убедить врача, что вы больны. Даже, если врач говорит, что вы здоровы, любыми способами требуйте от него, чтобы он признал вас больным и выписал лекарства! Обязательно!

- потом пожалейте себя, какие вы несчастные. Это тоже важный пункт защиты от здоровьевируса, иначе, чувствуя себя счастливыми и радостными, вы можете заразится этим крайне опасным здоровьевирусом!

- Продолжайте смотреть телевизор. Обязательно смотрите только те каналы, где рассказывают о болезнях! Новости - вот ваша программа! И конечно, думаю не надо напоминать вам о том, что телевизору нужно верить, причем полностью, безоговорочно - там только правда!!!

-Ни в коем случае не прекращайте обсуждать болезни с другими людьми - это залог вашей защиты от здоровьевируса!

- конечно, не стоит мыть руки после прихода с улицы, это само собой разумеющийся факт.

- Если вдруг вы почувствовали симптомы здоровьевируса, такие как увеличение количества энергии, ощущение счастья, любви, радости, если у вас что-то перестало болеть, если вы вдруг перестали жалеть себя, если вас потянуло на свежие фрукты-овощи, начали пить чистую воду вместо магазинных напитков, вас потянуло заниматься спортом, знайте, вы заразились!

- Но не нужно паниковать!

- Прежде всего успокойтесь и примите все необходимые меры: пойдите в аптеку и купите столько лекарств и вакцин, сколько сможете и все это выпейте.

- Если под рукой нет лекарств, выпейте водки, покурите, на какое-то время это облегчит ваши мучения и снимет симптомы до постоянного принятия лекарств.

- Опять же, телевизор вам в помощь! Новости и только новости! Только негатив, только про болезни!

Надеюсь, эта небольшая инструкция поможет вам избежать опасного заболевания, которое вызывается здоровьевирусом и уже заразило огромное количество людей по всему миру!


(с)

Почему ажиотаж по туалетной бумаге?

Один чихнул - семеро обделались!

В Италии, чтобы сделать закупки, нужно иметь разрешение,
контроль сейчас тотальный.
В супермаркет впускают очень ограниченное количество людей,
все остальные ждут на улице в очереди на расстоянии метра, оттого может показаться, что здесь огромные очереди.....
и выезжать за покупками тоже можно очень редко,
значит те у кого семья должны купить побольше ...

Месяц - два без магазов и ВОЗ разгромят. К этому идёт . Сначала недоумение, где ж больные и анализы, потом выплеск... Наверное теорию толпы уточняют.

Была сейчас в магазине, ощущение что люди не коронавирус ждут, а дизентерию. Все разом собрались обосраться на 20 лет вперед. Потому что продукты все на месте, а туалетную бумагу тащут упаковками.

Проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса,
а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру.

Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В

Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание.

Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания.

Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС).

Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу.

Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело.

Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ.

А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь.

И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких.

Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.

Итак, что происходит, собсно.

В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций.

Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования.
Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции.

Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь).

А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней.

То есть на одного заболевшего - один устройство по искусственной вентиляции легких, и еще специалист нужен.
Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.

Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000.

Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут.

О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--,
чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации.

А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет.

Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.


https://www.facebook.com/petunder/posts/2704578669610908

Мне кажется в ближайшие дни будет совершенно четко ясно, что страна наша к карантину не готова совсем. Нет никаких рекомендаций и на всех уровнях не понимают как это обеспечить.
Ситуация в школе. Написала Классная в чат, что класс закрывают на карантин. Один класс из всей школы. Остальные в соответствии с приказом Собянина на усмотрение родителей. Причины закрытия на карантин этого класса родителям не озвучены. Одна из девочек в детском чате пишет, что по скольку ее мама вернулась из неблагополучной страны, маму и собственно девочку увезли в больницу.
Соответственно у одноклассников девочки есть братья и сестры, которые ходят в ту же школу. Допустим, их родители думающие люди, и сами посадят вторых детей дома, хотя их классные говорят, что это вообще решение, мы вас к этому не принуждаем. Но вопрос, что делать самим родителям? При таких вводных, когда причина карантина официально не озвучивалась, дадут ли родителям карантинные больничные? Или они будут вынуждены ходить на работу и разносить заразу (если она конечно там была)

Bild: Германия закрывает с 16 марта границы с Австрией, Францией и Швейцарией
При этом власти ФРГ намерены сохранить свободное передвижение товаров

https://tass.ru/obschestvo/7984713

Не поняла, почему школьникам не рекомендуют школы. ощущение как раз такое, что в школе как раз наименьшая вероятность среди молодых ровесников подхватить что либо. По крайней мере много часов нахождение в бОльшей безопасности. А вот предоставленным самим себе детям: находящимся дома днями и неделями и офигевающим от этого на фоне солнечной весны, и, естественно, которые будут выходить из дома и шляться везде ( попробуй, удержи подростка) - бОльшая вероятность заразиться.

5 баллов. Вернуться из путешествия по Европе, возмущаться, что мед.компания по ДМС не пустила их дальше порога, сидеть жене и мужу дома на самокарантине по внутрикорпоративным правилам, !!! но вытурить детей в школу и искренне удивляться атотакова

https://www.instagram.com/p/B9uSxrHl-1i/


Сегодня нас с детьми не пустили на прием к педиатру в...... мотивировав это тем, что мы вернулись из Европы. Час переговоров и споров ничего не дал - нам не показали ни одного документа, на основании которого нам отказано в обслуживании по ДМС (если честно, нас даже в клинику не пустили - держали на крыльце).
При этом по телефону оператор .......говорила, что нас должны принять, но повлиять на сотрудников на месте она не может
⠀
По внутрикорпоративным правилам компаний, где работаем я и муж, нас с ним отправили трудиться ближайшие 2 недели из дома (хотя муж с нами в отпуск не ездил).
⠀
При этом официально Голландия, Бельгия и Люксембург не входят в список опасных стран, поэтому мы не подлежим обязательной самоизоляции, и это мне сегодня подтвердили на горячей линии справочной службы единого колл-центра губернатора Московской области.
⠀

Поэтому у меня не было сомнений, ехать или нет... И поэтому близнецы в понедельник пойдут в школу, а мы с младшим - в государственную поликлинику за справкой. А еще будем ждать обещанный ответ на мою претензию от ......
⠀
А вы бы отказались от путешествия из-за коронавируса и перспективы 2-недельного карантина после возвращения домой?
⠀

По слухам в Первом меде заболел преподаватель и заразил студента.

У нас с завтра запрещают выходить на улицу.
Только по трем причинам можно - купить еды/лекарства/мыло, если работа (врачи, полиция и тд) и помощь старикам.
Тироль в полном карантине, как север Италии..
Штрафы вводят.

Карантин по-сицилийски :) Ездит машина службы по чрезвычайным положениям по улицам города (привет из Шакки) с громкоговорителями и объявляет, что сегодня вечером будут опылять улицы дезинфекционным раствором. В машине двое в масках. Проезжали по нашей улице, у соседнего забора стоит женщина и кричит этим мужчинам: - Хотите кофе? Машина остановилась, мужики вышли, видимо, кофе пошли пить :)
А вот так дезинфекция улиц проходит: https://www.youtube.com/watch?v=uh_UvenOMNw
Причем первый эпизод - это дезинфекция "на отвали", жители пожаловались на это мэру. Далее в видео как нормально проводят дезинфекцию. Не знаю, на что это влияет, но лишним не будет. Вот еще б карантин соблюдали...
А еще кассиры без масок были в супермаркете дня два назад, и семейный доктор тоже без маски-перчаток принимал 3-4 дня назад.
В городе 11 зараженных. Привезла вирус шакковская врач из поездки в Палермо вроде бы и раздала его больным и коллегам в госпитале.
Вот такие дела. С каждым днем жду когда ж гора статистики вниз пойдет, а она лезет и лезет вверх.
Всем здоровья!

Премьер-министр Норвегии планирует в понедельник провести пресс-конференцию для детей о коронавирусе, которая будет передаваться на веб-сайте детского государственного канала. Там же можно будет задать вопросы (прислать заранее или в прямом эфире).

А сады детские за границей тоже закрыли?

Эстония закрывает границы
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/estoniya-vosstanavlivaet-pogranichnyj-kontrol-vezd-v-stranu-ogranichen?id=89231153

И это карантин? Вчера кто-то на вебкамеры римские дал ссылку, смотрю, самые вумные выперлись фоткаться на пустой испанской лестнице https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/lazio/roma/piazza-di-spagna.html

Хм, а если в больницу припереться со своим аппаратом ИВЛ?
Смотрю в интернете - цены вполне подъёмные

Кипр закрыл границы для всех кроме граждан Кипра и граждан с пмж Кипра. Школы и сады закpыты до 10апр, а по факту до 27 (завтра начнется учеба онлайн)

А в школу завтра идете, или на домашнее переходите?
У нас почти весь класс изъявил желание ходить..