Коронавирус - 13

Проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса,
а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру.

Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В

Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание.

Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания.

Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС).

Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу.

Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело.

Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ.

А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь.

И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких.

Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.

Итак, что происходит, собсно.

В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций.

Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования.
Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции.

Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь).

А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней.

То есть на одного заболевшего - один устройство по искусственной вентиляции легких, и еще специалист нужен.
Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.

Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000.

Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут.

О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--,
чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации.

А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет.

Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.


https://www.facebook.com/petunder/posts/2704578669610908

Не кажется ли вам, что страны, выпустившие инструкции не обращаться к врачам при проявлениях короновируса, сидеть 7 дней дома- фактически подталкивают к естественному отбору? В прошлом топе писали про 4 стадии развития. К 7 дню при слабой им.системе наступает фактически точка невозврата. Сейчас в Швейцарии по той же инструкции действует дочь. Шестой день. Температура, кашель, выглядит препаршиво, если честно. Но никуда ходить нельзя. Как определить эту границу, когда за тобой приехать нужно и отвезти в больницу?
И ещё вопрос... Где то в соцсетях есть трансляции людей, которые берут этим пробы? Врачи? Младший персонал? Тайна.

Вся эта история странная очень, хочется не верить, но масштабы... разве что мировой заговор.

Дома сидеть? Может у них есть реальное понимание, что на всех не будет препаратов, врачей, оборудования? Мысль конечно жуткая, но..

Ну,вообще то эта мысль -единственная. И наши врачи( Германия) уже на эту тему говорили. Что придет этот выбор-положить под ИВЛ старика 80+ или молодого,которому надо то дня четыре,что бы прийти в себя. Жутко,но такова действительность.

А разве есть лекарства от коронавируса?

Нет, но какие-то противовирусные, жаропонижающие и другие поддерживающие препараты наверняка дают.

Ну какие-то дают, не факт что помогают. Поэтому с лёгкой формой может действительно имеет смысл отсидеться дома?

Да, мы в канаде даем противовирусное. Это лекарство экспериментальное, идет только под строгим согласием или самого больного или родственников, т.е. именно проходит апробацию.

Нет лекарств, есть установка ИВЛ которая поможет сохранить часть жизней. НО, эта установка не всем будет нужна, у большинства организм справится САМ.

Совершенно верно, звучит жестоко, но вирус это механизм естественного отбора , придуманного природой

В том то и дело. Это откровенный призыв болеть своими силами. А там как здоровье позволит.

у 80% вирус протекает как легкое ОРВИ. Зачем всем в больницу переться?? Чтобы койки занять?

Про 80% согласна. Но по тем же инструкциям с тяжёлыми течением болезни общими просто не успевают обратиться. И умирают.

Скорая едет 10 мин. Прям за 10 мин так резко плохеет?

Легкое течение, которое у 80%, это температура 37,5 и никакой одышки. С такой симптоматикой койку занять - это бессовестно. Имхо.

Видимо, плохеет, если потом умирают.
Сидят-сидят, а потом труп.

Вы явно без паники пишете о 80% с лёгкой формой. Только 2% смертельных случаев. К чему тогда статус пандемии?

Об определении "пандемии", как термина, есть очень много споров. Грипп тоже распространяется по всем континентам и приводит даже к бОльшему кол-ву смертей, но пандемий в случае гриппа никто не объявляет.

В данном случае ВОЗ отмазывается, что мол вирус новый, потому и "пандемия". Но, извините, товарищи, это далеко не первый короновирус, да и грипп каждый год мутирует.

Так что вопрос о статусе не ко мне, сами понимаете. Это вопрос к ВОЗ, которую лично я считаю весьма аффилированной организацией.

Спасибо! Такого же мнения.

Как Ваша дочка себя чувствует ?

Немного лучше. Постоянно слабость и спит. Вечером температура 37,7°. Надеемся, что пик прошел. Говорит, чтобы мы пили Тамифлю.

Держитесь ! Здоровья девочке !!!! У меня дочке 24 , работает , а я дергаюсь ....не Россия

И вам сил и терпения! Не нервничайте! Здоровья нашим деткам!

Все таки 3,5%, а не 2.

Легкую форму нигде не диагностируют, ни в одной стране. Поэтому никто не знает точную цифру смерности, и она точно меньше той, которая выводится арифметическим путем.

Нк как бы так же призывают народ не шлятся лишний раз без необходимости, но кто слушает? А как заболел так, ах лечите меня скорее?! Эгоизм в чистом виде. Надо проявить здравый смысл, как бы сложно это не было для некоторых, и не шлятся бе особой на то необходимости. Надо постараться снизить количество заболевших, предотвратить эпидемию, тк если будет эпидемия медики тупо не справятся, это не нескончаемый ресурс! И они будут рисковать своими жизнями. Надо заняться профилактикой заболеваний еще вчера. Если люди начнут болеть это уже поздно будет

Ну не совсем так. Они в своей инструкции призывают с легким течением оставаться дома. И только тем, кто вне группы риска. Если наступает ухудшение или человек в группе риска, то ждать не надо.

У нас в округе организованны 2 палаточных пункта,куда люди могут обратится,потому что врачи перегружены. Сдаются пробы и оповещаются только в том случае,если они положительные. Подруга дочери работает в лаборатории,где проводит эти анализы проб. Позавчера писала,что работают сверхурочно. Из 63 проб -23 позитивные.

Ну вот это интересная информация про пробы. Но опять же что с этими 23 легко, тяжело? Это же неизвестно

Неизвестно. Но в основном ,те кто на карантине дома,болеют легко. У подруги соседний отдел закрыли на карантин-одна дама с подтверждением вируса. Подруги отдел пока выходит в понедельник на работу. Но у нас тут каждый час новости. Мне позвонили час назад от ортодонта-перенесли термин сына на 30.04. Пока.

У вас это ГДЕ?????????????

Германия,земля Райнланд-Пфалц.

спасибо!

через сколько часов они говорят ответ по пробам?

Первые дни через 3-5 часов. Сейчас в течении 3-х дней. Народа много.

Не могут так быстро делать пробы.
Фейк какой-то.

Так делали же. Первые пробы от 3 до 5 ти часов. В чем фейк то? И дальше так же делают,просто проб много.

Чем они делают?

По этой ссылке ничего про тсты конкретно не ннаписано, какие именно тесты они делают.
Но по срокам:
Как пациенты узнают о результатах?

Сам тест длится около пяти часов, плюс время транспортировки образцов в лабораторию. Результаты, как правило, получает врач через один-два дня, после чего он информирует о них пациента. Если инфекция выявлена, врач также ставит в известность местные органы здравоохранения.

Так было пару недель назад. Теперь из лаборатории звонят непосредственно человеку и сообщают в министерство здравоохранения. Поэтому звонят только по позитивным,что бы не тратить время.

Брали соскобы со слизистой сначала. Сейчас берут кровь. Дочь узнала от подруги из лаборатории.

Наверное появились новые диагностические тесты с дополнительными видами проб. Моя компания занимается разработкой диагностических PCR тестов, к концу месяца должны закончить разработку SARS-CoV-2 теста на наших инструментах. Результат теста будет в течении 45 минут. Но тест можно делать всё равно в специальных лабораториях (high complexity). Так что от сбора спесимена у пациента, до начала теста, до сообщения пациенту результата явно будет дольше.

Ну,надеюсь,что наша оснащена. В принципе,у нас в городке 5 больших больниц.В каждой есть своя лаборатория на все простые анализы крови. А в эту они посылают уже что то посложнее.

23 позитивные? ООООООО

Тоже пытаюсь который день хоть что-то найти от живых, поймите правильно, свидетелей хоть какую-то информацию, хоть на каком-то языке. Не однобокую "мы все умрем"

я об этом всю неделю писала! Где комментарии от выздоровевших, от тех, кто болеет в легкой форме, от тех, кто лежит в больнице???Фото из Италии могли быть сделаны просто в инфекционном боксе в палате интенсивной терапии. Совершенно не факт, что это с коронавирусом люди. Никто ничего не пишет, не размещает. Ни у кого нет реальных случаев (информации о смерти соседа , члена семьи и пр.) по интернету ходят одни и те же ролики. Где гарантия, что эта девушка действительно анестезиолог в Италии? У нее в аккаунте первое видео от 10 марта, и ничего раньше нет. Каждый раз вещает из разных помещений, ни одного видео с работы. Странно все это.

Ну не знаю, устроит? Литва, Клайпеда, первого заражённого привезли, вид с балкона ближайшего дома.

ну это свидетеля(не пойми чего) , а не участника. По вашему фото же не понятно: кто? с чем? будут ли тест делать? Каково состояние?

ок, не устроит. Состояние лёгкое, в карантине, семья тоже (по этому столько скорых, везли отдельно), тест сделан, родня пока отрицательно.

это вы из окна все узнали? Информация же не из первых рук. О том и речь, что информации из первых рук нет.

А из каких вам рук надо? Медики не разглашают инфу по форумам.

от заболевших, например.

Ага, у заболевших одна отрада - фоточки постить.

Во-во, прямо маниакальное желание себя чумным выставить..

Послушайте, какая информация из первых рук вам нужна? Пациент с мед. картой в одной руке и газетой с сегодняшнего дня в другой? Думаете всем так хочется распространяться о болезни, даже если переносят легко?

Я вот тоже согласна про отсутствие информации от первоисточника. Уже столько человек в мире вылечились и выписались. Ну хоть кто-то должен был написать о своем лечении. Ну не может быть, что ни один человек не засветился.

так поищите есть и видео есть!

У нас (Италия), первые две недели большинство были легкими. А потом многие из легких стали тяжелыми. Два мужчины, обоим по 38 лет, умерли, несмотря на реанимацию. Возраст критических уменьшается. Сначала это были 75+, сейчас 50 летних очень много.

так вот так и есть, не в первый же день начинают умирать.

"Среднее время от сообщения
появление первых симптомов до появления определенных симптомов или проявления заболевания, таких как
пневмония или использование искусственной вентиляции легких, существенно различались. Среднее время до презентации
с пневмонией - 5,88 дней, и может быть связано с тестированием при госпитализации; лихорадка часто сообщается в
начало (где среднее время для развития лихорадки составляет 0,77 дней)

Таблица 5: Наблюдаемое время от начала до обращения за медицинской помощью или результаты исследований случаев в стране / регионе из
Гонконг, Япония, Сингапур и Южная Корея.

Результат Среднее (дней) С.Д. (дней) Количество отчетов
Первая консультация 2.10 2.65 172
Госпитализирован 5,76 4,22 267
Восстановлено / выписано 20,51 6,69 65
Смерть 16.00 8.21 8
Длительность госпитализации 14,51 7,36 57

Используя определения серьезности Совместной миссии ВОЗ-Китай по COVID-19, мы классифицируем каждого человека как
иметь либо легкое или тяжелое заболевание в зависимости от симптомов [15]. Как и в этом отчете,
мы находим, что 17% случаев являются серьезными.

Наконец, чтобы понять относительную степень тяжести между случаями в материковом Китае и за его пределами, мы
Сравните распределение по возрасту в каждой когорте (Таблица 5). Мы находим, что доля людей, которые находятся в
как минимум 60 лет намного выше в исследованиях материкового Китая по сравнению с исследованиями отдельных случаев из
Гонконг, Япония, Сингапур и Южная Корея.
T" https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-symptom-progression-11-03-2020.pdf

думаете заговор? ахахах

Спросите у меня, что конкретно вас интересует. Я как раз медсестра реанимации госпиталя-центра коронавируса.

Основной вопрос у меня по России. Как получилось, что гранича с Китаем, заразившихся крайне мало, тяжелых еще меньше. При этом китайцев в Москве было очень много до нового года, да и после тоже.
По Италии мне неясно, почему получилось так, как получилось. Это ошибка конкретной больницы, как пишут некоторые сми? Не придали серьезности первым заболевшим, чем всех перезаражали, в том числе медперсонал?
По лечению, очень мало информации. Чем у вас лечат? Это касается и жаропонижающих? Имеет ли смысл держать высокую температуру, как и при любом вирусе, так долго, как это возможно? Работает ли здесь принцип горячей и холодной лихорадки? Кашель первый признак или все-таки нет?
В век соцсетей действительно мало свидетельств, у нас каждый пук выкладывают, тут как-то всё скромно.
Сколько сейчас у вас зараженных, из них тяжелых, сколько смертей? Если мало, почему вам удалось сдержать, а в Италии нет? По маскам у вас не поменялись рекомендации?
Может еще что-то спрошу. Сходу тяжело, каша в голове.

По России не скажу.

"По Италии мне неясно, почему получилось так, как получилось."
Самая близкая версия это традиции Италии собираться часто вместе, собираться толпами вечером в парках, при встрече целоваться и обниматься. Так они быстро распространили вирус. А то что в Италии много старого населения и туристов усугубило ситуацию.

"Чем у вас лечат?"
Только симптоматическое лечение. Есть одно противовирусное которое мы даем, но только по строгому согласию самого больного или родственников, лекарство проходит апробацию.

"Это касается и жаропонижающих? Имеет ли смысл держать высокую температуру, как и при любом вирусе, так долго, как это возможно?"
Если у вас нет побочек от высокой Т, то держите высокую Т, не надо ее сбивать. У людей на ИВЛ происходит десинхронизация с ИВЛ от высокой Т. Поэтому таким больным мы ее сбиваем.

"Кашель первый признак или все-таки нет?"
Да, именно первый, он означает что вы УЖЕ болеете 5-7 дней и были заразны все эти дни. Кашель ТОЛЬКО сухой, как першение в горле, в купе с высокой Т можно с вероятностью 99% сказать что у вас он самый вирус и есть.

"Сколько сейчас у вас зараженных, из них тяжелых, сколько смертей?"
Вся статистика есть в Инете.

"Если мало, почему вам удалось сдержать, а в Италии нет?"
У нас только все начинается, меры приняты, постараемся сдержать.

"По маскам у вас не поменялись рекомендации?"
про маски я тут писала уже раз 20. Я не знаю какая у вас информация была изначально

Противовирусное у вас апробируют то, что от эболы? Какие-то еще пробуете противовирусные?

То есть кашель все-таки не первый признак, если я болею уже несколько дней?

Чем температуру снижаете?

Про статистику мне не очень интересно, хотелось понять, что у вас в больнице конкретной.

Про маски я в курсе вашего мнения, поэтому и спросила не поменялись ли рекомендации? Например, если посадят всех на карантин, в магазин ее нужно надевать?

"Противовирусное у вас апробируют то, что от эболы?"
Да, оно, других пока нет.

"То есть кашель все-таки не первый признак, если я болею уже несколько дней?"
Первые 5-7 дней бессимптомные от слова "совсем"

"Чем температуру снижаете?"
Все стандартно, ацетаминофен.

"Про статистику мне не очень интересно, хотелось понять, что у вас в больнице конкретной."
Не имею права разглашать информацию.

"Про маски я в курсе вашего мнения, поэтому и спросила не поменялись ли рекомендации?"
Нет, не поменялось ничего и не поменяется.

"Например, если посадят всех на карантин, в магазин ее нужно надевать?"
Этот вопрос означает что вы так и не поняли зачем и кому нужна маска.

"Этот вопрос означает что вы так и не поняли зачем и кому нужна маска."
Действительно не поняла, если по вашим же словам, первые дни бессимптомны. А если я больна и в первые дни пошла в магазин и чихнула от пыли, например? Или если здорова и такой же безсимптомник чихнул на меня.

Еще про антибиотики хотела спросить? У есть в программе лечения антибиотики при вирусной пневмонии?

Я не понимаю чего вы не понимаете, извините, могу только посоветовать включить голову и еще раз все перечитать. И, честно, нет у меня желания расстилаться перед анонимами, слишком много от вас гадостей.

Ну вы же сами написали, что можно задать вопросы....
Про антибиотики я еще дописала, но если не хотите, то не отвечайте, зачем тогда предлагать...

Извините, не буду отвечать. В этой теме можно хотя бы задавать вопросы неанонимно. Достали ушаты дерьма от анус.ов. До свидания.

Ваше право не отвечать. Просто вы же анониму и предложили задать вопросы. Я же не превратилась резко в анонима, я им и была изначально, когда вы вступили со мной в диалог. Ничего плохого я не спросила, вас никак не оскорбила. Какие ушаты...?
До свидания.

Да не обращайте внимания на кошелку, она немного ебобо.

Вот поэтому я и не люблю ан.усов и общаться с ними не хочу. Называется поддалась минутной слабости и хотела помочь. Да иди вы все нахер, анус.ня.

https://www.facebook.com/sergei.medvedev3/posts/10222057345250983
я не медсестра, но отвечу
почти все мои мысли и суждения сформулировал автор
реальные цифры от нас скрывают, до 22 апреля, мое мнение - ситуация близка к итальянской

Ну не может у нас ситуация быть близка к итальянской! Уже точно был бы вагон постов в соцсетях о больных и умерших родственниках. И уж школы бы закрыли 100% в этой ситуации.

школы считай закрыли (под ответственность родителей)
зачем о больных писать?
У меня двое коллег болеют, ОРВИ с кашлем, анализ на вирус им не предлагают
хотя симптомы похожи
в другие страны не ездили давно, но в метро катались от души
зачем мне о них писать?
даже если у них корона и их не станет (ттт), думаете напишут об этом в справке о смерти? другой диагноз поставят
в России так регионы снижают статистику по смертности от онкологии
Не знали об этом?

А сколько лет дочери? У нее подтвержденный вирус или не знает точно?

Ей 23, студентка. Никто и ничего не подтверждает. Просто велено сидеть дома и никуда не выходить 10 дней.

Одна одна живёт? Есть кому под дверь продукты поставить?

В Швейцарии полный пизд...ц. Власти отказались массово тестировать на вирус, только если ты не помираешь от него и не контактировал с кем-то из зон риска (обязательное условие!). Для этого нужно не врачу звонить или, не дай бог, в больницу обращаться (тебя даже не примут), а заполнить он-лайн формуляр coronavirus.unisante.ch, по которому определят, достоин ты теста или нет. Мы платим, блин, ТАКИЕ деньги за мед.страховку, а получить медпомощь фактически нереально. У всех новые инструкции, как у вашей дочери: сидеть дома, принимать парацетамол и никуда не выдвигаться и не звонить, только этот чёртов формуляр. Всё. Занавес.

Наконец-то закрыли границы с Италией... по-швейцарски: если у тебя есть гражданство Швейцарии, вид на жительство или контракт на швейц. территории, то милости просим. Транзитные фуры разрешены. Короче, что в лоб, что по лбу. Было 68000 ежедневно всяких фронтальеров туда-сюда, сейчас 28000. Отлично мы защитились.

Закрыто ВСЁ. Открыты только продовольственные магазины и аптеки. Дети не будут ходить в школу до 30 апреля, предварительно, но разговор ведётся о закрытии до конца учебного года. У меня сын в выпускном классе...

В пятницу, когда объявили об официальном карантине на всю страну, магазины буквально растерзали. Обычно я в субботу выбираюсь, если чего-то не купила в среду, но оказалась в городе в пятницу вечером. Я час ходила по пустым прилавкам, не знала, как с умом потратить деньги, поскольку продуктов банально не было. Мне достались 2 последних пакета муки, 1 банка томатного соуса, 1 бутылка оливкового масла, коробка яиц из 6 шт. и последний пакет картофеля. И никто из персонала не подкладывал продукты. Вот ко всему готовишься, но такого сценария я никак не предполагала. Одна надежда, что все успокоятся за выходные и возьмут себя в руки. Мне в среду надо закупаться продуктами на неделю на всю семью, я в ужасе, а не буду ли я опять ходить по пустому супермаркету.

Масок нет нигде. В медучреждениях каждая на вес золота. Вчера у нас в гостях была кузина, работающая в доме престарелых. Им, мед.персоналу) выдают 1 маску в сутки. Она сказала, что тоже самое фактически во всех больницах. В некоторых пациенты уже лежат в коридоре из-за нехватки мест.

Пик эпидемии в Швейцарии придётся, по прогнозам, на апрель месяц. Переболеть "должно" порядка 70% населения. Ожидается итальянский сценарий, если не хуже, т.к. слишком долго телились с границами и прочими мерами. Аппаратов ИВЛ мало!

Рекомендовано не собираться в группы больше 5 чел, дистанция 1м минимум. Рестораны, бары, кафе не закрыты, но должны соблюдать условия: столики должны стоять на расстоянии 2м друг от друга, расстояние между стульями не менее 1м, не более 50 чел в зале и до 22.00 максимум.

Привет ,Кувшинка. Про продукты, найди фермы, у вас в Вале их много-сезонные овощи, фрукты, яйца, сыр , курица. Я съездила, как обычно на семейную ферму , затарилась яблоками, капустой ,шпинатом, яйцами. В китайском магазине купила рис и кокосовое молоко. Этот магазин еще не разорён. Ну и черемша с одуванчиками скоро пойдут.

Магазин не китайский, азиатский точнее. Вирус на упаковке долго не живёт, такая себе решила.

Да, надо рассмотреть эту опцию. Спасибо за идею.

Вот, я же читала вас! Написала ей, чтобы обратилась... Фигушки! Говорит, что никуда не надо обращаться. Сидеть дома и не выходить.
А потом так трупы собирают?????
Я в шоке от ваших слов(((
Крепитесь. Если нас накроет,то будет ещё хуже(.

Честно? Я до сих пор в шоке. Я не знаю больше, ни что делать, ни как переносить этот вирус, если что. Одно важно! Наверное, ваша дочь в курсе, но скажу. Ни в коем случае не принимать противовоспалительные препараты типа ИБУПРОФЕН и АСПИРИН - они УХУДШАЮТ в разы состояние больного вирусом, который ещё не знает, что он болен, но принимает ибупрофен (сюда же альжифор, содержащий ибупрофен) для снижения температуры и аспирин для уменьшения ломоты в теле, головной боли и той же температуры. У нас по всем сми идут разъяснения на эту тему. ТОЛЬКО ПАРАЦЕТАМОЛ. Пожилые, которые принимают ежедневно аспирин-кардио для разжижения крови, должны в срочном порядке обсудить с врачом об альтернативе на период эпидемии.

Храни Господь вашу девочку! Я не представляю даже ваше состояние... Просто молитесь, чтобы её имунная система её уберегла.

На видео женщина говорит наоборот про аспирин вместо ибупрофена. Кого слушать??

Нет. Только парацетамол! Никакого аспирина.

Я не знала совсем. Спасибо, что написали. Держитесь!

Вот официальная бумага

Парацетамол только.

важно! в этой бумаге ещё говорится о кортизоне! Это стероидный противовоспалительный препарат, который также не рекомендуется к использованию при коронавирусе.

Вот странность, ещё вчера было столько сообщений про аспирин... Быстро нашла только вот это, сообщение основано на документе выше
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1429319823924100&id=410194285836664

Информация меняется постоянно. Еще неделю назад к лицам с симптомами приезжали на дом спец. бригада. Потом их стало не хватать, сказали ехать самим в госпиталь. Потом навалилось народу а госпиталя, часто fausse alerte, т.е здоровые там могли нацеплять только. И поэтому ввели систему он-лайн опросника.

а как же люди, которые его принимают для других целей?

Эти люди в группе особого риска.

должны обратиться ко врачу, других вариантов нет.

а что здесь написано?

в документе- что нельзя принимать нестероидные противовоспалительные препараты типа ибупрофен и стероидные типа кортизон. Только парацетамол.

в ссылке - ибупрофен и аспирин

спасибо. Непонятная история, в видео врач говорит, что надо аспирин. Теперь выясняется, что ни в коем случае(((

Врач типО профессор американский? Вот эта тетечка с непонятно чем на голове и растянутой х/б коХтачке? Максимум на училку из сельской школы тянет. Вообще не ассоциируется с американской медициной и вообще американским жителем не из бомжатника.

да ладно, по внешности судить, считаю, последнее дело) Всякие бывают)и в америках в том числе

я так понимаю, аспирин попал из-за тяжёлой побочки, которая может значительно ухудшить состояние пациента, если его принимать в больших дозах. Кто его знает, как люди принимают его для снижения жара, боли, ломоты. Могут запросто превысить дозу, даже не задумавшись.

А вот ибупрофен и кортизон конкретно влияют на ухудшение состояния при их приёме при коронавирусе.

ага, спасибо, что поделились мыслями

СТРАННО! Если ибупрофен нельзя, то почему у нас нигде об этом не предупреждают?? К тому же полно детских жаропонижающих на основе ибупрофена!

честно говоря, не знаю. У нас тоже полно лекарств на основе ибупрофена. Это совсем свежие данные. Может, поэтому они ещё не дошли до всех стран. Но вот в лекции (ссылка дана ниже), в конце профессор Чучалин говорит о том, что ни в коем случае нельзя назначать кортикостероиды. Про ибупрофен ничего не сказал. Но речь там шла о серьёзных стадиях развития пневмонии. Ибупрофен назначается в качестве жаропонижающего, а не как вспомогательное при серьёзной стадии. Видимо, поэтому о нём ни слова. Но в Европе (не могу сказать точно, в какой именно стране) обратили внимание на сильное ухудшение состояния молодых (!) пациентов на фоне приёма ибупрофена.

Никогла не слушайте советы по лечению в интернете.

У нас тоже тесты перестали делать. Можно сделать в частной клинике за 190 евро. В скорую звонить в крайнем случае.

А вы после загранки детей в школу отправите завтра небось?

Прекратите паниковать.

Вы какая-то придурошная, раньше вас не замечала. Моя подпуга живет в Швейцарии, с французской стороны. Нет у нее истерики и полки магазинов у нее полные.

вам прислать фотографии, которые я лично сделала в нашем супермаркете в пятницу? У вас живёт подруга, а я живу сама.

Я верю своей подруге. Она в адеквате и реальна. В отличие от вас. Вы который день в припадке бьетесь.

ну верьте подруге. Мне всё равно, кому вы будете верить. Вот, кстати, такие реальные и адекватные ещё заявляют типа " я в коронавирус не верю, это всё раздутая проблема, чтобы..." А вам для наглядности и подруге покажите, чтобы знала, что в её стране проживания творится

здесь был хлеб

а здесь мука


Бонус. Это брат из Майами вчера прислал :).


Второй бонус. Наглядный без комментариев :). Тоже наш супермаркет :).

В четверг вечером пахло керосином, прозорливые закупались. В пятницу в 14 дня часов объявили карантин. И понеслось. Смели все большие супермаркеты за день, к вечеру пусто. Но маленькие невзрачные магазинчики еще были наполовинены . В субботу с утра некоторые товары снова разложили по полкам. Опять смели. Сейчас есть продукты в специализированных маленьких магазинчиках- азиатские, био, магазины без мусора.

Ваша дочь?

Дочь мужа, видимо

Инструкция не такая, вам просто "Изя напел". У нас в канадах надо просто позвонить по нужному номеру и там вас досконально расспросят и решат высылать к вам "заборщика анализов" или нет, нужно ли вам срочно ехать в госпиталь и в какой именно (специально выделены госпитали для этих дел).

у нас так было ДО нового распоряжения, согласно которому теперь никто по телефону ничего не решает. Формуляр он-лайн и ждать, когда решат и что. А до этого сидеть дома и лечить симптомы парацетамолом.

Предыдущий оратор с медицинским образованием и знанием мутаций вирусов, ещё раз, расскажите как именно делают тесты на вирус, который уже мутировал, вы же утверждаете, что вирус уже мутировал и его обнаружить нельзя. Противоречие в ваших словах. Мне вы посоветовали смотреть ТВ, но я как Раз и пишу со слов экспертов ТВ. Объяснение то от вас будет?

https://www.youtube.com/watch?v=3lN4UtXmDJw
прослушайте лекцию от начала и до концов там есть все что вас интересует. Эксперты ТВ бывают разные, ищите инфо в научной литературе, а не популярной). И еще, я не писала что вирус нельзя обнаружить. А что вирус не будет обнаружен у всех, потому что он у нас "уже давно" у всех есть).
Это новая мутация коронавирус, которую впервые выявили осенью 2019 года

Только начала смотреть, но хочу сразу отметить, что презентация Чучалина называется Пневмонии 2020. Но всё равно осенние пневмонии это совершенно другие, не те, которые 2020? Забавно...

досмотрите

Пишу по ходу презентации.

В прошлом топе вы писали, про специфические симптомы, так на примере первого же пациента Чучалин говорит, что состояние средней тяжести, кашля нет, инфильтраты в легких при этом уже есть. Это для сравнения с какой-то другой осенней пневмонией у ребенка, в том топе пример приводили, которая точно не та, что эта, потому что не было кашля.

Антибиотики назначаются сразу же. 4-6 часов после постановки диагноза вирусная пневмония.

Далее, что очень важно, о чем он сказал, о психологическом настрое организма больного, очень важно психологическую нагрузку нивелировать, это важно для выздоровления, в частности. Думаю, это касается и здоровых. Друзья, люди, нужно успокоиться и перестать паниковать. А вы дорогой мой, оппонент, наоборот наводите на людей ужас.

По поводу вашей фразы "всё время мутирует", он, естественно, этой фразы не говорил, там временные отрезки мутаций годы.

Что еще хочется отметить, почему объявлена пандемия, это не потому, что высока скорость распространения, это связно с тем, что задействовано очень много стран.

Еще писали здесь про фиброзы, не вы это писали, кто-то еще. Чучалин четко сказал, что это не доказано. Поэтому важно для переболевших наблюдение в течение года. Также не доказано, может ли быть человек носителем после заражения достаточно долго, то есть быть хроническим носителем. Это к разговору о якобы повторных заражениях. Это не повторные заражения, а возможное (не доказанное) хроническое носительство.

Так я и не поняла, что вы хотели сказать этой лекцией....

"В прошлом топе вы писали, про специфические симптомы, так на примере первого же пациента Чучалин говорит, что состояние средней тяжести, кашля нет, инфильтраты в легких при этом уже есть. "
-Это пример одного пациента. Он не показателен. Чаще бывает сухой кашель (по тому же Чучалину, смотрите интервью его же)

"По поводу вашей фразы "всё время мутирует", он, естественно, этой фразы не говорил, там временные отрезки мутаций годы."
- он говорит что с какой скоростью будет мутировать новый вирус не известно, но исходя о том что говорят о второй волне, скорее всего очень быстро

"А вы дорогой мой, оппонент, наоборот наводите на людей ужас."
-вы о чем? Какой я ужас навожу? А смотрю на вещи максимально обьективно.Не нужно истерик, смертность 3-4 процента, это немного. Просто не нужно говорить людям что у нас у всех уже есть иммунитет к этому заболеванию. Его точно нет)

Еще как показателен, кашель по Чучалину в 59%, он не идет первым симптомом, да и последующим тоже.

Он приводит примеры мутаций коронавирусов, между ними годы. Про скорее всего очень быстро ни слова.

Я не говорила, что есть иммунитет, я говорила о том, что в качестве эксперимента можно было бы протестировать заболевших ранее пневмонией. И закрыть этот вопрос. На нет и суда нет. А пневмоний вирусных осенью было много.

Вам то зачем маска? Маски и прочие средства защиты нужны врачам и тем кто работает с пациентами .
Людям надо мыть руки и лицо, как модно меньше прикасаться к общим местам(поручни, ручки, кнопки), как можно чаще вытирать телефоны, пульты, клавиатур, мышки, сумки. ДЕРЖАТЬ дистанцию не менее двух метров между людьми. Как модно меньше оказываться в людных местах. И особенно важно , при любых признаках недомогания, не выходить из дома. И очень важно людям принимающим лекарства от давления, склонным к повышенному давлению, людям с заболеваниями диабетом, сердца , легких, и других сопровождающихся снижением иммунитета, особенно онко и людям старше 60 ограничить или вообще изолироваться от внешнего мира. Так же важно всем кто курит! Так де ограничить себя или от курения совсем или от выхода на улицу или оба.
И мыть мыть руки и не трогать себя за лицо! Заботьтесь о себе и окружающих!
Не стоит бежать к врачу, если у вас сопли. Врач требуется в сложных случаях и пока он у вас не наступил не надо бегать по врачам и собирать вирусы, осложнения и заражать других! Оставшись дома при лёгком недомогании, вы поможете себе, недопустив осложнения! Самоизолируйтесь! подумайте, о себе и других и врачах! будьте сознательными и ответственными!

Насчет последнего абзаца - это все здорово, если человк не работает. А если ему нужен больничный, он вынужден вызвать врача или пойти в больницу.

Для этого должно быть указания властей и понималка работодателя, вряд ли работодатель хочет заразиться сам и перезаразить всех, что бы встало тогда уже все производство. Но врачей сейчас хватать не будет. Это как раз работа государства!

Это такая же утопия, как коммунизм. Объявите завтра, что можно болеть дома без больничного и половина населения завтра же радостно поедет на дачу, устраивать пикники.

не надо думать как другие нае обманут тебя, отдохнув по вашему лишний день, этим вы хотите сказать что вы судите по себе. И что вам лучше, что кто то на даче будет, или ходить рядом с вами и заражать вас, ваших родителей и детей?

Один лишний день? Болезнь это неделя. как минимум. Каким образом будут работать все организации без работников?
И не угадали, ко мне это не относится, у меня свободное посещение.

Ну, в других странах прокатывает. У нас по телефону больничные сейчас.

Вас конкретно какая страна интересует? Или вы просто попаниковать?

Это все хорошо, а как в реальной жизни, например, в Москве, самоизолироваться? Как соблюсти дистанцию 2 метра в метро? Как в магазин не пойти, голодать? Как на работу не пойти, это будет значить потерю заработка, возможную потерю работы, невозможность оплатить кредиты и прочие приятности, и ведь каждый человек где-то там верит - что с ним такого не случится... увы, но таков человек.

Доставка до двери. А метро отменить...

Да, жизнь отменить, че уж) это конечно все здорово, но неприменимо к реальности, только на государственном уровне все это можно урегулировать, и то, зная как наши граждане исполнительны, весьма туманно это можно представить, что со стороны обычного гражданина, что со стороны работодателя.

Ну конечно в Москве же в е на мммммашинках ездят;);)

Где вы столько курьеров возьмете, чтобы всем доставку обеспечить? В Милане доставка из супермаркета недоступна на месяц вперед.

У нас пока еще терпимо

Вчера ничего не подозревая сделала заказ в утконосе. Был выбор интервалов. А сегодня сюрприз- заказ просто перенесли на среду. Выбора нет. Если не в среду/ то только на субботу! И это ещё вроде не паника

Где можно, ходите пешком. Приезжайте на работу раньше, до часа пика, когда много людей, если это возможно. Мойте чаше руки, не трогайте ими лицо.

Вы какой-то бред пишите. Или живёте не в таком мегаполисе как Москва

? Я живу в Москве, и много лет приезжаю на работу на 45-50 минут раньше, дабы избежать пробок)

Да вы можете даже ночевать на работе, если у вас других дел нет

А вы можете ездить в час пик в толпе, если вы уже достаточно пожили и дела закончились.

Я вообще в ОТ не бываю и никто из семьи не бывает. Вы же не только сейчас ща 50 минут приезжаете, а всегда . На работе лучше чем дома?

если я не выйду в 7.30 из дома, встану в адскую пробку сразу на выезде со двора и неминуемо опоздаю на работу. Мне гораздо приятнее спокойненько доехать без пробок, спокойненько поставить машинку на бесплатную парковку, пока ее не забили и попивать в кабинете кофеек сидя за компом. Ехать на метро, не предлагать. Потому, что НЕ ХОЧУ). Ненавижу этот человейник даже без короновируса, не хочу что бы меня толкали, в меня воняли и тд.Моя машина, это моя крепость. Мне комфортнее так как я езжу. И я не одинока в своем выборе.

У меня около работы нет бесплатных парковок, вот совсем нет. 1 час платной 380р, я на работе минимум 10ч, 21 день допустим рабочий.....я вот не могу себе позволить 80тр в месяц платить за парковку. Поэтому метро наше все. И даже если я приеду на работу на час раньше (причем на час раньше уйти не выйдет), то все равно ни о каких 2 метрах дистанции в метро речи идти не может. Это надо на первом поезде отправляться, в 5.40ч.

У вас другая ситуация. Но это не значит что вы живете в мегаполисе, а я и многие другие в деревне. У меня друзья покупают карты в фитнесс около работы, дабы избежать пробок. Плавают, а потом идут на работу. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.Что вам предпринять. никто за вас не придумает.

Друзья бездетные? У меня рабочий день с 9 утра, ехать на метро 40 мин. В период с 8 до 8.20 провожаю одного ребенка в школу, второго в сад. В 7 утра их там никто не ждет, да и не готова я так над детьми издеваться. И, к сожалению, как я, живет большая часть жителей мегаполиса. И только на Еве около работы бесплатные парковки, фитнес в 7-8 утра, да и сама работа вообще рядом/платят 300тыщ/работают в свободном графике.

Друзья есть разные, есть с подращенными детьми, есть с бабушками и нянями. Бесплатные парковки есть в разных районах Мск, или во дворах, или около церквей и поликлиник, но они не для тех кто приезжает к 9 на работу. Получаю я не 300 тысяч и график у меня не свободный, к сожалению. Мне вообще наш разговор не очень понятен. Вы хотите доказать что у вас нет возможности что то предпринять в сложившейся обстановке? Сочувствую. Что вам еще посоветовать, не знаю. Молитесь), авось пронесет

А курить то чего нельзя?

Больше вероятность фиброза

Коронавирус поражает как раз лёгкие и именно курильщики поэтому чаще подвержены осложнениям. Кстати как раз странах курильщиков очень много

У нас не будет такой смертности , как в странах Европы. Во первых нет такого колличества людей за 80 лет , которые путешевствуют , шарятся по кафе, ресторанам , магазинам , дискотекам для пожилых ...Все восьмидесчтилетние у нас либо сидят по домам на вечном карантине, либо уже умерли .

Нет у нас не будет такой смертности от коронавирусе, потому что никто посмертно тем более не поставит такой диагноз! Что бы втирать очки людям! Потому что государство у нас лживое и ему насрать на людей! До сих пор толко один центр делает реальные тесты и тот в новосибе. На всех тестов точно не хватит, а уж если умер так умер, подумаешь. А статистика красивее! Важны не люди а статистика! Потому забота о себе и о других, что тоже забота о себе по сути, это самое важное!

В России так и будет

Ваше государство, купленное Россией когда-то у Швеции, давно вымирает и так.

Это не так.

Не просто смертность, а коллапс здравоохранения здесь тоже важный фактор. В штатах боятся не просто смертности, а боятся что на всех тяжелых больничных мест и врачей не хватит, оборудования тоже. В России будут умиратт значит 40-60 летние которые и шарятся и работают. Особенно мужчины. Очень много с хронью и которые лечится будут водочкой.

С чего будет коллапс? Когда говорят про Италию и Китай как про страны с коллапсом, ну это же не соответствует действительности. Были затронуты определенные области, по всей стране коллапса не было ни там, ни там.
И почему в России будут умирать 40-60? Здоровье хуже? Такая тоже статистика с натяжкой. В России ранняя смертность из-за стресса, инсульты, инфаркты, одномоментная смерть, это не связано, с иммунитетом или другими заболеваниями.

Стрессы напрямую связаны с иммунитетом . А также пандемия нехватки витамина Д. У нас эта нехватка почти поголовная . Вит Д это основной стимулятор иммунитета. Я свой подняла с пяти единиц до 90 . Правда не из коронавируса а из за выпадения волос ..

Сорри, немного не с тему. Чем подняли? Такая же проблема в меня

Так витамином Д с айхерба. Пью 5000МЕ. в день .

Что значит не соответствует действительности? На севере острая нехватка ИВЛ и оборудования, хотя УЖЕ значительно увеличили количество мест в интенсивной терапии. В других регионах меньше больных (пока). Предлагаете перевезти 200 апаратов ИВЛ с юга на север? Во-первых, это не спасет ситуацию. Во-вторых, на юге они тоже нужны. Медицина не справляется, а на севере Италии здравоохранение на очень хорошем уровне. Но этот уровень не расчитах на ТАКОЕ количество реанимаций.

Вы же сами пишете, что на севере, это утверждение не относится ко всей стране, поэтому не соответствует действительности.

Это и есть коллапс когда не будет хватать оборудования для поддержки жизни, врачей, койко мест, мед обороудования, лекарств для сохранения жизни. Да, я считаю у многих россиян здоровье хуже. Много курят, плохая экология, плохое питание, тяжелый климат.А вишенкой на торте правительство которому пофиг на население, и уж тем более на стариков.

Повторюсь еще раз, коллапс на отдельно взятой территории, не по всей стране.

А какая разница??? 1/3 страны в коллапсе, вся страна закрыта в карантин.

Огромная, ужаса больше наводит.

Ну так коллапс может на всю территорию распространиться

Может, конечно. Но еще этого не случилось же. Надеюсь и не случится.

Так чтобы он не случился, и нужны меры

Вы нить потеряли. Против мер я ничего не имею.

Когда медики должны выбирать кого подключить к ИВЛ потому что этих ИВЛ тупо не хватает это и есть коллапс. Просто вы не работаете внутри системы поэтому и не понимаете. Еще вы не понимаете что человеческие ресурсы тоже не безграничны. Если у нас в реанимации катастрофа потому что мы работаем "минус 5-7 медсестер" в смену, то это означает, что не все пациенты переживут эту смену.

Я понимаю, что коллапс в отдельно взятой больнице или больницах, в одном месте, не по всей стране. Я об этом. Зачем говорить, что коллапс наступил по всей Италии или по всему Китаю?

Да, мужчин будет косить сильно. Предпенсионных курящих диабетиков и гипертоников. Истинную статистику мы не узнаем никогда

Именно, сам вирус достаточно легкий с невысокой смертностью. Волнение именно из-за будущей нехватки больничных мест и особенно ИВЛ. На втором месте идут сами работники, потому что мы ТОЖЕ люди и тоже болеем.

Ага, и все они одинокие! Не общаются ни с соседями, ни с родственниками, в лифте не ездят, в аптеки не ходят...

Одиноких много. К ним ходят соц.работники. Вот на этих работниках вся ответственность. По хорошему они должны оставлять продукты за дверью. Хотя бы тем, кто может сам себя обслуживать

У нас 60-летние такие, как в Европе 80-летние. Вот они и будут вымирать. От 60 и выше.

Вот именно, у нас все переместится в группу за 70, а у мужчин за 60

А у кого-то здесь есть хоть один знакомый, который заразился этим короновирусом?

Тоже этот вопрос мучает, у меня нет реальных знакомых, которые знаю заразившихся людей, по крайней мере никто подобное не озвучивал. Москва.

Если в Москве официально больны всего 33 человека, то очень маловероятно, что вы их знаете, или знает кто-то из ваших знакомых

Да, это понятно, но у меня есть знакомые, друзья, коллеги, у которых в свою очередь есть знакомые за границей, в той же Европе или Америке, но информации никакой не поступало о реально заболевших на местах, и это неплохо, полагаю.

Первый парень, Давид, который приехал из Италии и заболел. Он стюарт. Дочка нашего репетитора должна была встретиться с ним как раз после приезда, они в игру группой играют, но не сложилось. Так, что он реальный. Но а так- да, у нас еще даже не начало.

Разве я говорю, что не реальны? Просто отвечаю, почему среди наших знакомых нет людей с подтвержденным официально вирусом. У большинства из нас.

Я просто сама удивилась, что уже началось правило скольких-то там рукопожатий...

У меня нет. Но тех кто переболел гриппом и получил осложнение как пневмонию полно. Вероятно это и был он, просто никто не знал, что это не просто грипп и такое охренительное осложнение у всего класса + у кл руководителя.

Это не он. Такое и в 2019м было в январе

Я бы никому не сказала, что больна, максимально, что мы в карантине на всякий случай, или даже этого бы не сказала. У людей такая буйная фантазия, что до конца жизни ни ты, ни семья не отмоетесь от всей той грязи, которую о вас будут рассказывать.

И я бы. Только тем, с кем была в контакте. По тем же причинам.

Нет таких. Есть еще знакомые в Италии, как раз где самая вспышка, у них тоже никто из знакомых не болеет.

у родственницы в Италии сосед по площадке болеет, пожилой, реанимации.

У меня только у друга в Мадриде 2ое коллег заболели, которых он знает лично. Офис быстро эвакуировали, но тугих и так предписание сидеть дома

Масок "днём с огнем" не найти в продаже, всю Москву объехать нужно и если повезёт купишь в двадцать раз дороже, чем были. И при этом в масках на улице, в транспорте буквально единицы! Кто все эти маски раскупил интересно?! И почему не носят если накупили их? Тоже самое дезинфекторы для рук, дефицит стали и это ещё нет полномасштабной эпидемии, лишь единичные случаи. Неужели нельзя обеспечить аптеки и супермаркеты этими масками и гелями для рук? Почему нельзя в аптеках продавать медицинский спирт в маленьких флаконах? Надеюсь в ближайшее время решат эти вопросы, да и карантин не мешало бы ввести уже, что бы снизить риски заражения. Имхо.

не надейтесь. уже полгода минимум слышно эти разговоры, а воз и ныне там. хорошо бы, остальные лекарства не исчезли.

не нужен вам спирт, купите октенисепт, например, это гораздо лучше

1. Масок в периоды эпидемий гриппа и ОРВИ постоянно и раньше не хватало.
2. Не удивлюсь, что огромная часть масок закупалась нами из Китая. Точно не все, потому что завод в РФ по производству масок таки есть.

Интересно, а водкой нельзя протирать руки? Тогда можно и самим налить в бутылек))).

Водкой нельзя, не менее 65-70% спирта должно быть, в этом то и дело. Масок и правда и раньше во время эпидемий гриппа не хватало, так поэтому и нужно было сделать выводы!! За прошедшие два месяца можно было решить вопрос и с масками и с медицинским спиртом тем же и со средствами для рук. Но ничего пока не сделано((. Имхо.

А хлоргексидин подойдет? Он пока доступный и дешевый. И пузырек легкий.

Почему водкой нельзя? Может она и не так эффективна как спирт, но все лучше, чем ничем.
И, кстати, гель есть в магазинах. Живу в ЗАО. В Атаке, в Дикси, например, стоит себе. Вчера мама купила пару пузырьков. А я сегодня видела в магазине. Никто не хватал.

Антибактериальные гели не убивают вирусы.

Ну, самогоном тогда можно. Там как раз больше 70гр.

Блин, да нашейте себе уже этих масок. У всех же в свое время труд был. Маску сшить мин 10 надо, ну самым рукожопым мин 20. Мои дети, например, на ОБЖ себе шили пару лет назад. Шили все, и мальчики тоже.

Маски из марли не подходят, только сегодня смотрела по ТВ про это.

и сколько их надо нашить? Вы вообще понимаете, что такая маска на 3 часа? Где взять столько марли и ваты, чтоб нашить на семью на месяц минимум???

можно прогладить утюгом и снова использовать

Загляните на Авито, сразу отпадет вопрос, кто все эти люди, кто скупил маски(
Вчера видела объявление, маска по 1 рублю, но минимальная партия миллион вроде .

Загляните на Авито, сразу отпадет вопрос где маски.
Нашла объявление по 1 руб за штуку, при партии 10000 шт. В наличии 2 миллиона!!!

ага, это кидок.мою знакомую кинули так на 40 тыс р

Тоже мне проблема!

Все маски на Авито у перекупщиков. Любого цвета, любой толщины, какой хотите марки. Разумеется, по бешеной цене. Почти у каждого перекупщика написано: Приехали- купили, никаких вопросов не задаёт.
Я, увы, тоже была вынуждена купить у перекупщицы. 25 руб за штуку.

Маски и гель для рук бесплатно раздавать надо, а у нас и купить негде((.

Мыла и вода закончились? Перчатки тоже? Очки? Или проще ныть не читая ничего реального, вместо того что бы делом заняться? Самая большая проблема нехватка тестов, врачей, мест оборудованных , лекарств и этому куча верующих в то что с ними то точно ничего не случится, а остальные пусть как хотят, ноющих по мифологии! Наденьте скафандр, с закрытой системой дыхания и перестаньте переживать

Маска и гель предназначены для транспорта, поликлиники и т.д.. В троллейбусе у вас есть кран с горячей водой и мылом?! Сразу видно "совковая" тетка.

В транспорте есть перчатки! В поликлиниках несего гулять. Перчатки есть везде и вода с мылом и даже без мыла но на 10 секунд дольше тоже есть!

У дочери одноклассница в пятницу принесла в класс пачку масок и раздавала. Добрая девочка, интересно, ее мама знала об этом или нет. Моя принесла домой 2 штучки.

Англия. У дочери все друзья больны чем-то. Может просто орви. В магазинах тоже всё раскуплено.

Драстссьте. Вы from Finland нам тут вещали вчера вроде?

Ага,дочь в Англии живёт.

Шарий выпустил видео со свидетельствами из Италии https://www.youtube.com/watch?v=VF7osudZJE0

А соловьев не выложил видео?

Соловьев меня не интересует, Шарий пытается удерживать стандарт объективности.

Ну и? Этот чувак в желтой кофточке еще в трех разных видео участвует типа из Милана прилетел в Бориспольна самолете вместе с больными египтянами. Девочка в аудио сообщении может и из Житомира вещать. На документальную принадлежность не тянет.

Видео , профессор объясняет отлично.
Коронавирус, что это такое и как не заболеть
https://youtu.be/O9BZWrNjJ3E

1:06 - откуда взялся короновирус
5:00 - что мы знаем о короновирусе и 17:19
10:17 - длинный инкубационный период
11:39 - смертность 2%
12:44 - риски для курильщиков и 15:20
14:00 - при наличии хронических заболеваний
15:45 - риски для пожилых людей
16:08 - практические советы, начало
17:00 - изоляция себя от других
19:43 - предупреждение развития тяжёлой формы
22:38 - не надо: антибиотики и другие противовирусные
24:40 - ингибиторы АСЕ, ___прил
26:20 - если стало тяжело дышать
27:38 - если попадёте в госпиталь
29:54 - пути распространения вируса
31:46 - поверхности
32:20 - одноразовые перчатки, надел - выбросил
32:45 - не трогать лицо
34:42 - маски
37:07 - защита глаз
38:00 - домашние животные
39:44 - про арбидол
41:31 - будут ли вакцины
45:10 - что будет
49:32 - варианты развития сюжета
52:30 - важные задачи для медиков

У д-ра Комаровского тоже много про короновирус на ютубе есть.

Это из США наша профессор, там более реальная ситуация и советы. Комаровский пересказчик.

Этот вредитель-незнайка для кого-то еще авторитет?

Ага. А кто знайка по вашему?

Имена назвать затрудняюсь. Но то, что вещает этот ПОПврач ближе к Малышевой уже давно.

А вы его слушали, что он по поводу короны говорит? Или не слушали, но осуждаете?

Слушала. И первый раз, когда нам не страшен серый волк и второй, когда все мы заболеем.

Большое спасибо Вам за эту ссылку. Очень интересное и действительно информативное видео.
Добавлю немного информации о лекторе.
Анча Баранова – доктор биологических наук, профессор Школы Системной Биологии GMU (США), руководитель Центра по изучению хронических заболеваний метаболизма в Колледже Наук GMU, эксперт в области функциональной геномики и системной биологии. Анча закончила кафедру вирусологии Московского Государственного Университета, и в курсе всех последних статей по теме коронавируса.

Всепропальщицы московские! Одевайтесь потеплее и айда в парк, вирус вымораживать! А если серьезно, отвлекитесь, хватит уже! На улице погода отличная, свежесть нереальная просто! (Только оденьтесь потеплее, чтоб не верещать что вам в кроссовочках и пуховике осеннем холодно)

А вы почему тут пишете вместо того, чтоб гулять в парке? Последуйте сначала сами своему совету.

Не погода, а хрень) Только на солнышко купишься, выйдешь, а там метель тебе в морду). Сыро, ветрено, под ногами брр. Вот.

Ага, аллергикам, как раз пыльцой ольхи подышать надо. Нет уж лучше дома посидим.

Да какая уж пыльца? В пятницу сильный дождь с ветром был, а сегодня вообще все снегом занесло.

Ольхе пофиг, она пылит при -5 спокойно. Орешник вон уже отпылил.

Вы серьезно про отличную погоду?
Сейчас еле дошла от машины к подъезду, думала улечу вместе с сумками... Снег в лицо, шапку рвет с головы, глаза залепил, дышать не возможно. И под ногами в добавок либо голый лед, либо грязные лужи. Сами гуляйте по такой "свежести"!

ЮЗАО солнце весь день почти было.

Я думаю, что половина в стране уже переболели этой фигней и выздоровели, поэтому пандемии у нас нет и не было. Многие рассказывают, как тяжело болели или болеют. Никому никаких тестов не делают.

Вы неверно думаете. Плюс иммунитет не вырабатывается

Почему не вырабатывается?

Особенность такая у этой фигни. В итоге скорее всего будет как герпес. Спит, а при ослабленном иммунитете вылезать. Но последствия несравнимы с герпесом, конечно.

Боюсь, вы близки к истине ;(. Слышала несколько подобных мнений от медиков. Причем, чем старше человек, тем большая вероятность его смерти от короны. Т.о. практически все люди будут носить в себе этот вирус, а с годами, когда организм начнет изнашиваться, вероятность заболеть им и умереть резко увеличивается. Вот вам и контроль численности населения и возможность избавления от ненужных обществу стариков естественным образом.

Хватит врать.
И про герпес прочитайте. Ветрянка это тоже вирус герпеса, иммунитет к ней вырабатывается.

А вот к герпес иммунитет не вырабатывается.
Да и ветрянкой, кстати, повторно болеют.

Вы совсем дура, да? Почитайте про герпес в целом и в скольки процентах и у кого не вырабатывается иммунитет к ветрянке. С коронавирусом примерно так же как с ветрянкой.
https://www.mk.ru/social/health/2020/03/10/koronavirusom-mozhno-zarazitsya-na-rasstoyanii-45-metra.html

Гы. МК, ага :-)

Не психуйте. :-) Это был пример, наиболее понятный всего лишь.

Я не психую, а вы куйню не пишите.

Не пишу, а что?

Про иммунитет не ваш бестолковый опус?

Нет, у меня только то, что соответствует истине по данным исследований медиков.

И что же у вас, если вы такой бред защищаете?

То есть какое-то чудо назвали бредом то, над чем работают тысячи ученых и все, это стало им? :-))))))

Там еще и проблемы с легкими имеются у переболевших именно короновирусом.

Далеко не у всех. Задолбали уже.

Хотите на себе проверить у всех или не у всех, задолбавшаяся вы наша?

Изучайте статистику, а не несите осебятину. Бесят такие истерички, сама придумала - сама всем заистерила.

А что такая неистеричка в этом топе делает? И бесит ее все при этом, но она-то совсем не истеричка, ее просто все бесит :fight3 Климакс, чтоль?

Да, бесят курицы, раздувающие панику. Хочется чтобы люди мозг включали, а не безмозглых куриц читали, которые сами придумывают фуету.

Не паникуйте :-)

Вы уже сто раз это написали.

Посоветуйте, какой антибиотик купить, чтобы был:
- сильный
- широкого спектра
- дешевый

Прочтите рекомендации академика Чучалина. Если нужно антибиотик вам назначит терапевт.

На фиг терапевта. Просто через 5дней пить антибиотики и всё.

Вы действительно думаете, что есть волшебный антибиотик от короновируса и вам его сейчас быстренько насоветуют? :mda

посмотрите это видео https://youtu.be/O9BZWrNjJ3E
Антибиотик, это когда при этом вирусе отек легких + присоединяются бактерии и начинается пневмония.
Надо в больницу. Дома опасно лечиться.

За каким фигом вам антибиотик? От вируса он не спасает, а скорее, усугубляет. Не знаю насчет дешевый/дорогой, но я при ангине всегда флемоксин солютаб пила, и ребенку его же прописывали.

Дешевый и сильный - цефтриаксон.
Я так понимаю, что, это не от короны Вам нужно, а от других возможных болезней. Когда заболел, например, ангиной, а на улицах трындец, везде карантин, в аптеках ничего нет.

Сумамед. И начинать пить на 3-4 день. И грудной сбор. Спасение утопающих...

Не работает Суммамед последние года у многих :-(

да, у пневмококка в частности полная резистентность, на обучении говорили нам не назначать азитромицин

Ну следующий начинайте массово жрать без повода, чтоб тоже перестал работать. ДБ.

Мне Вы это зря. У меня да, всегда есть запас. Но чаще всего, тьфу-тьфу, выбрасываю по истечение сг

Не зря. Вы на резистентность к антибиотикам бы проверились, с вашим запасом и "чаще всего". А то окажется, что 99% того запаса на вас не действует, и это вполне реально.

Повторяю. Сосредоточьтесь. Они чаще всего пропадают. К счастью. Я не помню, когда последний раз принимала их.
А вот ребенок, увы, сейчас принимает. Отит... не справились местными средствами :-(
Но это по-моему, второй аб в ее жизни за 4 года.

ЗАЧЕМ тогда у вас всегда лежит ЗАПАС? Откуда он берётся, антибиотики назначает врач в случае необходимости и аптеки продают по рецепту. Выписанные антибиотики принимают так, как назначил врач, ровно то количество, сколько выписано. У здравомыслящих людей ЗАПАСОВ быть не должно. Тем более у тех, кто даже не помнит, когда в последний раз их принимал.

Объясняю. В моей жизни было три случая (все не со мной), когда антибиотки понадобились вотпрямщас (назначил врач, ночью). Так что ответ прост - чтобы не терять время, не бежать. А если я дома одна с детьми?

Вот две ночи назад, кстати, антибиотик понадобился срочно. Уже решили, что с отитом стабилизировалось. Но в 2 ночи стало ясно, что нет, без аб не получится. Дала, через два часа ребенку стало легче.
У меня почти перед глазами есть пример, когда отит довольно быстро перешел в стадию гной потек. Хорошо, наружу.
Поэтому лучше, чем ждать до утра на Нурофене.

У здравомыслящих всегда есть в запасе то, что они считают нужным.

Вы по обнразованию кто? Как вы сама вытбираете, антибиотик какого спектра подействует в том или ином случае? Какие у вас лежат на всякий случай? бабахаете пушкой по воробьям? Так не удивляйтесь потом, когда вас пойдут валить обычные заболевания, а антибиотики действовать не будут. Вы ж не одна такая умная, но вклад свой в развитие резистентности успешно вносите.

Не сама, врач, понятное дело, назначает. Но бежать не надо.
У меня 5 антибиотиков разных. Два из них детские.

Не придумывайте всякой чуши, ладно?

Зачем вам 5!!!! разных антибиотиков? Вы головой здоровы? Вам врач назначил их всех на всякий случай? Меняйте его срочно.

:-) Что ж Вы так раздухарились? :-)
Три. Плюс два детские (суспензии). Возбудители делятся на группы. Мой запас покрывает первую помощь все их :-)

Врас назначит из этого набора при необходимости.

Что и произошло в 2 часа ночи две ночи назад.

Теперь поняла? :-)

Психическая вы. Врас из вашего набора будет назначать, а не исходя из заболевания и возбудителя, врас ваш тоже нездоров. Врасу в два ночи звонили?
Надо же, сколько идиотов вокруг, потом удивляются, что антибиотики не действуют. Айай, Суммамед не работает, пичалька какая.

Антибиотик через 2 часа не мог подействовать,подействовало что-то другое. Совершенно точно могли дождаться утра и уточнить у педиатра стоит ли и какой антибиотик давать. Если ребенок с нормальным иммунитетом вполне можно было обойтись местным , а не системным.

Если как вы говорите антибиотик ранее назначил педиатр, то было очень не разумно не следовать его рекомендациям и не давать ребенку, отит гнойный не шутка. И я на 100 процентов уверена врач не назначал прием антибиотика в 2 часа ночи, получается вы ослушались врача и дотянули до сильной ночной боли у ребенка, хорошо хоть не дотянули до осложнений.

Ну у меня лежит запас и подружка врач.Я ей звонила и спрашивала, что пить, и вылечивалась от отита (раньше). Потом к нам пришел ЛОР с невыговариваемыми именем-отчеством, едва говорящий по-русски, и научил лечить отит каплями,на несколько лет про него забыла.

Поначалу каплями и пытаются... Но не всегда прокатывает :-(

А что вы собрались им лечить?

В России по стандарту применяют аб от вирусной пневмонии. У вас не так?

В России это только у совсем отсталых советских врачиц.

Это не так. Абсолютно все в России лечат вирусную пневмонию с аб. Это инструкция.

В детской Морозовской больнице в Москве лечат пневмонию антибиотиками.

И не только в Морозовской

Зиннат -антибиотик цефалоспоринового ряда 2 поколение широкого спектра, например. Только вроде только по рецепту продают. Но дело в том, что если пневмония внутриклеточная (микоплазменная или хламедийная пневмония), то пеницилины и цефалоспорины в этом случае не действуют, нужны антибиотики макролиды.

Это вирус, какой антибиотик?

Сейчас супруг ходил в местный супермаркет, спросила у него как дела с гречкой и туалетной бумагой, говорит не знаю, не смотрел, но в телегах было, и народу нехарактерно много в магазине для воскресенья. Пора бежать за припасами? Я пока, честно сказать, не думала это воплощать в жизнь, но вдруг. Зверям еды конечно надо бы купить, в случае чего о них точно никто не подумает.

советую купить. я котам закупила еды и сральника. не пропадет.

А я собаке закупила. Если что человеческий магазин в соседнем доме, а в зоо надо на машине переть.

Я собаке закупила мяса. Это была моя первая мысль! Мы то ладно- и на картошке перебьемся,если что .