Переезд в Германию.

Как оно там?
Язык с мужем учим. У мужа гражданство ЕС.

nach oben

Я на еве узнала, что хуже чем в Германии только в Африке :-) А медицины просто хуже на свете нет.

Кому как.
Есть знакомые, которые туда уехали потому что в США никак не могут попасть. Живут больше 5-ти лет - язык до сих пор не выучили. Мужу английского хватает, насчет жены не в курсе. Всё еще надеются...
А есть те, кто вполне доволен.
Например, одна знакома живет в Дюссельдорфе - в деревне под ним, если быть точной. Замужем за богатым немцем - довольна всем, кроме темпа жизни.

Почитала инет издание Германия онлайн и отзывы о умственно отсталых в школах и сегрегации учеников,которые после сортировки в ремесленные школы,в Вуз дорога закрыта. Колонка Проишествия поражает историей с афганцами,подростковыми бандами,дилерами наркотой в центре и на местах и все это на улицах,детских площадках.Свобода! Ученики мусульмане грозят обезглавить учительницу и т п.А лица на фото-вырожденцы с узкими лбами.Нет,спасибо не надо

Интересно, у мужа гражданство ес, но не немецкое? Можно с этим жить в Германии постоянно?

Какие в Германии перспективы для инженера с активным английским?

Нам здесь хорошо. Как будет вам - ХЗ.
У каждого свое "хорошо".

опоздали лет на 10. а может, и на все 20. той германии, куда все так стремились в 90х, уже нет.

Зарплаты какие в среднем с тех.специальностью?

Живу в Германии четверть века. По сравнению с серединой 90-х и сегодняшним днём Германия превратилась в помойку. Все, у кого есть нормальное образование, уезжают, зато приезжают будущие "врачи и инженеры" с бородами)) и размножаются как кролики)). Преступность возросла намного, у нас в Штуттгарте после 21 часа страшно по центру гулять, чего не было лет 10 назад. Вечером немецкую речь на улицах практически не услышишь. Образованием я лично более менее довольна, но мой ребенок ходит в частную гимназию, в государственных школах огромное количество "южан", что неблагоприятно сказывается на местных неконфликтных детях.
Квартиру снять у нас в Штуттгарте очень дорого, наша, например, стоит с электричеством 1550 евро, 110 метров. Для людей рабочих специальностей нереально оплачивать такую квартиру.
Мы сами не собираемся оставаться в Германии на пенсии, думаем, с каждым годом будет только хуже. Дочь собирается учиться на врача и после тоже уедет.
Вот такие дела.

Какие зп на автомобильных заводах в Германии?

У меня три примера есть.
1)Родственница уехала 30 лет назад. Она, муж, 3 детей. Живут в маленьком городе м/у Бременом и Гамбургом.
Она работает в соц.службе клерком, по какому-то там налоговому классу получает макс.скидку, на руки у нее 2500 и это считается хорошо. Муж на фабрике что-то типа опертора станка с ЧПУ, у него самый невыгодный налоговый класс, получает 800 евро на руки и это мало.
27 лет они снимали половину маленького дома, с коммуналкой выходило 1200 м-ц.
Машина -микроавтобусик 199.. года выпуска. На котором они летом ездят в Ховатию-отдыхать на теплом море, спят при этом в машине.
Старший сын вырос и уехал в Гамбург работать. После купили маленький дом-почем не знаю.
2) в поезде Рига-Москва ехала в сидячем вагоне с семьей-муж, жена, свекровь. Жена из Ярославля, была гидом, на экскурсии познакомилась с туристом из Германии, любовь, поженились, она переехала к мужу в Берлин.
Муж -инженер по инженерным коммуникациям (масло масляное, но как еще скажешь :-) ), работает в больнице, получает 2500 на руки, она работает в детском саду (или типа), получает 1300, свекровь на пенсии -800 евро. Свекр недавно умер, свекрови грустно, поэтому ее с собой везде берут. Детей пока нет. Мы не обсуждали много или мало, просто факт.
А ехали они все на НГ к родителям жены в Ярославль. Поскольку это дорого, то они дешевыми билетами улетели из Берлина в Ригу, оттуда сидячим поездом до Москвы, а там до Ярославля то ли электричкой, то ли поездом. Обратно были дешевые билеты на самолет Москва-Берлин.
3) Знакомые из Казахстана, эмигрировали лет 20 назад, муж, жена, двое детей. Оба врачи, он анестезиолог, она ЛОР, оба подтвердили дипломы, но в процессе развелись, и каждый создал новую семью. Он работает в гос.больнице, получает порядка 3000-3500 на руки, и это считается средне для врача. Она вышла замуж за обеспеченного ай-тишника, который купил (или как это делается) ей частную практику. Она в полном шоколаде, к ней все местные эмигранты ходят, особенно старенькие, т.к. можно по-русски поговорить, заработок 7000+

Автор, (или авторы, непонятно, сколько тут вообще аонимов), что вам дадут ответы других аонимов? Никто вам не даст гарантию,что у вас всё сложится точно так же. Ищите достоверную информацию о возможностях трудоустройства, грязных и чистых зарплатах, рынке недвижимости и тп. Какой толк в том, что "одна бабка сказала"? Ещё лучше - приезжайте на место и посмотрите. Заодно и поймёте, насколько хватает вашего уровня языка.
Только не представляю, когда это можно будет сделать. Конца карантинным ограничениям не видно особенно в густонаселееных регионах, где есть работа.

Посмотрите на ютюбе канал "наша жизнь в Германии", там девушка много про переезд рассказывает.

Знатоки, подскажите, пожалуйста, насколько отличается жизнь в Германии и Австрии в плане мигрантов, безопасности и пр? Спасибо.

Для меня самый верный знак - это то, что поголовно люди из власти, богатые люди (что теперь уже одно и тоже), депутаты, артисты - все покупают недвижимость в Европе или Америке, держат там активы, учат там детей, и планируют там проводить старость, как незабвенный Лужков, пока вы тут надрываетесь про загнивающую Европу, мигрантов и негров в Америке)))

Друзья уехали лет 15 назад. Оба работают учителями. Оба стали госслужащими , поэтому получают зарплату больше , чем просто учитель. (Тонкости не знаю, но живущие в Германии скорее всего поймут о чем речь). Живут очень хорошо, свой дом у них уже давно, очень хорошо помогают родителям, которые остались здесь. Отпуск у них на каждые каникулы то морские круизы, то США, то Куба и так далее. Двое детей у них , собака и кот. Общаемся часто и по телефону и по одноклассникам. Фотки смотрим. Живут конечно получше некоторых.

Скажите, а как там можно учиться, если есть в Германии такое понятие как Studienkolleg?

Получается, если ты переехал в Германию во взрослом возрасте с "неходовым" дипломом юриста, к примеру, то никаких шансов по поводу учебы?

Просто объясните мне, как это сейчас на практике происходит

соседи собираются переезжать, за пандемию учили язык по скайпу, теперь ждут выезда, но пока ни бэ ни мэ....бредят переездом, все уши прожужжали.

Переезжайте, ага. Отличная страна.
https://www.youtube.com/watch?v=EKmzld3B_fc&feature=youtu.be&ab_channel

Да по-разному у всех. Например, три сестры уехали в Германию как этнические немки 30+ лет назад - сразу, как только начали выпускать.

Сестра 1. Ей все завидовали, потому она учитель немецкого - сразу устроилась куда-то помогать устраивать других немцев и подрабатывать. Сейчас это уже не впечатляет, но зарплату платят. Дети - так себе: крутятся на уровне между фотографами и секретаршами без претензий.

Сестра 2. Из простых специальностей - типа варить супы и каши. Дети - идиоты. Возможностями не пользовались. В конце концов, нашлись немки, которые этих мальчиков окрутили и привели в порядок. Типа нарожали детей и сдали мужей в сантехники. Раз не справилась мама, так справилась жена. У этих фашистов свои методы. Мальчики довольны и любят жен. Русский язык утрачен.

Сестра 3. Советский педагог с плеткой и пряником. Сделала из детей конфетки. Все на свете дипломы всех факультетов бизнеса. Отшлифованные и отполированные. Но мир нынче другой. Уже такие немцы не делают большую карьеру в корпорациях. Их пустят на ентри-левел, они будут там сносить горы, а повышаться в должности будут те, кто умеет встретить начальника в аэропорту в 2 часа ночи и лизнуть. Еще до той корпорации ехать в машине часа 2 в одну сторону. Сколько можно страдать? Дети такие в трансе от разочарований. Любой ф-т бизнеса учит так: зайди на ентри левел, а через 20 лет стань вице-президентом. Щас. Так и делали презентации начальникам годами. Надоело.

Более выгодный брак дети тоже не сделали. К ним прицепились те, кто вырос в социальном жилье. Они подняли других, они сами не поднялись.

В итоге, пока папа жив, они пристроились в семейный бизнес. Папа умеет рвать подметки на ходу на своем уровне. Он теперь выводит свой бизнес на тот уровень, чтобы как-то вписать туда этих детей и то, что они выучили на ф-тах бизнеса по всему миру. Да, они выучили все, что им поручили. Но там не учат, как открыть свое и на нем подняться. Там учат, как зайти на ентри-левел винтиком в корпорацию. А там все такие вошли - высокая конкуренция. И все рвут подметки на ходу.

А папе не нужны их великие финансовые анализы там, где он трясет деньги из одних, а раком нагибает других. Они не умеют так нагнуть, как он, никого. Теперь у папы задача: нужно, чтобы бизнес кормил этих 2 деток шикарно. Чтобы они смогли его бизнесом руководить.

На ф-те бизнеса учат кадровика, как дать психологические тесты и проанализировать, да как идентифицировать корпоративных психопатов. Чем это поможет детям в папином малом бизнесе?

Но они понюхали корпорации. И им там указали на их место. И пока папа жив, они хотят унаследовать те процессы, которые он делает. Но эти процессы он все делал сам, а они не смогут. Им нужно нанять кучу людей. И инженеров, и бог знает кого. А для этого нужно увеличить объемы и прибыль. Если папа придумает, то это получится. А не придумает...

Такие вот слои общества так живут в красивых немецких домиках. Выйти на уровень настоящих немцев со старыми деньгами никто не смог. Подняться в корпорации никто не смог. Да, они все - лакомый кусок для тех, кто ниже. Немка не может выйти замуж, видит, что красивый парень, она на своем уровне его заставит стать сантехником. Или девка в социальном жилье живет с сестрой в комнате 8 метров. А тут наивный есть, которому папа построит особняк. А его и ухватит. Она ради этой свадьбы даже закончит кое-как колледж к 30 годам, чтобы свекруха рот закрыла. Она уже тоже невеста с факультета бизнеса местного ПТУ.

Но это этнические немки, которые выросли по всяким задницам, куда сослали их родителей. В 1990-е казалось, что нужно ехать, пока Германия берет.

Все их одноклассники прекрасно сделали карьеры в этих ссыльно-нефтяных российских холодных регионах. Уже вышли на пенсию, сидят в подмосковных банях. И как говорится, ушли вовремя на пенсию. Если власть сменится и будут искать крайних, они уже давно все наварились и стали пенсионерами.

Так что у ссыльных немок болит печень. Их одноклассники закончили с тройками вшивые нефте-газовые учебные заведения и нахапали во все карманы.

Ну и потом, те этнические немки, которые из простых специальностей, страдают по недостатку общения. Они хотят дружить с настоящими немцами, а те их презирают: они для местных русские. Интеллигентки при деньгах плевать хотели на дружбу с местными. Они кидают понты перед бывшими одноклассниками и летают в Москву в театры на премьеры. Приедут, потом страдают, что там уже давно все под Москвой сидят и радуются жизни. В тех нефтяных регионах, куда раньше немцев ссылали, народ нахапал во все карманы. Их не удивишь ни гранитной, ни мраморной лестницей в доме.

По местным меркам в Германии они живут шикарно: хвастаются, что сидели на холодном швейцарском пляже, где пусто, нет людей. А дома их ждет дорогая лестница. Там свои местные понты. Холодные пляжи и сидят там в коробочке на пляже. Мне оно даром не надо без теплого моря. А-ля Прибалтика не для меня. На рыбалку слетают в вертолете. Кому нужна та рыбалка???

А чем они достанут тех, кто наварился в российской нефтянке? Их друганы спрашивают, а где твои дети. А дети сидели в корпорациях, сидели, но карьеры не сделали - нужно срочно, пока папа жив, их оттуда достать и им еще организовать самому немецкую кормушку.

Правда, та сестра, которая педагог по вышколенным детям, не работала ни дня из 30+ лет. Только помогала детям и мужу. Выглядит на 20 лет моложе. Занята теперь только концертами, живописью и лирикой. Уже ей 60+ лет. Хотя бы не ходила на работу и не была девочкой на побегушках.

Такая Германия у этнических немок, которые прожили там примерно с 30 лет до 60+++. Они считают, что они сделали все, что могли. И для детей, и для мужей.

Но это нужно видеть... Как настоящая немчура прикрутила гайки плохим мальчикам. Они теперь ходят по струночке и работают то слесарями, то еще кем. Русского языка не знают. Делают то, что жена-немка сказала.

У учительницы дети вышколены и по прописям, и по русской классике. Очень отшлифованные дети. Отполированные. В итоге они только привлекают внимание тех, кто намного ниже на социальной лестнице. Девки из социального жилья, у кого папа - мелкий торговец, сразу видят, что это ее ШАНС всей жизни.

А какие красивые. Я вообще в шоке. Немка была невзрачной, никто не брал в жены. Но у нее был папа редкой красоты. Ее дети пошли в деда: они потрясающей красоты оба, умные, очень хорошо учились. Красивые, умные, здоровые.

В Москве живут идиоты. Этих детей высылали в надежде, чтобы кто-то клюнул, на курсы по всем подряд мгу. Там и деньги, и образование, и все, что угодно. Нет, вернулись назад к своим - этим... из социального жилья. Нужно же понимать, что просто так никто не приезжает на курсы повысить уровень русского языка. Зачем-то же папа за это заплатил. Чтобы поломать отношения. Чтобы русские девки вцепились. Чтобы выбрать поприличнее мать своих внуков.

В корпорации нужно уметь играть в другие игры. Как-то не пошли они вверх. Они застряли, обслуживая начальников. Сделай все, а начальник с этим выступит.

Короче, папа, пока жив, их схватил, оттуда вытащил и велел развивать свой бизнес. Но это же нужно им создать и офис шикарный, и зарплаты, и нанять кучу народу, потому что эти дети ничего не могут, кроме как то, что преподают на ф-тах бизнеса. А в этом бизнесе это все никому не нужно.

Так что папа занят созданием великой комбинации - как вписать туда этих деточек, чтобы все было на уровне не сарая, а компании на солидном уровне.

В среде ученых, которые могут то, что местные немцы не могут... Они сидят в России. Ездят в Германию только в командировке и презирают Германию. Но это очень своеобразные с хорошим приветом персонажи, штучный товар. Их туда берут в любой момент хоть по какой линии, но они туда не едут. И их дети то же самое. Сидят в России, ездят в Германию только на заработки. Пару месяцев им там что-то создал, деньги получил.

В каждой среде свои особенности.

Например, был инженер, на работе в КБ спал - силы экономил. В субботу он зарабатывал фотографом на сельских свадьбах. Его жена закончила Московскую консерваторию, была домохозяйкой, которая мечтает о любовниках. Я думаю, ну где же их ребенок через почти 30 лет...

Их ребенок - тоже лодырь в Германии, сидит в комитете по борьбе с расизмом и антисемитизмом. Плюет в потолок. Брат инженера, тоже был инженером, кормится на экскурсиях тех русских, которые ездят в Германию туристами. Каждый устроился в меру своих талантов.

Лучше всех устроены ссыльные старухи, кто жив. Им уже 90+ лет. Они все эти 30 лет живут на немецкие пенсии, танцуют и поют, модно одеваются.

Лучше всех тем, кто уехал в 60 лет, сел Германии на шею, еще жив и радуется жизни. Им уже по 90+ лет.

У людей же разные претензии. Кого-то устраивало, что его взяли в компанию чертежником, а кого-то не устраивало. А сколько уехало тех инженеров, и кто там куда потом приткнулся...

Были те, кто попал рабочим на автомобильные заводы. Они этнические немцы, т.е. их там научили и поставили за крутой станок.

У некоторых дети стали риелтерами. Тоже отсидели на факультетах бизнеса. Вместе с малограмотными перепродают квартиры и дома.

Везде высокая конкуренция. Многие в ней вообще не участвуют, а довольствуются тем, что есть. Но среди тех, кто участвует, многие столкнулись с колоссальной конкуренцией.

Для местных именно немцев все бывшие советские - русские. А это то же самое, что пакистанцы для немчуры. Кто лучше умеет лизать и рвать ...опу, тот пролезет.

Мальчик, обученный на всех ф-тах, в 2 часа ночи спит в доме с мраморной лестницей или гранитной. Уже какую папа ему сделал. А пакистанцы не спят. Они круглосуточно ведут борьбу за карьеру.

Туда вошли на ентри-левел все выпускники одних и тех же лондонских школ экономики. И все хотят за 20 лет стать вице-президентом.

В каждой специальности своя специфика. Германия - это не страна эмигрантов. Там многие места еще немцы охраняют для своих немцев.

Многие русские еще делают деньги на русских. Сначала продадут хаты тем, кто привез мешок денег из России. И так далее. Рестораны им построят и продадут. Многие живут в Германии лет 30, но делают деньги на тех, кто притащил деньги из России. Опосредованно.

Кого учат в Германии советские художники рисовать? Детей? Люди не хотят за это платить. Они учат рисовать жен богатых мужей, которые нахапали в России. Они посадят бабу 55 лет рисовать и ее оближут. И получат с ее мужа бабки.

Как в Москве. В МГУ тоже сидят коучеры и психологи, умеющие внушить олигархам, что жену нужно приструнить рисованием. Занять ее. Он домой пришел - она ему показала пейзаж акварелью - и все семья живет в мире.

Как русскоязычные стоматологи, в основном, делают деньги на русскоязычных. А стиль у всех разный. Один стремится быть похожим на американца, а другой посадил маму на ресепшен. И мама в стиле ленинградской коммуналки всем звонит и слушает их истории. А потом говорит, что пора таки выплатить долги за коронки.

Например, у иранцев в каждой семье есть СВОЙ стоматолог. Они все сплошь врачи или учителя английского языка. Они вынуждены сразу привлекать целевую аудиторию из местных. А русскоязычные прекрасно доят русскоязычных. Среди русскоязычных нет такого огромного количества стоматологов.

Пока у иммигрантов дети взрослые, а внуков еще нет, они вообще не знают, что там творится в школах, какие там беженцы. Их это не колышет. Их внуков пока что там нет.

У всех свои дела и разные проблемы. В Германии люди надеются на то, что полиция приедет и всех дубинками набьет по спиняке. И будет стрелять. Пока люди думают так.

А куда все пойдет... Кто же знает. Может, придется ехать туда, куда их бабушек сослали в 1930-е. Уже давно все смешались с русскими или хохлами. Может, поедут в станицы. В Киев точно никто пока не побежит.

Многое выглядит не очень надежно, как минимум. В Германии все больше варваров и дикарей. Варвары всегда побеждают: ломать - не строить.

На самом деле, это огромная трагедия, что обчистили все общество при СССР и сделали ставку на образование. В результате обеспечили учителями музыки все американские школы, сделали из кубинок флейтисток, а из болгарок - пианисток - теперь они все в Канаде открыли детские садики у себя на дому: играют и поют.

Получается, что рабочих и крестьян обчистили, чтобы в итоге где-то на краю света в Канаде бывшие военные летчики левой ногой переучились в эмиграции на воспитателей умственно отсталых детей. А сколько стоило его обучить? Миллионы. Это же летное время в самолетах... Кошмар. Зато его с руками оторвут работодатели. Строгий чувачок, наведет порядочек с агрессивными идиотами. Такие нужны всем.

Переучиваются бог знает на кого и бог знает кто. Сколько стоило обучить бабу на диспетчера аэропорта... ?????????? Она теперь станет зубным гигиенистом. Будет зубы чистить людям.

Инженеры по Германии водят экскурсии, а в Канаде трудятся суперами и вывозят мусорные бачки из-под 9-этажек.

Первое поколение интеллигентов радуется, что они просто сидят в чистом месте и чертят. Так после 1917 года все были рады, что уже новые лапти купили и сели за парты.

Второе поколение недоумевает, почему у него - инженера или учителя - нет 3 прислуг.

Моя бабушка, руководившая школьным театром, очень быстро забыла, как босиком с лаптями в руках пришла в университет. Она строго вопрошала, почему у ее дочерей с красными дипломами московских вузов, в которые было невозможно поступить, нет 3 прислуг. Раньше у образованных было много прислуг. А потом остались одни дипломы.

Третье поколение развалит все. Конечно, непосредственно разваливали не они, а внуки тех, кому было положено держать карающий меч революции у каждого над головой...

Какая страна может обучать и кормить столько музыкантов и артисток балета? И еще им подай особую свободу слова. Они же все шипели, что Брежнев - это дядя Леня. Даже те, кому Советская власть все дала. У них даже лаптей не было. Эх... Босиком ходили.

На Западе интеллигенты умеют хорошо всем руки целовать. Каждый знает, что в год есть рабочие места для 1% новых флейтисток. Все. Остальные 99% могут переучиться на секретаршу. Или открыть у себя дома в подвале детский сад.

Ну какая разница, кто там выплатил какую недвигу за 30 лет? Все выплатили и не одну.

Это же ужас, когда бабу обучили на педагога, она уехала и там сидит секретарем у мужа в бизнесе 30 лет. Раз в год она прилетит в Москву или 2 и купит билеты в Большой театр.

Высосали все. Пылесосом. Но даже если бы они остались... Они не двигатели экономики. Они могут пересказать учебник и начертить что-то. Чтобы они начертили, нужно им создать завод.

В западных странах он у себя дома в комнате сделал инженерное бюро и ничего не требует. Дешево. Даром. Никаких расходов.

А завод нужно отапливать и платить зарплату уборщицам и гардеробщицам. И все недовольны, что мало платят.

Империалисты сделали очень эффективную экономику. Нужно тестировать студента - делают 5-минутный тест. Или 10 минут. Тест на 10 минут. Он по имейлу уйдет консультантам. За 6 тестов консультанту заплатят за 1 час.

И не нужно платить зарплаты учителям. Заложили в тестирование 10 минут на человека, учителя из дома в час делают 6 тестов.

Вот и безработица дикая. Просто скрытая. Каждый на одной работе проверяет такие 10-минутки или редактирует что-то, или оформляет с другой работы.

А в России до сих пор вам еще зарплаты платят. Мало, но платят. Вы же не ходите в поисках, куда продать вот такой вот час. О, класс, щас продадим его за 6 тестиков.

Весь мир идет по пути сократить все. Бывают 5-минутные экзамены. И не нужно держать учителей на зарплате. Мы не учим, мы только тестируем :)))))))))))).

Он вышел на связь на 5 минут и записал себя в онлайне. А учителя из дома по бесправному контракту получили за 1 час= 60 минут оплату и пропроцессили 12 пятиминутных тестов в час.

Выжимают все. Но с другой стороны некоторые сидят на работе, где ничего не делают, и навариваются на таких пятиминутках. Такое тоже есть. На 2-3 работах одновременно.

Люди работают непонятно на каком количестве работ. Они все обучены в бывшем соцлагере, могут делать многое. Очень много ресурсов так выкачали на Запад. В первую очередь, это человеческие ресурсы. Активные уехали. А чтобы их обучить, сколько ободрали с тех, кто остался...

Чтобы выявить способных к физике, учили всех подряд, а это сумасшедшие ресурсы. В итоге даже если они пошли в инженеры, они уехали.

А что теперь Германия? Белые немки не размножаются. Экономике, наверное, нужны какие-то люди. Вот им и завезли смуглых из очередной Гвинеи. Смешают всех, будут рекламировать такие пары. Есть уже рекламки: пара пришла за ипотекой - мужик - черный, девка - белая. И с любовью смотрят друг на друга.

Конечно, житомирским еврейкам и инженерам из Челябинска это не подходит. Они ехали в другую Германию. Но пока сидят. Уже людям 7-й десяток пошел. На их век хватит.

Или не хватит.

Уже в Торонто окрутили иранки на временных визах внуков тети Дуси из Жмеринки.

Я смотрю, что ссыльные немки, которым по 90+ лет лучше молодых скачут на свадьбах. Кто до чего доживет - трудно сказать.

Кто силы экономит, тот доживет. А кто работает сантехником или каменщиком, тот может и не дожить.

Нужно ехать в Америку, а не в Германию. В Америке все есть. А когда закончится, они Европу подожгут. И снова наварятся. После войны всегда стройка и госзаказ. Так безработные турки после вуза на инженера-строителя едут - зарабатывают там, где вчера была война. Где войну закончили - туда едут турки все строить. Работы в Турции нет - они едут в Ирак строить или Афганистан. Потом деньги есть - можно валить в Канаду.

Говорят, в Турции все идет под горочку. Все сваливают. Кто может. Бросают богатые дома у моря...

В мире все больше плохих мест. А это значит, что все побегут в Канаду - цены на недвигу растут. Мрак. Все в Канаду. И инженеры, и психологи, и оценщики вышивки из министерств культуры. И диспетчеры аэропортов, и все подряд. Бегут. Все хотят на зеленые лужайки.

А сколько этих очумевших политологов из каждого Египта или Турции??? И все хотят место тихое в офисе любом. И плевать в потолок. И чтобы было право бежать на молитву. Эти же все мудрецы из Египта... Заход солнца - он бежит молиться. Бросает учеников и бежит молиться. С 2 учеными степенями. Чего ждать от людей попроще?

Этот мультикультур нас укопает.