мнение про прославление "ущербных"

вчера в нете наткнулась на интересное мнение, что все советские фильмы годами втюхивали женщинам идею, что какими бы они не были успешными, но без мужчины они никто, и при этом возносили на пьедестал самых завалящих удаков.

Служебный роман: успешная начальница, с квартирой, с волгой и личным водителем, но нет, она мымра, а вот подобрала жалкого неудачника, тряпку и рохлю разведенца, и сразу стала Женщиной
Ирония судьбы: опять же успешная женщина, со своей квартирой, красивая и неглупая, а типа счастье нашла с алкашом, который невесту годами мурыжил а потом вообще про нее забыл, закрутившись с новой женщиной.
Москва слезам не верит: и опять! тот же сценарий, успешная, зарабатывающая итд итп, и какой-то недоделок с претензиями.

Я вот раньше не замечала подобного, а вчера почитала, и ведь реально же, все так и есть. Что ни фильм, так будь ты сто раз успешной и богатой, ты никто, пока рядом с тобой не будет хотя бы завалящего гулящего алкашика.
Вот почему так? Откуда это вообще взялось?

"Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят".

А кто нибудь мне может объяснить про Иронию. Жене вроде его мама сказала, опять ты сбежал в Ленинград. Что имеется в виду?

Я думаю дело в другом. Большинству мужчин морально комфортней иметь рядом женщину слабее себя. Почему именно много домохозяек, частично этому способствуют сами мужчины. Типа они добытчики, а она ждёт его ненаглядного, и в рот ему смотрит, когда он домой приходит, ножки ему кремом мажет, чай мешает и тд. А он такой мачо.
А теперь представим женщину более успешную, зарабатывающую больше его. Да это просто удар по мужскому самолюбию. Далеко не каждый сможет смириться с этим. Есть некоторые индивиды которые даже пытаются принизить женщину за это, любыми способами, когда чувствую это. Но есть такие которым все равно, они приспосабливаются, это и есть эти сантехники неудачники.

зачем смотреть в ту эпоху современными гляделками?

В "Иронии судьбы" какая там успешная женщина? Обыкновенная училка, живущая с мамой. И Лукашин обычный врач, живущий с мамой, не алкаш.
ИМХО, он лучше Ипполита.

Я в детстве смотрела обычно, А уже после замужества не оставляет мысль - как они собирали жить в однушке - мама Жени, и Женя еще жену привёл бы? А если еще и дети? Бедная мама. Куда она? На кухню жить?

Рязанов своими фильмами говорил совсем о другом. Ваши "выводы" в корне не верные.

Притянуто за уши...

Героина Атентовой сделала в одиночку, без мужиков отличную карьеру! Даже сейчас такие примеры ещё поискать нужно. У Эльдара Рязанова смысл фильмов вообще не о том, о чем вы нафантазировали. Вы из вообще смотрели их хоть один раз, прежде чем топ заводить?!

Хирурги и в то время неплохо зарабатывали. Это про "Иронию".

А в советских фильмах не было крутецких героев и героинь по сегодняшним меркам. Разве что Штирлиц, дедушка с каменным иплом.
Все позднесоветские были озабочены какой-то бытовой херотой, а раннесоветские - судьбами родины (и трагически выпиливались в финале).
Почему-то не рожалось тогда ни Матрицы, ни Терминатора, ни даже Обители зла.

Опять про пост миро? В декабре обсудили же.. Хоть бы какие другие фильмы проанализировали, этим трем уже досталось обсасывания

Это стереотип, который я не могу выкинуть из головы. Если нет семьи - то жизнь прожита зря. Все замужние и детные смотрят с сочуствием или со злорадством вслед. Нельзя быть успешной и одинокой. Да, это всё нам вбивали в голову веками.

А все эти Золушки, Белоснежки, Рапунцели которых смотрят дети никого не смущает? Как лепится взгляд девочек? Сиди, терпи и жди когда прискачет богатый принц и тогда то у тебя начнется жизнь.

Нет, в Служебном романе у Людмилы Прокофьевны не было мотивации просто напросто.
Мне ее образ в роговых очках и коричневом костюме как раз нравился больше последующих пошлых куделек и платьев.
И ее заставила приодеться Ахеджакова. Новосильцев ( или как его ) заинтересовался именно той строгой Людмилой Прокофьевной, так как он тихий ботаник, любящий мощных и строгих женщин.
Мой единственный любимый советский фильм не обижайте :)))
Вот самый да противный персонаж ( помню смутно ) этот Гоша из Москва слезам не верит.
Наглый пролетарий.

Каждый видит то, что хочет увидеть... Вот и все.

У мeня только отчасти отложилось что мужчину надо выбирать по любви. Мнe это и родитeли говорили с дeтства.

Женя (Ирония судьбы ) был хирургом вообще-то , а Надя - учительницей. Ну и кто - круче , по- вашему :) ? Новосельцев - ниже по должности , но справлялся - и с детьми , и с работой одновременно , что довольно - таки круто. Короче .......:).

Есть еще фильм Женщины, его вообще смотреть тошно. Про Зимнюю вишню у меня матов не хватит.

Ирония судьбы - успешная женщина??? Хммм :evil
Это которая была замужем наполовину""? :-D
- На какую половину? :evil
И которая не любила ни суббот, ни воскресений? :-D

Мило да.
- Он был женат?
- Он и сейчас женат.(с)

Почему только в советских? Посмотрите современный фильм "Нежность" Меликян, который очень многих на Еве привёл в восторг, тоже самое. Успешная карьеристка, состоятельная, но без мужика, которую еще подруга позвала "неебабельной", и все серии героиня пытается уныло доказать обратное. Так что дело не в советских фильмах, это тенденция в России.

Да все правильно )) Но мир меняется. Даже в этом году читала топ, там писали что в серьезных структурах рассматривают биографии молодых людей под лупой - чтобы выросли в полных семьях, никаких мам-"разведенок", никаких подобных жен из неполных семей. На полном серьезе женщина писала.

Новосельцев-соль земли. Пресловутая разведёнка с прицепом, но наоборот.
Шефиня с большим сердцем привяжется к его мальчишкам, он будет боготворить ее, все супер))

Слышал звон, да не знаю где он. Не читал, но осуждаю.

Че, опять? :ups1

У Миро пост слизали

А вот на Западе такая тенденция, что ущербных ставят на пьедестал.
Сделающим президентом США наверняка станет однорукая негритянка-лесбиянка.
А потом и до настоящей гориллы дело дойдет

Просто тогда вот такие были взгляды. Пусть вроде бы неявные, но...
Да и я бы не сказала, что фильм о "прославлении". Мое понимание тогда (и сейчас) было в том, что это о жизни в то время, а уж как к этому относиться - сами думайте.
Кмк \это и есть один из признаков хорошего фильма- пища для размышлений, а не "вера на слово", не так ли?

если что - те самые фильмы мне никогда не нравились. Точнее, не фильмы. А та реальность, которую они отражали и...часто то, как их понимали. Иногда с точностью до наоборот.

Нужно вовремя выходить замуж - и фильмы не будут вам мешать и вас раздражать.

Так и сценарии и режиссура в этих фильмах от кого? Правильно, от таких же "неказистых" мужичонков. Вы биографию Рязанова почитайте. Сначала, пока был молодой и неизвестный, пристроился к "мамочке" - известнму режиссёру документальных фильмов, она ему помогла встать на ноги, а когда уже что-то значил сам, уже выбирал и женщин сам.

Лукашин не алкаш - что за ерунда? он же говорит, что никогда не пьет - один раз перебрал и алкаш? и да личное счастье может быть и не с ровней по статусу.
Мне в этом плане не нравится фильм вроде "сваха", и "молодая жена" - там совсем унизительно женщин выставляют. а ваши примеры - не совсем подходящие.

Чушь какая-то. Высосано из пальца. Хотя сейчас многие таким занимаются. Пытаются найти черную кошку в темной комнате, когда ее там вообще нет. Ради хайпа.
Те фильмы учили совсем другому. Просто быт и обстановка были соответствующие тому времени. Раньше были другие ценности. Семья, дети и прочее.

Это не с советской, с русской литературы . Толстой, Чехов, Достоевский, Лесков пример жен декабристов, - все тетки подвиги для мужичков совершали) . Гоголь отличается, но он и ментально не русский.

Думаю, что немного передернуто. Во все времена сюжеты складывались из любви, войны и путешествий. Остальное, как мясо 🍖нанизовалось на остов. Сильные женщины, наверное, только в скандинавском эпосе, где женщина могла выбирать. А так есть интересные исследования учёных мужей, что Матриархата, как самого такового явления не существовало. И вроде, как только в 4 племенах Земли из 200 было нечто подобное. Откуда же взяться сюжетам.

Не, я думала миром правит любовь. Не-а, миром правит мужской эгоизм! И они делают мир под себя.

Никогда не рассматривала эти фрльмы под таким углом. Просто любовная линия и все. Как там у них дальше сложилось - одному богу известно.
Фильмы, в которых дискриминация женщины просто красной нитью - это "Молодая жена" 'три тополя " "мачеха". Женшины в этих фильмах вызывают одно чувство- жалрсть.И вопрос: почепа они не пошлют своих придурков мужей? Потму3что в послевоенные годы развод перестал быть чемт ужасным и порицаемым обществом. Моя бабушка, например, была замужем трижды. Слала нафиг неугодных. И никто ее действия ужасными не считал.

Сейчас модно обсуждать эти фильмы и говорить, что да, гомно это. На самом деле это просто комедии.

Задайте себе вопрос: почему вы так внушаемы и отчего чужое мнение для вас важнее вашего собственного? Ведь было же у вас когда-то свое мнение на счет этих фильмов? :)

Очень люблю эти фильмы, все три, воспринимаю как романтИк и позитив, никаких попыток навязать мнение не наблюдаю. Для навязывания мнения у меня всегда была семья. Главные герои противоречивые, как в жизни всегда и бывает. Мягков, конечно, своеобразный сам по себе, и Рязанов гений, что смог из такого типажа сделать героя-любовника.

По той же причине в сказках Ивану-дураку достаётся самая прекрасная царевна и полцарства. Стандартная фабула в угоду народу. Иначе смотреть не будут.

Вы никогда не смотрели Иронию со стороны...

Ну тогда давайте уж от истоков идти. Все гораздо раньше началось:chr2
Автор - Ашотовна https://t.me/vtapochkah/54/
На днях пришла к психотерапевту с сакральным вопросом: "НАХУЯЯЯЯЯ! (камера отъезжает вверх, я на коленях с раскинутыми руками)
Нахуя я всю жизнь влюблялась в тех, кто не мог выстраивать отношений?!".
Это были всякие фрики, б лять, социопаты, пиздострадальцы и неудачники.
Резюме: Великая русская литература.

С детства в нас вколачивают, что любовь - это боль и трагедия.
Пробежимся по женским образам великой русской литературы и возрыдаем, друзья:

Наташа Ростова.
Положила глаз на богатого женатого мужика.
Добилась его. Казалось бы, радуйся, дура.
Так нет.
Решила ехать трахаться с мудаком, чем подставила всю родню.
Когда герои кончились, пришлось смириться с беспозвоночным малопривлекательным Пьером.
Драма?
Трагедия.

Доктор Живаго.
Лару долго насилует маменькин благодетель. Она сбегает замуж за фанатика.
В буре революции влюбляется в наивное чадо божье - Живаго. Уезжает с комаровским, чтобы спасти ребёнка во чреве, о котором Живаго конечно никогда не узнает.
Ну а нахуя? Так же трагичнее.

Маргарита.
Замужем за хорошим, достойным человеком. Несчастна, потому что все слишком гладко, а так не должно быть.
Влюбляется в биполярника - и вот оно счастье! Сумасшедшая любовь, кончают с собой.

Татьяна.
Это вообще пиздец. Это преступление Пушкина против русских женщин.
Он же ей ясно дал понять, чтоб не путалась под ногами.
Забей, живи дальше. Не получилось с этим - найдём другого.
Нет, она верна своему мудаку.
А потом она выскакивает замуж, блестящая светская львица, и тут он понимает, как ошибся и приползает.
Ну беги с ним, если хочешь счастья! Ну бросит он тебя через полгода, зато поживёшь, как человек.
Нет, она с принципами.
Поразительно, но все когда-то ассоциировали себя с Татьяной. И 90% баб несознательно мечтают о таком сценарии.

Каренина ёбаная дура, о ней и говорить нечего.


Лариса.
Бляяяяяя. Этой книги не должно было быть. Вообще никогда!
Потому что девочкам в школе кажется, что есть только два стула: Карандышев и Паратов.
Либо ничтожество, либо ублюдок.

Кто там ещё?

А!!



Настасья Филипповна.
С детства развращает приемный отец. Потом она влюбляется в блаженного, которого не смеет зашкваривать своей падшей любовью.
Жестоко страдает от объективации. Умирает от руки деспотичного психа.

Соня Мармеладова.
Святая проститутка. В нищете, похабстве и любимой достоевской беспросветности.


Все героини Чехова - лютый пиздейшн. Лучше бы он их убил в самом начале, чем предавать таким мукам.

Бунин чуть более опереточный, но страстно воспевает насилие, виктимность и даже педофилию.

Ииииии?

Что нам дала богатая русская литература, кроме искаженного представления о жизни?

В 13 лет читая все это дерьмо, с каким настроем мы выходим в мир?

Страдать! Однозначно страдать.

А теперь внимание сюда:

"ЛИЗА ВСТРЕТИЛА АНДРЕЯ, ОНИ ДРУГ ДРУГУ ПОНРАВИЛИСЬ.
НАЧАЛИ ВСТРЕЧАТЬСЯ, ЗАТЕМ ПОЖЕНИЛИСЬ.
ЛИЗЕ НЕ НРАВИЛОСЬ, ЧТО АНДРЕЙ МАЛО ПОМОГАЕТ ЕЙ ПО ДОМУ.
И ОНА СКАЗАЛА ЕМУ: “Я ЗНАЮ, КАК ТЫ УСТАЕШЬ НА РАБОТЕ, НО Я БЫЛА БЫ БЛАГОДАРНА ТЕБЕ, ЕСЛИ БЫ ТЫ ВЫТАЩИЛ ВЕЩИ ИЗ СТИРАЛКИ И ПОГУЛЯЛ С СОБАКОЙ, ПОКА Я ГОТОВЛЮ УЖИН”.
ПРОСЬБА ЛИЗЫ БЫЛА СПРАВЕДЛИВОЙ, И АНДРЕЙ ОТВЕТИЛ: “КОНЕЧНО, МОЯ ХОРОШАЯ, Я ЕЩЕ ЗАСКОЧУ В МАГАЗИН ПО ДОРОГЕ, ВЗЯТЬ ТВОЕГО ЛЮБИМОГО СЫРА?”.
А ПОТОМ ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО ГОТОВЫ К РЕБЕНКУ.
КОГДА ИХ РЕБЕНОК ВЫРОС И СТАЛ ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, ОНИ КУПИЛИ ДОМ С УЧАСТКОМ И ПОСАДИЛИ ПОМИДОРЫ.
В ДОЖДЛИВЫЕ ДНИ ОНИ СИДЕЛИ В БЕСЕДКЕ И ПИЛИ ЧАЙ С ЯБЛОЧНЫМ ПИРОГОМ, КОТОРЫЙ ГОТОВИЛ АНДРЕЙ".

Мило, да? Я это за 5 минут сочинила.
А вам за 37 лет трудно было что-то подобное нацарапать, товарищ Пушкин?? Хоть такое примитивное.
Альтернативы ради.
Чтобы школьницам дали хотя бы шанс на здоровые отношения!
Мол, смотрите, 99% женских судеб в русской литературе - дерьмо, но (НО!) вот один единственный феномен - нормальный сценарий.
Очень желательно, девочки, чтобы вы всю жизнь страдали, но все же есть опция послать эти паттерны нахуй.

Про героинь "Москвы слезам не верит" и "Служебного романа" ничего сказать не могу, все же редки пары, в которых и мужчина и женщина сделали хорошую карьеру. Когда оба супруга гонятся за карьерой, редко хорошая семья выходит. У мужчин руководителей жены чаще домохозяйки и это никого не возмущает. И Гоша с Катей не были мезальянсом - Гоша рабочий, и Катя работала на фабрике, хоть и руководителем, но начинала то с обычной рабочей, т.е. человек искусства или науки не мог бы ей составить гармоничную пару.
Меня больше напрягают современные фильмы. Все праздничные дни как не включу 1 канал - целыми днями идет сериал про султана. Это нам теперь мнгоженство впаривают?