Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияСовсем не жалко.
Anonymous
Умер?
А мне что-то казалось что он давно уже умер.
Хороший был человек
А мне что-то казалось что он давно уже умер.
Хороший был человек
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Первый президент СССР Михаил Горбачев умер на 92-м году жизни после продолжительной болезни, сообщили в Центральной клинической больнице.
"Сегодня вечером после тяжелой и продолжительной болезни скончался Михаил Сергеевич Горбачев", — сообщили в ЦКБ.
Экс-президенту СССР в этом году исполнился 91 год.
"Сегодня вечером после тяжелой и продолжительной болезни скончался Михаил Сергеевич Горбачев", — сообщили в ЦКБ.
Экс-президенту СССР в этом году исполнился 91 год.
Anonymous
Жаль. Но длинную интересную жизнь прожил.
Anonymous
Земля вам пухом, Михаил Сергеевич!
Спасибо за все!
А одержимые бесами, кривляющиеся и корчащиеся от ненависти к вам, попадут как раз к своим ментальным кураторам.
Прямиком в ад.
Спасибо за все!
А одержимые бесами, кривляющиеся и корчащиеся от ненависти к вам, попадут как раз к своим ментальным кураторам.
Прямиком в ад.
Anonymous
Символично. Целая эпоха с него началась и с ним вместе, кхм, закончилась.
ПС. Не жалко
ПС. Не жалко
9 октября 2014 года госпитализирован в Центральную клиническую больницу. По словам Горбачёва, «его состояние в последнее время ухудшилось». Через несколько дней выписался из больницы и продолжил подготовку к 25-летнему юбилею падения Берлинской стены (9 ноября 2014).
В мае 2015 года Горбачёв был госпитализирован в Москве, вскоре выписан.
В ноябре 2016 года в московской клинике Горбачёву установили кардиостимулятор, операцию проводил Евгений Блохин, хирург Центральной клинической больницы. Также в 2016 году ему сделали операцию по замене хрусталиков из-за катаракты.
В 2019 году часто и долго лежал в больнице, в декабре с воспалением лёгких.
С начала 2020 года Горбачёв находился в Центральной клинической больнице под непрерывным наблюдением врачей, по состоянию на июнь 2022 года ему периодически проводили гемодиализ
В мае 2015 года Горбачёв был госпитализирован в Москве, вскоре выписан.
В ноябре 2016 года в московской клинике Горбачёву установили кардиостимулятор, операцию проводил Евгений Блохин, хирург Центральной клинической больницы. Также в 2016 году ему сделали операцию по замене хрусталиков из-за катаракты.
В 2019 году часто и долго лежал в больнице, в декабре с воспалением лёгких.
С начала 2020 года Горбачёв находился в Центральной клинической больнице под непрерывным наблюдением врачей, по состоянию на июнь 2022 года ему периодически проводили гемодиализ
Anonymous
Вечная память.
У него не руки по локоть в крови - у него эта кровь до горла доставать должна, учитывая, во что он вверг доставшуюся ему страну и соседей этой страны.
Anonymous
Очень жаль! Фигура - реально историческая, мирового масштаба и значимая.
Ну о покойниках плохо нельзя , но то что он наделал и к каким это привело последствиям просто ужасно . Страшные 90-е, миллионы потерявшихся людей , не знающих как дальше жить , бандитизм, развал всей промышленности .
Вы все реально считаете, что он виноват в развале? Так он единственный, кто никакого развала не хотел, а хотел страну из экономической жопы вывести! Толпе лишь бы крайнего найти. Зачем разбираться в истоках, это лишнее.
Anonymous
Мишка- меченый… дальше помолчу, о покойниках- ничего ….
Anonymous
Люди, объясните мне, пожалуйста, причем тут ЦКБ? Он в РФ, штоля, умер??
Не буду говорить что жаль, потому что долгая жизнь. Он дал хороший толчок, хотя конечно его борьба с алкоголем и вырубание винограда тогда - в общем, за такое надо судить. Зато как-то болото расшевелил.
Anonymous
Дамы, кто считает, что он много хорошего сделал, ответьте,пожалуйста на вопросы:
Сколько Вам лет?
Вы застали 90 годы?
Неужели вам хорошо жилось?
Хотели бы такого детства и жизни своим детям, как после 91 года?
Сколько Вам лет?
Вы застали 90 годы?
Неужели вам хорошо жилось?
Хотели бы такого детства и жизни своим детям, как после 91 года?
Anonymous
Видимо после прочтения комментариев к этому посту я все таки окончательно уйду с Евы. Брошу таки эту вредную привычку.
Anonymous
C его приходом Россия открылась.
С его уходом - закрылась.
RIP
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
С его уходом - закрылась.
RIP
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
препод мгу
Слушайте все и зарубите себе на носу: это не он развалил Союз, тем более в одиночку. Это была удобная фигура для последующего обвинения в распаде, и эта тема постоянно взращивалась реальными кукловодами. Посмотрите на эту рожу: да он дальше своего колхоза не продвинулся бы никогда! Реальная бомба была заложена еще в конце 70-х, теми, кто должен был обеспечивать безопасность государства.
https://foto-history.livejournal.com/15493843.html
https://foto-history.livejournal.com/15493843.html
Если бы он не сдал тогда наши базы в ГДР, то сейчас и не было бы того, что сейчас на Украине...
Anonymous
Светлая память. История еще оценит.
Anonymous
«Умер Михаил Сергеевич. Живым ушедший со страшного советского олимпа, откуда полагалось только вперед ногами, и умерший человеком.» лучше и не скажешь. Это Шульман
Anonymous
Человек, который разменял руководство страной на рекламу пиццы. Вот уж поистине разменял первородство на чечевичную похлебку. (с)
Anonymous
Интересно, сколько людей придёт плюнуть на его могилу?...
Много, наверное .. скольким он судьбу поломал.
Многие померли благодаря ему...
Говорят, на Новодевичем похоронят...
Много, наверное .. скольким он судьбу поломал.
Многие померли благодаря ему...
Говорят, на Новодевичем похоронят...
Anonymous
Спасибо за надежду, МС!
Anonymous
Эх, Андропов поставил не на ту лошадь...
Он-то надеялся на Плешивого как на своего преемника в плане УСИЛЕНИЯ МОЩИ И УКРЕПЛЕНИЯ СССР....
Просчитался, Юрий Владимирович... и нас всех ему сдал.
Не затем он ту игру с Медуновым, совсем иная история бы получилась....
Он-то надеялся на Плешивого как на своего преемника в плане УСИЛЕНИЯ МОЩИ И УКРЕПЛЕНИЯ СССР....
Просчитался, Юрий Владимирович... и нас всех ему сдал.
Не затем он ту игру с Медуновым, совсем иная история бы получилась....
Anonymous
Ну, прожил долгую жизнь.
Ему, можно сказать, не повезло, оказался меж двух огней, в такой ситуации редко кто может и удержать власть, и не упасть лицом...он не смог, но пытался, как мог.
Не ругайте пианиста, он играет, как умеет (с)
Ему, можно сказать, не повезло, оказался меж двух огней, в такой ситуации редко кто может и удержать власть, и не упасть лицом...он не смог, но пытался, как мог.
Не ругайте пианиста, он играет, как умеет (с)
Миллионы сломанных судеб, миллионы оборванных жизней, миллионы неродившихся детей, миллионы разбросанных по всей земле русских людей, забывших о том, что они русские.
Нет, он не понимал, что натворил. Иначе бы давно застрелился.
Нет, он не понимал, что натворил. Иначе бы давно застрелился.
Anonymous
"Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР" - Как рушился «советский блок» в Восточной Европе
Незадолго до смерти он рассказал Игорю Латунскому, как протекали последние годы существования СССР. Первая часть интервью, в котором Валентин Фалин поведал об ошибочных решениях, приведших в итоге к краху советской экономики, была опубликована в № 31(706) «Нашей Версии». Заключительная часть беседы посвящена ошибкам, допущенным советскими руководителями на международном направлении.
– Валентин Михайлович, многие говорят о том, что крушение Советского Союза было для них неожиданным. Однако ведь к 1991 году уже произошло немало событий, являвшихся прямыми сигналами того, что очень скоро мир изменится. Я имею в виду смену режимов в странах Восточной Европы, составлявших оплот советского блока. Неужели в СССР не разглядели, к чему всё идёт?
– Горбачёв, как я понимаю, продолжал вести свою политику, полагая, что всё будет хорошо. Хотя, действительно, было о чём задуматься. Вот один пример из истории.
В Киеве на встрече Миттеран предлагает Горбачёву вместе лететь в Берлин, чтобы поддержать главу ГДР Эриха Хонеккера. Горбачёв ему отвечает: хотите лететь – летите один, а я не полечу! Дальше Маргарет Тэтчер предложила Горбачёву провести контакты между Англией, Францией и СССР с целью согласования общей позиции по вопросам объединения Германии и определить, как и в течение скольких этапов две страны могут быть преобразованы в одну. Ведь никто в Европе не предполагал, что объединение Восточной и Западной Германии может произойти буквально за считанные дни – считалось, что это займёт годы. Более того, Тэтчер была категорически против того, чтобы это вообще произошло, Лондону не нужен был мощный игрок в лице единой Германии. Но Горбачёв в моём присутствии отреагировал на это предложение так: мол, он ни в каких контактах не заинтересован, потому что он не хочет стирать за англичанами и французами их грязное бельё. Поэтому если им есть что сказать, то пусть говорят напрямую. Ну что это за политика?
«Он реагировал на все похвалы и комплименты»
– Тем не менее летом 1990 года в правительственной резиденции в Архызе произошли переговоры между Михаилом Горбачёвым и канцлером ФРГ Гельмутом Колем, по итогам которых был решён вопрос об объединении двух Германий. Тогда это многих шокировало, ведь фактически, выражаясь современным языком, СССР «слил» ГДР, которая всегда считалась самым верным союзником Москвы.
– Общаясь однажды с бывшим канцлером ФРГ Вилли Брандтом, я поинтересовался у него, как же так получилось, что судьба руководства ГДР была выброшена из темы переговоров? На что он мне ответил, что ему и самому было интересно, почему Москву не заботит судьба их друзей, и об этом он спрашивал у Коля.
А Коль, в свою очередь, сказал, что во время переговоров он поднял этот вопрос, но услышал в ответ от Горбачёва: это-де теперь ваше внутреннее дело, вы и решайте сами, как с кем поступать.
Кстати, по словам посла нашей страны в Бонне Владислава Терехова, когда в Германии начались преследования руководства партийного аппарата и работников министерства госбезопасности, он получил бумагу из Москвы. В ней Горбачёв поручал Терехову встретиться с Колем и заявить, что преследование бывших служащих руководящего аппарата и спецслужб ГДР невозможно. Однако, как пояснял Терехов, Коль сказал, что это всё происки противников Горбачёва, после чего просто бросил эту бумагу и не дал никакого ответа.
– А могло ли произойти объединение Германии по другому сценарию?
– Я, как заведующий Международным отделом ЦК, предлагал вариант. Во-первых, не спешить и не соглашаться на механическое объединение двух Германий в одну. Поскольку этот шаг был слишком важен для всей мировой политики, чтобы делать его слишком быстро. Ведь никто, думаю, не будет спорить, что с появлением объединённой Германии вся ситуация в Европе изменилась кардинальным образом. И если бы сейчас не существовало Германии в её нынешнем виде, положение в мире было бы иным, так же как и место России в нём. Во-вторых, я указывал, что при объединении Восточной и Западной Германии мы должны обязательно учесть свои интересы, а не просто уходить с прежних позиций в «интересах мира и дружбы». Причём разговор об этом был вполне официальный. Когда Горбачёв находился в Соединённых Штатах Америки, он проводил переговоры в Овальном кабинете Белого дома с президентом Бушем. Мы все сидели за столом, и Горбачёв послал мне записку, в которой спросил, не хочу ли я что-то сказать. Я тогда сказал, что ФРГ имеет ключевое значение для США, а ГДР имеет такое же значение для СССР, поэтому при решении вопроса объединения Германии Вашингтон и Москва должны учитывать это. Говорил я минут 10. Потом наступает пауза, все присутствующие переглядываются и Буш говорит: мол, вопрос понятен, теперь давайте объявим перерыв, полетим в Кэмп-Дэвид и там уже продолжим этот разговор. Так и произошло. Только в Кэмп-Дэвиде прежнего разговора уже не получилось, там Горбачёв говорил с Бушем с глазу на глаз. Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР.
– Это была политическая близорукость, наивная вера, что США на самом деле станут «белыми и пушистыми», или что-то другое?
– Всё может быть. В том числе не исключено, что в основе лежало обычное честолюбие. Стать «объединителем Германии» и войти в историю очень почётно и заманчиво. Горбачёв так в неё и вошёл, получив за это Нобелевскую премию мира, а заодно сдав большую половину интересов Советского Союза. Американцы в этом отношении действовали тонко: если им было нужно, они раздували миф о величии Горбачёва, словно мыльный пузырь. И он, как человек ловкий, но далеко не мудрый, реагировал на все эти похвалы и комплименты, на которые был очень падок. Хотя тут может быть ещё одна причина. Уже после того, как произошёл распад СССР, Горбачёв выступал в программе французского телевидения. Когда его спросили, может ли быть будущее за коммунизмом, он ответил: «Вы что, хотите опять в бараки?» То есть тогда возникает вопрос: а как же ты был главой СССР и лидером мирового коммунизма, если в него не верил? Как можно быть одновременно коммунистом и антикоммунистом? Может быть, здесь кроется ответ на вопрос, как в одночасье рухнул СССР, в котором Компартия насчитывала 20 млн своих членов, и как это бывшие коммунисты вдруг быстро превратились в капиталистов?
Когда Горбачёв настаивал на том, чтобы я из агентства печати «Новости» вернулся в большую политику, я дал согласие на это при одном условии: я буду писать ему записки и меморандумы по вопросам внешней и внутренней политики, а он будет их изучать. Иначе для чего нужен руководитель Международного отдела ЦК? За время пребывания в его команде я написал более 50 меморандумов, но ни на один из них никакой его реакции не получил. Да, он читал некоторые, как мне рассказывал Яковлев. Некоторые даже запирал в свой сейф. Так было с запиской о будущей американской политике, где я прогнозировал, как США будут и дальше давить на нашу страну. И с запиской об украинском национализме. Эти записки по договорённости с Горбачёвым не проходили обычную регистрацию в его секретариате, их не видели его помощники, они шли к нему прямо на стол. И отсутствие реакции во многом тоже характеризует Горбачёва как руководителя.
– Кстати, и правда, возникает вопрос: разве другие руководители страны не видели, что делает генеральный секретарь? Или внешняя политика проводилась в тайне от всех?
– Что касается вопроса объединения Германии, то он решался так. Никакого обсуждения программы не было ни в Верховном Совете, ни на правительстве. Горбачёв даже с главой МИДа Эдуардом Шеварднадзе всё не обсуждал, а в Архыз на переговоры с Колем поехал, взяв с собой написанный от руки меморандум.
Хотя сам Шеварднадзе, судя по всему, был в курсе дела и вёл какую-то игру. Бывший глава МИД Германии Ганс-Дитрих Геншер вспоминал, что Шеварднадзе по дороге из Архыза говорил ему: мол, надо немедленно претворить в жизнь всё, о чём договорились, пока эти ортодоксы в Москве не опомнились и не начали совать палки в колёса. Кроме того, Шеварднадзе имел директиву – переговоры должны проходить по формуле «4+2» и отказываться от неё ни в коем случае нельзя. Формула «4+2» означала, что Великобритания, Франция, СССР и США объясняют двум Германиям, в какие сроки и каким образом они объединяются, а немцы это исполняют. Однако потом Геншер заявляет: переговоры должны идти по формуле «2+4». То есть немцы договариваются меж собой, а остальные только одобряют их решение. И Шеварднадзе на это соглашается! Я звоню помощнику Горбачёва Черняеву, спрашиваю, как такое могло случиться. Он отвечает: да, это прямое нарушение директивы. Потом, правда, Черняев свою позицию немного поправил, так что я могу предполагать, что какой-то разговор у Шеварднадзе с Горбачёвым мог быть и тот, видимо, не возражал.
Кстати, знаете, почему в декабре 1990 года Шеварднадзе вдруг подал в отставку? Причём не как это бывает обычно, в рабочем порядке, а с шумом, прямо с трибуны Съезда народных депутатов заявив, что уходит в «в знак протеста против надвигающейся диктатуры». В КГБ появилась информация, что он в разговоре с госсекретарём США в присутствии только американского переводчика заявил: дескать, Москва может поддержать участие советских войск в операции американцев «Буря в пустыне» в Ираке. И когда он узнал через свои каналы, что ему может быть задан вопрос на эту тему, то пошёл на опережение и ушёл в отставку.
«Передайте немцам, что это их личное дело!»
– Ладно, с нашими государственными деятелями всё понятно. А что же воспрепятствовало тому, чтобы немецкие спецслужбы и армия накануне развала Берлинской стены не навели порядок на улицах Берлина? Ведь немецкая Штази считалась в чём-то даже посильнее КГБ; считалось, что на госбезопасность работает каждый пятый немец!
– Время развала Берлинской стены это уже было время развала самого руководства ГДР. В октябре 1991-го я летал в Берлин, кстати, вопреки возражению Шеварднадзе. Он тогда говорил, мол, что ему там делать, но Горбачёв сказал – раз просят, езжай. Так вот я спросил тогда у местных коллег, как же это могло получиться, что вы ни за грош отказались от прежнего социалистического режима. Они ответили что-то вроде «так получилось», явно при этом недоговаривая и чего-то словно стесняясь. Потом мне наш посол в Германии Вячеслав Иванович Кочемасов рассказывал другую историю. К нему обратились восточные немцы с просьбой провести консультацию о ситуации на границе между Западным и Восточным Берлином. Она всегда сильно охранялась, а тут демонстранты принялись разрушать стену, начался практически неконтролируемый переход границы. Качумасов по ВЧ докладывает в Москву: так, мол, и так, что делать? Приходит ответ от заместителя Шеварднадзе Ковалёва: «Передайте немецким друзьям, что это их внутреннее дело»! Кочемасов отвечает, что он не имеет права без письменного указания передать немецким друзьям такой ответ. Три дня молчания, после чего в Берлин из Москвы приходит телеграмма с тем же текстом: «Передайте немцам, что это их личное дело!» В общем, дальше было принято решение о введении новой процедуры получения разрешения на проход через контрольно-пропускной пункт. Хотя по сути это было полноценное открытие границы, которое привело в итоге к автоматическому поглощению ГДР со стороны ФРГ. В общем, границы между ГДР и ФРГ уже фактически не существует, тем временем Горбачёв звонит Кочемасову и спрашивает: «А что это у вас там происходит в Берлине?» Тот отвечает: «Я получил ответ из Москвы, ни во что не вмешиваюсь». Горбачёв говорит: «Ну ладно, главное, чтобы там не передрались». Вот и всё, Германия ушла.
– А правда, что после ухода из ГДР Группы советских войск всё оружие было продано Югославской народной армии?
– Это было не наше оружие, а принадлежавшее ГДР. И продавали его западные немцы, те, кто после объединения Германии пришли к власти. Продавали его по всему миру, во все страны, где тогда шла вой.на. В том числе моджахедам в Афганистан и в Пакистан. Оружия было очень много, даже через 20 лет склады не получилось разгрузить полностью.
– Не так давно выходила публикация, в которой говорилось, что в 1988–1989 годах высшее руководство КГБ СССР поняло, что дело идёт к краху, и разработало операцию «Луч». В рамках этой операции из ГДР по фальшивым документам были вывезены в нейтральные страны высшие руководители госбезопасности Германии. Якобы в этом принимал участие находившийся в Дрездене майор КГБ Владимир Пу/тин. По вашему мнению, могло быть такое?
– Вывод своих агентов, друзей или союзников из какой-то страны – это рутинная практика, и она проводилась спецслужбами стран всего мира во все времена. Конкретной информацией по ней не владею, я просто знаю, какого рода операции проводились американцами, англичанами и французами. А вот в том, что в таком серьёзном деле мог участвовать майор, я сомневаюсь: обычно о таких операциях знал лишь очень узкий круг высшего руководства КГБ СССР.
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42718061/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Незадолго до смерти он рассказал Игорю Латунскому, как протекали последние годы существования СССР. Первая часть интервью, в котором Валентин Фалин поведал об ошибочных решениях, приведших в итоге к краху советской экономики, была опубликована в № 31(706) «Нашей Версии». Заключительная часть беседы посвящена ошибкам, допущенным советскими руководителями на международном направлении.
– Валентин Михайлович, многие говорят о том, что крушение Советского Союза было для них неожиданным. Однако ведь к 1991 году уже произошло немало событий, являвшихся прямыми сигналами того, что очень скоро мир изменится. Я имею в виду смену режимов в странах Восточной Европы, составлявших оплот советского блока. Неужели в СССР не разглядели, к чему всё идёт?
– Горбачёв, как я понимаю, продолжал вести свою политику, полагая, что всё будет хорошо. Хотя, действительно, было о чём задуматься. Вот один пример из истории.
В Киеве на встрече Миттеран предлагает Горбачёву вместе лететь в Берлин, чтобы поддержать главу ГДР Эриха Хонеккера. Горбачёв ему отвечает: хотите лететь – летите один, а я не полечу! Дальше Маргарет Тэтчер предложила Горбачёву провести контакты между Англией, Францией и СССР с целью согласования общей позиции по вопросам объединения Германии и определить, как и в течение скольких этапов две страны могут быть преобразованы в одну. Ведь никто в Европе не предполагал, что объединение Восточной и Западной Германии может произойти буквально за считанные дни – считалось, что это займёт годы. Более того, Тэтчер была категорически против того, чтобы это вообще произошло, Лондону не нужен был мощный игрок в лице единой Германии. Но Горбачёв в моём присутствии отреагировал на это предложение так: мол, он ни в каких контактах не заинтересован, потому что он не хочет стирать за англичанами и французами их грязное бельё. Поэтому если им есть что сказать, то пусть говорят напрямую. Ну что это за политика?
«Он реагировал на все похвалы и комплименты»
– Тем не менее летом 1990 года в правительственной резиденции в Архызе произошли переговоры между Михаилом Горбачёвым и канцлером ФРГ Гельмутом Колем, по итогам которых был решён вопрос об объединении двух Германий. Тогда это многих шокировало, ведь фактически, выражаясь современным языком, СССР «слил» ГДР, которая всегда считалась самым верным союзником Москвы.
– Общаясь однажды с бывшим канцлером ФРГ Вилли Брандтом, я поинтересовался у него, как же так получилось, что судьба руководства ГДР была выброшена из темы переговоров? На что он мне ответил, что ему и самому было интересно, почему Москву не заботит судьба их друзей, и об этом он спрашивал у Коля.
А Коль, в свою очередь, сказал, что во время переговоров он поднял этот вопрос, но услышал в ответ от Горбачёва: это-де теперь ваше внутреннее дело, вы и решайте сами, как с кем поступать.
Кстати, по словам посла нашей страны в Бонне Владислава Терехова, когда в Германии начались преследования руководства партийного аппарата и работников министерства госбезопасности, он получил бумагу из Москвы. В ней Горбачёв поручал Терехову встретиться с Колем и заявить, что преследование бывших служащих руководящего аппарата и спецслужб ГДР невозможно. Однако, как пояснял Терехов, Коль сказал, что это всё происки противников Горбачёва, после чего просто бросил эту бумагу и не дал никакого ответа.
– А могло ли произойти объединение Германии по другому сценарию?
– Я, как заведующий Международным отделом ЦК, предлагал вариант. Во-первых, не спешить и не соглашаться на механическое объединение двух Германий в одну. Поскольку этот шаг был слишком важен для всей мировой политики, чтобы делать его слишком быстро. Ведь никто, думаю, не будет спорить, что с появлением объединённой Германии вся ситуация в Европе изменилась кардинальным образом. И если бы сейчас не существовало Германии в её нынешнем виде, положение в мире было бы иным, так же как и место России в нём. Во-вторых, я указывал, что при объединении Восточной и Западной Германии мы должны обязательно учесть свои интересы, а не просто уходить с прежних позиций в «интересах мира и дружбы». Причём разговор об этом был вполне официальный. Когда Горбачёв находился в Соединённых Штатах Америки, он проводил переговоры в Овальном кабинете Белого дома с президентом Бушем. Мы все сидели за столом, и Горбачёв послал мне записку, в которой спросил, не хочу ли я что-то сказать. Я тогда сказал, что ФРГ имеет ключевое значение для США, а ГДР имеет такое же значение для СССР, поэтому при решении вопроса объединения Германии Вашингтон и Москва должны учитывать это. Говорил я минут 10. Потом наступает пауза, все присутствующие переглядываются и Буш говорит: мол, вопрос понятен, теперь давайте объявим перерыв, полетим в Кэмп-Дэвид и там уже продолжим этот разговор. Так и произошло. Только в Кэмп-Дэвиде прежнего разговора уже не получилось, там Горбачёв говорил с Бушем с глазу на глаз. Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР.
– Это была политическая близорукость, наивная вера, что США на самом деле станут «белыми и пушистыми», или что-то другое?
– Всё может быть. В том числе не исключено, что в основе лежало обычное честолюбие. Стать «объединителем Германии» и войти в историю очень почётно и заманчиво. Горбачёв так в неё и вошёл, получив за это Нобелевскую премию мира, а заодно сдав большую половину интересов Советского Союза. Американцы в этом отношении действовали тонко: если им было нужно, они раздували миф о величии Горбачёва, словно мыльный пузырь. И он, как человек ловкий, но далеко не мудрый, реагировал на все эти похвалы и комплименты, на которые был очень падок. Хотя тут может быть ещё одна причина. Уже после того, как произошёл распад СССР, Горбачёв выступал в программе французского телевидения. Когда его спросили, может ли быть будущее за коммунизмом, он ответил: «Вы что, хотите опять в бараки?» То есть тогда возникает вопрос: а как же ты был главой СССР и лидером мирового коммунизма, если в него не верил? Как можно быть одновременно коммунистом и антикоммунистом? Может быть, здесь кроется ответ на вопрос, как в одночасье рухнул СССР, в котором Компартия насчитывала 20 млн своих членов, и как это бывшие коммунисты вдруг быстро превратились в капиталистов?
Когда Горбачёв настаивал на том, чтобы я из агентства печати «Новости» вернулся в большую политику, я дал согласие на это при одном условии: я буду писать ему записки и меморандумы по вопросам внешней и внутренней политики, а он будет их изучать. Иначе для чего нужен руководитель Международного отдела ЦК? За время пребывания в его команде я написал более 50 меморандумов, но ни на один из них никакой его реакции не получил. Да, он читал некоторые, как мне рассказывал Яковлев. Некоторые даже запирал в свой сейф. Так было с запиской о будущей американской политике, где я прогнозировал, как США будут и дальше давить на нашу страну. И с запиской об украинском национализме. Эти записки по договорённости с Горбачёвым не проходили обычную регистрацию в его секретариате, их не видели его помощники, они шли к нему прямо на стол. И отсутствие реакции во многом тоже характеризует Горбачёва как руководителя.
– Кстати, и правда, возникает вопрос: разве другие руководители страны не видели, что делает генеральный секретарь? Или внешняя политика проводилась в тайне от всех?
– Что касается вопроса объединения Германии, то он решался так. Никакого обсуждения программы не было ни в Верховном Совете, ни на правительстве. Горбачёв даже с главой МИДа Эдуардом Шеварднадзе всё не обсуждал, а в Архыз на переговоры с Колем поехал, взяв с собой написанный от руки меморандум.
Хотя сам Шеварднадзе, судя по всему, был в курсе дела и вёл какую-то игру. Бывший глава МИД Германии Ганс-Дитрих Геншер вспоминал, что Шеварднадзе по дороге из Архыза говорил ему: мол, надо немедленно претворить в жизнь всё, о чём договорились, пока эти ортодоксы в Москве не опомнились и не начали совать палки в колёса. Кроме того, Шеварднадзе имел директиву – переговоры должны проходить по формуле «4+2» и отказываться от неё ни в коем случае нельзя. Формула «4+2» означала, что Великобритания, Франция, СССР и США объясняют двум Германиям, в какие сроки и каким образом они объединяются, а немцы это исполняют. Однако потом Геншер заявляет: переговоры должны идти по формуле «2+4». То есть немцы договариваются меж собой, а остальные только одобряют их решение. И Шеварднадзе на это соглашается! Я звоню помощнику Горбачёва Черняеву, спрашиваю, как такое могло случиться. Он отвечает: да, это прямое нарушение директивы. Потом, правда, Черняев свою позицию немного поправил, так что я могу предполагать, что какой-то разговор у Шеварднадзе с Горбачёвым мог быть и тот, видимо, не возражал.
Кстати, знаете, почему в декабре 1990 года Шеварднадзе вдруг подал в отставку? Причём не как это бывает обычно, в рабочем порядке, а с шумом, прямо с трибуны Съезда народных депутатов заявив, что уходит в «в знак протеста против надвигающейся диктатуры». В КГБ появилась информация, что он в разговоре с госсекретарём США в присутствии только американского переводчика заявил: дескать, Москва может поддержать участие советских войск в операции американцев «Буря в пустыне» в Ираке. И когда он узнал через свои каналы, что ему может быть задан вопрос на эту тему, то пошёл на опережение и ушёл в отставку.
«Передайте немцам, что это их личное дело!»
– Ладно, с нашими государственными деятелями всё понятно. А что же воспрепятствовало тому, чтобы немецкие спецслужбы и армия накануне развала Берлинской стены не навели порядок на улицах Берлина? Ведь немецкая Штази считалась в чём-то даже посильнее КГБ; считалось, что на госбезопасность работает каждый пятый немец!
– Время развала Берлинской стены это уже было время развала самого руководства ГДР. В октябре 1991-го я летал в Берлин, кстати, вопреки возражению Шеварднадзе. Он тогда говорил, мол, что ему там делать, но Горбачёв сказал – раз просят, езжай. Так вот я спросил тогда у местных коллег, как же это могло получиться, что вы ни за грош отказались от прежнего социалистического режима. Они ответили что-то вроде «так получилось», явно при этом недоговаривая и чего-то словно стесняясь. Потом мне наш посол в Германии Вячеслав Иванович Кочемасов рассказывал другую историю. К нему обратились восточные немцы с просьбой провести консультацию о ситуации на границе между Западным и Восточным Берлином. Она всегда сильно охранялась, а тут демонстранты принялись разрушать стену, начался практически неконтролируемый переход границы. Качумасов по ВЧ докладывает в Москву: так, мол, и так, что делать? Приходит ответ от заместителя Шеварднадзе Ковалёва: «Передайте немецким друзьям, что это их внутреннее дело»! Кочемасов отвечает, что он не имеет права без письменного указания передать немецким друзьям такой ответ. Три дня молчания, после чего в Берлин из Москвы приходит телеграмма с тем же текстом: «Передайте немцам, что это их личное дело!» В общем, дальше было принято решение о введении новой процедуры получения разрешения на проход через контрольно-пропускной пункт. Хотя по сути это было полноценное открытие границы, которое привело в итоге к автоматическому поглощению ГДР со стороны ФРГ. В общем, границы между ГДР и ФРГ уже фактически не существует, тем временем Горбачёв звонит Кочемасову и спрашивает: «А что это у вас там происходит в Берлине?» Тот отвечает: «Я получил ответ из Москвы, ни во что не вмешиваюсь». Горбачёв говорит: «Ну ладно, главное, чтобы там не передрались». Вот и всё, Германия ушла.
– А правда, что после ухода из ГДР Группы советских войск всё оружие было продано Югославской народной армии?
– Это было не наше оружие, а принадлежавшее ГДР. И продавали его западные немцы, те, кто после объединения Германии пришли к власти. Продавали его по всему миру, во все страны, где тогда шла вой.на. В том числе моджахедам в Афганистан и в Пакистан. Оружия было очень много, даже через 20 лет склады не получилось разгрузить полностью.
– Не так давно выходила публикация, в которой говорилось, что в 1988–1989 годах высшее руководство КГБ СССР поняло, что дело идёт к краху, и разработало операцию «Луч». В рамках этой операции из ГДР по фальшивым документам были вывезены в нейтральные страны высшие руководители госбезопасности Германии. Якобы в этом принимал участие находившийся в Дрездене майор КГБ Владимир Пу/тин. По вашему мнению, могло быть такое?
– Вывод своих агентов, друзей или союзников из какой-то страны – это рутинная практика, и она проводилась спецслужбами стран всего мира во все времена. Конкретной информацией по ней не владею, я просто знаю, какого рода операции проводились американцами, англичанами и французами. А вот в том, что в таком серьёзном деле мог участвовать майор, я сомневаюсь: обычно о таких операциях знал лишь очень узкий круг высшего руководства КГБ СССР.
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42718061/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Anonymous
Жаль, что в комфорте умер.
Anonymous
Спасибо Вам, Михаил Сергеевич, за то, что подарили мне другую жизнь и открыли свободу.
Anonymous
Интересно, сколько людей пойдет провожать его в последний путь. И пойдет ли Пу :mda
Anonymous
Светлая память и Спасибо. В те годы у совсем юной меня была полная уверенность в светлом настоящем и будущем.
Anonymous
Великий был человек. Земля пухом.
Светлая память. Он очень хотел сделать СССР демократическим государством. И много для этого сделал. Не отсиживался в бункере. Встречался с толпами людей на улице. Достойнейший человек
Anonymous
Печально и символично
Anonymous
Он же был за СССР, в отличии от Ельцина?
Anonymous
Для меня он навсегда останется человеком, что сумел дать немного свободы, даже в тех условиях, когда это казалось нереальным. А ещё я ему благодарна за окончание холодной ***. Очень хорошо помню день подписания договора о разоружении, хоть я была совсем юной барышней, в возрасте моей младшей дочки сейчас.
Anonymous
Короче, топ превратиться в кальку " Пугачева приехала!".
Ветка - с благодарностями, а затем ветка: с плевками и помоями ...
Ветка - с благодарностями, а затем ветка: с плевками и помоями ...
Anonymous
Горбачёв огребал санкции, наложенные на СССР за Афганистан, сбитый южнокорейский Боинг. У него не было выхода, кроме как проводить реформы, открываться миру, нужны были инвестиции, кредиты, снятие санкций.. но уже не успел сохранить союз, хотя старался - события в Вильнюсе, Тбилиси, где убивали людей и пытались загнать их назад в стойло. Что ещё - ядерную бомбу на низ бросить надо было? Слава богу, не смог сохранить.,Народ спивался от безнадёги. Не от хорошей жизни Горбачёв начал антиалкогольную кампанию..
И все таки при нем Союз обрёл человеческое лицо, после гонки на лафетах и полутрупов у власти, молодой ( «Боже, ему всего 54 года! Такой молодой!» - ахнул народ )))) Вывод войск из Афганистана из бессмысленной бойни, воссоединение разделённой Германии ( за что он получил Нобелевскую премию мира), открытие СССР миру.. есть многое, за что его есть благодарить.
Как бы там ни было, царство ему небесное, воссоединится со своей обожаемой Раисой, которую пережил на четверть века..
И для любителей совка - странно, что все дети советских руководителей предпочитают жить на западе - дочь Сталина Светлана сбежала в США 55 лет назад, внук и правнук Сталина живут в США Дети - внуки Хрущева жили и умирали там же, потомки Андропова обосновались в Майямм, правнук Брежнева Дмитрий живет и учится в Великобритании.. да даже родственники Ленина жили, живут и умирают в Швеции, США, Канаде и Германии, дочь того же Горбачева в Германии. Сам он предпочёл жить в России на государственной даче с протекающей крышей и умереть тут же..
И все таки при нем Союз обрёл человеческое лицо, после гонки на лафетах и полутрупов у власти, молодой ( «Боже, ему всего 54 года! Такой молодой!» - ахнул народ )))) Вывод войск из Афганистана из бессмысленной бойни, воссоединение разделённой Германии ( за что он получил Нобелевскую премию мира), открытие СССР миру.. есть многое, за что его есть благодарить.
Как бы там ни было, царство ему небесное, воссоединится со своей обожаемой Раисой, которую пережил на четверть века..
И для любителей совка - странно, что все дети советских руководителей предпочитают жить на западе - дочь Сталина Светлана сбежала в США 55 лет назад, внук и правнук Сталина живут в США Дети - внуки Хрущева жили и умирали там же, потомки Андропова обосновались в Майямм, правнук Брежнева Дмитрий живет и учится в Великобритании.. да даже родственники Ленина жили, живут и умирают в Швеции, США, Канаде и Германии, дочь того же Горбачева в Германии. Сам он предпочёл жить в России на государственной даче с протекающей крышей и умереть тут же..
Anonymous
Я человек неверующий, в церковь не пойду.
Но помяну его однозначно. И поблагодарю за все, что он дал лично мне.
RIP
Но помяну его однозначно. И поблагодарю за все, что он дал лично мне.
RIP
Честный и светлый человек, хоть и были ошибки. Буквально недавно читала его книгу, посвящённую РМ. Такая красивая любовь и взаимное уважение.
Anonymous
Он запомнится всем своими потрясающими реформами, которые привели к концу Холодной *** и гибели СССР
История про то как в кризис ослабить гайки и снять с себя ответственность.
- Капитан, наш корабль летит на рифы! А слева и справа нас атакуют пираты
- Хм, ну что ж, по-моему нам не хватает гласности, а у капитана слишком много ответственности. Давайте спросим у кока, что он думает про рифы и про мое капитанство. Сейчас это очень важно. Да и товарищи пираты не такие плохие.Это мы сами виноваты, мы их пугаем. Бросайте ваши ружья за борт, попробуем с ними договорится.
История про то как в кризис ослабить гайки и снять с себя ответственность.
- Капитан, наш корабль летит на рифы! А слева и справа нас атакуют пираты
- Хм, ну что ж, по-моему нам не хватает гласности, а у капитана слишком много ответственности. Давайте спросим у кока, что он думает про рифы и про мое капитанство. Сейчас это очень важно. Да и товарищи пираты не такие плохие.Это мы сами виноваты, мы их пугаем. Бросайте ваши ружья за борт, попробуем с ними договорится.
Anonymous
Земля пухом и спасибо!
Мне вот интересно, как нынешняя власть справится с его похоронами. Вязать будут? А за что? Ведь это будет самый настоящий рассадник «ли бе ра ст ни» (с)
Мне вот интересно, как нынешняя власть справится с его похоронами. Вязать будут? А за что? Ведь это будет самый настоящий рассадник «ли бе ра ст ни» (с)
Anonymous
Тем кто радуется, да живите вы так же хорошо, как до него ваши родители и прародители жили.
Anonymous
Divide et impera!!! - идет еще из древнего Рима. Очень мудро! вот он и разделил, чтобы властвовали англо-саксы.
Anonymous
« Сдал Горбачев твою родину американцам, чтоб тусоваться красиво»(с) https://yandex.ru/video/preview/?text=а%20где%20твоя%20родина%20сынок&path=yandex_search&parent-reqid=1661918912540698-3419450538498142223-sas2-0129-sas-l7-balancer-8080-BAL-4289&from_type=vast&filmId=9916768308579442095
Вот самое точное определение Горби. Точнее не скажешь. Всю страну под откос пустил, а сам жил за бугром в полном шоколаде давным давно. Просто изумляют эти вопли про его « великие заслуги». Более нищенского, упаднического и сложного периода у страны со времени начала его правления трудно найти.
Вот самое точное определение Горби. Точнее не скажешь. Всю страну под откос пустил, а сам жил за бугром в полном шоколаде давным давно. Просто изумляют эти вопли про его « великие заслуги». Более нищенского, упаднического и сложного периода у страны со времени начала его правления трудно найти.
Anonymous
Да на него достаточно посмотреть. Это же персонаж из фильмов ужасов. И я не только про последние изображения!! Это не человек. Страшный адище для России(( Обидно - реально хорошие светлые люди уходят, не дожив до 50ти, а вот такие…….. живут и жируют на 100м десятке до упора!!
Anonymous
Интересно, он на смертном одре, если исповедовался, то на Библии или всё же на Торе...
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения