Горбачев умер

Комменты и лайки после статьи поражают

https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html

Заслужил

Зато отражают реальное положение дел в стране, каждый первый комментарий о том, что в России сейчас полная ()(), правда винят в этом почему-то Горбачева.

Ессно, он родоначальник распада. Но вряд ли мог предвидеть последствия, наивен, как ребенок был и верил в искреннюю дружбу с западом.

Вот не верю. Наивного еще на подлете к большой политике съели бы.

мне тоже кажется он инфантильный либерал был. чем-то с Навальным похожи в этом

А Навальный что - ромашка?
Такая же циничная сволочь, только наверх не удалось пробиться.

я вообще думаю Навальный с пограничным расстройством, которого умело вели :-D

Да. Хочется думать, что он хотел, как лучше.
Но в голову лезет, что даже приличный вождь первобытного племени и то толковее распорядился бы подконтрольными ресурсами.

За камушки для РМ, а не по наивности. Недаром, почётным гражданином ряда городов США, Германии, Италии и тп был

Чем поражают? Вы до этого реально думали, что он был очень популярен у нас??

И зачем отдельную тему заводить?

Чтобы вы спросили

В 2022 померли все, кто приложил руку к развалу.. видимо в Аду отдельный котёл для них готов. Персональный

Интересная логика. Т.е. если бы кто-то из них умер бы, допустим, в следующем году, уже не успел бы к этому персональному котлу?

Бог ему судья.

Умер?
А мне что-то казалось что он давно уже умер.
Хороший был человек

Чем хороший? Тем, что просрал страну и устроил нам 90-е?

Он дал шанс, который просрали другие

Он сам его и просрал.

Нет.

сейчас вам хороший устроит не 90е, а ядерную зиму

Байден- не наш Президент, очнись.

угрозы то от вашего, ему все пофиг - он в рай собрался

А чего такое злорадство то? Ядерная зима, если будет, то она и тебя коснётся, трололо. И устроит ее не на наш уж точно!

Это сделал Ельцин, а не Горбачев
ИМХО среди властелинов СССР- России после революции с более или менее человеческими лицами были только Хрущев и Горбачев

Для таких дур, как ты - хороший.

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Первый президент СССР Михаил Горбачев умер на 92-м году жизни после продолжительной болезни, сообщили в Центральной клинической больнице.
"Сегодня вечером после тяжелой и продолжительной болезни скончался Михаил Сергеевич Горбачев", — сообщили в ЦКБ.
Экс-президенту СССР в этом году исполнился 91 год.

Продолжайте держать нас в курсе.

Жаль. Но длинную интересную жизнь прожил.

А что жаль-то? 92 год, хорошо пожил.
Из-за него сейчас все разгребаем

Да неужели?

А разве нет?
Он и Ельцин раздербанили страну, продались амерам

а нынешний этим хорошо воспользовался. все прибыли на вой.ны спускает
собиратель. доиграется до ядерной зимы

заело, ципсо? спи иди

До ядерной зимы хотят доиграться Штаты. Им то за океаном что…

им то зачем? они с головой дружат. А вот у вашего понты - все заплатят за его поражение.

Считаю разгребаем из-за другого товарища, вроде он бодр и весьма деятелен. Спорить не буду, это мое мнение.

Вы считать не умеете. Равно как и думать.

Из-за П.утина.

Руки прочь от нашего президента!

Он уже не столько президент, сколько ...вождь
Яволь!:sick2

Земля вам пухом, Михаил Сергеевич!
Спасибо за все!
А одержимые бесами, кривляющиеся и корчащиеся от ненависти к вам, попадут как раз к своим ментальным кураторам.
Прямиком в ад.

+100

+200

Да,да Пусть земля тебе будет пухом и мягко покрывает тебя песок, так, чтобы собаки смогли вырыть твои кости.

Спасибо вам за адекватный коммент, присоединяюсь.

+300

+400

Согласна с вами. Спасибо, Михаил Сергеевич, и пусть земля вам будет пухом.

Стекловатой!

Символично. Целая эпоха с него началась и с ним вместе, кхм, закончилась.

ПС. Не жалко

Согласна.

Как они стройно в этом году все пошли и ушли.
Страшно от своих мыслей, но тоже не жалко.

9 октября 2014 года госпитализирован в Центральную клиническую больницу. По словам Горбачёва, «его состояние в последнее время ухудшилось». Через несколько дней выписался из больницы и продолжил подготовку к 25-летнему юбилею падения Берлинской стены (9 ноября 2014).

В мае 2015 года Горбачёв был госпитализирован в Москве, вскоре выписан.

В ноябре 2016 года в московской клинике Горбачёву установили кардиостимулятор, операцию проводил Евгений Блохин, хирург Центральной клинической больницы. Также в 2016 году ему сделали операцию по замене хрусталиков из-за катаракты.

В 2019 году часто и долго лежал в больнице, в декабре с воспалением лёгких.

С начала 2020 года Горбачёв находился в Центральной клинической больнице под непрерывным наблюдением врачей, по состоянию на июнь 2022 года ему периодически проводили гемодиализ

Вечная память.

да

У него не руки по локоть в крови - у него эта кровь до горла доставать должна, учитывая, во что он вверг доставшуюся ему страну и соседей этой страны.

При нем империя зла распалась мирно

О, то есть уже и СССР был империей зла?

Только он и был)

Он был в первую очередь империей вранья. А во вторую - тюрьмой народов.

Про тюрьму народов насмешили, сравните с сегодняшним днем.

И что надо увидеть? Как один дурак пытается народы обратно в СССР 2.0 загнать, а они, почему-то, не хотят?

Никто не загоняет, иначе бы давно сделали ЛДНР частью России, они когда там о референдуме просили, запамятовала уже.

Так и сделали уже, ***или и свои порядки там установили.

Добровольно никто не хотел быть в СССР, все восстания жестоко подавлялись.

И было этих восстаний шиш да маленько, основная масса народа жила дружно и всех все устраивало. Большинство и хотело жить в одной стране.

Не правда - память короткая?
Вильнюс Узбекистан Молдавия такими дружными оказались

И Грузия.

Референдум был проведен. Результаты напомнить?

Результаты отлично помним.
"Вы желаете жить в виртуальной пряничной стране с кисельными берегами?"
25% не пришли, 22% не захотели.
Еле-еле 53% наскребли за.
Ну это и неудивительно. Совок плодил дураков, так как на них в итоге и держался.
Вот в 90е их жизнь и расставила по местам. Жестоко, но жизнь не всегда справедлива.

Как удобно вы неявившихся записали в противники. Вы всегда так считаете?

Большинство непришедших были из республик, где референдум вообще не проводился.
Так что вам по их поводу вообще бы помолчать.

В республиках, где голосование не проводилось, проживало менее 10% населения СССР.
Ваше утверждение ложно.

Ой, ну как же в этом топе без мнения ботов, засланных казачков и просто блаженных с блеяньем про "империю зла"

Мирно?!))) не смешите

Да уж...
Резня в Баку, в Оше, в Абхазии (далее везде)
Танки в Вильнюсе.
Саперные лопатки в Тбилиси.
С совком, конечно, что-то надо было делать. Он гнил и смердел.
Но как-то иначе.
В Китае же как-то обошлось без кровопролития и развала

Очень жаль! Фигура - реально историческая, мирового масштаба и значимая.

Даа, не каждый может развалить такую страну. Уметь надо. Это он положил начало кровопролития между братскими народами

Какими братскими народами? Уже этому мнимому братству приходил конец, все хотели уйти от всех. Прибалтика и вовсе рвалась бегом из этих братских объятий.

И какие "все", кроме прибалтики, рвались бегом?

Украина первая. Я помню, как мы на западную украину ездили в конце 80-ых с классом и нас предупреждали, как там ненавидят русских, мы в шоке были. Еще при заселении сказали, хорошо, что фамилия кл.рук Петренко.

Нет. Ну там же референдум был, результаты известны.
А то, что на западенщине были довольно сильны националистические настроения, так это всегда было. Но большинством они никогда не были.

Да. Средняя Азия тоже вполне себе бежала от такого счастья со своими недрами, в надеждах пользовать их наконец без участия большого брата. Другой вопрос что у кого вышло в самостоятельном плавании. У Эстонии вышло замечательно, лучше всех из бывших советских республик, у средней Азии очень плохо, кто-то попал в ещё больший прессинг, как туркмены, кто-то пережил длительную Гражданскую ***, как таджики, в общем всякого натерпелись, благодаря десятилетиям советской оккупации.

Сейчас бы им таких оккyпантов, которые отсталые народы заставили учиться, заводы и дороги понастроили, и прочее.

безвозмездно, ага, щаз
выкачивали ресурсы

Харе брехать! Все эти республики были на подсосе у России!

оккупации:crazy

Кавказ, Беларусия, Украина, остальным не дали, но тоже очень хотели.

Беларусь никуда не рвалась в те года.

Но и с РФ не осталась.

Беларусь или Белоруссия

В смысле? Ещё жить да жить ему? Он прожил да, хорошую жизни. Но миллионам он жизнь разрушил

Извините, а почему жаль то? Это естественный процесс., всё помрем. Жаль молодых, когда умирают, а этот долго небо коптил, причем в последние годы практически овощем был..

Ну о покойниках плохо нельзя , но то что он наделал и к каким это привело последствиям просто ужасно . Страшные 90-е, миллионы потерявшихся людей , не знающих как дальше жить , бандитизм, развал всей промышленности .

У него не было выбора, социализм себя изжил.

Китайцы с вами не согласятся. Всяко можно было поискать варианты, кроме как продать страну.

Так Китай весь куплен американцами, за копейки рабсила.

Так и старт у них был похуже, чем у Горбача. И, тем не менее, выкрутились, сохранили страну. Причем так, что сейчас еще бабушка надвое сказала, кто кем куплен.
А вот то, что Союз оптом тем американцам продали, это заслуга МихалСергеича.
Если что, мне китайский вариант отнюдь не близок, это лишь ответ на реплику о том, что выхода не было.

Ага, сохранили. Потому что стали торговать (!) со всем миром. А не воевать.
Умные, научились за 5 тысячелетий, что война ни к чему хорошему не ведет.

Разные народы, они того...разные.

+ МИЛЛИАРД!! И не только свою!! он продал всех - и ГДР, и весь блок!!!

Конфедерации не могут существовать на постоянной основе, они разваливаются, учите основы.

НАТО не развалилось что-то.

Патамушта он не конфедерация :)

В СССР была одна маленькая проблема, даже две.
1. Не было сотен миллионов трудолюбивых голодных до работы китайцев.
2. Были десятки миллионов расслабленных демотивированных совков.

Это не проблемы, это исходные условия. Они разные, да, поэтому и решения проблем нужны были бы разные. Но не продажа своей страны.
И не надо называть моих предков совками...расслабленными. Они работали так, как многим сейчас и не снилось, и были специалистами высокого уровня. И как раз их и предали, когда развалили союз.

"Здесь мерилом работы считают усталость" (с)
"Чем бы солдат не занимался, главное чтобы задолбался" (с)
Не в Китае и не в странах НАТО эти народные мудрости появились.

И что? Думаете, у них своих идиотизмов нет? Да полно, не меньше нашего.

Не таких.
Такого идиотизма там и близко не было никогда.

Было полно путей сделать переход плавным ,не разваливая страну и разрушая все , не имея даже представления что делать с этим дальше.

Он как раз и пытался "плавно". Но гнилье сколько ни штопай, все будет рваться.

Люблю таких теоретиков, которые бы даже плавный переход от советского овощного к супермаркету осуществить не смогли.

Где ж Вы тогда были? Спасли бы державу

Наделали это гораздо раньше, когда устроили революцию, раскулачили людей, репрессировали, оккупировали, переселяли и расстреливали. Такой строй мог держаться только на страхе, но этому пришёл естественный конец, вместе с концом безумных вождей.

Ну с того момента уже успели заново все создать и отстроить , в конце 80 никаких репрессий , раскулачиваний и переселений не было уж точно.

Угу. Вот только жрать уже было практически нечего. В магазинах предлагали исключительно "вырезку из продовольственной программы".
Вся система держалась на тотальном вранье и воровстве. "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем". "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".
Вот что было создано. И ничего удивительного, что рухнуло. Странно, что не рухнуло раньше.

Я никакой тотальной голодухи в конце 80-х не помню , все работали , получали зарплаты и пенсии ,никаких толп голодных людей не наблюдалось. Работали и фермы и лёгкая промышленность и пищевая. И качество этих продуктов было лучше и они были более натуральные ,чем то, что наполнило рынок в 90-е. И Буратино и Саяны были уж точно лучше Юппи , а Хванчкара полезнее спирта Рояль.

Ну мало ли чего вы не помните.
Может вы в "ящике" работали или в закрытом городе жили. Или у кого-то в семье доступ к спецраспределителю имелся.
Про качество продуктов даже несмешно. О том, что нормальная сметана не льется, а в ней ложка стоит, я узнала только после развала Союза.
Ничем "Буратино" не был лучше "Юпи", крашеная вода с сахаром, она и есть крашенная вода с сахаром. А главное, когда появился Юпи, вместе с ним появилась еще сотня других напитков, не хочешь Юпи, не пей, есть из чего выбрать. И Хванчкара никуда не подевалась, наоборот, стала доступнее.
Вы одного не хотите понять, не было варианта "продолжаем жить как жили". НЕ_БЫ-ЛО. Все еще до Горбачева трещало и разваливалось по швам. Горбачев не "разрушил", он не смог спасти. Потому что нельзя оживить гниющий труп.

А он и не спасал. Он продал. Как источник ресурсов для новых хозяев.

Китай тоже продает свои ресурсы всему миру, однако вы на него все киваете и повторяете "вот как надо было".
Вы бы определились, что надо с имеющимися ресурсами делать - зарыть в землю и сидеть на них как Плюшкин, или торговать.

Продавать ресурсы или продать страну как источник ресурсов и рынок - это разные вещи.
Грубый пример.
Продавать ресурсы, это, например, иметь птицефабрику и продавать яйца и кур.
А продаться полностью вместе с этой фабрикой, это когда тебе привозят ножки буша, их никто не берет, потому как свои лучше, и тогда приезжают молодые люди "сверху" и твою птицефабрику уничтожают за несколько дней. Физически, чтобы не восстановить было. И не потому, что она не в рынке, и даже не потому, что они тоже курятину производят и рынок зачищают. Нет, они зачищают рынок для этих ножек буша.

А РФ сейчас чем занимается ? продает ресурсы. Но в развитие не вкладывает , тратит эти деньги на вой.ну. на пенсии денег нет нет

Жила я в Москве , училась в школе , сметана Останкинская в пластиковой упаковке никуда не лилась , а в ряженке из банки с крышкой из фольги ложка стояла. И от Буратино ни у кого желудок не болел и язык зелёным не был, как после Юппи. И ведь можно было вводить новое, открыть границы например ,вводить импорт постепенно ,но не развалить и распродать все свое , притащив в страну на радостях американское дерьмо ,полностью убить все свое производство , оставив миллионы людей без работы и без денег.

Вы даже свое собственное кафе просрали, а еще кого-то учите :D

Вам моя кофейня прям жизни смотрю не даёт ))) Это был один из нескольких бизнесов , ну не пошла она, я ее удачно продала. Не жалею что попробовала ,
сделала вывод что общепит точно не моя тема. Интересный опыт в жизни и полезный. У вас есть высокоприбыльная кофейня и можете поделиться ее успешным долгосрочным существованием ? Если да, то с радостью послушаю о ваших успехах .

Где ж Вы были?

В закрытых городах тоже не так все радостно было.

Фермы в конце 80х???
Хванчкара в свободной продаже???
Химозные буратины и саяны???
Вам сколько лет?

Какая Хванчкара?
Горбачева до сих пор поминают в Грузии "добрым словом"
То, как он безжалостно уничтожил тысячелетнюю культуру виноградарства, сопоставимо с нашествием мусульманских орд на Грузию в Средневековье.
До сих пор там не могут возродить некоторые сорта винограда, которым тысячи лет
Ну и сапёрные лопатки, конечно(

Вот именно. И тут же гопники раздербанили остатки.

А гопников этих миллионами к нам Америка завезла, да? А не "самая лучшая в мире школа" воспитала.

А поколение гопников вырастает за 5 лет бардака. Это полностью сформировавшееся, появляются они за год.

Угу, так и вижу пятилетних гопников...
Вот нахрена вы САМОЙ СЕБЕ врете, а? Мне-то пофиг, я сейчас тему закрою и забуду. А вы так и останетесь с враньем, в которое когда-то выбрали верить.

Я где-то написала про пятилетних? Я как раз не вру, у меня, к сожалению, были возможности отнаблюдать процесс по полной. Причем не единожды.
За пять лет из детишек 10-15 лет получаются 15-20-летние. И если у этой категории последние пять (примерно) лет прошли в бардаке - резко вырастет процент гопников. Если вместо просто бардака будет какая-то накачка, получатся...ну кого там накачивали, экстремисты, например.

Так откуда бардак-то взялся? Почему умные взрослые с пеленок вскормленные советской школой ВДРУГ создали такой бардак и ДОПУСТИЛИ превращение детей в гопников? Что, детей резко выбросили на улицу, учителей не стало?

Вы бы читали внимательней. Комментарий ваш не в кассу.

90- ые - это вроде заслуга Ельцина, не?

Нет. Это заслуга Ленина, Сталина и далее по списку. Всех тех, кто выстроил эту систему. Девяностые - это не метеорит прилетел и все испортил. Их готовили все те, кто создавал неработающую экономическую систему, выстроенную на бесплатном труде и страхе. Когда стало мало заключенных и энтузиастов, система неизбежно рухнула.

А Николашка Второй развивал экономику и шокировал всех своими внешнепололитическими успехами?

Нет. Но он проводил совершенно другую политику. Какой смысл его вспоминать? Речь не о том, как мы пришли к революции. Речь о том, как мы пришли к кризису 80х годов 20 века. У правителей России было 60 лет на проведение своей политики. Что толку кивать на 1913 год?

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведённое историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

Вы все реально считаете, что он виноват в развале? Так он единственный, кто никакого развала не хотел, а хотел страну из экономической жопы вывести! Толпе лишь бы крайнего найти. Зачем разбираться в истоках, это лишнее.

Важно не то, чего он хотел или не хотел, а что сделал.
Николай II тоже, говорят, был добрым и интеллигентным человеком и хотел только хорошего. Вопрос - что получилось в реальности.

Роль личности в истории. Так у Горбачева совсем не та роль, что ему позже приписали, чтобы оправдать свои неудачи.

Да нет, она у него такая изначально. Другое дело, многие верили, что это к лучшему.

У него был шанс покаяться и признать ОШИБКИ. Ошибкой он сделанное не считал, каяться ни в чем не собирался, так что...

А в чем его ошибки? Что хотел реформировать разваленную страну, отставшую от Запада на 100 лет?
Коррумпированную, где процветал блат, воровство и кумовство? Вы дальше носа своего не видите.

В том, что не требовал никаких письменных гарантий. просто шел на уступки, там, где следовало обезопасить свою страну.

А он мог что-то требовать? Колосс на глиняных ногах рухнул от дуновения ветра в приоткрытую форточку. Разворовали страну люди. Бывшие маломальски у власти. или дорвавшиеся до нее всеми средствами.

Безусловно мог. Он подписывал документы, а сам поверил словам. Идиот продажный.

Сейчас не процветает перечисленное

Мишка- меченый… дальше помолчу, о покойниках- ничего ….

Почему ничего? Вы старая бабка на лавочке??? Откуда эта дурацкая фраза?
Как раз повод для анализа его поганых дел.
Подвести итог его мерзости.

Анализируй.

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведённое историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

Люди, объясните мне, пожалуйста, причем тут ЦКБ? Он в РФ, штоля, умер??

Да, там, он в Москве жил, на государственной даче.

Да, болеть сюда приехал

он и не уезжал.

Он очень долго в Германии жил.

Сначала лечился в Германии

Он жил на гособеспечении России совершенно официально, тут и умер.

Ага. На родине. На Новодевичьем похоронят… зы. Надеюсь охрана захоронения будет? Думаю много захочет людей лично выразить « благодарность»

Не буду говорить что жаль, потому что долгая жизнь. Он дал хороший толчок, хотя конечно его борьба с алкоголем и вырубание винограда тогда - в общем, за такое надо судить. Зато как-то болото расшевелил.

Дамы, кто считает, что он много хорошего сделал, ответьте,пожалуйста на вопросы:
Сколько Вам лет?
Вы застали 90 годы?
Неужели вам хорошо жилось?
Хотели бы такого детства и жизни своим детям, как после 91 года?

Вы сейчас говорите о последствиях существования ссср, Горбачёв просто был последним лидером, такая империя не смогла бы существовать вечно, это нереально, и выстроена она была на страхе, сдерживающем людей в своих волеизъявлениях на предмет как проживать в этом диком винегрете республик.

Это вы лично переживали в 60-е 70-е, или позже прочитали?

У вас с головой все в порядке? Или вы засланный казачок? В СССР до 80-х люди счастливо жили в мире и дружбе между народами. И сейчас в РФ дружно живут 200 национальностей

Это вы так думаете, но на самом деле в братских республиках была вражда между местным населением и приезжими русскими. Я из такой республики, поэтому точно знаю о чем пишу.

Не было никакой дружбы, если бы была не прокатилась бы волна войн, между Грузией и Абхазией, Приднестровьем и Молдавией, Азербайджаном и Арменией, средняя Азия на ушах стояла, годами убивали друг друга. Границы начертили кое-как уродливые вожди, тупые и жадные, беспощадные и жестокие убийцы. Если бы эти маразматики думали хоть на шаг вперёд, и думали о стране, тот же Крым не был бы отписан Украине, из-за чего в настоящем времени и идёт ***.

А вы хотели бы, чтобы мы продолжали жить как в Любовь и голуби, как сейчас опять хотят?
https://t.me/nevzorovtv/5813
Мне и перестройка понравилась и до 2007 года жизнь, ну оk - до 2014...

До 2001. Первой ласточкой было закрытие любимого НТВ. Хорошо, что сейчас есть возможность смотреть тех самых корреспондентов.

А его закрыли в 2001м? Я не помню уже. Я уехала в 2000-м, и уже весной стала замечать какое-то движение назад, закручивание гаек.

Мне 46 лет. Родители работали инженерами. Потеряли работу, потом хорошо устроились в новых реалиях. Им было 40+. После падения СССР мы зажили гораздо лучше.

Я считаю. 52 года. Про 90-е сами посчитаете?
Какая будет жизнь у наших детей и внуков - еще большой вопрос.
Не Горбачев виноват в 90-х. Корни уходят в более раннюю эпоху. Учите историю.

Мне 50
Разумеется застала, моя юность пришлась на 90-е, университет.
Мне прекрасно жилось, у меня были надежды на лучшее до 2000-го года
Про детство не скажу, но с юностью мне повезло - я застала переход из одной эпохи в другую, застала разрушение совка, мы жили воздухом свободы. Но чтобы это почувствовать, надо было иметь детство как у меня - при совке. Чтобы можно было сравнить. Чтобы понимать к чему ни в коем случае нельзя возвращаться.

+++++

Можно вас обнять? Так оно и было.

Давайте обнимемся. Нас в общем не мало таких. Просто непонятно что нас держит на этом форуме. надо с него валить, чтобы не расстраиваться еще больше.

Да. Сто раз да.
Нужна новая площадка для общения.

И меня обнимите! )) Да, была свобода. И надежда.

И вас обнимаю!
И плачу... Чего-то реально расстроилась за МС.
Ушла эпоха.

Я совсем немного вас моложе. И тоже помню воздух свободы.
Только я довольно быстро поняла, что это были те бусы, за которые продали все, что у нас было действительно ценного. А детство при совке....при позднем-то....не, не могу сказать, что шоколадное. И именно такого, в умирающей стране, я своим детям не хочу. Но я знаю, что из той жизни я им хотела бы (и это дофига).

А что было ценное? Ну вот что?

Для меня лично?
Социальные лифты, реально работающие с реально возможным переходом из слоя в слой.
Гарантированный (хотя и низкий) уровень жизни, который мог получить любой.
Остальное хорошее, в принципе, есть в любой развитой стране.

Аргумент на тему того, что цивилизованные страны обеспечивают куда лучше, не сработает.
* в тех цивилизованных странах и сейчас не все однородно, а тогда было еще интереснее,
* в союзе все это делали за свои да после ***, а те страны, что сейчас считаются цивилизованным миром, хорошо приспособились качать ресурсы на себя. Не исключено, что будет возможность посмотреть на всю эту поддержку, когда случится таки переход на жизнь "на свои", элементы уже есть, и пока то, что со стороны видно, больше напоминает серпентарий.

Пардон, я не считаю "лифт" по партийной линии лифтом. Нам с вами не по пути. То что для вас ценно, для меня болото. К сожалению таких как вы больше, они и тянут страну обратно в болото.

Где я написала про партийную линию? Вы приписали мне это утверждение для того, чтобы гордо от него отказаться? Ну как хотите, я к этому не имею никакого отношения.

"К сожалению таких как вы больше, они и тянут страну обратно в болото."
А вот тут у вас получается, что у нас таки демократия ). Ну раз страна идет туда, куда хочет большинство.
И как же вы тогда можете сетовать по этому поводу? Ведь, насколько я поняла, принципы демократии вам близки, значит, вы должны бы этому радоваться, даже если ваше личное мнение иное (если я ошиблась, то какие же близки?).

"Нищие молятся, молятся на
то, что их нищета гарантирована..."

Вы хотите поговорить о советской культуре и искусстве? О них я тоже очень высокого мнения.

все продаваться начало при Ельцине и продолжилось при его приемнике

Приемник Ельцина сам что-то продает?!:scared2

Он на это друзей своих близких поставил

Приемник???

Преемник
Вам по буквам проспелать?

"проспелать"?
Не знаю, что ты предлагаешь, надеюсь хорошее

Каклы, учите русский!

А ценное - это возможность "отдать жизнь за Родину"? Вам этого не хватает?

да, всё так

плюс

+++ миллион
Я не хотела бы своим детям совкового детства это точно
И при Горбачеве наконец-то была остановлена афганская ***
При Горбачеве была какая-то надежда
мне тоже 50

У меня и при Ельцине была надежда. Но потом стала сходить на нет. В 2000-м поняла что что-то не то. Прямо тогда, на Красной площади 31-го декабря.

Последние годы Ельцина были чудовищными((( А я помню доклад Марины Салье так что ничего хорошего 31 декабря не ждала( Но и сама была уже в другой стране

А у меня было прекрасное советское детство. У меня отобрали Родину в 1991, и вернули только в 2014.

А у меня ничего не отбирали.

А в случае победы Украины вы опять останетесь без Родины?

Неужто сам Арестович к нам пожаловал? Кажется, больше никто не заикается про бред с победой Украины.

да

В случае чего-чего ? ))))))))))))))

украина развалилась еще в 2014 году, после незаконного переворота, когда ее армия стала стрелять в народ - уже бывшей украины - на Донбассе. Всё.

Продолжай пребывать в своей уютной персональной параллельной реальности)
Главное - не возвращайся в реальный мир. А то твоя психика будет необратимо повреждена.

Ну вы тролль, даже не думаете что пишете. Лишь бы вбросить.

сама тролль

А у меня отобрали надежду в 2014. А сейчас отобрали городость за свою страну. Насрали буквально в душу.
Как я могу теперь читать своим детям

Урок родного языка
В классе уютном, просторном
Утром стоит тишина.
Заняты школьники делом –
Пишут по белому черным,
Пишут по черному белым,
Перьями пишут и мелом:
«Нам не нужна
война!»

или слушать с ними

"Хотят ли русские войны"

У меня украли последнее, что оставалось - детство. Детство тоже оказалось враньем. А люди, учившие "мы за мир" - лживыми лицемерами.

Хочешь мира - готовься к в=ойне. В детстве я не понимала, что это значит. Теперь понимаю. Русские в=оюют за то, чтобы в=ойны не было. Мы не хотим ***. Пишут советские дети: мир все народам на свете, нам не нужна в+ойна!

Это вы ещё долго продержались. У многих прозрение наступило в 1992 г., когда обнаружили и стали открыто говорить о пакте Молотова-Риббентропа с секретным дополнительным формуляром, о разделе Польши и нападении на Финляндию.
Потом покатилось - Мемориал, захоронения... Быстро выяснилось, что ВСЁ было враньём.

А что ж вы про раздел Польши, но без упоминания раздела Чехословакии?

А теперь оказалось, что ВСЕ было правдой, а враньем было то, что нам несли в 90-х.

Вы бредите сейчас?

Для того, чтобы не было таких прозрений, надо учить историю. Последовательно, а не из подобранных фактов, рассчитанных шокировать тех, кто вообще не в теме. Ну или хотя бы начинать ее учить после того, как зацепили какие-то исторические факты.

Вы молодая, наверное. И не помните как преподавали историю в СССР.
Кстати, те, у кого дети ходят в российскую школу, сейчас тоже столкнутся с тем, что детям вместо анализа исторических событий будут диктовать "единственно правильную картину мира".
После промытых мозгов прозрение наступает очень постепенно. А уж признать "мы были неправы" или того хуже "мы совершали преступления" некоторые вообще не могут. Я сейчас читаю Алексиевич, "Время секонд хенд", там очень четко видно, насколько люди сопротивляются изменению картины мира. Вплоть до самоубийства. Так что просто "интересоваться историей" мало. Мы бессознательно выбираем из исторических фактов то, что подкрепляет наиболее приятную нам точку зрения. Видеть полную картинку, не зажмуриваясь и не отворачиваясь надо учиться. А нас учили как раз обратному: игнорировать неудобные факты.

Я достаточно старая для многих вещей. И для того, чтобы помнить, и для того, чтобы анализировать.
Помнить то, как преподавали историю. Проанализировать собственные ощущения, когда "пришла свобода" и посыпались шокирующие факты (на поверку - большинство верные, просто подобранные и поданные как следует). Ну и засесть за учебники. Чем серьезнее учебник, тем меньше там пропаганды, один из моих любимых учебников по части стряхивания пропаганды с ушей, это история дипломатии, и знаете - тех, кто готовился работать, учили факты не игнорировать. А с обывателями, что не учатся, нормально, с ними так и надо, они все равно не составят сами связной картины.
К слову, при всех своих попытках, я так и осталась обывателем. Поэтому сама исторических параллелей никогда приводить не стану.

Понимаете, тогда еще оставалась надежда "люди хорошие, а правители плохие, обманули людей". Теперь уже понятно, что дело не в этом. Что ВСЕ вранье, в том числе и миф о народе, который "не хочет войны". Еще как хочет! А правителя, остановившего войну и начавшего разоружение проклинает.

Какая Чушь.Все было правдой. Только не всей. Вы совсем игнорируете факты о странах, которые пытаются нам потыкать. Посмотрите, кто и какие пакты заключил с Гитлером в конце 30-х. Удивитесь - "и эти люди запрещают мне ковырять в носу..(С)

Мне плевать на другое страны. Меня волнует своя.
А вот это вечное кивание на других и нежелание посмотреть на себя достало еще при СССР.

А меня волнует, когда все в белом рассказывают мне, как жить. Я и сама неплохо знаю. И при СССР меня ничего не достало. Я была юна, прекрасна и имела перспективы. Не потому, что из особенной семьи, а потому что умная. И поступила, куда хотела, и училась отлично. А сейчас у детей без бабла все весьма сомнительно...

Вы всегда делаете только то, что хотите?
Я - нет, иногда приходится и то, чего не хочу, но надо.

Мы поняли, вас устраивало, что русских на украине убивали безнаказанно, начиная с 2014 года.

Вы в меньшинстве, признайте это.

Как это было?

+100

Согласна с вашим постом на все сто.

Мне 53 и я с вами!

А причем здесь Горбачев и 90-ые? Это сделал не он, а Ельцин и его последователи.
А в 80-ые мне плохо жилось и давно пора было что-то менять, что и пытался сделать Горбачев!

Мне 43. Самое лучшее в моей жизни окончилось в 1985. Я помню как Горбачев стал генсеком. Помню его впервые появившегося на синем экране в рамочке. Никто не ждал от него ничего хорошего и ничего плохого. Все были уверены, что ничего страшного с такой сильной страной уже не случится. А потом....

-

Те самое лучшее в Вашей жизни окончилась в Ваши 6 лет? Это очень грустно

в 85-м вы еще пионерили во всю, для вас еще ничего и не начиналось.

в 85-м дитё 79 г.р. ещё в октябрята не приняли :)

Было и хорошее, и не очень

47 лет.
застала, конечно
да, хорошо.
ничего плохого в жизни моей семьи не было, у меня было замечательное детство.

54 года, русская, родилась в маленьком городе на самой западной Украине, апельсины до 17 лет( ппреезда в Москву) если несколько раз, бананы никогда не пробовала, но мяса и сметаны вкусной было много дома( мама врач - пациенты приносили в благодарность, у всех были родственники по селам) уехала с Украины в 17 лет потому что понимала что хочу говорить на русском, всегда радовалась что Украина стала независимой, прекрасная страна, прекрасный народ.

Разумеется, застали. И память у нас хорошая

Видимо после прочтения комментариев к этому посту я все таки окончательно уйду с Евы. Брошу таки эту вредную привычку.

Да, здесь становится все хуже. Нормальных людей может 5 человек от силы. Эпизодически.

И я почти ушла.
Иногда читаю и просто волосы дыбом. Свора улюлюкающих безумных баб.

С другой стороны, сложно оценить. Потому что пара анонимов пишут от нескольких лиц, тролли.

Нет, тут и не анонимы доставляют.

+100, ушла в 2015, но в последние полгода решила посмотреть, что тут происходит.
Но этой своре простительно, они в массе несчастные и возрастные. Маргинальная прослойка.

+100000

C его приходом Россия открылась.
С его уходом - закрылась.
RIP
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Слабая Россия закрывается, да, больше такой не будет.

Кстати, да. Совпадение странное.

Точно!

Так и есть.

Да уж...

Слушайте все и зарубите себе на носу: это не он развалил Союз, тем более в одиночку. Это была удобная фигура для последующего обвинения в распаде, и эта тема постоянно взращивалась реальными кукловодами. Посмотрите на эту рожу: да он дальше своего колхоза не продвинулся бы никогда! Реальная бомба была заложена еще в конце 70-х, теми, кто должен был обеспечивать безопасность государства.

https://foto-history.livejournal.com/15493843.html

Я вот Вашу рожу никогда не видела, но я уверена, что МС гораздо симпатичнее и умнее.

корчи у тебя. от зависти

Роза, жму вам руку...

Если бы он не сдал тогда наши базы в ГДР, то сейчас и не было бы того, что сейчас на Украине...

Много бы не было!!!

А вы у немцев спросили нужны были им ваши базы?

ДА! Нужны! ГДР были нашими самыми верными союзниками. Горбач их предал, отдав в руки ФРГ и Западу. Восточные немцы до последнего не верили в то, что их так гнусно предали.

Враньё, ненавидели вас немцы, тех сссровских военных и те самые базы. Сколько людей на той стене полегло.

Не путай сволоту из штази и простых граждан.
Они бежали из своей тюрьмы как могли
А тюремщики стреляли им в спину.

Абсолютно правильно сдали.
Вырвали совку его агрессивное танковое жало, всаженное в центр Европы.
Европа наконец вздохнула свободно и зажила спокойно.

Светлая память. История еще оценит.

На его совести миллионы русских жизней, убитых, нерожденных и переставших быть русскими. Добренький убийца своего народа.

Зато Сталин у таких, как вы, хороший, ога.
Шли бы вы отсюда по-хорошему.

Сама пошла! Причем тут Сталин? Каким бы он ни был, это не отменяет, что Горбачев - гнусный предатель своего народа.

Чем он вас предал? В Турцию да в Болгарию всех погулять выпустил.

Болгария при Советах была "не заграница", в которой все с тобой говорили по-русски. А теперь вражеская страна. Добился меченый.

Для меня - заграница, родителей так и не выпустили в море поплавать, в КГБ вызывали.

+10000 сразу на Сталина пенять...
Мы не его обсуждаем.

Конечно! #этодругое :party2

Грубо, но в яблочко.

«Умер Михаил Сергеевич. Живым ушедший со страшного советского олимпа, откуда полагалось только вперед ногами, и умерший человеком.» лучше и не скажешь. Это Шульман

Те кто вперед ногами - людьми были. Светлая память Юрию Владимировичу и Леониду Ильичу.

+100 однозначно

её невозможно читать и тем более слушать, у неё вечная каша из слов

Каша? Я мало знаю людей так прекрасно владеющим словом, обладающим таким живым умом. Ее слушать сплошное наслаждение.

Словом на своём иврите, верно?

не позорьтесь

Дежурная антисемитка, твоя иррациональная ненависть укорачивает тебе жизнь.
Задумайся об этом.

Да разве у неё жизнь... одна ненависть и поиск виноватых

Надеюсь, похоронят его в Германии, для которой он сделал столько хорошего. В нашей стране ему делать нечего.

Пусть в Лондоне. В России нельзя. Выкопают и убьют еще раз.

☝

А главное сами не знают за что, но все равно выкопают

еврейские рассуждения...

она на амерских грантах сидит со всей шоблой

тошнит от них...

даже в этом топе есть грантоедки, тоже от них тошнит

Рекомендую желчегонное

А Кульман шо ховорит?

Человек, который разменял руководство страной на рекламу пиццы. Вот уж поистине разменял первородство на чечевичную похлебку. (с)

+10000

А это его дело, что СВОЁ и как он раcпорядился этим. Как посчитал нужным для народа (!) - так и сделал.
Мог бы как Юрий Владимирович сидеть и закручивать гайки, вы бы в рабочий день боялись бы в магазин за продуктами выйти. А после работы было бы уже поздно, всё бы давно разобрали.
Он пожертвовал своё первородство на ВАШУ пиццу и супермаркеты ДЛЯ ВАС. За него не волнуйтесь, у него этой пиццы, спецпитания и спецзаказов было и в советское время достаточно, и без генсекства. Он отказался от всего этого, чтобы У ВАС тоже была возможность сходить в супермаркет, и там была пицца. И не только пицца.
Странно, что вы не догоняете таких очевидных вещей, и вопреки нормам поведения, разгоняете ситуацию.
Нечего сказать хорошего в такой момент - лучше промолчите, за умную сойдёте.

Не его. Он обеспечил разрушение страны, за которым последовали кровавые конфликты. Много крови, очень много.
И не надо указывать, что делать другим, тогда не узнаете, куда вам пойти. Я не писала эмоционально ВСЕ, что хотелось бы написать по поводу его смерти. Хотя на всякий случай уясните, что смерть - не индульгенция. И если нет ничего хорошего - надо говорить правду.

Интересно, сколько людей придёт плюнуть на его могилу?...
Много, наверное .. скольким он судьбу поломал.
Многие померли благодаря ему...

Говорят, на Новодевичем похоронят...

Это будет эпично: закатанный в каменный саргофаг в цветах триколора Ельцин и рядом Горбачев под красным кровавым камнем.

Мой бедный дед будет ворочаться в гробу, на одном кладбище с Ельциным и Горбачевым, ненавидел их страшно. В америку их отправить и там прикопать, не заслужили они Новодевичьего кладбища и быть похоронеными в стране, которую они продали.

Я думаю, что если бы мертвецы на Новодевичьем вдруг восстали и увидели рядом с кем лежат, то разбежались бы по всему свету. Там такие идейные и классовые враги бок о бок, что даже жутко.
Кстати у Ельцина на могиле ни цветочка. Гайдар зарыт так, что и не найти его, в тени, в глубине кладбища. Зато у Сталина на красной площади всегда живые цветы.

Надо его спасать

Спасибо за надежду, МС!

Дурак думкой богатеет,а михалсергееч - вилами в Баварии....

Эх, Андропов поставил не на ту лошадь...
Он-то надеялся на Плешивого как на своего преемника в плане УСИЛЕНИЯ МОЩИ И УКРЕПЛЕНИЯ СССР....

Просчитался, Юрий Владимирович... и нас всех ему сдал.
Не затем он ту игру с Медуновым, совсем иная история бы получилась....

неа. Все так и было задумано

Тоже так думаю, капиталы надо было вывозить.

И дети у них у большинства были первыми ласточками в зарубежных вузах...

что еще раз подтверждает теорию о центральном управлении из Англии

Ну, прожил долгую жизнь.
Ему, можно сказать, не повезло, оказался меж двух огней, в такой ситуации редко кто может и удержать власть, и не упасть лицом...он не смог, но пытался, как мог.
Не ругайте пианиста, он играет, как умеет (с)

Миллионы сломанных судеб, миллионы оборванных жизней, миллионы неродившихся детей, миллионы разбросанных по всей земле русских людей, забывших о том, что они русские.
Нет, он не понимал, что натворил. Иначе бы давно застрелился.

Миллионы разбросанных по всей земле русских людей обрели свободу и достаток, счатливы и благодарны Горбачеву по сей день.

Да, да, мы это заметили по местному сеновалу :crazy

"Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР" - Как рушился «советский блок» в Восточной Европе

Незадолго до смерти он рассказал Игорю Латунскому, как протекали последние годы существования СССР. Первая часть интервью, в котором Валентин Фалин поведал об ошибочных решениях, приведших в итоге к краху советской экономики, была опубликована в № 31(706) «Нашей Версии». Заключительная часть беседы посвящена ошибкам, допущенным советскими руководителями на международном направлении.



– Валентин Михайлович, многие говорят о том, что крушение Советского Союза было для них неожиданным. Однако ведь к 1991 году уже произошло немало событий, являвшихся прямыми сигналами того, что очень скоро мир изменится. Я имею в виду смену режимов в странах Восточной Европы, составлявших оплот советского блока. Неужели в СССР не разглядели, к чему всё идёт?



– Горбачёв, как я понимаю, продолжал вести свою политику, полагая, что всё будет хорошо. Хотя, действительно, было о чём задуматься. Вот один пример из истории.

В Киеве на встрече Миттеран предлагает Горбачёву вместе лететь в Берлин, чтобы поддержать главу ГДР Эриха Хонеккера. Горбачёв ему отвечает: хотите лететь – летите один, а я не полечу! Дальше Маргарет Тэтчер предложила Горбачёву провести контакты между Англией, Францией и СССР с целью согласования общей позиции по вопросам объединения Германии и определить, как и в течение скольких этапов две страны могут быть преобразованы в одну. Ведь никто в Европе не предполагал, что объединение Восточной и Западной Германии может произойти буквально за считанные дни – считалось, что это займёт годы. Более того, Тэтчер была категорически против того, чтобы это вообще произошло, Лондону не нужен был мощный игрок в лице единой Германии. Но Горбачёв в моём присутствии отреагировал на это предложение так: мол, он ни в каких контактах не заинтересован, потому что он не хочет стирать за англичанами и французами их грязное бельё. Поэтому если им есть что сказать, то пусть говорят напрямую. Ну что это за политика?

«Он реагировал на все похвалы и комплименты»

– Тем не менее летом 1990 года в правительственной резиденции в Архызе произошли переговоры между Михаилом Горбачёвым и канцлером ФРГ Гельмутом Колем, по итогам которых был решён вопрос об объ­единении двух Германий. Тогда это многих шокировало, ведь фактически, выражаясь современным языком, СССР «слил» ГДР, которая всегда считалась самым верным союзником Москвы.

– Общаясь однажды с бывшим канцлером ФРГ Вилли Брандтом, я поинтересовался у него, как же так получилось, что судьба руководства ГДР была выброшена из темы переговоров? На что он мне ответил, что ему и самому было интересно, почему Москву не заботит судьба их друзей, и об этом он спрашивал у Коля.

А Коль, в свою очередь, сказал, что во время переговоров он поднял этот вопрос, но услышал в ответ от Горбачёва: это-де теперь ваше внутреннее дело, вы и решайте сами, как с кем поступать.

Кстати, по словам посла нашей страны в Бонне Владислава Терехова, когда в Германии начались преследования руководства партийного аппарата и работников министерства госбезопасности, он получил бумагу из Москвы. В ней Горбачёв поручал Терехову встретиться с Колем и заявить, что преследование бывших служащих руководящего аппарата и спецслужб ГДР невозможно. Однако, как пояснял Терехов, Коль сказал, что это всё происки противников Горбачёва, после чего просто бросил эту бумагу и не дал никакого ответа.

– А могло ли произойти объединение Германии по другому сценарию?

– Я, как заведующий Международным отделом ЦК, предлагал вариант. Во-первых, не спешить и не соглашаться на механическое объединение двух Германий в одну. Поскольку этот шаг был слишком важен для всей мировой политики, чтобы делать его слишком быстро. Ведь никто, думаю, не будет спорить, что с появлением объединённой Германии вся ситуация в Европе изменилась кардинальным образом. И если бы сейчас не существовало Германии в её нынешнем виде, положение в мире было бы иным, так же как и место России в нём. Во-вторых, я указывал, что при объединении Восточной и Западной Германии мы должны обязательно учесть свои интересы, а не просто уходить с прежних позиций в «интересах мира и дружбы». Причём разговор об этом был вполне официальный. Когда Горбачёв находился в Соединённых Штатах Америки, он проводил переговоры в Овальном кабинете Белого дома с президентом Бушем. Мы все сидели за столом, и Горбачёв послал мне записку, в которой спросил, не хочу ли я что-то сказать. Я тогда сказал, что ФРГ имеет ключевое значение для США, а ГДР имеет такое же значение для СССР, поэтому при решении вопроса объединения Германии Вашингтон и Москва должны учитывать это. Говорил я минут 10. Потом наступает пауза, все присутствующие переглядываются и Буш говорит: мол, вопрос понятен, теперь давайте объявим перерыв, полетим в Кэмп-Дэвид и там уже продолжим этот разговор. Так и произошло. Только в Кэмп-Дэвиде прежнего разговора уже не получилось, там Горбачёв говорил с Бушем с глазу на глаз. Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР.

– Это была политическая близорукость, наивная вера, что США на самом деле станут «белыми и пушистыми», или что-то другое?

– Всё может быть. В том числе не исключено, что в основе лежало обычное честолюбие. Стать «объединителем Германии» и войти в историю очень почётно и заманчиво. Горбачёв так в неё и вошёл, получив за это Нобелевскую премию мира, а заодно сдав большую половину интересов Советского Союза. Американцы в этом отношении действовали тонко: если им было нужно, они раздували миф о величии Горбачёва, словно мыльный пузырь. И он, как человек ловкий, но далеко не мудрый, реагировал на все эти похвалы и комплименты, на которые был очень падок. Хотя тут может быть ещё одна причина. Уже после того, как произошёл распад СССР, Горбачёв выступал в программе французского телевидения. Когда его спросили, может ли быть будущее за коммунизмом, он ответил: «Вы что, хотите опять в бараки?» То есть тогда возникает вопрос: а как же ты был главой СССР и лидером мирового коммунизма, если в него не верил? Как можно быть одновременно коммунистом и антикоммунистом? Может быть, здесь кроется ответ на вопрос, как в одночасье рухнул СССР, в котором Компартия насчитывала 20 млн своих членов, и как это бывшие коммунисты вдруг быстро превратились в капиталистов?

Когда Горбачёв настаивал на том, чтобы я из агентства печати «Новости» вернулся в большую политику, я дал согласие на это при одном условии: я буду писать ему записки и меморандумы по вопросам внешней и внутренней политики, а он будет их изучать. Иначе для чего нужен руководитель Международного отдела ЦК? За время пребывания в его команде я написал более 50 меморандумов, но ни на один из них никакой его реакции не получил. Да, он читал некоторые, как мне рассказывал Яковлев. Некоторые даже запирал в свой сейф. Так было с запиской о будущей американской политике, где я прогнозировал, как США будут и дальше давить на нашу страну. И с запиской об украинском национализме. Эти записки по договорённости с Горбачёвым не проходили обычную регистрацию в его секретариате, их не видели его помощники, они шли к нему прямо на стол. И отсутствие реакции во многом тоже характеризует Горбачёва как руководителя.

– Кстати, и правда, возникает вопрос: разве другие руководители страны не видели, что делает генеральный секретарь? Или внешняя политика проводилась в тайне от всех?

– Что касается вопроса объединения Германии, то он решался так. Никакого обсуждения программы не было ни в Верховном Совете, ни на правительстве. Горбачёв даже с главой МИДа Эдуардом Шеварднадзе всё не обсуждал, а в Архыз на переговоры с Колем поехал, взяв с собой написанный от руки меморандум.

Хотя сам Шеварднадзе, судя по всему, был в курсе дела и вёл какую-то игру. Бывший глава МИД Германии Ганс-Дитрих Геншер вспоминал, что Шеварднадзе по дороге из Архыза говорил ему: мол, надо немедленно претворить в жизнь всё, о чём договорились, пока эти ортодоксы в Москве не опомнились и не начали совать палки в колёса. Кроме того, Шеварднадзе имел директиву – переговоры должны проходить по формуле «4+2» и отказываться от неё ни в коем случае нельзя. Формула «4+2» означала, что Великобритания, Франция, СССР и США объясняют двум Германиям, в какие сроки и каким образом они объединяются, а немцы это исполняют. Однако потом Геншер заявляет: переговоры должны идти по формуле «2+4». То есть немцы договариваются меж собой, а остальные только одобряют их решение. И Шеварднадзе на это соглашается! Я звоню помощнику Горбачёва Черняеву, спрашиваю, как такое могло случиться. Он отвечает: да, это прямое нарушение директивы. Потом, правда, Черняев свою позицию немного поправил, так что я могу предполагать, что какой-то разговор у Шеварднадзе с Горбачёвым мог быть и тот, видимо, не возражал.

Кстати, знаете, почему в декабре 1990 года Шеварднадзе вдруг подал в отставку? Причём не как это бывает обычно, в рабочем порядке, а с шумом, прямо с трибуны Съезда народных депутатов заявив, что уходит в «в знак протеста против надвигающейся диктатуры». В КГБ появилась информация, что он в разговоре с госсекретарём США в присутствии только американского переводчика заявил: дескать, Москва может поддержать участие советских войск в операции американцев «Буря в пустыне» в Ираке. И когда он узнал через свои каналы, что ему может быть задан вопрос на эту тему, то пошёл на опережение и ушёл в отставку.

«Передайте немцам, что это их личное дело!»

– Ладно, с нашими государственными деятелями всё понятно. А что же воспрепятствовало тому, чтобы немецкие спецслужбы и армия накануне развала Берлинской стены не навели порядок на улицах Берлина? Ведь немецкая Штази считалась в чём-то даже посильнее КГБ; считалось, что на госбезопасность работает каждый пятый немец!

– Время развала Берлинской стены это уже было время развала самого руководства ГДР. В октябре 1991-го я летал в Берлин, кстати, вопреки возражению Шеварднадзе. Он тогда говорил, мол, что ему там делать, но Горбачёв сказал – раз просят, езжай. Так вот я спросил тогда у местных коллег, как же это могло получиться, что вы ни за грош отказались от прежнего социа­листического режима. Они ответили что-то вроде «так получилось», явно при этом недоговаривая и чего-то словно стесняясь. Потом мне наш посол в Германии Вячеслав Иванович Кочемасов рассказывал другую историю. К нему обратились восточные немцы с просьбой провести консультацию о ситуации на границе между Западным и Восточным Берлином. Она всегда сильно охранялась, а тут демонстранты принялись разрушать стену, начался практически неконтролируемый переход границы. Качумасов по ВЧ докладывает в Москву: так, мол, и так, что делать? Приходит ответ от заместителя Шеварднадзе Ковалёва: «Передайте немецким друзьям, что это их внутреннее дело»! Кочемасов отвечает, что он не имеет права без письменного указания передать немецким друзьям такой ответ. Три дня молчания, после чего в Берлин из Москвы приходит телеграмма с тем же текстом: «Передайте немцам, что это их личное дело!» В общем, дальше было принято решение о введении новой процедуры получения разрешения на проход через конт­рольно-пропускной пункт. Хотя по сути это было полноценное открытие границы, которое привело в итоге к автоматическому поглощению ГДР со стороны ФРГ. В общем, границы между ГДР и ФРГ уже фактически не существует, тем временем Горбачёв звонит Кочемасову и спрашивает: «А что это у вас там происходит в Берлине?» Тот отвечает: «Я получил ответ из Москвы, ни во что не вмешиваюсь». Горбачёв говорит: «Ну ладно, главное, чтобы там не передрались». Вот и всё, Германия ушла.

– А правда, что после ухода из ГДР Группы советских войск всё оружие было продано Югославской народной армии?

– Это было не наше оружие, а принадлежавшее ГДР. И продавали его западные немцы, те, кто после объединения Германии пришли к власти. Продавали его по всему миру, во все страны, где тогда шла вой.на. В том числе моджахедам в Афганистан и в Пакистан. Оружия было очень много, даже через 20 лет склады не получилось разгрузить полностью.

– Не так давно выходила пуб­ликация, в которой говорилось, что в 1988–1989 годах высшее руководство КГБ СССР поняло, что дело идёт к краху, и разработало операцию «Луч». В рамках этой операции из ГДР по фальшивым документам были вывезены в нейтральные страны высшие руководители госбезопасности Германии. Якобы в этом принимал участие находившийся в Дрездене майор КГБ Владимир Пу/тин. По вашему мнению, могло быть такое?

– Вывод своих агентов, друзей или союзников из какой-то страны – это рутинная практика, и она проводилась спецслужбами стран всего мира во все времена. Конкретной информацией по ней не владею, я просто знаю, какого рода операции проводились американцами, англичанами и французами. А вот в том, что в таком серьёзном деле мог участвовать майор, я сомневаюсь: обычно о таких операциях знал лишь очень узкий круг высшего руководства КГБ СССР.

Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42718061/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Жаль, что в комфорте умер.

Спасибо Вам, Михаил Сергеевич, за то, что подарили мне другую жизнь и открыли свободу.

+++++