1004
Военная операция 164
Ранее https://eva.ru/topic/77/3642774.htm?messageId=105151724
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияУже 1 октября ЛНР и ДНР могут стать частью России
Референдумы в Республиках пройдут в сентябре 2022 года — и в ДНР, и в ЛНР они будут организованы с 23 по 27 сентября. Соответственно, официальные результаты обнародуют 28 или 29 сентября. После этого главы Республик направят официальный запрос, который может быть подписан ***ым уже 1 октября 2022 года.
Несмотря на то, что в Херсонской и Запорожской областях даты референдума еще не объявили, очевидно, что в те же сроки может произойти и присоединение этих регионов к России.
Референдумы в Республиках пройдут в сентябре 2022 года — и в ДНР, и в ЛНР они будут организованы с 23 по 27 сентября. Соответственно, официальные результаты обнародуют 28 или 29 сентября. После этого главы Республик направят официальный запрос, который может быть подписан ***ым уже 1 октября 2022 года.
Несмотря на то, что в Херсонской и Запорожской областях даты референдума еще не объявили, очевидно, что в те же сроки может произойти и присоединение этих регионов к России.
Anonymous
На Трухе укров страшно бомбит.
Едына ж така едына!
вон какие картиночки постят.
https://t.me/truexanewsua/60660

Едына ж така едына!
вон какие картиночки постят.
https://t.me/truexanewsua/60660
Anonymous
⚡⚡⚡15:15
Фото и видео РИА Новости опровергают утверждения о "зверствах" в Изюме
https://ria.ru/20220920/foto-1818167912.html
18+
https://t.me/rian_ru/178494
Фото и видео РИА Новости опровергают утверждения о "зверствах" в Изюме
https://ria.ru/20220920/foto-1818167912.html
18+
https://t.me/rian_ru/178494
Anonymous
А вот это давно надо было сделать!
⚡️Правительство Москвы развернет в "Сахарово" инфраструктуру содействия Минобороны России в организации поступления на военную службу иностранных граждан — Собянин

⚡️Правительство Москвы развернет в "Сахарово" инфраструктуру содействия Минобороны России в организации поступления на военную службу иностранных граждан — Собянин
Anonymous
Референдум в Херсонском области также пройдет с 23 по 27 сентября. Соответствующий указ уже подписал вернувшийся после лечения в Херсон Владимир Сальдо.
Anonymous
А че, так можно было?
Без всей этой бойни и тысяч смертей?
Без всей этой бойни и тысяч смертей?
Anonymous
Кому интересно, в Польше настоящая трагедия с углем. Приходит уголь, на замену российскому, который меньше гороха, как грязь. Поляки массово фоткают в руках эту жижу.
Плюс деньги от правительства, компенсацию, платят плохо. Много недовольных
Комменты просто огонь
мышка
5 часов назад
Черт их всех побери, я не думала, что мы доживем до такого времени, такого дерьма, как сейчас, я никогда не помню.
j_anka111
3 часа назад
Есть кризис, все дорожает, люди боятся зимы ,потому что им нечем отапливать свои дома , а эти деды ставят себе скамейки, которые не выдержали дождя и их нужно сейчас демонтировать. Это правительство ? Только обещают и мылят людям глаза
Плюс деньги от правительства, компенсацию, платят плохо. Много недовольных
Комменты просто огонь
мышка
5 часов назад
Черт их всех побери, я не думала, что мы доживем до такого времени, такого дерьма, как сейчас, я никогда не помню.
j_anka111
3 часа назад
Есть кризис, все дорожает, люди боятся зимы ,потому что им нечем отапливать свои дома , а эти деды ставят себе скамейки, которые не выдержали дождя и их нужно сейчас демонтировать. Это правительство ? Только обещают и мылят людям глаза
Anonymous
15:27
Иностранные наблюдатели и СМИ смогут следить за референдумом в ДНР
15:26
Глава Херсонской администрации попросил Россию помочь провести референдум
15:24
Референдум в Запорожской области пройдет только на освобожденной территории
15:23
Главе Запорожья передали обращение о проведении референдума
15:21
Слуцкий пообещал поддержать создание новых регионов после референдума
15:20
Референдум в Херсонской области пройдет с 23 по 27 сентября
😜а эти опять квакают....напоследок 🤣😅
15:19
Руководство НАТО заявило, что не воюет с Россией
15:18
Пушилин рассказал о наказании за попытки помешать проведению референдума
15:16
Москва поможет в организации поступления на военную службу иностранцев
Иностранные наблюдатели и СМИ смогут следить за референдумом в ДНР
15:26
Глава Херсонской администрации попросил Россию помочь провести референдум
15:24
Референдум в Запорожской области пройдет только на освобожденной территории
15:23
Главе Запорожья передали обращение о проведении референдума
15:21
Слуцкий пообещал поддержать создание новых регионов после референдума
15:20
Референдум в Херсонской области пройдет с 23 по 27 сентября
😜а эти опять квакают....напоследок 🤣😅
15:19
Руководство НАТО заявило, что не воюет с Россией
15:18
Пушилин рассказал о наказании за попытки помешать проведению референдума
15:16
Москва поможет в организации поступления на военную службу иностранцев
Anonymous
А разве ДО сегодняшнего дня в законодательстве РФ не было прописано об ответственности за мародёрство, дезертирство и откосы от службы?
Anonymous
Военные действия де-факто на территории России позволят изменить статус СВО на КТО - конттеррористическую операцию, что позволит законно использовать регулярную армии без всеобщей мобилизации и пока что без официального объявления воины. Скоро уже не СВО. @trueolen
Anonymous
Делягин о предательстве изнутри.
https://youtu.be/GipM7LoyHQw?list=TLPQMjAwOTIwMjLQ7OGGyzYW4w
https://youtu.be/GipM7LoyHQw?list=TLPQMjAwOTIwMjLQ7OGGyzYW4w
Лу/кашенко поручил начать подготовку к обороне государства по нормам военного времени, — БелТА. Беларусь начала готовиться к «военному времени». @KremlinPeresmeshnik
Anonymous
Как вам слова директора группы ашан, марлен, декатлон....
Господин Зееленский - очень смелый человек, которого я уважаю. В контексте ***, которую переживает его страна, он является образцом для подражания. Но эти слова несправедливы. Противопоставление людей друг другу ничего не дает, - заявил он. "Самое главное для нас-сохранить наших сотрудников и обеспечить выполнение нашей основной миссии - продолжать кормить людей в этих двух странах"
Господин Зееленский - очень смелый человек, которого я уважаю. В контексте ***, которую переживает его страна, он является образцом для подражания. Но эти слова несправедливы. Противопоставление людей друг другу ничего не дает, - заявил он. "Самое главное для нас-сохранить наших сотрудников и обеспечить выполнение нашей основной миссии - продолжать кормить людей в этих двух странах"
Anonymous
Ну наконец то. Как то задвигались. А то НАТО в конец охамело.
Anonymous
На вопрос, признает ли ***, что просчитался и сильно недооценил волю украинского народа сражаться за свою страну, Эрдоган ответил: "Ни один лидер не захочет признавать, что ошибся. Никто не скажет - да, я ошибся". "Лидерам очень трудно отступать", - считает он.
Турецкий президент при этом подчеркнул: "Никакое *** не может быть оправдано".
(BBC)
Турецкий президент при этом подчеркнул: "Никакое *** не может быть оправдано".
(BBC)
Anonymous
Кто-нибудь думает, чего ждать дальше? Территории присоединят, это уже решено. Но ведь Украина не перестанет бомбить.
Почитала украинские паблики, там повальная радость, считают, что референдумы - последний гвоздь в крышку гроба России, далее раскол и полный развал.
Anonymous
Обьясните мне зачем УК поменяли?
Anonymous
Весной девушка писала точные прогнозы, говорила, что летом поуспокоится все но с осени начнется весь ужас.
Anonymous
Про мобилизацию в марте верещали. Опять понеслось? Ничо нового, скучища.
Anonymous
"Что-то случилось в высших эшелонах власти в России. Все думают про мобилизацию для СВО (считаю, что речь в конечном итоге пойдет о срочниках только), а надо смотреть совсем в другую сторону.
…
Проводить референдумы через 3 дня - это гиперавральное решение и для него должна быть какая-то критическая причина."
…
Проводить референдумы через 3 дня - это гиперавральное решение и для него должна быть какая-то критическая причина."
Anonymous
Нашествие укро-бесов))) Ничего нового )
Anonymous
16:15
Электронное голосование на референдуме в ДНР проводить не будут
16:13
Польша разместит на востоке страны американские вертолеты и танки
16:10
Рогов предложил назвать Запорожскую область в составе России краем
16:08
ДНР перейдет на российские стандарты здравоохранения
16:08
Общественная палата и НОМ будут наблюдать за голосованием в ЛНР и ДНР
⚡⚡⚡16:07
Украинские войска предприняли попытку наступления в Запорожской области
16:05
Запорожские власти введут пропускной режим с Украиной
16:02
В Китае страны БРИКС призвали поддерживать друг друга
15:55
Лавр.ов отправляется в Нью-Йорк для участия в Генассамблее ООН
15:52
Сальдо призвал херсонцев сделать исторический выбор на референдуме
15:50
Госдума упростила выдачу паспортов иностранцам, служащим в российской армии
15:49
Большинство жителей ДНР и ЛНР хотят присоединения к России, показал опрос
15:40
Силовики раскрыли сбежавшего из Херсона агента СБУ, сообщил источник
Электронное голосование на референдуме в ДНР проводить не будут
16:13
Польша разместит на востоке страны американские вертолеты и танки
16:10
Рогов предложил назвать Запорожскую область в составе России краем
16:08
ДНР перейдет на российские стандарты здравоохранения
16:08
Общественная палата и НОМ будут наблюдать за голосованием в ЛНР и ДНР
⚡⚡⚡16:07
Украинские войска предприняли попытку наступления в Запорожской области
16:05
Запорожские власти введут пропускной режим с Украиной
16:02
В Китае страны БРИКС призвали поддерживать друг друга
15:55
Лавр.ов отправляется в Нью-Йорк для участия в Генассамблее ООН
15:52
Сальдо призвал херсонцев сделать исторический выбор на референдуме
15:50
Госдума упростила выдачу паспортов иностранцам, служащим в российской армии
15:49
Большинство жителей ДНР и ЛНР хотят присоединения к России, показал опрос
15:40
Силовики раскрыли сбежавшего из Херсона агента СБУ, сообщил источник
Anonymous
Интересно, а люди, которые тут пишут относительно территорий, на которорых пройдет референдум, что если не будешь согласен жить по россиским законам, то чемодан-вокзал, так вот, интересно эти люди вообще понимают, что они выглядят с этой присказкой про чемодан, как те самые украинцы, которые после майдана про этот же чемодан говорили территориям, на которых сейчас будут походить референдумы?
И вопрос №2. Ургант вернулся, Пугачева вернулась, даже Венедиктов тут, кого вы там собрались из несогласных на вновьиприсоединяемых территориях денацифицировать? Сказать вам , что будет? Вы будете ходить и плясать под их дудку через некоторое время. Для начала попробуйте хоть Пугачевой рот закрть. А то она вещает разное, а вы тут только крыльями хлопаете.
И вопрос №2. Ургант вернулся, Пугачева вернулась, даже Венедиктов тут, кого вы там собрались из несогласных на вновьиприсоединяемых территориях денацифицировать? Сказать вам , что будет? Вы будете ходить и плясать под их дудку через некоторое время. Для начала попробуйте хоть Пугачевой рот закрть. А то она вещает разное, а вы тут только крыльями хлопаете.
Anonymous
Что это значит?
https://www.gazeta.ru/politics/2022/09/20/15484567.shtml
https://www.gazeta.ru/politics/2022/09/20/15484567.shtml
Anonymous
Смотрю русское тв сейчас. Мне одной кажется, что сегодня все говорильщики какие-то сильно печально - озадаченные?
Какая -то причина точно в этом есть. И лучше, видимо, нам ее не знать..
Anonymous
Мы ведь так много не знаем. Вот сейчас Патрушев в Китае. Наверняка серьёзные разговоры говорят.
Недавно ШОС прошёл. Папа Римский (!) в Казахстане чай пил. Мир движется, бурлит. Наша сво - это небольшой элемент всего происходящего.
Я тут про Ватикан почитала, про последние революционере изменения, которые Папа ввёл- они к чему-то готовятся.
При этом не забываем, что Ватикан- один из крупнейших мировых игроков.
Недавно ШОС прошёл. Папа Римский (!) в Казахстане чай пил. Мир движется, бурлит. Наша сво - это небольшой элемент всего происходящего.
Я тут про Ватикан почитала, про последние революционере изменения, которые Папа ввёл- они к чему-то готовятся.
При этом не забываем, что Ватикан- один из крупнейших мировых игроков.
Anonymous
НАТО через конфликт на Украине изучает, какие технологии внедрять в оборону
А наши-то ещё даже все не засветили...
А наши-то ещё даже все не засветили...
Anonymous
⚡⚡⚡16:38
Референдум в Запорожской области пройдет с 23 по 27 сентября
16:35
Минюст готов быстро унифицировать законы республик Донбасса к российским
16:28
Конституцию ДНР адаптируют в случае вхождения в состав России
16:25
Донецкие военные смогут проголосовать на референдуме, заявил Пушилин
16:23
Пушилин заявил об отсутствии правовых препятствий для референдума в ДНР
16:19
Пушилин назвал формулировку в бюллетенях на референдуме в ДНР
16:18
Важно, чтобы вхождение в Россию прошло как можно быстрее, заявил Пушилин
Референдум в Запорожской области пройдет с 23 по 27 сентября
16:35
Минюст готов быстро унифицировать законы республик Донбасса к российским
16:28
Конституцию ДНР адаптируют в случае вхождения в состав России
16:25
Донецкие военные смогут проголосовать на референдуме, заявил Пушилин
16:23
Пушилин заявил об отсутствии правовых препятствий для референдума в ДНР
16:19
Пушилин назвал формулировку в бюллетенях на референдуме в ДНР
16:18
Важно, чтобы вхождение в Россию прошло как можно быстрее, заявил Пушилин
Anonymous
Писали про секретное совещание в Америке, нет инфы, что там было решено?
Anonymous
Кидстафки растерялись, они каждый день таро кидали, выходила перемога)))
А тут растерялись ))
А тут растерялись ))
Anonymous
Почему у нас всё время так происходит, что люди не понимают, что именно происходит. И это не первый раз так. Для чего людей держат в подвешенном состоянии? Ну скажите как есть. Так и так, вот поэтому ожидаем, что дальше вот это вот будет.
Anonymous
Die Welt
Германия
20 сентября 2022 14:40
Реакция на боевые действия на Украине стала для НАТО самым серьезным тестом на прочность за всю историю существования альянса. Объявлено о единстве, но именно сейчас одна страна НАТО грозит другой стране альянса войной: речь идет о Турции и Греции. При этом в конфликте очень непрозрачную роль играют две страны ЕС.
На бумаге Турция и Греция — союзники. Но в недавнем прошлом эти две страны неоднократно стояли на пороге ***. В 80-е годы, когда они искали нефть в одной и той же части Эгейского моря. В 90-е годы, когда спорили о статусе необитаемых островов. Два года назад, когда речь зашла о газовых месторождениях в восточном Средиземноморье. Сейчас споры вновь обострились, и это в то самое время, когда в Европе имеет место вооруженный конфликт, а сплоченность НАТО важна, как никогда. Вот ответы на главные вопросы.
Что происходит в Эгейском море?
Турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган пригрозил недавно Греции, что турецкие солдаты могут "нагрянуть ночью". Его правительство обвинило греческие власти в том, что в прошлый уикенд ими было обстреляно турецкое грузовое судно. Кроме того, в конце августа греческая противовоздушная оборона взяла на мушку турецкие самолеты, и турецкая сторона якобы сумела зафиксировать этот факт. Афины отвергают все обвинения и требуют от НАТО и ЕС призвать Турцию к порядку. Греки утверждают, что, судя по всему, Анкара решила заранее представить "свою будущую агрессию оправданной". Так говорится в одном из сообщений греческого министерства иностранных дел. Там же указывается на то, что с начала года турецкие военные самолеты 183 раза пролетали над греческой территорией, что является серьезным нарушением суверенитета Греции.
В чем суть спора?
Речь идет о власти, деньгах и истории. Анкара возмущается прежде всего тем, что многие греческие острова милитаризированы. Это, по мнению Турции, противоречит международным договорам — Лозаннскому, заложившему в 1923 году основу для нынешних границ обоих государств, и Парижскому, по которому в 1947 году Додеканесские острова отошли от Италии к Греции. Турция аргументирует свою позицию тем, что Афины, нарушив эти договоры, потеряли суверенитет над данными территориями. В свою очередь греческое правительство настаивает на своем праве на самооборону: десантные катера у западного побережья Турции якобы угрожают безопасности островов, вот греки их и защищают.
Кроме того, обе страны заявляют о своем праве добывать природный газ на месторождениях в Средиземном море. Согласно "Закону моря Организации Объединённых Наций" (проще говоря, Морскому праву ООН) прибрежные страны могут заниматься добычей полезных ископаемых на территории моря и континентального шельфа шириной до 200 морских миль от побережья — в так называемой исключительной экономической зоне. Однако эти права могут быть ограничены. В таком случае 200-мильная зона уменьшается: вот причина, по которой греческие острова, находящиеся у материковой части Турции, ограничивают свободу действий Турции. Анкара в свою очередь аргументирует тем, что у островов нет собственной исключительной экономической зоны.
"В первую очередь тут речь идет о власти и о том принципиальном факте, что благодаря политической географии Эгейского моря Греция находится в более выгодном положении, — говорит Райан Джинджерас (Ryan Gingeras), профессор Военно-морской аспирантуры и историк поздней Османской империи. — Это для многих турок, включая Эрдогана, абсолютно неприемлемо". Не в последнюю очередь проблема еще и в том, что эта вражда имеет исторические корни. Греко-турецкая ***, закончившаяся 100 лет назад, по-прежнему играет важную роль в националистическом дискурсе обеих стран.
Насколько серьезна ситуация?
Напряженность и грозящая эскалация конфликта не новы, однако момент, в котором он обострился, крайне неудачен. "У НАТО масса проблем с Украиной и Россией. А теперь альянсу приходится заниматься еще и югом, удерживая двух своих членов от намерения напасть друг на друга", — говорит Джим Таунсенд (Jim Townsend), сотрудник министерства обороны США, уже многие годы отвечающий за политику в отношении Европы и НАТО. Ни он, ни Джинджерас не считают, что *** вот-вот разразится или неизбежна. Но растущая напряженность между Турцией и Грецией таит в себе определенный риск. "Они исполняют своеобразный танец — то эскалируют обстановку, то деэкскалируют её. Проблема в том, что если однажды кто-то из них сделает неловкое па и просчитается, сбив, например, самолет с человеческими жертвами, — говорит Таунсенд, — то ситуация выйдет из-под контроля".
"Это может иметь негативный эффект на помощь НАТО Украине", — говорит Джинджерас. Самый большой кошмар случится, если "в случае конфликта дестабилизируется регион, жизненно важный для обеспечения украинских вооруженных сил". Греческий портовый город Александруполис — узловой пункт для поставок натовского вооружения на Украину.
Что будет, если две страны НАТО начнут воевать друг с другом?
Таких прецедентов еще не было. Статья 5 Устава НАТО гласит, что *** на одну из стран НАТО рассматривается как *** на всех — то есть, все другие союзники должны прийти ей на помощь. Однако нет плана действий для ситуации, когда вооруженный конфликт происходит между двумя партнерами по НАТО. Такая ситуация раньше просто не приходила в голову основателям НАТО. Можно предположить, что в таком случае как Греция, так и Турция попытается представить противоположную сторону агрессором и призвать союзников на помощь. Если турецкие солдаты "нагрянут ночью", как грозит Эрдоган, то совершенно ясно, кто в этом случае будет агрессором. А вот если столкновение произойдёт в открытом море, это будет другая ситуация. Остается надеяться, что НАТО и в этом случае будет заинтересована в деэскалации и возьмет на себя роль посредника. Возможность исключения какой-либо страны из НАТО в Уставе альянса также не предусмотрена.
Кто помогает кому?
Кого поддерживают в этом конфликте другие страны НАТО? Откровеннее других на сторону Афин встает Франция. Год назад Греция и Франция заключили стратегическое соглашение, предусматривающее поставки вооружения на миллиарды евро. Помимо прочего, Греция заказала французские истребители и назвала Турцию главной причиной своей невольной милитаризации.
В случае агрессии Париж заверил Афины в своей поддержке. Турция восприняла это как вызов. ЕС также неоднократно осуждал поведение Турции, причем солидарность с Афинами выражает и Германия. В ответ Эрдоган ищет близости с Испанией. Осенью прошлого года эти страны заключили собственное соглашение о поставках вооружения.
Тем временем США расширяют свое военное присутствие в Греции, что крайне раздражает Эрдогана. Однако призывающий НАТО к единству Таунсенд говорит, что активность США не имеет никакого отношения к Анкаре: "Все наши действия направлены против России, а не против Турции". Эксперт по безопасности Таунсенд предостерегает другие страны НАТО от желания погреть руки на греко-турецком конфликте. "Я вижу, что это происходит, а ведь так быть не должно", — говорит он. Если дело дойдет до конфликта, "тогда эти желающие погреть руки на военных поставках окажутся с кровью на этих самых руках".
Можно ли решить проблему одним махом?
Нет. В Греции и в Турции в будущем году пройдут выборы, и напряженность помогает обоим правительствам привлечь избирателей на свою сторону. К тому же Таунсенд сетует на отсутствие посредника на международном уровне: пока что НАТО оказалась бесполезна как миротворец, а с теорией о "уникальной способности демократий договариваться" вышел конфуз. "Нельзя полагаться на то, что обе страны все уладят сами, — говорит он. — Этого они не могут. Для них это слишком эмоциональный вопрос".
Эгейское море в обозримом будущем останется очагом напряженности, который при малейшей оплошности может подвести НАТО к пределу ее возможностей.
Автор: Каролина Дрютен (Carolina Drüten)
Германия
20 сентября 2022 14:40
Реакция на боевые действия на Украине стала для НАТО самым серьезным тестом на прочность за всю историю существования альянса. Объявлено о единстве, но именно сейчас одна страна НАТО грозит другой стране альянса войной: речь идет о Турции и Греции. При этом в конфликте очень непрозрачную роль играют две страны ЕС.
На бумаге Турция и Греция — союзники. Но в недавнем прошлом эти две страны неоднократно стояли на пороге ***. В 80-е годы, когда они искали нефть в одной и той же части Эгейского моря. В 90-е годы, когда спорили о статусе необитаемых островов. Два года назад, когда речь зашла о газовых месторождениях в восточном Средиземноморье. Сейчас споры вновь обострились, и это в то самое время, когда в Европе имеет место вооруженный конфликт, а сплоченность НАТО важна, как никогда. Вот ответы на главные вопросы.
Что происходит в Эгейском море?
Турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган пригрозил недавно Греции, что турецкие солдаты могут "нагрянуть ночью". Его правительство обвинило греческие власти в том, что в прошлый уикенд ими было обстреляно турецкое грузовое судно. Кроме того, в конце августа греческая противовоздушная оборона взяла на мушку турецкие самолеты, и турецкая сторона якобы сумела зафиксировать этот факт. Афины отвергают все обвинения и требуют от НАТО и ЕС призвать Турцию к порядку. Греки утверждают, что, судя по всему, Анкара решила заранее представить "свою будущую агрессию оправданной". Так говорится в одном из сообщений греческого министерства иностранных дел. Там же указывается на то, что с начала года турецкие военные самолеты 183 раза пролетали над греческой территорией, что является серьезным нарушением суверенитета Греции.
В чем суть спора?
Речь идет о власти, деньгах и истории. Анкара возмущается прежде всего тем, что многие греческие острова милитаризированы. Это, по мнению Турции, противоречит международным договорам — Лозаннскому, заложившему в 1923 году основу для нынешних границ обоих государств, и Парижскому, по которому в 1947 году Додеканесские острова отошли от Италии к Греции. Турция аргументирует свою позицию тем, что Афины, нарушив эти договоры, потеряли суверенитет над данными территориями. В свою очередь греческое правительство настаивает на своем праве на самооборону: десантные катера у западного побережья Турции якобы угрожают безопасности островов, вот греки их и защищают.
Кроме того, обе страны заявляют о своем праве добывать природный газ на месторождениях в Средиземном море. Согласно "Закону моря Организации Объединённых Наций" (проще говоря, Морскому праву ООН) прибрежные страны могут заниматься добычей полезных ископаемых на территории моря и континентального шельфа шириной до 200 морских миль от побережья — в так называемой исключительной экономической зоне. Однако эти права могут быть ограничены. В таком случае 200-мильная зона уменьшается: вот причина, по которой греческие острова, находящиеся у материковой части Турции, ограничивают свободу действий Турции. Анкара в свою очередь аргументирует тем, что у островов нет собственной исключительной экономической зоны.
"В первую очередь тут речь идет о власти и о том принципиальном факте, что благодаря политической географии Эгейского моря Греция находится в более выгодном положении, — говорит Райан Джинджерас (Ryan Gingeras), профессор Военно-морской аспирантуры и историк поздней Османской империи. — Это для многих турок, включая Эрдогана, абсолютно неприемлемо". Не в последнюю очередь проблема еще и в том, что эта вражда имеет исторические корни. Греко-турецкая ***, закончившаяся 100 лет назад, по-прежнему играет важную роль в националистическом дискурсе обеих стран.
Насколько серьезна ситуация?
Напряженность и грозящая эскалация конфликта не новы, однако момент, в котором он обострился, крайне неудачен. "У НАТО масса проблем с Украиной и Россией. А теперь альянсу приходится заниматься еще и югом, удерживая двух своих членов от намерения напасть друг на друга", — говорит Джим Таунсенд (Jim Townsend), сотрудник министерства обороны США, уже многие годы отвечающий за политику в отношении Европы и НАТО. Ни он, ни Джинджерас не считают, что *** вот-вот разразится или неизбежна. Но растущая напряженность между Турцией и Грецией таит в себе определенный риск. "Они исполняют своеобразный танец — то эскалируют обстановку, то деэкскалируют её. Проблема в том, что если однажды кто-то из них сделает неловкое па и просчитается, сбив, например, самолет с человеческими жертвами, — говорит Таунсенд, — то ситуация выйдет из-под контроля".
"Это может иметь негативный эффект на помощь НАТО Украине", — говорит Джинджерас. Самый большой кошмар случится, если "в случае конфликта дестабилизируется регион, жизненно важный для обеспечения украинских вооруженных сил". Греческий портовый город Александруполис — узловой пункт для поставок натовского вооружения на Украину.
Что будет, если две страны НАТО начнут воевать друг с другом?
Таких прецедентов еще не было. Статья 5 Устава НАТО гласит, что *** на одну из стран НАТО рассматривается как *** на всех — то есть, все другие союзники должны прийти ей на помощь. Однако нет плана действий для ситуации, когда вооруженный конфликт происходит между двумя партнерами по НАТО. Такая ситуация раньше просто не приходила в голову основателям НАТО. Можно предположить, что в таком случае как Греция, так и Турция попытается представить противоположную сторону агрессором и призвать союзников на помощь. Если турецкие солдаты "нагрянут ночью", как грозит Эрдоган, то совершенно ясно, кто в этом случае будет агрессором. А вот если столкновение произойдёт в открытом море, это будет другая ситуация. Остается надеяться, что НАТО и в этом случае будет заинтересована в деэскалации и возьмет на себя роль посредника. Возможность исключения какой-либо страны из НАТО в Уставе альянса также не предусмотрена.
Кто помогает кому?
Кого поддерживают в этом конфликте другие страны НАТО? Откровеннее других на сторону Афин встает Франция. Год назад Греция и Франция заключили стратегическое соглашение, предусматривающее поставки вооружения на миллиарды евро. Помимо прочего, Греция заказала французские истребители и назвала Турцию главной причиной своей невольной милитаризации.
В случае агрессии Париж заверил Афины в своей поддержке. Турция восприняла это как вызов. ЕС также неоднократно осуждал поведение Турции, причем солидарность с Афинами выражает и Германия. В ответ Эрдоган ищет близости с Испанией. Осенью прошлого года эти страны заключили собственное соглашение о поставках вооружения.
Тем временем США расширяют свое военное присутствие в Греции, что крайне раздражает Эрдогана. Однако призывающий НАТО к единству Таунсенд говорит, что активность США не имеет никакого отношения к Анкаре: "Все наши действия направлены против России, а не против Турции". Эксперт по безопасности Таунсенд предостерегает другие страны НАТО от желания погреть руки на греко-турецком конфликте. "Я вижу, что это происходит, а ведь так быть не должно", — говорит он. Если дело дойдет до конфликта, "тогда эти желающие погреть руки на военных поставках окажутся с кровью на этих самых руках".
Можно ли решить проблему одним махом?
Нет. В Греции и в Турции в будущем году пройдут выборы, и напряженность помогает обоим правительствам привлечь избирателей на свою сторону. К тому же Таунсенд сетует на отсутствие посредника на международном уровне: пока что НАТО оказалась бесполезна как миротворец, а с теорией о "уникальной способности демократий договариваться" вышел конфуз. "Нельзя полагаться на то, что обе страны все уладят сами, — говорит он. — Этого они не могут. Для них это слишком эмоциональный вопрос".
Эгейское море в обозримом будущем останется очагом напряженности, который при малейшей оплошности может подвести НАТО к пределу ее возможностей.
Автор: Каролина Дрютен (Carolina Drüten)
Anonymous
⚡️Вечером к россиянам обратится не только Владимир ***, но и, возможно, министр обороны РФ Сергей Шойгу, сообщают корреспонденты Кремлевского пула.
Anonymous
17:13
В ДНР приняли закон об ответственности за нарушения на референдуме
17:08
Депутаты Госдумы поедут наблюдателями на референдум в Донбасс
17:08
В Китае рассказали, кто больше всех потеряет от ситуации на Украине
17:06
В ДНР вступил в силу закон о проведении референдума
17:06
Минюст США попросил конгресс узаконить передачу российских активов Украине
16:58
На референдумах в ДНР, ЛНР, Запорожье и Херсоне будут наблюдатели от России
16:56
В ЦИК заявили о невозможности организации онлайн-голосования в ДНР и ЛНР
16:52
В России организуют участки для голосования на референдумах в Донбассе
16:44
Балицкий: большинство жителей Запорожья хотят проголосовать на референдуме
16:42
Добровольцы из Донбасса смогут стать российскими военными, заявили в ГД
16:41
В Запорожской области сформируют добровольческие батальоны
В ДНР приняли закон об ответственности за нарушения на референдуме
17:08
Депутаты Госдумы поедут наблюдателями на референдум в Донбасс
17:08
В Китае рассказали, кто больше всех потеряет от ситуации на Украине
17:06
В ДНР вступил в силу закон о проведении референдума
17:06
Минюст США попросил конгресс узаконить передачу российских активов Украине
16:58
На референдумах в ДНР, ЛНР, Запорожье и Херсоне будут наблюдатели от России
16:56
В ЦИК заявили о невозможности организации онлайн-голосования в ДНР и ЛНР
16:52
В России организуют участки для голосования на референдумах в Донбассе
16:44
Балицкий: большинство жителей Запорожья хотят проголосовать на референдуме
16:42
Добровольцы из Донбасса смогут стать российскими военными, заявили в ГД
16:41
В Запорожской области сформируют добровольческие батальоны
Anonymous
⚡⚡⚡17:16
В Запорожье на референдум вынесут три вопроса
https://ria.ru/20220920/zaporozhe-1818220705.html
РИА Новости. НА РЕФЕРЕНДУМ В ЗАПОРОЖСКОЙ ОБЛАСТИ БУДЕТ ВЫНЕСЕН ВОПРОС О ВЫХОДЕ РЕГИОНА ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ, ОБРАЗОВАНИИ ГОСУДАРСТВА И ВХОЖДЕНИИ В СОСТАВ РФ - УКАЗ
В Запорожье на референдум вынесут три вопроса
https://ria.ru/20220920/zaporozhe-1818220705.html
РИА Новости. НА РЕФЕРЕНДУМ В ЗАПОРОЖСКОЙ ОБЛАСТИ БУДЕТ ВЫНЕСЕН ВОПРОС О ВЫХОДЕ РЕГИОНА ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ, ОБРАЗОВАНИИ ГОСУДАРСТВА И ВХОЖДЕНИИ В СОСТАВ РФ - УКАЗ
Anonymous
17:18
В Запорожской области референдум на участках пройдет 23 сентября
В Запорожской области референдум на участках пройдет 23 сентября
Anonymous
🇺🇸🇷🇺🇺🇦 Россия может нанести Украине психологическое поражение – The National Interest
Россия ведет подготовку к серьезному удару, который может стать прелюдией к катастрофе, заявил американский аналитик Тед Карпентер.
Эксперт подчеркнул, что успехи ВСУ на харьковском направлении сильно преувеличены.
Он пояснил, что Запад не скрывает своей радости от успеха ВСУ.
«У России в запасе есть несколько военных вариантов, и для США и их союзников по НАТО эти сценарии – серьёзный повод для беспокойства», – заявил Карпентер.
По мнению аналитика, РФ может ***ить Одессу, что нанесет Украине психологическое и экономическое поражение.
Кроме того, ВС РФ могут начать наступление на северо-востоке и взять ВСУ в окружение.
"Карточный Домик"
Россия ведет подготовку к серьезному удару, который может стать прелюдией к катастрофе, заявил американский аналитик Тед Карпентер.
Эксперт подчеркнул, что успехи ВСУ на харьковском направлении сильно преувеличены.
Он пояснил, что Запад не скрывает своей радости от успеха ВСУ.
«У России в запасе есть несколько военных вариантов, и для США и их союзников по НАТО эти сценарии – серьёзный повод для беспокойства», – заявил Карпентер.
По мнению аналитика, РФ может ***ить Одессу, что нанесет Украине психологическое и экономическое поражение.
Кроме того, ВС РФ могут начать наступление на северо-востоке и взять ВСУ в окружение.
"Карточный Домик"
Anonymous
Запад не проглотит присоединение других областей кроме Донбасса.
НАТО активно ввяжется в в
И США тоже скорее всего.
Не только поставкой оружия
Так что воевать будем не против слабой Украины
НАТО активно ввяжется в в
И США тоже скорее всего.
Не только поставкой оружия
Так что воевать будем не против слабой Украины
Гурулев: На всем фоне сегодня произошли два знаменательных события.
Незавидное положение сложилось у украинских войск в Купянске, крайне толковое применение артиллерии и авиации с нашей стороны, украинцы понесли серьёзные потери, положение у них зыбкое.
Второй момент - сегодня засыпали судоходый канал под Новой Каховкой, поэтому правый берег Днепра для нас теперь доступен без ограничений, я поздравляю всех своих коллег с этим, это хороший задел на будущее.
Незавидное положение сложилось у украинских войск в Купянске, крайне толковое применение артиллерии и авиации с нашей стороны, украинцы понесли серьёзные потери, положение у них зыбкое.
Второй момент - сегодня засыпали судоходый канал под Новой Каховкой, поэтому правый берег Днепра для нас теперь доступен без ограничений, я поздравляю всех своих коллег с этим, это хороший задел на будущее.
Anonymous
В октябре Сергей Меняйло, вероятно, будет назначен на присоединенные территории. Согласование сейчас проходит в Москве. @PolitOss_fit
Anonymous
Операции с укр стороны осуществляют американцы в ручном режиме.
Американцев раз за разом тыкают мордой в дерьмо. Для американцев это последние отчаянные попытки сохранять маску «военного превосходства».
А.Мартьянов https://youtu.be/1NbV-CImn0w?t=160
Американцев раз за разом тыкают мордой в дерьмо. Для американцев это последние отчаянные попытки сохранять маску «военного превосходства».
А.Мартьянов https://youtu.be/1NbV-CImn0w?t=160
Anonymous
Вопрос сейчас стоит о репутации американского генералитета. Они, простите за выражение, обосрались в Афганистане, в Ираке так, что вопрос стоит к американской военной школе.
А.Мартьянов https://youtu.be/1NbV-CImn0w?t=1195
А.Мартьянов https://youtu.be/1NbV-CImn0w?t=1195
Anonymous
Макрон запросил срочный телефонный разговор с Пу/тиным.
Anonymous
Варшава имеет право на рассмотрение вопроса о проведении референдума по вхождению западных областей Украины в состав Польши, в ответ на референдумы России - польские СМИ.
Anonymous
Половина населения Чехии выступает за переговоры с Россией о поставках газа, пишет Lidovky. Люди видят в этом решение проблем в условиях высоких цен на энергию. Однако российский газ не будет дешевым — чехи заплатят за него независимостью, уверен автор статьи.
Марек Гудема (Marek Hudema)
Почти половина жителей Чешской Республикой, а точнее 49%, хотят, чтобы начались переговоры с Российской Федерацией о прямых поставках природного газа. Таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного для "Чешского телевидения". Зачастую в пользу переговоров выступают не какие-то сумасшедшие или экстремисты, а люди, которые видят в этом краткосрочное или долгосрочное решение в условиях высоких цен на энергию, от которых страдают и домохозяйства, и фирмы. Подобные голоса звучат и за рубежом.
Есть мнение, что достаточно договориться с Россией о поставках для нас дешевого газа, и мы вернемся к той жизни, какой жили прежде. Да, нам придется ради этого чем-то пожертвовать, но мы только сократим помощь Украине, а сами никак не пострадаем. Если мы проявим ум, то сможем договориться с Российской Федерацией на какое-то время, заполнить хранилища газом по максимуму, построить новые газопроводы из-за рубежа и продолжим поддерживать Украину.
Понятно, что становится все больше тех, кто уже устал от последствий вооруженного конфликта на Украине и неясной риторики правительства, которое то говорит, что мы находимся в состоянии ***, то отказывается от своих слов. Но, как мы знаем из теории игр и из практики, когда кто-то показывает свою слабость, более сильный игрок может увеличить требования. Более сильный игрок в данном случае — это Российская Федерация, которая хочет заставить нас отказаться от помощи Украине.
Если мы пойдем на это, то под угрозой закрытия газовых вентилей последуют новые требования. Не только в отношении Украины, но и в отношении, скажем, нашего участия в Североатлантическом альянсе и в собственной обороне (этого Россия фактически требовала еще в прошлом году), а потом начнутся экономические претензии.
Марек Гудема (Marek Hudema)
Почти половина жителей Чешской Республикой, а точнее 49%, хотят, чтобы начались переговоры с Российской Федерацией о прямых поставках природного газа. Таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного для "Чешского телевидения". Зачастую в пользу переговоров выступают не какие-то сумасшедшие или экстремисты, а люди, которые видят в этом краткосрочное или долгосрочное решение в условиях высоких цен на энергию, от которых страдают и домохозяйства, и фирмы. Подобные голоса звучат и за рубежом.
Есть мнение, что достаточно договориться с Россией о поставках для нас дешевого газа, и мы вернемся к той жизни, какой жили прежде. Да, нам придется ради этого чем-то пожертвовать, но мы только сократим помощь Украине, а сами никак не пострадаем. Если мы проявим ум, то сможем договориться с Российской Федерацией на какое-то время, заполнить хранилища газом по максимуму, построить новые газопроводы из-за рубежа и продолжим поддерживать Украину.
Понятно, что становится все больше тех, кто уже устал от последствий вооруженного конфликта на Украине и неясной риторики правительства, которое то говорит, что мы находимся в состоянии ***, то отказывается от своих слов. Но, как мы знаем из теории игр и из практики, когда кто-то показывает свою слабость, более сильный игрок может увеличить требования. Более сильный игрок в данном случае — это Российская Федерация, которая хочет заставить нас отказаться от помощи Украине.
Если мы пойдем на это, то под угрозой закрытия газовых вентилей последуют новые требования. Не только в отношении Украины, но и в отношении, скажем, нашего участия в Североатлантическом альянсе и в собственной обороне (этого Россия фактически требовала еще в прошлом году), а потом начнутся экономические претензии.
Anonymous
Если присоединят нужные территории, то остальную территорию можно будет равнять с землёй?
Anonymous
1 час назад, источник: Ведомости
Минобороны РФ сообщило об уничтожении цеха бронетанкового завода в Николаеве
https://news.mail.ru/incident/53138709/?frommail=1
Минобороны России опубликовало очередную сводку о ходе спецоперации на Украине в своем Telegram-канале. В частности, в ведомстве сообщили об уничтожении цеха бронетанкового завода в Николаеве.
Минобороны РФ сообщило об уничтожении цеха бронетанкового завода в Николаеве
https://news.mail.ru/incident/53138709/?frommail=1
Минобороны России опубликовало очередную сводку о ходе спецоперации на Украине в своем Telegram-канале. В частности, в ведомстве сообщили об уничтожении цеха бронетанкового завода в Николаеве.
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
