429
Anonymous
Все остальное
29.10.25 15:33

Свояк оформил на себя нашу родственную могилу

Девочки, надо выговориться. Не то чтобы совета прошу или поддержки, но реально что-то мне плохо и гадко на душе. Было захоронение на Востряково, две могилы, в них: прабабушка, дедушка, бабушка, брат деда, его жена, ответственной за могилу была двоюродная сестра мамы. У нее есть муж, детей нет, братьев-сестер тоже нет. Моей маме 81 год, она надеялась лечь в эту же могилу к родителям. Она у сестры единственная кровная родственница была, сестре было 75 лет, они общались всю жизнь хорошо. Но сестра заболела - диабет, начала слепнуть. Мама просила ее при жизни переоформить на нее или на меня, или на взрослого внука захоронение, сестра не хотела, думала что проживет долго, ее родители жили по 85-90 лет. Бездетность тоже повлияла на восприятие жизни. Зимой сестра скоропостижно умерла, мы были на кремации, вдовец делал поминки в ресторане, все было нормально. Потом пошла речь о захоронении урны, они с мамой съездили на кладбище, посмотрели что там и как, захоранивать он не спешил, мама ему звонила, он говорил что пока не готов морально, как ему тяжело, что он сейчас в госпитале подлечивается, что позже. В конце лета он позвонил сказал что заказал памятник и что все готово, но ему не дают захоронить и поставить памятник потому что не хватает документов, бабушкино свидетельство о смерти у нас было, деда свидетельство не нашли, я сказала что пойду в МФЦ закажу повторное, он нас торопил - пусть мама как приедет с дачи на пару дней сразу с электрички идет в МФЦ. Все сделали, я поехала ему отдала. Ну как не отдать, человек не может прах жены захоронить, святое дело. Он обещал маму на захоронение позвать. Так и не позвал. Мама ему звонит, а он: я ее уже захоронил. Мама в шоке. Поехали с ней на кладбище, посмотрели: он прирезал немного могилу вправо, перенес оградку (незаконно, как мы поняли, но узаконил), поставил третий памятник жене и на нем для себя место оставил. Но он с помощью наших документов, предъявив свидетельства о смерти на всех похороненных, оформил на себя все могилы как родственное захоронение. Позавчера ездили с мамой к нему, он нас принял, помянули. поговорили, мама сказала что у него нет наследников, и надо бы оформить на нас, он категорически отказался, сказав, что после его смерти могила перейдет тем кто будет его хоронить. У него в Москве живут двое племянников 25 лет в ипотечных квартирах, он доверяет только им, а нам - нет. Сам он и племянники родом из Иркутска, к жене он переехал только в 60 лет, до этого он жил в Иркутске, она в Москве, летали к друг другу в отпуск, каждый отказался бросать свою работу и пожилых родителей. Маме пообещал что захоронит ее прах в могилу, что слово дает. Мы почувствовали себя обманутыми, то есть даже если захоронит, то могила никогда не будет нашей. И я понимаю что я своими руками отдала ему документы... Мне очень плохо, маму подбадриваю, но она чувствует себя не очень после такого коварства. "Ритуал" откажет нам при обращении это точно - все правила соблюдены, документы он принес, законный муж умершей ответственной за захоронения. Про суды не говорите: вчера смотрела судебную практику в таких случаях, особенно по Москве все жестко, люди до Верховного суда доходят и проигрывают, у меня сын юрист, мы все понимаем. Квартира, в которой они жили вошла в реновацию, на днях он должен получить трехкомнатную квартиру, в Иркутске у него еще не проданная тоже трешка, дачу он продал, есть машина, все есть, ему лично для него даже могилу предоставили бы на любом закрытом для захоронений кладбище - он военный, ему положено, но нет, ему нужна наша. Не могу... Плохо мне. Хочется проклясть его, хотя он и так проклятый, его род крепкого сибиряка выродился. Все уже передумала: с моральной точки зрения, с юридической, с материальной. Думала денег ему предложить, так не надо ему, у него их больше чем у нас. Он с хорошим приветом, с комплексами. Например, пишет письма Собянину: выбивает себе квартиру чтобы кухня 11 метров, а не 10, и чтобы не выше 4 этажа, а то беспилотник влетит. Я видела у него какие-то письма-жалобы в вышестоящие инстанции, что в соседней школе куда он ходит проводить уроки мужества недостаточно хорошо ведется военно-патриотическая работа... Много еще чего могу рассказать...

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Девочки, надо выговориться. Не то чтобы совета прошу или поддержки, но реально что-то мне плохо и гадко на душе. Было захоронение на Востряково, две могилы, в них: прабабушка, дедушка, бабушка, брат деда, его жена, ответственной за могилу была двоюродная сестра мамы. У нее есть муж, детей нет, братьев-сестер тоже нет. Моей маме 81 год, она надеялась лечь в эту же могилу к родителям. Она у сестры единственная кровная родственница была, сестре было 75 лет, они общались всю жизнь хорошо. Но сестра заболела - диабет, начала слепнуть. Мама просила ее при жизни переоформить на нее или на меня, или на взрослого внука захоронение, сестра не хотела, думала что проживет долго, ее родители жили по 85-90 лет. Бездетность тоже повлияла на восприятие жизни. Зимой сестра скоропостижно умерла, мы были на кремации, вдовец делал поминки в ресторане, все было нормально. Потом пошла речь о захоронении урны, они с мамой съездили на кладбище, посмотрели что там и как, захоранивать он не спешил, мама ему звонила, он говорил что пока не готов морально, как ему тяжело, что он сейчас в госпитале подлечивается, что позже. В конце лета он позвонил сказал что заказал памятник и что все готово, но ему не дают захоронить и поставить памятник потому что не хватает документов, бабушкино свидетельство о смерти у нас было, деда свидетельство не нашли, я сказала что пойду в МФЦ закажу повторное, он нас торопил - пусть мама как приедет с дачи на пару дней сразу с электрички идет в МФЦ. Все сделали, я поехала ему отдала. Ну как не отдать, человек не может прах жены захоронить, святое дело. Он обещал маму на захоронение позвать. Так и не позвал. Мама ему звонит, а он: я ее уже захоронил. Мама в шоке. Поехали с ней на кладбище, посмотрели: он прирезал немного могилу вправо, перенес оградку (незаконно, как мы поняли, но узаконил), поставил третий памятник жене и на нем для себя место оставил. Но он с помощью наших документов, предъявив свидетельства о смерти на всех похороненных, оформил на себя все могилы как родственное захоронение. Позавчера ездили с мамой к нему, он нас принял, помянули. поговорили, мама сказала что у него нет наследников, и надо бы оформить на нас, он категорически отказался, сказав, что после его смерти могила перейдет тем кто будет его хоронить. У него в Москве живут двое племянников 25 лет в ипотечных квартирах, он доверяет только им, а нам - нет. Сам он и племянники родом из Иркутска, к жене он переехал только в 60 лет, до этого он жил в Иркутске, она в Москве, летали к друг другу в отпуск, каждый отказался бросать свою работу и пожилых родителей. Маме пообещал что захоронит ее прах в могилу, что слово дает. Мы почувствовали себя обманутыми, то есть даже если захоронит, то могила никогда не будет нашей. И я понимаю что я своими руками отдала ему документы... Мне очень плохо, маму подбадриваю, но она чувствует себя не очень после такого коварства. "Ритуал" откажет нам при обращении это точно - все правила соблюдены, документы он принес, законный муж умершей ответственной за захоронения. Про суды не говорите: вчера смотрела судебную практику в таких случаях, особенно по Москве все жестко, люди до Верховного суда доходят и проигрывают, у меня сын юрист, мы все понимаем. Квартира, в которой они жили вошла в реновацию, на днях он должен получить трехкомнатную квартиру, в Иркутске у него еще не проданная тоже трешка, дачу он продал, есть машина, все есть, ему лично для него даже могилу предоставили бы на любом закрытом для захоронений кладбище - он военный, ему положено, но нет, ему нужна наша. Не могу... Плохо мне. Хочется проклясть его, хотя он и так проклятый, его род крепкого сибиряка выродился. Все уже передумала: с моральной точки зрения, с юридической, с материальной. Думала денег ему предложить, так не надо ему, у него их больше чем у нас. Он с хорошим приветом, с комплексами. Например, пишет письма Собянину: выбивает себе квартиру чтобы кухня 11 метров, а не 10, и чтобы не выше 4 этажа, а то беспилотник влетит. Я видела у него какие-то письма-жалобы в вышестоящие инстанции, что в соседней школе куда он ходит проводить уроки мужества недостаточно хорошо ведется военно-патриотическая работа... Много еще чего могу рассказать...
Anonymous
пц эти родственные захоронения...

я даже не стала приближаться когда папы не стало - там тоже бабушка похоронена с сестрой. Видимо сын той сестры владеет могилой.

похоронила рядом с домом да и все.

но не было у меня сил биться за это место.
Anonymous
Не поняла. А вы стали бы за свой счет захоранивать и ставить памятник?
Anonymous
автор, как вам обидно понимаю.. особенно как себя ваша мама чувствует.. но с этими захоранениями часто такое бывает... у нас в семье тоже была давняя обида между сестрами из за Ваганьковского...что уж тут поделаешь... все формальности соблюдены...
Anonymous
Мой отец вообще лежит в могиле, оформленной на любовницу. 15 лет как умер, я не хожу на могилу, просто не могу
Anonymous
а зачем чуваку из Иркутска владеть могилой в Москве? я вообще не понимаю этих драк с могилами, если честно(
Anonymous
Не поняла, вы удивляетесь тому, что за умершей наследует муж, а не двоюродная сестра?
Anonymous
Я со стороны, ничью сторону не принимаю. Он законный наследник своей жены. Логично, что права на участок перешли ему. Автор, если бы участок принадлежал вам, вы бы захоронила там его вслучае чего?
Anonymous
сейчас же заранее нельзя ничего оформить. только после смерти ответственного со всеми документами.
Anonymous
Автор, у могилы может быть несколько ответственных. Идите, и на основании тех же документов, являясь родственницей, оформляйте на себя, если не на себя, и мама может на себя как дочь захороненных. И после смерти матери вы тоже смогли бы стать, как дочь. Ему можете ничего и не говорить, съездите в контору кладбищенскую и уточните. Они , кончено, у каждого свои порядки, но это так, что может быть несколько ответственных, и он не будет единственным. Я недавно хоронила на Кузьминском, мне в конторе так и сказали, что может прийти любой, у кого есть родственная связь с захороненными ( и не надо чтобы с каждым, достаточно с кем-то). Свояк просил документы, чтоб жену свою похоронить . Ему надо было доказать , что его жена родственница захороненным.
Anonymous
Ситуация не фарш, можно прокрутить обратно. Как минимум стать вторым владельцем. Изучайте свои права.
Anonymous
там 5 человек уже? сдается мне, что там особо не будет места никому уже
Anonymous
А племянникам его это захоронение зачем?
Anonymous
Пообещал захоронить вашу мать, значит, захоронит. Остальное не ваше дело, он к своей жене лечь хочет. Вы слишком рьяно считаете чужое имущество.
Автор, сочувствую Вам.

А если Вам пообщаться с этими молодыми племянниками?

Пояснив им, что ответственный за землю должен иметь еще и обязанности по сохранению могил.

Молодым это зачем? Зачем им вкладывать деньги в уборку, отградки , покраску и т.д.
Сгустите немного краски и скажите, что ене достанется никому. если они этого не будут делать, то земля отойдет государству и не достанется никому.

В свою очередь пообещайте им похоронить этого старого хрыча , рядом с женой , если ему так хочется лежать на московском кладбище, а не на Иркутском.

С "дядей" сейчас сохраните нейтральные отношения , ради мамы.
Были в той же ситуации. Родственная могила: бабушка, дедушка, дядя, братдвоюродный. Было 3 могилы. Удалось разделить буквально полгода назад при смерти жены дяди. Теперь одна часть у двоюродного племянника, вторая у моей мамы . На кладбище все объяснили, как надо сделать
Anonymous
Вы маму сможете там похоронить и без его разрешения. И самой быть там похороненной.
Anonymous
Многие были а такой ситуации. Мой папа тоже. Это часто случается, увы.
В 2020 году папа на меня все документы переоформил, потом уже запретили это делать.
Вам- постараться разделить могилы. За могилы в одной ограде могут быть разные ответственные. У нас так.

Маму поддерживайте, сами не переживайте, на эти грабли наступили очень и очень многие.
Я бы успокоила сейчас маму, что она будет лежать вместе с родителями. Даже если вдовец не даст на это разрешение потом, мама об уже не узнает, а сейчас ей будет спокойно

А сама бы попрощалась с этой могилой. Вы и ваши потомки будете уже в другом месте похоронены. ИМХО, не самая большая проблема в жизни
Anonymous
Вот тут много чего интересного по данной проблеме написано https://www.top-personal.ru/adminlawissue.html?406
Anonymous
Нахрена ему ваша старая могила с чужими трупами? Идите в гости, узнавайте мотивы. Дружите, обещайте захоронить. Выкупите ее в конце концов, что значит деньги не нужны? А что ему нужно? Купите ему новый участок.
Anonymous
А где его родители похоронены? В Иркутске?
Говорить как раз про это, что его род по крови там, а он хочет с чужими людьми, с которыми ничего не связывает, только с женой брачные узы.
Anonymous
Вот бывают же люди такие... нет слов
по теме не скажу
Автор, я вам сочувствую, разбираться внутри семьи с таким вопросом сложно
Но я бы в такой ситуации при следующем захоронении оформила бы новый на открытом кладбище. И разбежались по таким вопросам
Собственно, я так и сделала, но до возникновения конфликта, предупредив его
Да, кладбища разные, далековато, забот немного больше
Но приезжать два раза в год могу, этого хватает, чтобы в порядок все привести
Но спокойно и у меня мир в душе когда приезжаю навестить там усопших
Anonymous
Дорогие дамы, можно я спрошу совета по этой же теме:
Моя ситуация: умерла мама, уже несколько лет назад. Есть брат, с которым в давней ссоре. Ответственный за могилу - брат, не делает на ее участке ничего вообще. Совсем. Добиться от него разрешения на проведение работ на участке - невозможно, не идет на контакт.
Администрация кладбища ( Алабушевское) талдычит только одно , получайте согласие ответственного лица.
Как мне быть? Свидетельство о смерти мамы есть.

Спасибо за подсказки
В эмпатии манучи недавно был ролик про кладбища и вообще про этот бизнес. подробно обьясняет человек что с могилами. Впрочем, в этом топике все правильно проконсультировали- купить участок нельзя, захоронить можно только доказав родство с теми ,кто там уже лежит
Anonymous
Автор, у вдовца детей нет. Племянники - это не близкие родственники, они не смогут к дяде в могилу никого положить после его смерти. Похоронят его а дальше что им делать с могилой ? Ухаживать вряд ли будут.
Надо узнать на кладбище кто будет старшим по могиле после смерти вдовца без детей
В нашей семье была история и с московским кладбищем. Теперь у нас в одной могиле двое старших. Я могу захоронить только в нашу часть. Второй собственник только в свою часть.
Anonymous
Как умрет свояк, сразу бегите и переоформляйте могилу на себя
Anonymous
Если на участке несколько захоронений, то вы можете на себя оформить то, где мама.
Anonymous
Забить. Ничего не сделаете уже
Anonymous
Последнее. Эта осень, москва. У меня есть паспорт на могилу, официальный, делали месяца два. Любые изменения на могиле только с паспортом. Если паспорта нет, но вы родственник, вы идете на фиг, только моё согласие. Что в других городах, не знаю, в Москве, а у меня кладбище в центре, только так.
Anonymous
Мужчину понять можео. Старый человек и хочет быть похороненным рядом с женой. Уже сейчас об этом позаботился. Все остпльное-лирика. В суде трепать ему нервы-нерационально. Если там несколько могил, лучше уже по хорошему себе как то выделить
Anonymous
Отпустить ситуацию. Здоровье и нервы важнее. Судя по описанию, там уже у мужчины возрастное, не совсем здоровое
А всем прочитавшим в очередной раз наука на будущее - начиная от "в 60 лет съехаться и зачем-то все оформить официально, юридически", заканчивая "хочешь сделать качественно, сделай сам" - не отпускать ничего на самотек, что реально важно.
Сочувствую вам, автор. С точки зрения морали мерзотнейший поступок. Но сохраните свои силы, такая борьба сможет здорово нервы потрепать.
Anonymous
Автор, забейте. Эти кладбищенские дела, смерть и разборки отнимают энергию. Можно попробовать что то на себе переоформить, но только через общение. А лучше -забить
Anonymous
Кому еще интересна тема. Были в кладбищенской конторе с мамой и мужем. Ну, для меня ничего нового, все что и ожидалось. Для оформления могилы достаточно доказать родство с одним захороненным в каждой могиле, не со всеми. Мы теперь никто и не имеем права даже запрашивать у администрации что он там расширил, переварил ограду, подпилил березу. Разрешение на захоронение дает тоже только он. Мама начинает нервничать. Муж готов идти в суд и биться до конца. Я понимаю что мы проиграем даже в Верховном суде. Мне просто жалко нагружать еще сына чтобы он отпрашивался с работы и судился с этим старым дураком. Если что, маму я кремирую, урну поставлю дома. Будет возможность, даст он разрешение - захороню. Нет, посмотрим что будет после его смерти, может его племянники будут сговорчивее и не захотят по судам таскаться. Высказать я ему все выскажу однозначно. Мама с ним не ругается, а я молчать не буду. Там все кладбищенское руководство этого клоуна забыть не может: а, говорят, ходил тут такой в сапогах, в шинели, бренчал наградами. У него рост 160, он сапоги казаки носит чтобы выше казаться, и надевает свою военную форму, козыряет там своим званием полковничьим. Вот так и скажу: твой род выродился, фамилия закончилась, видать не просто так, нет у тебя никакой офицерской чести, и вообще ничего нет. А там посмотрим. Как говорит мой муж: этот дяденька может плохо кончить. Ну, типа да, могут и в закрытом гробу хоронить, если племянники вовремя не найдут.
Anonymous
А что Вам мешает также взять все доки и опять переоформить обратно?
Anonymous
Тетя умерла зимой и вы до конца лета не переоформили за себя захоронение? Чего ждали? Если это место вам дорого, то почему сразу не занялись переоформлением?
Anonymous
Свояк, как я понимаю, при жизни не сможет племянников сделать ответственными за захоронение, т.к. они не смогут доказать родство с уже похороненными на этом месте
Как только он умрет - бегите переоформлять захоронение на себя
Anonymous
автор, сколько у вас могил в ограде? если несколько и он все переоформил, то та, в которой его жена - к ней вопросов нет, а вот если есть другие, то тут можно оспорить, тк в заявлении он должен был указать, что нет иных родственников, а это уже не соответствует действительности.
При захоронении идет подтверждение к последнему захоронению, а не ко всем
Anonymous
порядки странные, конечно.. знакомым отказали с захоронении к бывшему мужу...
Anonymous
А я бы попробовала через суд. Кто-то писал, что нужно доказать родство в каждой могиле. У него жена в одной могиле, в другой могиле захороненные ему не родственники. Если надо было указать других родственников в заявлении, а он умолчал, то тоже повод зацепиться.
Anonymous
По теме, автор, извините, в вашей теме спрошу. На Ваганьковском могила мой прабабушки 1870 года рождения. Рядом, двух ее сестер. Связи с их потомками нет и туда никто не ходит. Один памятник хороший. На второй рухнул памятник -сломался крест. Документов на нее к нас нет. Боюсь, что бесхозной признают. Есть какой то выход вообще?
Anonymous
Anonymous
Бедная ваша тетя. Болела, умирала, а вы ее все этой переписью на себя участка донимали. И сейчас, в вас говорит обида и злость. Не тем вы заняты. Все свою семью этим заражаете. По сути тот мужик все сделал по закону. Никакого обмана не вижу. И жене памятник поставил, и о себе подумал. Лучше в церковь сходите свечку за тетю поставьте.
Anonymous
Кто первый встал, того и тапки, вы прозехвали, все, обратно ничего не вернуть
А вообще детский сад какой-то с этими участками, могилами, поэтому давно сказала детям, кремация и развеять
Может попробовать разделить на двоих захоронение? Когда-то маме с сестрой предложили, и разделили, выдали обеим свидетельства. Но там было две могилы на участке.
Anonymous
Ну и что дальше? Будите судиться ? Юристы обогатятся
Anonymous
Все родственные могилы - "отдельная песня" и ,увы, уже актуальная тема на Еве.

Риторический вопрос к Автору топа: на фей хуа Вы своему родственнику документы отдавали????
Никогда больше никому ничего не отдавайте! Пере мудрили Вы с мамой!

За места на московском кладбище сейчас действительно идут драчки (((( Так как деньги на кону большие(((
интересно... у меня на руках несколько свидетельств на Введенском кладбище. все, включая ответственных, умерли. Потенциально, могу доказать родство с одним из похороненным там.. стоит попытаться, или уже в пролете?
Anonymous
Девушки, а проконсультируйте, пожалуйста, и меня, а то я вообще в этих вопросах ни бумбум.
На одном кладбище 2 могилы в разных местах. 1 - мои бабушка, дедушка и их сын (мамин брат), в другой мой папа. Обе могилы оформлены на маму.
Мама живёт уже больше 20 лет с мужчиной, они не расписаны, но мои дети не знают другого деда. Он одинокий. Кто-то ему посоветовал сделать у нотариуса распоряжение на похороны, и он сделал на меня.
Они с мамой оба хотели бы, чтоб все были похоронены на этом кладбище, да и мне, конечно, так было бы проще всего.
Но вот читаю я вас и думаю, а дадут ли деда туда захоронить? Если надо родство с умершими доказывать, то его там нет... хотя и могилы на маму, и распоряжение на меня, и все за, и других родственников и претендентов на эти могилы точно нет?
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения