Кликер...кто пробывал
Я тут уже писала...что у меня таксуния 4-хмесячная...сегодня кинолога приглашала.....она сказала кликер купить...будем...такой методикой...воспитываться.Ваше мнение))))
вчера кинолога вызывала....заплатила 1.700 за два часа...а сегодня в голове каша...она говорит дома не кормить...только на улице....в итоге мы не доели и сегодня всю ночь выли.....пришлось кормить(((
я в свое время была на семинаре, тогда нам говорили работать с этой штукой не ранее 6 месяцев. Я со своим уже взрослым и отлично дрессированым псом пробовала, с кликером теряется контакт, начинается механическое выполнение, чуть отходишь он нормативов в спортивной дрессировке. собака тут же сбивается + у меня собака не пищевик, в нее еду нужно было заталкивать, поэтому было сложнее... моей собаке нужен был в первую очередь контакт, а не рефлекторно клик-нямка... нам не пошло, больше и не пыталась, но это было довольно давно, в России было почти не известно, проконсультироваться было не с кем. А вообще все те собаки, чьей дрессировкой я восхищаюсь, все дрессированы просто на контакте. это действительно производит впечатление, но это много работать. Мне эта система кажется какой-то слишком механической
У нас с вами, случаем, не один инструктор? :)
Тоже с кликиром работает, мы уже купили. И тоже дома сказали не кормить, а только на улице. Но у нас проблемы выявили, то ли врожденное с психикой проблемы, то ли социальная запущенность (неадаптированость). Сказали, что собака очень труслива, но я это и сама вижу.
Попробовали два дня кормить на улице за выполненные команды, слушается на ура, соображает только в путь, но вот боятся меньше не стала, хотя нам сказали, что чувство голода должно перебивать чувство страха, ну и плюс то, что она увидит кусочек еды в руках, это дополнительно отвлечение и успокоение для собы, но что-то как-то не работает, как она была в ужасе если ее в магазин засвети, так и на пустой желудок тоже в ужасе и даже еды ей толком не надо в этот момент, лишь бы уйти подальше.
Сегодня плюнула, так как собака на улице постоянно пытается какую-то гадость подобрать, и дома только и делает что пытается чего съестного стащить даже на стол с ногами умудрилась влезть, ну и еще минус то, что она у нас все же щенок, ей расти надо, а такой голодовкой боюсь нарушить ей здоровье. Решила дома кормить как обычно, а на улицу супер вкусняшки носить и выводить на голодный желудок.
У меня так и не получилось приучить собаку к кликеру. Вернее, выработалась из-за него обратная реакция: причмокивание языком собака воспринимает как аналог команды "фу" :)
Я со своей таксочкой разговариваю, я ему все объясняю, он по моей интонации понимает, что можно, а что нет..., на улице никогда не подбирал всякую гадость, т.к. всегда перед прогулкой хорошо поест дома, разрешаю только траву на улице живать...минимальному набору команд научила сама...
Пробовала. Понравилось. Контакт стал еще лучше, собака старалась проявлять творчество во время занятий, в чем собственно я и видела смысл занятий с кликером. До сих пор искренне радуется щелчку :) Правда я занималась с собакой, когда ей было уже месяцев 8 и она знала основные команды. Про то, что в период начала занятий нельзя кормить дома в первый раз слышу, видимо появилось новое "веянье". По-моему сам смысл занятий кликер-дрессировкой - получить результат через положительные эмоции... Если хотите понять в чем основные принципы этой методики, почитайте книги Карен Прайор "Не рычите на собаку" и "Несущие ветер" ;)
Может требование поголодать и кормить на улице обусловлено тем, что на занятие приводят объевшихся щенков, которые плевать хотели на вкусняшки?
а чем хвалили собаку после щелчка... как я понимала щелчок-нямка взаимосвязь, у меня с не пищевиком не пошло
Там просто цепочка "щелчок-нямка" была несколько усложнена до "похвала-мячик", потом "похвала-крошечная нямка" (которая далеко не всегда проглатывалась, но собаке было приятно, что ее хвалят) и уже потом до "щелчок-похвала-нямка". Щелчком постепенно заменила похвалу... В качестве бонуса за удачу была игра с мячиком. В общем, немного творчества и все получается)))
у меня собака только на взгляд реагировала, не игрушки, ни еду не нужно было давать, она буквально не сводила взгляд, я с этими щелчками стала терять контакт, т.е. она стала расслабляться, результаты стали ниже,время прохождения больше, стало больше ошибок... я кликер ввела уже в 4.5 года, безуспешно, контакт восстанавливали около 2 месяцев до прежнего... собака стала реагировать на щелчок, а между ними отвлекаться и смотреть в другую сторону, а я команды не голосом подавала а рукой большинство, без кликера все было быстро. а с кликером собака как будто тормозить стала, пока кликнешь, пока она голову повернет, пока увидит, уже секунды потеряли...
Я начинала занятия с кликкером как раз не на "сидеть-лежать", а на взгляде в глаза, поощряла за это :)
Кликкер в принципе всего-лишь поощрение, вроде как команда "хорошо!", только за счет ее быстроты можно успеть поощрить мгновенно и в нужный момент, как улыбка, только удобнее в том плане, что ощутить ее собака может и тогда, когда ее взгляд не направлен на лицо хозяина, а, например, учится искать спрятанный предмет или ставить лапы на предмет в определенном положении. В принципе, не так уж важно, чем подбодрить ее в такой момент, щелчком ли, радостным ли восклицанием, главное что бы собака четко знала, что этот звук является одобрением. Такие занятия очень улучшают контакт, потому что творчеством занимаются оба, и собака, и хозяин.
А тренировалась я на своих детях))) Завязывала им глаза и с помощью кликов показывала, что к примеру хочу, что бы ребенок сел на диван. Потом они и мне так же завязывали глаза, так что я вполне почувствовала себя в шкуре ведомого. Смеху-то было!))) Но лучшего способа почувствовать что такое кликкер, я даже не представляю, эти упражнения мне во многом помогли, когда уже начала заниматься с собакой :)
попробую со следующей собакой, со взрослыми думаю не стоит, этим надо или изначально заниматься или не заниматься вовсе ИМХО...
Может,но мы малоежки 5 горошин съедим и все...нам ничего не надо...а ночью истерики по три раза...давай есть((((
а можно у вас поинтересоваться, интересует взрослая собака, дрессированая не пищевик, как с ней работать с кликером, где-то что-то можно прочесть?
А что вы хотите с ней делать,если она дрессированная :)
Конкретно спросите,я расскажу.
Кликер это инструмент -переводчик. Он не заменяет вашу похвалу ,а дополняет ее.
Не удивлю если порекомендую вам прочесть лекции основательницы метода – Карен Прайор.
И книгу Светланы Золотниковой "клик-ням".
сейчас уже ничего не хочу, его нет в живых, с кем я пыталась работать по этому методу. На момент дрессировки он был идеально дрессирован занимались IPO и аджилитти. Мне тогда посоветовали, что можно результаты получить лучше, но я до сих пор не понимаю что я не так делала, почему у нас скорость прохождения упала,контакт пропал прежний. В чем была моя ошибка? Сейчас я беру щенка, планирую аджилитти заниматься, возможно попробую снова, но уже побаиваюсь.. или лучше на контакте работать? я не могу найти для себя объяснений за счет чего упала скорость прохождения... IPO вряд ли уже буду заниматься, времени нет да и осбого желания тоже. Первые лекции читала, ответа не нашла, а вторую книгу почитаю, попробую ее где-нибудь скачать
тогда я не понимаю в чем была ошибка и никто мне не смог тогда объяснить... собака стала отвлкаться и если раньше она глаз не сводила. то стала по сторонам смотреть, а после клика пока голову повернет пока жест увидит, в общем скорость упала... Я Вам в личку написала, правда немного по другой теме
"а после клика пока голову повернет пока жест увидит, в общем скорость упала... "
клик в какой момент? кликать надо когда смотрит на вас
смотрит, кликаешь, отворачивается, резко поворачивается, т.е. в кликером пропало, что собака не сводит глаз, стал по сторонам смотреть
а какую ошибку? в чем она заключалась? В общем когда кликер убрали постепенно все вернулось и стало как прежде...
Запутали собаку...если отворачивалась..не нужно было хвалить и вообще продолжать...перерыв и сначала..нельзя долго "засиживаться" на месте,но и форсировать события нельзя,эту грань нужно чувствовать и четко понимать что делаешь...для начала вообще Играют в кликер с людьми,чтобы понять когда кликать в какой момент..т.е. без слов заставить человека сделат то что вы хотите,только кликая в момент правильных действий и наводить человека на нужные действия
может быть... это было много лет назад, в России об этом еще знать не знали, я случайно попала на семинар, проконсультироваться было не с кем... а вообще если собака дрессирована уже то нет смысла мне кажется еще кликер
а еще такой вопрос, допустим собака дрессирована на кликер, выставляясь в ринге если кто-то из хэндлеров в ринге кликер использует как собака будет реагировать?
На самом деле: Собака настроена не на кликер, а на хозяина. Группа собак может дрессироваться по методу кликер- тренинга, и каждая собака будет реагировать только на свой кликер, даже если у всех хозяев кликеры одной модели. Конечно, существуют определенные правила работы с кликером в группе. Как и для любой работы в группе :).
А почему не кормить дома после занятий,то что не съела на занятиях доедает дома. Отказалась работать- осталась без еды,например без завтрака. Пошли гулять в обед опять с едой в кармане,поработали поела,пришли домой доела свой обед...и т.д.
Тем более занятия с 4 мес..щенком это 15 минут ,а то и меньше...НО каждую прогулку...
Для начала можно начать дома без посторонних раздражителей.
У меня у самой щену 4 мес....летает ко мне по команде я даже кличку до конца не успеваю сказать он у меня уже...:)
а для 3-4 месячного щенка это норма лишать еды в наказание? Нам на семинаре говорили, что совсем с малышами именно по этой причине нельзя работать. А тех же гигантов взять их вовремя не покорми. потом перекорми и так пару неделек и "ноги" испорчены
Я же написала,что лишаем например только завтрака в обед опять предлагаем...поверьте ни одна собака не останется голодной по собственной воле...я таких за 15 работы не видела,а вот хозяева это да,отдельная песня
вот у меня щас такая. Точнее, она ест, но я не понимаю, по какому принципу :) пришла сегодня - миска полная. Я ей - это че?? пошла и съела.. странная :)
У нас концерты начинаются...выполняла хорошо команду ко мне...а сейчас...спецом не выполняет ложится и лежит...че делать...то(
кликер не могу найти по близости...пока пробуем со степлером....вроде получается))))
Занимаюсь со своими собаками кликер-тренингом. Результаты отличные. Можем трюк отработать за одно занятие (с уже "вкликнутой" собакой, естессно).
Сейчас начинают гулять щенки, тоже будем заниматься.
Про возрастные ограничения - ерунда, начинают заниматься со щенками с 2мес возраста.
Когда начинала заниматься кликер-дрессировкой, очень внимательно изучила диски с семинара Мэри Рэй, который проходил в Москве, также была на семинаре Светланы Золотниковой. На семинаре Светланы поняла, какие ошибки делаю, все-таки самое важное в кликер-тренинге - это самому в него въехать :)))
Ой...а можно Вам если..что вопросике позадавать потом в процессе)))...мы сейчас пока только привыкаем....знакомимся с кликером))))