Кастрация - за и против
Имеется годовалый кобель немецкой овчарки (не супер породистый), сводить не собираюсь, случайного потомства не хочу. Он в принципе не сексуально озабоченный, вполне в меру возраста. Вообще не агрессивный, но характер начал проявлять (по отношению к чужим собакам и людям). Занимаюсь с ним ОКД, все в порядке. Вопрос: кастрировать или нет?
Если не будет проблем с моче-половой системой, то не нужно. Проблемы обычно появляются из-за чрезмерной озабоченности по отношению к сукам.
Я-бы кастрировала. Но это в Канаде. Здесь кастрят все и всех (практически). Особых причин почему нет не вижу.
А зачем? Если пес не доставляет проблем с озабоченностью, то зачем яйца ему крошить? :) Вы в соседнем топе таксу на диван определить хотите "Jelly Cat **K** написал(а): >> Я ЗА диван. Короткой жизни с мифической и спорной "реализацией" я-бы не хотела для себя." А вариант с кастрацией вы бы для себя хотели?
Чисто что бы ему башку не сносило если унюхает текущую суку. Жить проще, понимаете, и собаке и хозяевам.
За кардоном другое к этому отношение. Там режут надо иль не надо. "Хирург сказал резать? значит резать! ....или....хотите дам таблетку? само отвалиться" А здесь хозяйку вроде не парит его хочуха. Характер проявляться стал. так матереет мальчик!
М-да, за кордоном, нет такого хирург сказал резать - значит резать. Там просто к животным по наплвевательски не относятся, а если заводят животное, то включают моСК.
А то: кошечка для здоровья один раз родить должна.
Ага, правильно, сейчас матереет, а месяца через 2 сбежит за течной сукой и ищи свищи ветра в поле.
Вот я согласна! Башку сносит у них при запахе течной суки! А этот запах они чувствуют иногда за много километров. Сама несколько раз находила своего кобеля очень далеко от места, где он сорвался с поводка.
И чё, кокер прям СРЫВАЛСЯ с поводка? Жесть.... Цепь ему окаянному надо было купить, цепь..
Послушайте, милочкО! Именно потому-что это кокер-спаниель, его и не держишь на поводке, как крупного, мощного пса. С моментом неожиданности никогда не сталкивались?
Уважаемое, мне кажется, Вы ошиблись форумом. Вам в ТД и ВО. Там для таких, как Вы - то, что доктор прописал!
Кроме отсутствия желания кастрация несеит массу других проблем, потому что половые гормоны влияют еще на состояние водно-солевого обмена, многих сторон промежуточного обмена (начиная от остеопороза , заканчивая другими растройствами организма). Развитие побочных болячек гарантированно, мало того, другие кобели будут воспринимать вашего как суку
это вполне подтвержденные "домыслы" и in vivo опыты ставились на людях)) так что и другие млеки тоже этому подвержены, взаимосвязь гормонального фона и здоровья ни кто еще не отменял и нет в организме таких функций, при удалении которых не нарушались все остальные связи в организме))Другое дело, что жить с метящим и орущим котом мало реально и люди идут на эти ухищрения, но вот спецом лишать животное этих важнейших гормонов просто так, ну каждый пусть сам себе решает. Потому как гормоны являются не только ведущими стимуляторами полового поведения, настроения, самочуствия, но и многим другим.
о да))) раз на людях были исследования, то однозначно ВСЕ млеки этому подвержены. Стопроцентная лОгика, вот зачем нам нужна ветеринария? Вполне бы человеческими докторами обошлись :D Вы человек с фантазией, я знаю, ну нельзя настолько самой придумывать и верить))) Есть вполне официальные исследования ветеранирные о кастрации (в том числе и ранней) погуглите и ознакомьтесь. Вкратце сообщу, что единственное доказанное отрицательное свойство кастрации у коблов без мед.показаний является развитие рака простаты (и то, только потому, что в основной своей массе собаки страдающие этим заболеванием, кастраты). Всё. Никакие "остальные связи в организме" (гениальный термин) не нарушаются ;)
Более того, могу рассказать, то с чем сталкиваюсь на практике при пустых течках у сук англиков, несколько примеров:
1. У моей в 2,5 года ни разу неразвязанной опухоль яичника с пятак, на фоне нее ложняк со всеми вытекающими и, ес-но, операция.
2. Сука 6 лет, вязалась единожды - пиометра, конечно же, операция
3. Сука 4 года, не вязалась, ложняки с лактостазом, кисты молочных желез и яичников, эндометрит - операция
список могу продолжать, если интересно. По факту, оперировались уже не здоровые, полные сил, молодые собаки, а достаточно зрелые с формировавшимся костяком и в своем весе, что с точки зрения наркоза у англиков плохо. Плюс к этому у кого воспаление, у кого риск развития рака... Вот уж и не знаю, стоит ли ждать ТАКИХ мед.показаний, чтобы бы потом вздрагивать под дверью операционной.
И Вам, как для медика, напомню, что гормональный фон разный как у человека в сравнении с кошками и собаками, так и у последних в сравнении;)
Неее, зачем же вы так. У кошек, собак, людей и прочих млекопитающих - всё идентично. Ага, наверное, у женщин течки тоже случаются выборочно: либо как у собак - 2 раза в год, либо как у кошек - с бешенством матки:-) :-)))
Безусловно фон разный, но вы не учли, что для начала все для человеков проверяют на млеках - кошках и собаках, потому что обезьяны удовольствие дорогое, так что исследования, возможно не направленные на ветеринарию, но помогающие еще и выяснить природу собак и кошек велись, ведутся и будут вестись, только вот человским докторам до фонаря выводы, которые можно сделать и для собак, их интерисуют как раз общие особенности с человеком, а побочные результаты остаются в папках и их не обнародуют, а веты, они в основном направляют деятельность не на здоровье питомца,а на УДОБНОЕ содержание оного рядом с человеком. Удобно людям иметь диванную ни куда не рвущуюся инфантильную игручую подушку, значит будет подушка, а теорию любую под любое подвести можно. Вот моя собака не кастренная жила достаточно долго и проблем ни с ложняками, ни с чем другим не имела...хотя да, развязаная единожды была, что невероятно успокоило ее темперамент;)
Я не говорю, что если есть гормональные проблемы с ложняками, то надо не кастрить, я утверждаю, что незачем это делать полностью здоровому животному.
Вы сравниваете одно место и палец. Как можно проводить исследование на суках, к примеру, и далее на основании них делать выводы о женщинах? Ну прочтите ЧТО происходит у суки в течку (в каком порядке и какие гормоны "работают") и что происходит у женщины. Ветеринария направлена на то, чтобы все же лечить животное, кастрация не есть вся ветеринария. УДОБНОЕ содержание - это содержание ЗДОРОВОГО животного. Если у кошки онко, простите, оно неудобно никому, кошке в первую очередь, с ложняками и пр. гадостями неудобно животному, а не человеку. Задача хозяина предотвратить проблемы, а не расхлебывать последствия. Ну приведите мне не пальцем нарисованное доказательство того, что кастрация ДО первой течки не снижает на 99% риск развития онко молочных желез. Его нет, не нужно, конечно, кастрить здоровых, нужно делать химию и вырезать гряды больным. Стоять под дверьми операционной и вздрагивать от каждого положенного инструмента. Нет в нашей стране культуры содержания животных и не будет, потому что фантазируем и придумываем исследования сами себе. Через одного, каждый сам себе врач и ветеринар, животных только жалко...
Не надо решать поведенческие проблемы кастрацией (потому что они ей не решаются), но и придумывать исследования, подтягивать ВСЕХ млеков и пр., вместо того, чтобы хотя бы гугл почитать, слишком ;)
ЗЫ Про обезьян загнули красиво, но это, к сожалению, очередной полет фантазии.
Все для человеков проверяют на человеках, в особенности лекарства. Это куда проще и дешевле. Мы не во времена собаки Павлова живем.
Для прочих исследований собаки и кошки вобще не годятся - используются мыши и крысы. Их дешевле содержать, они имеют куда более короткую продолжительность жизни, более быстрый метаболизм и конечно культивировать необходимую генетическую линеку в разы проще и быстрее чем с собаками. С продолжительностью жизни собак в 16 лет, многие исследования велись-бы десятилетиями.
Ващета женщинам фертильного возраста не рекомендуется без медицинских показаний удалять яичники, т.к. в следствии изменения гормонального фона возможны разные негативные последствия.
А что анонимно-то?? Правда это. Только не выгодно это проверять у друзей наших меньших))как не выгодно об этом говорить и писать..хотя опыты именно на них, сердешных, в мед лабораториях и ставят - на кошках и собаках)
обычно женщина "фертильного возраста" либо рожает и кормит грудью(регулируя таким образом свой гормональный фон), либо пьет гормональные препараты, которые со слов врачей тоже помогают в борьбе с раковыми опухолями. К тому же здоровый и регулярный секс способствует профилактике женских болезней(не всегда но во многих случаях). И несмотря на все усилия, заболевания "по- женски" чаще возникают в нефертильном возрасте - 50+, но предпосылки для таких заболеваний могут начаться значительно раньше.
Согласна...смысла нет...мы кастрировали только одного из наших собакинов (в преклонном возрасте и по показаниям врачей)....все наши пёси вязались 2-3 раза, потом жили приспокойненько, не доставляя нам никаких "неприятностей" в виде озабоченности:)....даже мысли не возникало, чтоб просто так их оперировать....в общем, я бы ни стала.
Согласна с Вами:)....у нас было три крупных кобеля...и ни разу я не летала за ними на поводке, когда учуявший течную суку собакин ломится за ней....и ни один не уходил (ТТТ)...реакция, конечно же есть (была), но чтоб сломя голову умчаться...вот чесслово не было!....Может просто нам везло с собакинами? (но не три же раза подряд)!!!
А вот мой совсем некрупный кобель, учуяв на прогулке течную суку, потом сутки лежал у входа в квартиру и отказывался от еды(. Не говоря уже о том, в какую пытку превращалась эта прогулка... И ловила на даче за 3 км, подкоп за 20 минут вырыл...
Надо думать. У меня есть опыт с маленькой декоративной собакой, прошло больше года, вижу только плюсы. Но характер по отношению к другим кобелям проявляет только так.. с его размерами это не критично), но тут клок шерсти у ньюфаунленда вырвал... я испугалась больше, чем ньюфаунленд..
Спасибо всем большое за советы! Склоняюсь все-таки не кастрировать. Правда ветеринар меня уговаривает, мотивируя тем, что если есть прибор, то либо его надо использовать, либо удалять.
Как правило, собаки еще часто метят в доме. Определить запах удается далеко не сразу, а когда всё уже провонялось. привычка собаки метить своё жилище не так просто решается в последствии даже после кастрации, поэтому лучше кастрировать животное не позже года (а мелких собак в 6-8 мес.).
Проблемы со здоровьем очень часто возникают если вы не планируете вязки.
"Прибор" удалять не нужно:)кастрировать лучше всего)))
Если собакин один в доме "хозяин" зачем ему метить?:)....у меня ни один кобель в доме не метил...и никогда в доме не воняло...да и у друзей - хозяев кобелей такого не было.
метят(впрочем как и коты), за всех не скажу но и проверять на собственном доме нет желания;-)
нас так же заводчица предупреждала, вернее ответила на вопрос - почему у нее кобели дешевли сук.
Хозяева как правило "принюхиваются", а гостям или друзьям не удобно сказать: "а у вас плохо дома пахнет";-)
К тому же статистика и исследования показывают положительные результаты и кач-во жизни животных ПОСЛЕ кастрации, т.е. в данном случае "+" значительно превышают возможные "-"
Метят обычно кобели-декораты. Это их бич. Крупные не метят. Я всю жизнь держу кобелей, никто никогда не метил. Никого не кастрировала, но и не вязала - никаких проблем.
Какая проблема у собаки ТС требует срочной кастрации? То что начал характер показывать? Дык это не повод, ибо это нормальное поведение для молодого овчара. Я, кстати, тоже придерживаюсь мнения о том, что кастрация без медпоказаний ни есть гуд.
не знаю чем кобели-декораторы отличаются от кобелей не декораторав в физиологическом плане, но вам наверное видней:)
интернет полон информации о том, что собаки метят и метят не хило, да и в этом разделе было полно замечаний, с просьбой о совете "нассал на диване....приходим с прогулок на даче и метит все углы в доме" полистайте архив))
Нет, мой не метит, это точно. Если б метил, я бы и не сомневалась насчет кастрации.
Физиология одинаковая, а условия содержания разные. Попробуйте мастино на лоточек усадить, а чихотоев только в путь. И в архив меня не надо посылать :)) Уж если кто-то и жалуется на метящего кобеля, то 100% это маловыгульная мелочь. Для них даже столбики в поддонах ставят, для меток. Крупные ссутся (естественно), но до определенного возраста (что нормально) или уж когда совсем беда с прогулками, да и то это будет лужа, но не метка. У меня сейчас живет фила, 10-летний неразвязанный кобель - никаких проблем по здоровью.
Мои НЕ метили:)....ни один:)....а начсёт принюхиваться...так уезжали ж мы в отпуск, к примеру....если бы запах был, я б его точно учуяла....у меня нюх как у собаки:)
Собаки не метят в доме, собаки метят территорию выгула. Даже дворовые-цепные и вольерные не ссут в будках.
Ну так дом/квартира - это и получается будка. Он тут спит, ест.
Хотя, конечно, смотря какая квартира и какая собака. Если малюсенькая на 100квадратах, то это для нее уже территория, а для крпного пса - это так, большая будка и есть:)
Расскажу наш опыт. Сначала была немецкая овчарка девочка. В 8 лет пришлось стерилозавть по медицинским показаниям. Сейчас у нас кобель, красавец, 6,5 лет. Не развязан. Причем как мне объснили проблемы со здоровьем зачастую не связаны с развязыванием, особенно если кобель будет повзян пару раз. И вот пошли у нас болячки. Сначала стали засоряться паранальные железы. Оказывается немцы очень к этому склонны. Чистили - не помогло. Потом как по нарастающей собака перестала ходить по-большому, а потом и по-маленькому. Оказалась гипертрофировна простата. Разралась до огромного размера, сдавила все органы. В этом случае поможет только кастрация. Препараты фигня и дают временный эффект. Кастрировали. Во время операции после бритья обнаружен большущий абсцесс под анусом, полость полная гноя. Ее разрезали, выкачали и вставили туда дренаж... После операции пустая мошонка отекла и достигла рамеров двух апельсинов. и теперь мы все мучаемся, собака мучается. Очень тяжело выхаживать. Пес уже озверел, не дается. Уколы, промывания... И кучи денег. У кастрированного кобеля не было бы таких проблем. Кастрированный кот у нас вообще никогда не болел. Кусаем локти, почему не кострировали псинку и обрекаем теперь на такие страдания..... Я теперь однозначно за кастрацию как сук так кобелей.
пусть побыстрее выздоравливает!!
Я тоже большая сторонница кастрации, т.е. домашних питомцев(кошек и собак) не предназначенных для разведения и вязок; необходимо кастрировать для их же блага и здоровья.
Многие исследования являются подтверждением положительных результатов при кастрации животных.
Ну вот, такая дискуссия развернулась. У меня опять сомнения :) А скажите, кто кастрировал кобелей, их поведение поменялось? Как реагируют на них другие кобели?
Если не соблюдать диету, то поменяется внешний вид.
Вообще, кастрированные особи находятся как бы на низшей ступени иерархии в животном мире.
это - перл!!! Посмеялась от души-)))))Внешний вид конечно же поменяется: отрастут рога и вырастит пятая лапа!!
Несмотря на анонимсть, я хорошо представляю кому пренадлежат такие гениальные высказывания:):)
http://subscribe.ru/archive/home.pets.catsovet/200910/08120008.html
"Кастрация самцов. Кастрацию самцов производят в основном для коррекции поведения, т. к. некастрированные кобели и коты более территориальны и склонны драться с самок в эструсе, чем их кастрированные собратья.
Кастрация – менее инвазивная процедура, сопряжена с меньшим риском по сравнению со стерилизацией самок, т. к. не является полостной операцией и требует меньшего количества наркоза благодаря возможностям местной анестезии. Однако при этом сохраняется некоторый анестетический риск у ослабленных животных. Основной побочный эффект кастрации – усиленный набор веса из-за снижения метаболической активности и изменения метаболического статуса. Если оставить без внимания начавшееся ожирение – оно может стать причиной возникновения других угроз для здоровья, таких как сахарный диабет, проблемы с суставами и болезни мочевыводящих путей. При своевременном контроле за набором веса преимущества кастрации значительно перевешивают недостатки. Кастрация, в частности весьма эффективна для контроля некоторых видов агрессии (территориальная, внутривидовая). Однако для контроля тех видов агрессии, которая не зависит от полового поведения (пищевая, от страха, переадресованная) она малоэффективна. "
Смейтесь дальше)))))))))
ну и причем тут "иерархия" (cлово то какое для кастратов))))?
Внешний вид собаки может "поменяться" как вы выразились еще ДО кастрации: плохая диета, малоподвижный образ жизни, генетика определенной особи, заболевания. ПРИЧЕМ ТУТ КАСТРАЦИЯ???
Кастрация, наоборот решает многие проблемы, в том числе и со здоровьем. весь прогрессивный мир кастрирует животных(кошек и собак), притом исследования показали положительный результаты В СРАВНЕНИИ С.
К чему тут "иерархия" и др. сказки венского леса притянуты за уши? Могу накидать ссылок - читай не хочу, не вижу смысла этого делать для анонима:)другие участники форума по-моему в курсе всех "+" и "-"
О чем Вы говорите? Они же (кастраты) не живут в природе! И кто это исследовал, чтобы так утверждать?!
что-то моего кобели как облаивали так и облаивают, а чуть он шаг впред так и бегут в разные стороны. ничего не поменялось вообще....
Может от возраста кастрации зависит... Моего (мой рассказ выше) по-моему уже фиг что изменит. Он кобель с большой буквы. После кастрации также высоко поднимает лапу (признак полового статуса), кобелей также не любит. Другие кобели шарахаются. А девочки в почете. Все как обычно. Может время должно пройти. Я наоборот хочу, чтобы попокладестее стал, но 6 лет уже возраст, все привычки уже в голове.
Присоединяюсь!....У нашего кастрированного кобеля не изменилось ни поведение, ни отношение к сукам...вообще в поведении НИЧЕГО не изменилось....во внешнем виде, кстати тоже...никаких мутаций (смеялась до слёз)
Ваш уже в возрасте был, да? Мой-то молодой еще, вдруг он не возмужает в моральном плане (можно надо мной смеяться :)
Да вы по собаке смотрите. Ему же не 2 месяца. К году уже основные черты характера сформировываются. После кастрации собака не станет резко зашуганной и в девочку не превратится)))). Вот в полгода да, у собаки был резко противоположный, несколько зашуганный характер, а в год уже мужик ... пусть и молодой)))). А по поводу возмужания. Так иной раз этого возмужания черезчур бывает. Мы чуть собаки не лишились, когда ему 3 года было. Опыт только с суками был. А кобель получился уж дюже мужик, причем лидер стаи. Всю семью пытался построить, не меня кидался. Собак во дворе драл, особенно кто покрупнее. Так что нафиг-нафиг.... Даже думали пристраивать, когда я ребенка родила. Потом правда справились. И самое интересное не кнутом, как советовали, а лаской и долгими разговорами))))). Сейчас с дитем друганы....
к сожалению проблемы не сразу появляются, а когда обнаруживаются, то бывает не то что поздно кастрировать, а в самый раз усыплять животное; поэтому дучше избежать проблем заранее, тем более молодые особи быстрее и легче оправляются после операции.
А где гарантия, что кастрацция вообще обезопасит животное от каких-то проблем?...Кто это утверждает?
гугл Вам в помощь и вет.литература, в том числе и ежемесячные издания, было бы желание ;)
:)..получается конкретного ничего...можно штудировать горы спец.литературы, но Вы точно не найдёте там доказательств того, что кастрация помогает избежать тех или иных заболеваний:)...просто есть веты, которые ЗА кастрацию..и приведут сотни примеров из "научно доказано", есть те, которые считают, что здорового кобеля нет необходимости кастрировать...и тоже приведут свою сотню доказательств:)...вот и всё!...так что, каждый хозяин сам решает кастрировать своего собакина или нет:)...а подводить тут какие-то "научные доказательства" просто не зачем:)
А что конкретного Вы от меня хотите? Я Вам направление указала, хочется изучайте, не хочется изобретайте заново велосипед и учитесь на своих ошибках (а точнее на жизнях своих питомцев), кто ж Вам мешает. Таки Земля круглая и всё давно без евских умозаключений "а у нас в квартире газ" исследовано. В том числе, есть работы Калинина (они даже на русском :D). Конечно, не за чем ничего никуда подводить, зачем нам наука, у нас есть палка-копалка :D
PS Я считаю, что не стоит решать поведенческие проблемы кастрацией, но и ужасофф в кастрации нет никакой, но, конечно, куда проще написать " а вот у нас всю жизнь", нежели открыть книгу и не увидеть там самизнаетечто ;)
Я ужасофф в кастрации не вижу тоже...так и написала, что это решает сам хозяин...но и утверждать, что кастрация от чего-то там оберегает и защищает, тоже, наверное не правильно:)....от Вас лично ничего не хочу...просто странно, когда на какой-то вопрос отвечают ДОКАЗАНО!:)...насчёт "проще написать"...да, видимо проще написать то, что у тебя ЛИЧНО было, рассказать о своём опыте, чем отправить человека "подите почитайте":)...тем более, если бы автору нужны были результаты научных исследований, она бы не обратилась за советом:)...а пошла бы как раз по указаному Вами адресу:)
ну все, к черту математику и физику, а также химию и билогию, там же всё "ДОКАЗАНО" ;) обернемся в шкуры и будем дождь у костра вызывать :D А чё, чем не опыт-то? Вы на форуме истории про "газ и водопровод" почитайте (если более серьезные вещи не доступны), а конкретно про онкологию, их тут достаточно ;) К сведению, статистика (то что Вы называете "личным опытом") является неотъемлемой частью любого научного исследования :)
Ну совсем уже в дебри ушли!:)....утрировать-то зачем?...у меня впечатление, что Вы просто не пытаетесь даже понять о чём я пишу...где призывы не доверять наукам или что-то в этом роде?...я говорила о том что данный факт не доказан....вот и всё...такими темпами любую фразу собеседника можно довести до абсурда:)
Это Вы утрируете "данный факт" ;) Потому что он доказан, собрана статистика, проведены исследования, так же как доказана теорема Коши и множество других фактов, которые Вы используете в повседневной жизни, читать доказательство или нет - исключительно Ваше дело. Но если Вы его не прочли, это не значит, что его не существует ;)
:)...спасибо что просветили по поводу теоремы Коши:):):)...кастрация то тут причём?:)
еще раз пробуем включить логику и понять аналогию :D Читаем последнее предложение в предыдущем посте (местоимение "его" означает слово "доказательство"), и как? Снова фига? :D
ЗЫ Это не сложнее написания разводок, главное желание ;)
Вы очень избирательный человек...Вам понятна только Ваша логика и близки только Ваши аналогии...то, что пишут другие, Вы даже не пытаетесь понять:)...Вам просто хочется посабачиться?...так это не ко мне:)...повторяю крайний раз (для тех, кто в танке)...я высказала СВОЁ мнение по поводу кастрации, так, как это просила автор...привела примеры из личного опыта содержания животных....высказала также услышанное мною мнение ветов (ни одного) о том, что кастрация это тоже палка о двух концах (как и любое мед.вмешательство) и что пользительнее для кобелей (быть кастратами или нет) до конца не изучено и не доказано...да...исследований много, но и у кастрированных животных появляются проблемы со здоровьем...и ты.ды и ты.пы....Это всё, что я хотела написать...а что уж Вы там поняли, это ж не мои трудности:)
Напишите еще что-нибудь обо мне, с удовольствием почитаю :D "Моя логика" классическая, понимаете, те категории, которыми пытаетесь мыслить Вы, укладываются, к сожалению, только в понятие отсутствия оной ;) Тяжело быть неучем, еще тяжелее желать им оставаться ;)
Если Вы потеряли мысль, то прочтите, на КАКОЙ из Ваших постов я ответила, какой там стоит вопрос, и какой ответ под ним ;) Проще говоря, Вы спросили где, Вам ответили, дальше исключительно Ваши фантазии: кто, что и почему, чего-то там себе понял. Но я все равно с удовольствием еще о себе почитаю, Вы так милы :*
:)..но больше всё как-то Вы обо мне пишите:)...неспособность вести конструктивную беседу всегда ведёт к переходу на личность собеседника и попытку его оскорбить:)...но мне скучно тратить время на общение с Вами лично:)...Ибо время ценнее всего, а нервы - ценнее времени...люди, которые считают себя умнее других скучны и неинтересны:)...засим, позвольте откланяться...на Ваши посты я отвечать более не стану...наслаждайтесь своей классической логикой:):):)
перечитайте, кто перешел на личность и чью ;) еще и попытку оскорбления углядели где-то, так сказать, клевещите :D
"а еще он называл тебя земляным червяком, да-да, земляным червяком" ))))
Лит-ры действительно большое множество(у меня есть ссылки на англ. источники только), проведены исследования и как не парадоксально - статистика указывает положительные результаты и продолжительность жизни для кастрированных животных. За границей как минимум пару десятилетий введена программа кастрирования животных(всех), так же спонсируются исследования и показатели в этой области, поверьте, если б кастрация каким то образом подрывала здоровье петов, то общество "зеленых" подняло бы ТАКОЙ крик, что суды бы ломились от постоянных исков в защиту здоровья животных, таких исков нет - вот вам первый(не последний) показатель правильного движения в сторону кастрирования живности.
Разделять между домашними/бездомными по меньшей мере безответственно, т.к. случаи далеко не редки когда домашние животные становится бездомными, к тому же "незапланированных" вязок и плодов таких "трудов" полные рынки для животных, приюты, да что там говорить - бродячих собак хватает маманегорюй! Они же все родом из детства читай щенячества, и откуда то взялись...!?
Все же дам ссылку на статью, мне она понравилась тем, что объясняет все важные моменты кастрации без углубления в терминологию (только на английском (cорри): http://www.healthyhappydogs.com/Article.SpayingAndNeutering
Кстати, собакины крупных пород полностью формируются и физически и морально к 3-м годам....так что, смотрите сами....я бы не стала....а решать Вам!:)
Я вот чесслово, не знаю как там за границей....для меня словосочетание "обычно кастрируют", вообще странно звучит....мне кажется, что кастрировать здорового кобеля, в принципе необычно!...тем более не сформированного окончательно, ни физически, ни психологически... (если это не бродячий кобель)....Я сразу говорю, что это только моё лично мнение...но, ни я, ни наши многочисленные друзья-собачники никогда не делали операций своим кобелям....и ни у кого не было проблем с собакинами:)...это просто НАШ личный опыт....вот я и делюсь именно им:)
кобеля кастрировать не надо если вы готовы вязать его достаточно регулярно, а вот домашних животных - те, что не в разведении кастрировать необходимо если вы озабочены их здоровьем, а так же вам не безразлична судьба бездомных животных.
Кстати, поведение собак тоже меняется в лучшую сторону, прогулки в парке не доставляют никаких хлопот: суки - не текут, кобели не звереют и не делят территорию, всё как то цивилизованно в округе, а уж как кастрация заботится о ненужной и бродячей популяции...только один этот момент заставляет даже не сомневаться в пользе кастрации!!
:)ОФФ. я вообще не люблю "кобелей" в доме, поэтому держу только домашних любимцев:)
:) а все наши кобели были нашими самыми любимыми домашними любимцами (простите за тавтологию)...более того, членами семьи:)...или таковыми могут являться только кастраты?...Насчёт бездомных животных, тут, как я уже выше писала, полностью согласна с тем, что их необходимо кастрировать...насчёт домашних, наши мнения не совпадают:)...а характер от воспитания зависит, а ни от того кастрировано животное или нет:)
кобелей - я имела в виду тех, кто метит территорию, чаще такое случается когда дома держат 2х собак или кота(котов)и т.д, тех собак которые не упустят случая увязаться в драке за течной сукой, тех, кто отвоевывает территорию при любых обстоятельствах(дома или на улице), тех, у кого преобладает доминантный характер. Если ваш пес не относится к этой "категории", то это не показатель, что таких кобелей нет в природе. Кастрация облегчает в этом плане жизнь как самим животным так и их хозяевам, и здесь речь не о характере а о корректировке темперамента и контроле над животными инстинктами.
Насчет бездомных животных я ответила выше: не вижу разницы между кастрированием домашних и бездомных, если конечно вы не хотите сделать "гуманное" дело кастрировав бездомное животного и отпустить его опять на вольные хлеба. "в тему" почитайте "помогите устроить судьбу щенков", уж такие породы как йорки и то невостребованы, что говорить о метисах....
К этой категории, описаных Вами собакиных, не относились все три моих пёсей плюс несколько десятков тех, которых я видела и с хозяевами которых общалась:)...никто дома не метил...за суками течними не убегал и т.п. и т.д....конечно есть и Вами описаные, но ведь получается, что адекватных намного больше...так почему поголовная кастрация должна являться единственным методом корректировки поведения?:)...Всё-таки воспитывать собакинов надо....а доминантны практически все самцы:)...природассс:)...в общем я вообще не понимаю о чём мы с Вами спорим....Топик называется "Кастрация - за и против!"...Вы - за, я - против!:)...Просто мнения у нас разные вот и всё....не стоит же цели изменить либо мои либо Ваши взгляды на эту операцию?....Я высказала своё мнение и ничего более:)
если уж ваши кобели не бегают за течными суками (природасссс как выговорите), то таких действительно меньшинство:) даже самые воспитанные ломаются))
Как я поняла, вы все же кастрировали вашего престарелого пса, не так ли? несмотря на то, что вы двумя руками против кастрации....
Мои кобели реагировали на течных сук, но не срывались с поводков и не убегали сломя голову:)....а собакина своего мы кастрировали по показаниям вета....я уже писала.
Рыжая стерва V.I.P. написал(а): >> ....а собакина своего мы кастрировали по показаниям вета....я уже писала.
ну так и я о том же ;-)
Кстати, по поводу "воспитания", здесь разный подход. У меня послушный и воспитанный пес, очень ласковый. Стал метить у кошачьего лотка. Что с ним "не так"??:)
Только не надо про интеллект, т.к. обсудить книгу или разгадать кроссворд я и с мужем могу:)
Понятия не имею что с Вашим псом:)...я ж его не знаю...Вам виднее должно быть...я говорю о том,что я ЛИЧНО не знала и не видела ни одного кобеля, который бы метил дома (ну нет у нас среди знакомых таих...ну вот что нам теперь убицца???)....видимо такие есть...я же не отрицаю (вот, например у Вас)...и по поводу интеллекта Вашей собаки даже и в мыслях не было что-то там высказывать (что за ерунда?)...Блин...я вообще уже нить беседы теряю...что-то в кучу всё....в общем...резюмирую...Я ПРОТИВ КАСТРАЦИИ БЕЗ МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ....ВСЁ!!!!:):):)...Вас переубеждать не имела цели, о чём написала выше, но Вы почему-то на это особого внимания не обратили.
я обратила внимания, тока не нервничайте.
Просто привела доводы почему весь западный мир(и я в том числе-))за кастрацию.
Вы правы, если закон не обязывает владельцев кастрировать своих животных, то тут уж на совести их владельцев. Видимо совестливых не так уж и много(судя по рейтингу бездомных животных), и что уж далеко ходить - темам на еве.
Нифига себе! У Рыжей стервы были собаки, но не было никого, кто попал бы в приют или остался брошенным. Более того, у нее кошечка подобрана с улицы.
Тоесть градация такая:...кастрировал своего собакина - совестливый человек....не кастрировал - дрянь бессовестная?:)...интересноенько:)...Вот то за что действительно надо карать, так это за то, что многие люди безответственно относятся к животным....возьмут маленького кутёночка забавного, поиграют, а когда пёся уже утратит щенячью привлекательность - вон на улочку! (у нас соседи были таки на прежнем месте жительства...они так трёх щенков брали, а потом я их на улице подбирала)...по-хорошему не понимали ну никак...пока муж не сходил и не поговорил...буквально 5 минут и всё...ни одного животоного потом у них не видели:)...вот за такие вещи надо серьёзно наказывать...вот у этих людей нет совести...а если добросовестный хозяин всю жизнь содержит и заботится о собакине и при этом его не кастрирует, так это его личное дело.
+100! Если собака домашняя, если на улицу ее не выкидывают, если щенков от нее по приютам не устраивают, о здоровье собаки пекутся, то кому какая разница, кастрирован этот пес или нет?
Я прошу прощения, но наш малопродуктивный спор вынуждена на сегодня закончить:) (дочку пошла спать укладывать):)...а Вы пишите, если что, завтра обязательно отвечу:)...всего доброго:)
И я выше уже писала....я против кастрации БЕЗ медицинских показаний!...разницу чувствуете?:)
одно с другим тесно взаимосвязано, жаль, что чутье не у всех так остро развито:)
ваших же слов: "а собакина своего мы кастрировали по показаниям вета.... "
хорошо, что было еще не поздно кастрировать....
сочувствую вашему псу(и хозяйке соответственно), но предполагаю (только предполагаю), что раз пришлось кастрировать вашу собаку, то заболевание было связано с работой мочеполовой системы или репродуктивными органами? Как правило кастрация является сильной профилактикой вышеприведенных заболеваний.
Кстати, по поводу кастрации бездомных животных....именно это я и имела ввиду: отлов - кастрация - выпускаем:)...поэтому и написала, что применительно к бездомным собакиным, двумя руками ЗА....жалко просто малышей никому не нужных:(
Рыжая стерва V.I.P. написал(а): >> Кстати, по поводу кастрации бездомных животных....именно это я и имела ввиду: отлов - кастрация - выпускаем:)...
честно сказать после этого "выпускаем" мне больше добавить нечего(((
:)...это вообще-то программа такая существует в России по отлову бездомных животных:)...не мной, кстати придуманная....считаете, прежняя была лучше? (отлов и на мыло)????
не вижу большой разницы: бездомные животные неизвестно как заканчивают свою жизнь, и хорошо если они не нападают на людей являясь переносчиками разных заболеваний(в том числе бешенства); или им ежегодное медицинское обслуживание тоже полагается ровно как и кастрация????
Мама Настюли V.I.P. написал(а): >> Скажите, Вы являетесь противником кастрации только собак или кошек тоже?
+поддерживаю вопрос ;-)
Видимо это про меня....хотя, могу и ошибаться:)...у меня есть кошка (первая в жизни)...раньше только с собакинами дело имела:)...она кастрирована (как правильно написано, аккурат весной:))
нет не испытывала...животное откровенно мучалось...целый день висело на маскитной сетке и орало...ни кушала, практически не спала...она и так у нас худенькая, так вообще одни глазки ушки остались...Вы разве не понимаете, что физиология кошек и собак очень сильно отличается?:)...думаю, Вы сами прекрасно знаете ответ на Ваш вопрос:)
Москитные сетки только поменяйте на те, которые подходят для котов. Москитка может не выдержать.
Ну разбиться она не разобьется, выпрыгнув с первого этажа. А вот потеряться может.
Да, конечно:)...но мы пока лето не открываем окна, а осенью переезжаем и там уж всё сделаем как надо:)...я про решетки для кошек тут как раз на форуме посмотрела:)...раньше даже и не знала, что такие "приспособы" есть:)
Кастрацию уже советуют как панацею от всего-всего. И прогулки менее хлопотны (для хозяина), кобели не дерутся и не делят территорию.Вот именно, что основной плюс кастрации - удобство для человека. Даже не прикладывая усилий, с помощью чудо-скальпеля получить послушную и спокойную собаку. Все проявления собачьих инстинктов отлично корректируются дрессурой, но проще откастрить псину, чем посвещать ей свои выходные дни.
+ 1000. У нас кобель. Не кастрат. На течных сук внимание обращает, но остается вполне вменяемым :) Вязать не планируем и кастрировать тоже.
Совершенно верно, кастрация и есть панацея от многих проблем и заболеваний! При всей моей любви к животным, они заводятся для нас(людей), а не наоборот.
Когда кошка доставляет неудобства в содержании, то не у кого не возникает сомнений удалить ей всю матку, не так ли? да и научно доказано, что сея процедура не только в угоду хозяевам но и для здоровья самого животного. Физиологически, у собак все то же самое.
Дрессура далеко не всегда решает поведенческие и физиологические проблемы, а жить с животным который метит, и страдает от своих собственных инстинктов не я не мои домашние не согласны.
Времени собаке я уделяю более чем достаточно, но намеренно посвятить ему наши выходные дни - я не в состоянии по ряду причин, еще раз замечу, что собака далеко не обделена общением в нашей большой семье.
Взвесив все "+" кастрации, пришла к выводу, что кастрация необходима.
Сталкивалась не раз, когда защитники и любители животных яростно отстаивали "хозяйство" своих питомцев, потом выбрасывали их на улицу из-за неудобства в содержании или не в состоянии оплачивать услуги вета когда появлялись проблемы со здоровьем: ссыт(метит), увязывается за суками, лезет в драку с кобелями, у сук еще и течки - прогулки доставляли дополнительный стресс которого и так всем хватает в повседневной жизни.
Ради чего все это? Чтоб яйца были как у настоящих мужиков? Я не испытываю никаких комплексов по поводу кастрации своих питомцев, и мне не надо самоутверждаться за счет их природного совершенства или размера. Слава Богу в жизни всего хватает и всем довольна:)
И да, я ЗА то чтобы упростить себе жизнь а заодно и жизнь всем моих домашним(включая животных).
Cat&Dog ** написал(а): >> Сталкивалась не раз, когда защитники и любители животных яростно отстаивали "хозяйство" своих питомцев, потом выбрасывали их на улицу из-за неудобства в содержании или не в состоянии оплачивать услуги вета когда появлялись проблемы со здоровьем: ссыт(метит), увязывается за суками, лезет в драку с кобелями, у сук еще и течки - прогулки доставляли дополнительный стресс которого и так всем хватает в повседневной жизни.
Ради чего все это? Чтоб яйца были как у настоящих мужиков? Я не испытываю никаких комплексов по поводу кастрации своих питомцев, и мне не надо самоутверждаться за счет их природного совершенства или размера. Слава Богу в жизни всего хватает и всем довольна:)
И да, я ЗА то чтобы упростить себе жизнь а заодно и жизнь всем моих домашним(включая животных).
То есть всем, кто не хочет кастрировать своих собак, в жизни чего-то не хватает? Люди самовыражовываются яйцами своих кобелей?! Вот это вы загнули! :) Вот это воспаленная фантазия! :) Улыбнуло
Можно завести котика и вырвать ему когти, собачке яйца отрезать. А можно завести тамагочи :) И никаких неудобств, сплошные радости от общения :)
Дополню....Мы за своей собакой ездили в Воронеж. Ждали его рождения очень долго, т.к. в первую течку сука осталась пустая. Ещё выбирать ездили, когда ему 2 недели было. От Москвы до Воронежа около 500 км. Купили его за немаленькие деньги. Кормим дорогим кормом. Много было потрачено времени, нервов и денег, когда щен болел. В течении трех месяцев муж каждое воскресенье ездил на площадку. Продолжаем заниматься воспитанием и дрессурой. По сути, наша собака - это наш четвертый ребенок. И как вы думаете, мы отдадим его в приют или выгоним на улицу, если он будет драться, бегать за деффками, жрать говно? :) Отрезать чудо-орган легко, только обратно уже не пришьешь.
и я дополню. У меня сравнительно редкая порода собаки, в России пока еще мало распространенная (если вообще), однако "чудо-орган" для меня представляет такой же интерес и ценность как и у других породных или беспородных собак. Кроме того, я кастрирую животное и для его же блага и душевного равновесия.
Так легче жить и ему(псу)и нам.
Этот орган - "чудо", потому что после его удаления собака перестает доставлять человеку неудобства :) А ещё потому что с этим "чудо"-органом собакам сложно жить :) Предполагаете, что яйца тяжёлые и тянут кобелей "на дно"? :) Тогда конечно, без них легче :))))))))))
:)весело конечно.
На ваши и многие другие вопросы имеется научная лит-ра, там все ответы на то, "что и куда тянет" и много другой полезной инфы:) почитайте на досуге и развлекитесь.
>>>содержании или не в состоянии оплачивать услуги вета когда появлялись проблемы со здоровьем: ссыт(метит), увязывается за суками, лезет в драку с кобелями, у сук еще и течки - прогулки доставляли дополнительный стресс которого и так всем хватает в повседневной жизни.>>>
Разве это проблемы со здоровьем? Наоборот, это нормальное поведение здорового животного. Все это нивелируется банальным воспитанием, даже не дрессурой. Но если нормальное поведение доставляет такой неимоверный стресс, то лучше вообще не заводить собаку. Ну или заводить, но не выпускать на улицу, а научить ссать в лоточек. И даже в этом случае интересы собаки никого не волнуют, человеческое удобство, ети его за ногу :)
выше уже ответили: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?messageId=67618954
нормальное поведение животного - это несколько другое, отличное от того, которое "нивелируется банальным воспитанием". Повторюсь, но не все нивелируется хоть ты тресни))
Я понимаю, что кому то очень хочется воспитывать несмотря не на что, игнорируя даже физиологию : не ухаживает за собой сука при течке - надо воспитывать))) ( она вообще то не должна за собой ухаживать, т.к. течкой привлекает самцов)
нервничает кобель при виде течных сух - затяните потуже поводок на его шее)), метит кобель территорию в доме - отучайте, ругайте, бейте, наказывайте (метить территорию тоже является природной потребность вообще то)))
Т.е. вы советуете, воспитывать собаку на человеческий лад, угнетая и подавляя его природные инстинкты для того чтобы вам удобно с ним жилось? При этом, оставив ему яйца, всех течных сук в округе, и поселив у себя в квартире не с одним по счету животным(к примеру)? А не жестоко ли по отношению к нашим четвероногим друзьям?
Несколько грубый пример, но все же позволю себе. Не все люди остаются равнодушными при виде "приятных глазу особей", у некоторых даже срывает крышу несмотря на интеллект и высокий уровень IQ, чего же того еще от собаки требовать, КОБЕЛЯ по определению и природе своей??:)
Честно сказать, я не понимаю этого геморроя оставить яйца до победного конца, некоторым все же их "удаляют" по мед. показаниям, хорошо если вовремя и собака в состоянии будет пережить и справится с хирургическими вмешательствами, а хозяйский кошелек оплатить расходы и лечение, но как статистика показывает - многие принимают решение усыпить "чтоб не мучался"
Спор считаю бесполезным, т.е. руковожусь статистикой, научными исследованиями и многолетней практикой западных ветеринаров и хирургов, а не голыми эмоциями и сохранением "чудо-органа" который жаль отрезать т.к. в собаку вложены немалые деньги и труд (кстати не вижу связи))
Cat&Dog ** написал(а): >>
Несколько грубый пример, но все же позволю себе. Не все люди остаются равнодушными при виде "приятных глазу особей", у некоторых даже срывает крышу несмотря на интеллект и высокий уровень IQ, чего же того еще от собаки требовать, КОБЕЛЯ по определению и природе своей??:)
Ну раз уж вы перешли на грубые примеры.....;) Может и ворам-рецидивистам надо тоже отрезать, что они спокойными милыми и домашними становились :))
"Спор считаю бесполезным, т.е. руковожусь статистикой, научными исследованиями и многолетней практикой западных ветеринаров и хирургов, а не голыми эмоциями и сохранением "чудо-органа" который жаль отрезать т.к. в собаку вложены немалые деньги и труд (кстати не вижу связи))"
Я вообще-то хотела до вас донести, что вряд ли человек выбросит на улицу или сдаст в приют собаку в которую вложено немеряно сил и средств. Скорее всего, если вдруг возникнут обстоятельства по которым с собакой придется расстаться, то это человек найдет ей хорошего хозяина. Яйца здесь совсем не при чем :)
не поняла ваш пример с вором-рецидивистом и обычными потребностями ака инстинктами...вору наверное помогла бы ампутация конечностей (в Японии по-моему такую меру практиковали/практикуют??)))
речь была совершенно не о том, чтобы выбросить собаку на улицу, вы нарезали цитат из моего поста, а суть оставили.
Вы слышите и понимаете только себя :)
Вся суть ваших длинных речей сводится к одному - кастрация животного ради удобства человека.
Есть другая точка зрения - кастрация только по медицинским показаниям, в остальном годы и годы тренировок.
Оба мнения имеют права на жизнь.
Мне ближе второе :)
тоже самое я могу сказать и про вас;-)
выбор велосипеда конечно же за вами, но мне лично приятней везти автомобиль, знаю что не мне одной:)
Кстати, народ так и не сказал - почему готовы дожидаться этих "медицинских показаний", профилактика нынче не в почете?:ups1 или "ежики плакали но все же продолжали карабкаться на кактус", годы и годы тренеровок)))
Наваяла длинющий пост, а отправить не смогла, может и к лучшему :) Для профилактики головных болей следует отрезать голову? Для профилактики онкологии, наверное, лучше сразу усыпить, ибо неизвестно, где выстрелит? Как же мы раньше покупали собак, никто не думал о кастрации. Брали, воспитывали, дрессировали, жили с этими некастрированными животными по 12-15 лет? Проходили и драки, и дележ территории, и да, непослушание тоже было.Все были прекрасно осведомлены о течках и возможных побегах, выбирали, соответственно, сук или кобелей. Работали с этим, жили как-то. А сейчас прямо от заводчика требуют гарантий дружелюбности и воспитанности будущей собаки. Причем, подразумевается, что все эти процессы должны будут происходить без участия владельца, само по себе. И когда такой горе-владелец сталкивается с юношеской прытью своего питомца, то он, как правило, впадает в ступор.Вот тут-то ему и предлагается кастрация как способ воспитания, мол, чикнешь яйца и все пройдет. Однако, это не способ воспитания, это медицинская манипуляция, и как все мед.манипуляции, она несет риск и возможные осложнения. Да, это проще, чем слепить из дикого зверя собаку, по щелчку пальцев отходящую от течной суки. Просто для этого нужно время, терпение и упорство, сейчас же в приоритете принцип "здесь и сейчас" и любое напряжение вызывает стресс и дискомфорт у владельца. Грустно все это.
Салюки * написал(а): >> Как же мы раньше покупали собак, никто не думал о кастрации. Брали, воспитывали, дрессировали, жили с этими некастрированными животными по 12-15 лет? Проходили и драки, и дележ территории, и да, непослушание тоже было.Все были прекрасно осведомлены о течках и возможных побегах, выбирали, соответственно, сук или кобелей.
Прогресс движется вперед, раньше и памперсов не было, и прокладки в дефиците, уж не говорю сколько людей померло от отсутствия такого понятия как "антибиотик", но кто ж в нормальном рассудке вернется в это "раньше"??
А сколько бездомных собак появилось за эти 12-15 лет при всем при том, что "все были прескрасно осведомлены" о побегах и течках, нежелательном потомстве...
Медицина сейчас на более-менее достойном уровне, а в развитых странах выделяется (скажу шепотом десятки миллионов $$$) на исследования и новые открытия, в том числе и в ветеринарии. Раньше кастрация котов вызывала шок и ужас, многим было жалко кошечек(хотя какого оно самим кошкам было), да и сейчас есть поверье "пусть родит для здоровья"..
Сейчас уже операции сложнейший на сердце делают методом робота да винчи (ссылку могу кинуть - это просто чудо технологии) и спасают людей с того света даже в преклонном возрасте, когда 20-30 лет назад 65 летних "стариков" сбрасывали со щитов и считали, что они уже давно свое отжили!
Спустя еще 10-20 лет кастрация собак наконец-таки наступит повсеместно как рутинная процедура, и многие вздохнут с облегчением(как с котами-)), как говорится: "почувствуйте разницу":)
Я в чем-то согласна. Даже больше скажу - знай я о возможной гипервозбудимости и связанных с этим проблемах, я бы завела суку. Но сколько у меня знакомых собаковладельцев, мы гуляем вместе - такого, как было у нашего, нет ни у кого... Все-таки, думаю, на кастрацию не идут из-за просто "юношеской прыти", уж поверьте). Есть неудобства, и есть реальные проблемы. И можно, конечно, жить в стрессе всей семье, не получать вообще удовольствия от прогулок с собакой, вкопать железную сетку и держать собаку во дворе на поводке - вот только будет ли от этого хорошо самой собаке? Учитывая, что вряд ли она получит когда-нибудь возможность хотя бы раз удовлетворить, пардон, свое желание, как в нашем случае (у собаки оказалась болезнь Пертеса, разводить с таким заболеванием - преступление).
Но согласитесь, Ваш случай всё-таки единичный....Вы же сами отметили, что такого поведения как у Вашего пёсы Вы у других собакинов не наблюдали!...А тут призыв к ПОГОЛОВНОЙ кастрации!...Почувствуйте разницу!...Мы то как раз и говорим, что если собака не доставляет хлопот своей "озобоченностью" (как у автора топа), то и кастрировать её нет необходимости...вот и всё!....У Вас необходимость была!
ну так не все ж готовы вязать своих собак как это делали вы: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?messageId=67564003
Конечно, если у вас имеются "виды" на "чудо-прибор", так и держитесь за него как за спасательный круг: вяжите собак, заботьтесь о потомстве, и пр. головная боль. Моя собака не для вязок, но и мучится я ему не дам (как впрочем и вы гуманно поступили со своей кошкой).
А ссылку то зачем на мой собственный пост давать?:)...я в здравом уме и твёрдой памяти (пока, во всяком случае):)...и хорошо помню что я писала и как я вязала своих собак:)...По существу вопроса:...не надо путать собак и кошек...не думаю, что Ваш кобель мучался бы от того что у него есть яйца:)...не надо оправдывать себя...Вы не избавили своего собакина от каких-то мучений....Вы сделали так, как удобно Вам и только Вам:)...среди наших знакомых есть хозяева кобелей, которые не вязались ни разу...прожили замечательную жизнь (без кастрации) и почили в весьма преклонном возрасте!...У Вашего собакина было неадекватное поведение?...Он был неуправляем?...Вы не смогли его воспитать и привить элементарные навыки послушания?...тогда, видимо, Ваши действия оправданы!
Салюки * написал(а): >> Для профилактики головных болей следует отрезать голову? Для профилактики онкологии, наверное, лучше сразу усыпить, ибо неизвестно, где выстрелит?
- Не надо так утрировать! Для профилактики головных болей следует вести здоровый образ жизни. Для профилактики онкологии нужно чаще профилактически обследоваться, прививаться от папиллома вируса, лечить гастрит и язву, предохраняться от солнечных ожогов и т.п.
Салюки * написал(а): >> Как же мы раньше покупали собак, никто не думал о кастрации. Брали, воспитывали, дрессировали, жили с этими некастрированными животными по 12-15 лет?
- к сожалению, не все жили с ними по 12-15 лет, многие их выбрасывали, при малейших возникших трудностях. Иначе, откуда столько бездомных собак на улицах? А ведь будь животное кастрировано, этого ужаса не случилось бы.
Я всю жизнь живу с животными, как с кошками, так и с собаками. И для себя я сделала следующий вывод, основанный на собственном опыте. К сожалению, опыт этот дорого мне стоил:
1. Кошек, если они не племенные, кастрировать надо обязательно и чем раньше, тем лучше!
2. В отношении собак, твердо убеждена, что если сравнить плюсы и минусы кастрации, то плюсов, как ни крути, получается больше.
Ну какие бездомные? Это сейчас перепроизводство животных, тогда все было намного трудней. На щенков записывались, интересующий помет ждали годами, пород было на порядок меньше, а ответственность выше. А эти бездомные - продукт селекции городов во многих поколениях, люди здесь практически непричем.
Салюки * написал(а): >> Ну какие бездомные? Это сейчас перепроизводство животных, тогда все было намного трудней. На щенков записывались, интересующий помет ждали годами, пород было на порядок меньше, а ответственность выше.
- значит раньше контролировали рождаемость? А я Вам даже скажу, каким образом - безродных щенят и котят топили! Сейчас все озаботились любовью к животным, только странным каким-то образом: Животных просто освободили от своего внимания и заботы - бросили их на произвол судьбы. Но это не любовь - это жестокость.
Кастрация животных решила бы большую часть вопросов по здоровью и бездомности животных.
Салюки * написал(а): >> А эти бездомные - продукт селекции городов во многих поколениях, люди здесь практически непричем.
-"продукт селекции городов" - это не какой-то отдельно существующий организм, это люди в городах, безответственно относящиеся к своим животным. Только люди виноваты в этом!
Конечно, контролировали рождаемость, просто не вязали и все.На какой произвол судьбы-то? Вы где-то метисов видите? Я лишь вижу откровенную дворню, чьи предки во многих поколениях были бездомными. Размножение этих животных идет без участия людей. Щенки на улице не выживут, а бывшие домашние - тем более. Раз не откастрировали, значит, выкинут? Разрешат повязаться с бездомной сукой? Есть, конечно, такие дебилы, но они тоже по-разному самоутверждаются. Обычно они травят дворню своими собаками, но не вяжут.
Мы с Вами не понимаем друг друга! "Откровенная дворня" - это и есть наша с Вами вина и ответственность.
Нам, наверно, нет смысла спорить, потому-что мы по разному смотрим на эти вопросы.
Мама Настюли V.I.P. написал(а): >> Мы с Вами не понимаем друг друга! "Откровенная дворня" - это и есть наша с Вами вина и ответственность.
Нам, наверно, нет смысла спорить, потому-что мы по разному смотрим на эти вопросы.
+ много!!
Выше уже давали ссылку на статью....для Вас скопирую:"...Кастрацию самцов производят в основном для коррекции поведения, т. к. некастрированные кобели и коты более территориальны и склонны драться за самок в эструсе, чем их кастрированные собратья.
Основной побочный эффект кастрации – усиленный набор веса из-за снижения метаболической активности и изменения метаболического статуса. Если оставить без внимания начавшееся ожирение – оно может стать причиной возникновения других угроз для здоровья, таких как сахарный диабет, проблемы с суставами и болезни мочевыводящих путей.
Уже пыталась донести выше, но так меня и не поняли...кастрация применяется ДЛЯ КОРРЕКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ (читай "удобства хозяина")...роль кастрации в профилактике каких-то заболеваний весьма спорна...ну нет в живом организме (ЛЮБОМ) такого органа, который можно было бы отчекрыжить безболезненно... Именно поэтому кастрация должна быть оправдана....либо мед.показания, либо (как в случае с кошками)коррекция поведения, которую невозможно добиться другими способами (дрессура, воспитание)
Если собакин не метит, не рвёт поводок при виде течной суки...зачем его кастрировать????
Cat&Dog ** написал(а): >>... а жить с животным который метит, и страдает от своих собственных инстинктов не я не мои домашние не согласны...
А если не метит и не страдает?:)...Речь-то как раз об этом:)....Зачем?
Про самоутверждение за счёт яиц...это прям без комментариев!!!!:):):):)
Кстати, собака наверное от своих собственных инстинктов не страдала :) От её инстинктов страдали Cat&Dog и её домашние :)
понятно. раз пошел переход на личность, то аргументов больше не имеется)), что в принципе и ожидалось; "Ну да":)
А что Вас обидело?...Где оскорбление в Ваш адрес?....человек написал, что едва ли собака страдала от своих собственных инстинктов...скорее они доставляли неудобства Вам!...Я, например согласна!....Вы вот обиделись, хотя, по-моему вообще не на что....а на вопрос так и не ответили....ЗАЧЕМ кастрировать кобеля, если он не метит дом, не срывается за суками и вообще мил и воспитан???...Ведь в принципе-то изначально топик был создан хозяйкой именно такого собакина:)....зачем же Вы так упорно советуете кастрацию?...просто потому, что Вы это сделали со своей собакой?
Рыжая стерва V.I.P. написал(а): >> Ведь в принципе-то изначально топик был создан хозяйкой именно такого собакина:)....зачем же Вы так упорно советуете кастрацию?...просто потому, что Вы это сделали со своей собакой?
Не понимаю каким боком вы относитесь к данной теме? Своих кобелей вы развязывали по несколько раз а может и более(ссылку на ваш же пост еще раз дать?-)), соответственно к чему вам эти разговоры о кастрации? Разве вас может беспокоить каким то образом нежелательное потомство, или вы все же занимаетесь разведением?
Вы не относитесь к владельцам животных которые НЕ хотят развязывать своих собак, и соответственно иметь от них потомство(почитайте самый первый пост автора темы). У вас я так понимаю - это пройденный этап..Поэтому ваши советы чисто субъективные, основанные на опыте ваших собак которых вы успешно вязали и неоднократно. Я же говорю о том, когда собак НЕ хотят вязать и НЕ хотят кастрировать. Разницу чувствуете?:) .
Разницу я чувствую:)...Вы вот теперь, по-моему нервничаете и поэтому весьма не внимательны...я же говорю, что у нас много знакомых, которые держат крупных собак и ни разу их не вязали:)...всё у них хорошо:)....Более того, у моей мамы есть кобель (покупался как спаниель, но выросло то ещё чудо):)...естесстно его вязать никто не собирается и никогда не собирался...ему девятый год и проблема у него только с ушами (периодически приходится пролечивать)...но от этого, думаю, кастрация ему не поможет:)....кста...дома никогда не метил....и ни разу не убегал:)...а ведь мог бы...маме-то моей 67 лет!:)...так что и воспитанием его она особо никогда не занималась...так...избаловала только до невероятия!:)
Гулять было невозможно - увидев девочку, не дай Бог унюхав течную - все, выл, тянул поводок, весь день потом лежал на коврике с грустными глазами, на даче убежал за девочкой, еле поймали за 2 км, гнались за ним по шоссе... ужас(. Подкоп вырыл. Плюс метки.. ну это наше упущение, с лотком увлеклись. Основное - гипервозбудимость. И при чем тут дрессировка, как некоторые пишут, если детям с ним на улице стыдно было - у собакина постоянная, пардон, эрекция?)). Нам сказали, что успокоится годам к трем, но, я честно скажу, он бы, наверное, не дожил)).
Мама двух * написал(а): >> Подкоп вырыл. Плюс метки.. ну это наше упущение, с лотком увлеклись.>>
А какой породы была ваша собака? Вряд ли крупная, иначе вы лотками бы не увлекались :))) Собака даже маленькая всё же остается собакой, и с ней гулять надо.
<<И при чем тут дрессировка, как некоторые пишут, если детям с ним на улице стыдно было - у собакина постоянная, пардон, эрекция?)).>>
При том, дрессировка. Детей ваш песик ни во что не ставил, если им стыдно было с ним гулять. Вам тоже стыдно было или вы с ним не гуляли?
Китайская хохлатая. С ней достаточно гуляли, просто период полового созревания совпал с тридцатиградусными морозами в Москве), и гулять долго в ветер и мороз даже с очень тепло одетой лысой собачкой было затруднительно, да и не гулял он, просто дрожал и все(. А потом, когда морозы спали, уже привык, трудно было переучить, но переучили, безусловно, гуляет собака сейчас дважды в день по часу, на даче круглые сутки). Если бы метки были единственной проблемой, я бы и не думала о кастрации.
А причем тут дети и во что он их ставил? Просто собака, пардон, постоянно находилась в возбуждении. Я гуляла. Эффект тот же. В том числе и с мужем, а для собаки он непререкаемый авторитет. Мне пофиг, но дети были в таком возрасте, когда тема "писек" актуальна)). Я даже не сомневаюсь, что через пару лет темперамент бы поутих (наверное), но я не готова была подвергать животное риску банально погибнуть под колесами автомобиля, а детей получить психологическую травму, будучи возможными свидетелями этого процесса . Вы просто, возможно, не представляете себе, что бывают собаки, у которых половой инстинкт превалирует какое-то время над всеми другими, и дрессировкой это корректируется на 80%. Остальные 20% - на волю случая. И я перечитала все иносайты и официальные медицинские исследования на тему кастрации и связанных с ней возможных осложнений, в том числе и онкологических. Я приняла, как хозяин собаки, решение, которое облегчило существование ее в конкретно нашей семье, приняв на себя возможные риски. Пока для собаки я не вижу отрицательных последствий, только положительные. Он веселый, подвижный, активный, с прекрасными аппетитом, ничуть не потолстевший, любимец семьи, с успехом поддающийся дрессировке и гуляющий без поводка. С вашей стороны я пока не вижу убедительных аргументов против, кроме как "это противно природе". Противно природе вообще загонять собак в рамки существования в городской квартире, если уж на то пошло.
Если же, как написала Рыжая Стерва, "собака мила и проч., не срывается за суками и не метит..", то я бы и не задумалась о кастрации.
знаете, как не парадоксально, так себя ведут 99% кобелей, и это НОРМАЛЬНО, в природе у них так заложено.
Не нормально, когда хозяева угнетают своих собак называя это путем "воспитания" - наказания, избиения, и других силовых методов подавления природного инстинкта. Не говоря уже, что не развязанные животные имеют повышенный риск заболевания онкологии и пр.
Вы совершенно верно поступили, ответственно и цивилизованно!!
:):):)...ну зачем Вы такие вещи пишите?...ну каких 99%?....что за ерунда?...а Вы считаете, что воспитанный Собакин = забитый и угнетённый?...Не представляете себе других методов воспитания?...кстати, кастрировав своего собакина, Вы совсем не оградили его от возможности возникновения онкологического заболевания (не дай Бог, конечно....я говорю чисто теоретически)....одним из "побочек" кастрации как раз и является риск возникновения рака простаты:(
можно где-нибудь почитать про "побочки" кастрации, или это ваша личная теория?)))
в ваших постах очень все "подмято" под себя.
Вы выступаете противницей кастрации, при этом развязывая своих собак по несколько раз.. Какие советы вы можете дать автору, если она собаку вязать не собирается и случайного(!!) потомства не хочет??Кстати о судьбе щенков вы тоже заботитесь или "так, для здоровья" сводите своих собак? Тема на глаза вам попадалась тут на еве, что закрывают приют и усыпляют 150 особей породных собак и метисов? К вам они никаким боком не относится??
:)...ну конечно можно почитать:)...в Интернете:)...Вы простите, но мне самой искать нет ни времени ни возможности...ну вот хотя бы пост прочтите девушки, которая с Вами, кстати полностью солидарна по вопросу кастрации:) http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=30&cid=417668 ...а про "подмято под себя"...можно подробнее?...я всего лишь описываю тот опыт, который есть у меня и моих друзей:)...Собак своих вязала...каюсь:):):)...уж очень красивые были гадюки:)...всякий раз меня упрашивали на вязку...щенки классные получались...ну а по поводу того, куда я девала щенков, даже начинать отвечать не стану:)...видимо вопрос задали не подумавши! (списываю всё на Вашу излишнюю эмоциональность)...про приют тоже сказанули не в мой адрес....может вы ещё припишите мне что-нибудь этакое?:)
:)...вот появилась всё-таки свободная минутка...и сразу на статью наткнулась...почитайте...скопировала для Вас полностью!:
Кастрация сук и кобелей!
Мери Уэйкман,
ветеринарный врач
Центра репродукции
собак Эшфордской
ветеринарной клиники
г. Эшфорд, Коннектикут
В наше время люди расходятся во мнениях относительно целесообразности кастрации животных. Что касается сук, то, действительно, подтверждаются статистические данные о том, что удаление яичников до первой течки, снижает вероятность развития рака молочных желез.
То, что заводчики не часто сталкиваются с раком молочных желез у своих пожилых сук-производительниц, можно объяснить защитным действием вскармливания щенков. Конечно же, не все нестерилизованные суки заболевают раком молочной железы; и определенно не все суки, стерилизованные в возрасте до 6 месяцев, защищены от этого заболевания, но статистически у них имеется значительное преимущество.
Ситуацию с кобелями можно назвать противоположной. Медицина более не дает обоснований для кастрации как средства профилактики рака. Массу данных, подтверждающих противное, игнорировать уже нельзя. Эта тема стала предметом многих публикаций, и ветеринары теперь не могут ссылаться на отсутствие информации по этому вопросу. Кастрация становится предрасполагающим фактором для развития крайне злокачественного рака простаты. Почти все собаки, страдающие этой страшной опухолью, кастрированы. Опухоль яичек встречается редко, и она почти всегда доброкачественная. Кастрацией иногда лечится перианальная аденома, но только тогда, когда она возникает. Она тоже доброкачественная, несмотря на то, что остается очень неприятным заболеванием.
Я всегда считала, что единственным оправданием для кастрации было агрессивное поведение кобелей с кобелями. Многие владельцы хотят кастрировать своих щенков, думая, что таким образом смогут разрешить любые поведенческие проблемы. Например, побеги. Большинство таких поведенческих проблем можно решить только разумным содержанием собаки и дрессировкой. Кое-кто также убежден, что, кастрировав собаку, он сделает доброе дело для ограничения рождаемости; но дело в том, что не кобели рожают щенков – это делают суки. Кастрация – выход для людей, не желающих тратить время и силы на заботу о животном, найти "быстрое решение" проблемы. Таким способом МОЖНО добиться цели; и если не поможет сама операция, то может помочь развившаяся в результате полнота.
У собак крупных пород ранняя кастрация нередко приводит к недоразвитию груди. Я встречаю немало собак крупных пород; мне известны катастрофические последствия кастрации молодых кобелей. Узкая грудь кастрированного животного не может служить достаточной поддержкой для тела с избыточным весом, которым впоследствии часто страдают и кобели, и суки. У этих собак возникает размет конечностей, запястья выворачиваются наружу, так как собака пытается расширить базу для распределения веса. Увидев собственными глазами вред, наносимый кастрацией, быстро меняешь эту так часто встречающуюся непроизвольную реакцию кастрировать все, что движется. Если вы все же решите кастрировать своего кобеля, пожалуйста, подождите по крайней мере одного года для мелких и средних пород, и двух лет для гигантских.
Удаление яичников у сук помогает снизить риск возникновения рака молочных желез, если это сделать до первой течки. Операция не дает гарантии, но статистически снижает риск. То же можно сказать о лактации, как и у человека. Суку, которая не является кандидатом для использования в разведении, обычно следует стерилизовать до первой течки. Сук более старшего возраста можно прооперировать после окончания репродуктивной карьеры или следить за состоянием матки, ведя наблюдение за уровнем лейкоцитов после каждой течки. Вы не проглядите инфекцию, постоянно контролируя лейкоциты в этот период, и в любой другой, если сука вдруг начнет отказываться от еды. Однако помните, что за репродуктивным циклом пожилых сук надо следить так же внимательно, как и раньше!
Для тех владельцев, кто держит собаку "для мебели", стерилизация суки была бы полезна. Иногда мы и представить себе не можем, насколько люди невежественны в вопросах своей биологии или биологии своего питомца. Это невежество лишает возможности критически наблюдать за здоровьем животного. Я практически постоянно общаюсь с заводчиками, и вижу, насколько велика разница между этими двумя группами. Справедливости ради следует заметить, что простые владельцы обычно лишены возможности наблюдать индивидуальные различия у особей, что могло бы им помочь составить реальное представление о "нормальной" собаке.
Если вы желаете сохранить для суки возможность размножения в будущем, деятельность яичников можно приостановить препаратом Миболерон (ранее – "Чек-дропс"). Таким образом вы блокируете прогестерон, который отвечает за распространение инфекции в матке, и эстроген, который способствует возникновению некоторых опухолей грудных желез. Единственно, чего здесь следует опасаться, как и в любом другом случае применения стероидных препаратов, так это повышения у некоторых особей показателей печеночных энзимов. За их уровнем стоит пронаблюдать у пожилых сук. За 22 года моей практики, 12 из которых я посвятила репродукции собак, мне не приходилось видеть проблем, вызванных Чек-дропс. После отмены препарата у суки возобновляется обычный цикл, и ее, если есть на то желание, можно снова вязать.
Стероиды можно разделить на две большие категории: катаболические стероиды (кортизон и родственные ему гормоны) и анаболические стероиды (репродуктивные гормоны и их аналоги). Анаболические стероиды способствуют в поддержании кожи и мышц, и метаболизма, о котором в целом можно говорить как о "строительстве" тела. Катаболические стероиды разрушают тело – наносят повреждения мышцам и соединительной ткани, подавляют иммунную систему, а также задерживают воду. Совершенно непонятно, почему владельцы собак и ветеринары не задумываются над тем, что они накачивают животных этими опасными катаболиками, не желая ничего знать о Чек-дропс и отказываясь использовать этот препарат, который мог бы принести так много пользы, если использовать его строго по показаниям. Если вы все же позже захотите стерилизовать свою суку, тонус и состояние ее тканей будет лучше после использования Чек-дропс, и накладывать швы без разрывов будет легче. Наиболее часто этот препарат применяется для удлинения периода между течками, если у суки слишком короткий цикл, т.е. течка наступает через 4 месяца. Цикл суки длится не 3 недели, а 4 месяца. Каждая сука переживает период ложной беременности, что является следствием уровня гормонов, циркулирующих в крови, не зависимо от того, видно это по ее поведению или нет. Матка суки, у которой цикл составляет 4 месяца, никогда не отдыхает и более подвержена заболеваниям. Страдает и фертильность тех сук, у которых течка бывает раз в 4 месяца.
Перевод Жанны Тоффа
Прошу внимательно прочитать третий, четвёртый и пятый абзац...это как раз по теме нашего спора.
Вот ещё:
Предисловие
Большинство владельцев собак рано или поздно сталкиваются с вопросом о том, стоит ли стерилизовать/кастрировать своего питомца. Принято считать, что преимущества ранней стерилизации/кастрации перевешивают все возможные риски.
Довольно часто решение принимается в пользу устоявшейся традиции, хотя уже собрано много данных, развенчивающих ее.
В попытке распутать все сложности данного вопроса, госпожа Сэнборн изучила многочисленные труды по ветеринарной медицине и изложила информацию в данном трактате. Было тщательно изучено более 50 исследовательских работ, касающихся проблемы стерилизации/кастрации собак.
Нельзя игнорировать увеличивающуюся после кастрации кобелей предрасположенность к остеосаркоме, гемангиосаркоме, гипотериозу и менее часто встречающимся заболеваниям. Неспособность учитывать все недостатки и преимущества и соотносить их со здоровьем и благополучием животных, следует считать безответственностью – как со стороны ветеринарных врачей, так и со стороны всего сообщества владельцев собак. Решение по стерилизации сук должно приниматься на основании медицинского обследования. Нельзя проводить стандартную операцию по стерилизации всем обратившимся по этому вопросу пациентам.
В данном трактате нет обобщений. Совсем наоборот, автор просит нас учесть все доступные данные по влиянию кастрации и стерилизации на здоровье. На основании имеющейся информации и следует принимать решение на индивидуальном уровне, в зависимости от пола, возраста, породы, условий содержания, дрессировки.
Этот важный трактат поможет представителям ветеринарной медицины, а также владельцам собак принимать решения о кастрации и стерилизации более обоснованно и обдуманно. А это как раз то, что нужно.
Ларри С. Катц, Доктор наук
Профессор и заведующий кафедрой зоологии
Рутгерский государственный исследовательский университет
Нью-Брунсвик, Нью-Джерси.
ВВЕДЕНИЕ
Владельцам собак в Америке часто советуют стерилизовать/кастрировать своих собак для здоровья. При этом приводят целый ряд преимуществ, под которыми нет доказательной базы.
Обсуждая с хозяевами собак вопрос стерилизации/кастрации, умалчивают риски для здоровья. Некоторые врачи, называя возможные негативные последствия, все же умалчивают о самых серьезных из них.
Данная статья – попытка суммировать долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак, на основании данных, имеющихся в ветеринарной литературе. В статье не обсуждаются такие вопросы, связанные со стерилизацией/кастрацией, как контроль над разведением собак и поведенческие изменения.
Почти все позитивные и негативные последствия по здоровью перечислены по результатам эпидемиологических исследований за длительный период времени. Также приведены некоторые тенденции на будущее.
РЕЗЮМЕ
Изучение ветеринарной литературы раскрывает всю сложность ситуации с долгосрочными рисками и преимуществами, касающимися стерилизации/кастрации собак. Существуют доказательства, свидетельствующие о пользе и вреде стерилизации/кастрации. Становится ясно, что в обществе нет четкого понимания этого вопроса.
В целом, нельзя найти серьезное основание для кастрации большинства кобелей, особенно еще незрелых, если только мы хотим избежать будущих проблем со здоровьем. Первостепенные проблемы, связанные с кастрацией, в большинстве случаев перевешивают все преимущества кастрации кобелей.
Перечислим плюсы кастрации:
* устраняется риск приобретения такого заболевания, как рак яичка (<1%) и смерти от данного заболевания;
* снижается риск развития нераковых заболеваний простаты;
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* возможно снижение риска по приобретению диабета (данные неубедительны).
Перечислим минусы кастрации кобелей:
* кастрация, сделанная собакам до достижения ими одного года, существенно увеличивает риск приобретения такого заболевания, как остеосаркома (рак кости); данное заболевание чаще всего встречается среди средних и крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 1,6 раза увеличивается риск заболевания гемангиосаркомой сердца;
* в три раза увеличивается риск заболевания гипотериозом (стойкий недостаток гормонов щитовидной железы);
* увеличивается риск гериатрических когнитивных нарушений;
* в три раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* в четыре раза возрастает риск заболевания раком простаты (показатель у некастрированных собак <0.6%);
* в два раза возрастает риск заболевания раком мочевыводящих путей (показатель у некастрированных собак <1%);
* возрастает риск появления ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцинацию.
Ситуация у сук более сложная. В некоторых (но далеко не во всех) случаях число преимуществ стерилизации может превышать количество проблем со здоровьем. Согласно изученным данным, общая польза от стерилизации, пожалуй, зависит от возраста суки и породных особенностей.
В общем и целом, плюсы стерилизации таковы:
* если стерилизация сделана до 2,5 лет, существенно снижается риск приобретения опухолей молочной железы (наиболее часто встречающихся злокачественных опухолей у сук);
* почти полностью исключается риск заболевания пиометрой, которой обычно подвержены около 23 процентов нестерилизованных сук (пиометра убивает примерно 1% сук);
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* удается полностью избавиться от риска развития раковых опухолей на матке, шейке и яичниках.
Теперь о минусах стерилизации сук:
* если стерилизация сделана до одного года, существенно возрастает риск развития остеосаркомы (рака кости); это заболевание чаще встречается среди сук крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 2,2 раза возрастает риск приобретения гемангиосаркомы селезенки, и почти в 5 раз возрастает риск приобретения гемангиосаркомы сердца (среди некоторых пород этот вид рака встречается довольно часто и приводит к летальному исходу);
* в три раза возрастает риск развития гипотиреоза;
* в 1,5 - 2 раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* у 4 – 20% сук появляется недержание мочи;
* в 3-4 раза возрастает риск приобретения хронических или острых инфекционных заболеваний мочевыводящих путей;
* возрастает риск нарушения формы петли, заболевания вагинальными дерматитами и вагинитами, особенно у сук, стерилизованных до достижения ими зрелого возраста;
* в два раза возрастает риск развития опухолей мочевыводящих путей (у нестерилизованных собак он составляет <1%);
* возрастает риск развития ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцины.
Ясно одно: по большому счету, информация по стерилизации/кастрации, доступная общественности, является несбалансированной и содержит в себе преувеличенные или неподтвержденные заявления.
Вместо того, чтобы образовывать владельцев собак, такая информация приводит к частым заблуждениям, касающимся последствий для здоровья домашних питомцев.
В настоящее время принято стерилизовать/кастрировать собак в шестимесячном возрасте. Это приводит к дополнительным рискам, которых можно избежать:
а) у сук, если дождаться полового созревания;
б) у кобелей, если полностью отказаться от кастрации (исключим случаи, когда кастрация необходима по медицинским показаниям).
Выше приведены общие данные по собакам разных пород. Они разнятся, в зависимости от породы, возраста, пола и других особенностей. Все эти факторы необходимо учитывать при принятии решения по кастрации/стерилизации собаки. По результатам исследования, невозможно вычленить общие рекомендации по данному вопросу, которые подходили бы абсолютно всем домашним собакам.
ВЫВОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
В данном разделе приведены выводы, сделанные после изучения заболеваний и нарушений, имеющих отношение к стерилизации/кастрации собак.
Осложнения после операции
Любые хирургические вмешательства связаны с определенным риском. К примеру, возможны нежелательные реакции на анестезию, кровоизлияния, воспаления, инфекции и т.д. Говоря об осложнениях, мы имеем в виду незамедлительные последствия либо последствия краткосрочные. Долгосрочные осложнения можно выявить лишь после дополнительных тщательных исследований.
В одной клинике, прикрепленной к ветеринарному учебному заведению, велся учет осложнений, возникших в ходе операции и сразу после нее. Приводим данные статистики по стерилизации сук (1):
а) осложнения в ходе операции – 6,3%;
б) осложнения после операции – 14,1%;
в) всего осложнений – 20,6% (видимо, 0,2% дооперационных осложнений – прим. переводчика).
По другим источникам процент осложнений составляет от 17.7% (2) до 23% (3). В одном исследовании по результатам работы канадских частных врачей осложнения составили 22% у сук и 19% у кобелей (4).
Такие серьезные осложнения, как инфекции, абсцессы, разрыв иди перегрызание швов составили от 1 до 4% случаев. При этом 90% собак с этими осложнениями были суками и лишь 10% кобелями (4).
Смертность в результате упомянутых осложнений после стерилизации/кастрации довольно низкая и составляет около 0.1% (2).
Рак простаты
По большей части в литературе, доступной для общественности, утверждается, что кастрации снизит или даже полностью устранит риск заболевания раком простаты. Подобные утверждения нельзя назвать нелогичными, если учесть, что у людей рак простаты связан с тестостероном. Тем не менее, статистические данные по собакам не подтверждают это утверждение. Более того, мы видим свидетельства обратного.
В последние годы проводился ряд эпидемиологических исследований, результаты по которым свидетельствовали либо об увеличении риска приобретения рака простаты у кастрированных собак, либо о его снижении. К сожалению, для данных исследований не применялись систематизированные контрольные группы. Таким образом, полученные результаты было сложно истолковывать. Именно этот факт может быть причиной разнящихся результатов.
Недавно было проведено два новых исследования, в которых использовались контрольные группы. Одно такое исследование проводилось в Европе (5), а другое – в Америке (6). Оба исследования подтвердили, что риск приобретения рака простаты у кастрированных кобелей возрастает в четыре раза. По полученным результатам исследователи выделяют следующую причинно-следственную связь:
а) Кастрация не является инициатором развития рака простаты, но создает благоприятные условия для его развития (5).
б) «По нашим данным, большинство раковых заболеваний простаты относятся к протоковым/уротелиальным карциномам… Более низкое число заболеваний раком простаты у некастрированных кобелей может означать, что тестикулярные гормоны несут защитную функцию, препятствующую развитию протоковых/уротелиальных карцином, или оказывают непрямое влияние на развитие рака из-за влияния на среду простаты» (6).
Эти факты следует знать. Ситуация с раком простаты у собак значительно отличается от ситуации у людей. Рак простаты встречается у собак крайне редко (0,6% по результатам патологоанатомических исследований) (7). Поэтому риск заболевания раком простаты не следует учитывать в большинстве решений по кастрации. Что касается породных особенностей, повышенный риск заболевания раком простаты был обнаружен у фландрского бувье (5), по другим же породам данных мало.
Рак яичка
Поскольку во время кастрации яички удаляются, с ними исчезает и риск заболевания раком яичка. Какова же статистика по риску развития этого заболевания у некастрированных кобелей? Среди пожилых некастрированных собак тестикулярные опухоли встречаются довольно часто – 7% ((IMG:style_emoticons/YorkLove/dirol.gif) . Тем не менее, прогноз лечения довольно благоприятен, учитывая низкий уровень развития метастаз (9). Рак яичка редко является причиной смерти некастрированных кобелей. Например, университет Пёрдью провел исследование по золотистым ретриверам (10), озаглавленное «Годы жизни, утраченные по подтвержденным причинам смерти». В списки причин смерти рак яичка даже не стоит, ввиду редкости таких смертей, несмотря на то, что 40 процентов исследуемых кобелей были не кастрированы. Более того, 90,9% кобелей с тестикулярными опухолями полностью от них излечились. По данным других исследований, рак яичка давал метастазы в 6-14% случаев (11).
Высокий процент излечений по тестикулярным опухолям, а также низкая частота их возникновения позволяют предположить, что от рака яичка умирают менее одного процента некастрированных кобелей.
Рак яичка – одна из главных причин, по которым владельцам молодых кобелей советуют сделать кастрацию своих питомцев. Однако риск от данного вида рака настолько мал, что трудно считать его серьезным основанием для кастрации.
Исключением могут быть крипторхиды, поскольку у них склонность к приобретению рака яичка (остающегося в брюшной полости) возрастает в 13,6 раз (12). Более того, опухоль неопустившегося яичка довольно сложно обнаружить путем физического осмотра.
Остеосаркома (рак кости)
Исследование, проведенное на многих породах собак, подтвердило, что риски по остеосаркоме у кастрированных кобелей и стерилизованных сук в два раза выше, чем у нестерилизованных/некастрированных собак (13).
Далее были целенаправленно изучены ротвейлеры, поскольку данная порода имеет довольно большое число заболеваний остеосаркомой. Затем собак разбили по группам, в зависимости от возраста, когда проводилась кастрация/стерилизация. Было обнаружено, что риск развития остеосаркомы связан с юным возрастам кастрируемых/стерилизуемых собак (14).
Среди ротвейлеров, которым сделали операцию до года, остеосаркома встречалась у кобелей в 3,8 и у сук в 3,1 раза чаще, чем у непрооперированных собак соответствующего пола. Если к тому же учесть породную предрасположенность ротвейлеров к данному заболеванию, то можно утверждать, что у прооперированных до года собак этой породы риск развития остеосаркомы возрастает у кобелей до 28,4% и у сук до 25,1%. Эти результаты не противоречат результатам более раннего исследования по разным породам (13). И благодаря этому узкому исследованию по одной породе удалось связать зависимость развития остеосаркомы от возраста, в котором делается кастрация/стерилизация.
Отсюда следует логический вывод, что после кастрации кобелей и стерилизации сук до одного года существенно возрастает риск развития остеосаркомы. Исследователи предполагают наличие следующей причинно-следственной связи: половые гормоны, как известно, влияют на поддержание структуры и массы скелета, поэтому чем раньше происходит вмешательство в гормональный фон, тем выше риск развития остеосаркомы (14).
Риск развития остеосаркомы также возрастает в зависимости от размера породы, и особенно в зависимости от роста (13). Это довольно обычная причина смерти для средних, крупных и гигантских пород. Остеосаркома стоит на третьем месте среди самых часто встречающихся причин смерти у золотистых ретриверов (10) и уносит жизни собак более крупных пород еще чаще (13).
Учитывая неблагоприятный прогноз по остеосаркоме и частоте, с которой она встречается во многих породах, кастрация/стерилизация собак средних, крупных и гигантских пород в незрелом возрасте существенно увеличивает риск смерти от остеосаркомы
Рак молочной железы
Опухоли молочных желез – самые часто встречающиеся опухоли у нестерилизованных сук. По данным исследования, проведенного в Норвегии, где оваригистерэктомию делают намного реже, чем в США, раковые опухоли молочных желез составляют примерно 53% всех злокачественных опухолей у сук (15).
Злокачественными являются около 50-60% опухолей молочных желез; риск развития метастаз от них довольно высок (16). Многие раковые клетки молочной железы содержат рецепторы эстрогена (17). Согласно опубликованным исследованиям (18), относительный риск развития рака молочной железы в зависимости от эструсов (течек) имеет следующие показатели:
Кол-во эструсов до стерилизации Относительный риск
0 ..............................
..... 0,005
1 ..............................
..... 0,08
2 и более ........................... 0,26
Не стерилизована .................... 1,00
Те же данные, систематизированные иначе по возрасту, показали следующий относительный риск по развитию рака молочной железы:
Возраст при стерилизации Относительный риск
до 29 месяцев ...................... 0,06
после 30 месяцев ................... 0,40
Не стерилизована ................... 1,00
Обратите внимание, что речь идет об относительном риске. Не стоит путать его с абсолютным.
У женщин (у людей) наблюдалось снижение риска развития рака молочной железы в возрасте до сорока лет при «искусственной менопаузе» (19). Как известно, и у женщин рак груди активируется эстрогеном.
Рак молочной железы был назван десятой причиной «утраченных лет жизни» золотистых ретриверов, несмотря на то, что 86% сук, участвовавших в исследовании, были стерилизованы (усредненный возраст стерилизации составил 3,4 лет) (10).
Если учесть, что рак молочной железы чаще всего встречается у особей женского пола, то, по данным исследования среди золотистых ретриверов, он является пятой причиной «утраченных лет жизни» для сук этой породы. Он занимал бы еще более «передовые позиции», если бы большее число сук оставалось нестерилизованными до 30-месячного возраста.
Боксеры, кокер-спаниели, английские спрингер-спаниели и таксы входят в группу риска по опухолям молочной железы. (15) В ходе исследования по большей части нестерилизованных сук породы боксер было обнаружено, что риск развития рака молочной железы в возрасте 6-12 лет составляет у них 40% (15).
Существуют некоторые данные, свидетельствующие о том, что у чистокровных собак этот риск может быть значительно выше, чем у метисов, а также что риск возрастает с увеличением коэффициента инбридинга у инбредных собак (20). Тем не менее, для подтверждения этих данных требуются дополнительные исследования.
Таким образом, стерилизация сук существенно снижает риск заболевания раком молочной железы, и чем меньше было эструсов до 30-месячного возраста, тем ниже риск.
Рак репродуктивных органов у сук (рак матки, шейки и яичников)
Опухоли матки и шейки встречается у сук редко и составляют всего 0,3% всех опухолей у собак (21). Риск развития рака яичников составляет 0,5% (22). Стерилизация позволит устранить риск заболевания раком репродуктивных органов, который, тем не менее, не следует считать достаточным основанием для проведения операции ввиду низких показателей.
Рак мочевого пузыря и уретры
В ходе исследования, в котором рассматривались собаки разных возрастных групп, было выявлено, что у стерилизованных/кастрированных собак риск развития рака нижних отделов мочевыводящих путей (мочевого пузыря и уретры) в два раза выше, чем у некастрированных/нестерилизованных собак (23). Опухоли нижних отделов мочевыводящих путей почти всегда являются злокачественными, однако встречаются нечасто, составляя менее 1% опухолей у собак. Таким образом, риск развития данного заболевания не следует рассматривать в качестве весомого фактора при принятии решений о кастрации/стерилизации.
У эрдельтерьеров, биглей и шотландских терьеров риск развития рака нижних отделов мочевыводящих путей выше среднего показателя, тогда как у немецких овчарок он ниже (23).
Гемангиосаркома
Гемангиосаркома – распространенный вид рака у собак, в особенности у следующих пород: салюки, французский бульдог, ирландский водяной спаниель, прямошерстный ретривер, золотистый ретривер, боксер, афганская борзая, английский сеттер, шотландский терьер, бостон-терьер, бульдог и немецкая овчарка (24).
В исследовании собак по возрастным группам, стерилизованные суки имели риск развития гемангиосаркомы селезенки в 2.2 раза выше, чем нестерилизованные суки (24).
Что касается аналогичного исследования по гемангиосаркоме сердца, то у стерилизованных сук риск развития данного заболевания более чем в пять раз выше, чем у нестерилизованных сук. У кастрированных кобелей он в 1,6 раз выше, чем у некастрированных (25). Авторы опубликованного исследования считают, что половые гормоны могут защищать организм от развития гемангиосаркомы, в особенности у сук.
Принимая решение о стерилизации/кастрации в породах, в которых гемангиосаркома признана серьезной причиной смерти, следует обязательно учитывать риск развития данного заболевания.
Гипотиреоз
Было обнаружено, что риск развития гипотиреоза у кастрированных и стерилизованных собак в три раза выше, чем у некастрированных/нестерилизованных (26).
Вот что пишут об этом исследователи: «Связь стерилизации и кастрации с гипотиреозом может иметь отношение к влиянию половых гормонов на иммунную систему. По исследованиям, кастрация обостряет аутоиммунный тиреоидит у мышей». Гипотиреоз у собак приводит к ожирению, апатии, потере шерсти и репродуктивным нарушениям (27).
Что касается пород, то, по исследованиям, у золотистых ретриверов риск развития гипотиреоза составляет один к четырем (10), у акит – один к трем (28), а у немецких догов – один к тринадцати (29).
Ожирение
В связи с изменениями в обмене веществ, кастрированные/стерилизованные собаки имеют большую склонность к ожирению и лишнему весу, чем некастрированные/нестерилизованные собаки (30).
Согласно одному из исследований, склонность к ожирению у стерилизованных сук повышается в 1,6 раз, у кастрированных кобелей – в 3 раза. Склонность к лишнему весу у стерилизованных сук в 1,2 раза выше, у кастрированных кобелей – в 1,5 раза выше (31). Исследование, проведенное в Великобритании, показало, что 21% исследуемых пациентов имели ту или иную степень ожирения (30).
Ожирение и лишний вес связаны с целым рядом проблем у собак. Часто у собак с лишним весом бывают гиперадренокортицизм (синдром Кушинга), разрыв крестообразной связки, гипотиреоз, заболевания нижних отделов мочевыводящих путей и заболевания полости рта (32).
У собак с ожирением бывают гипотиреоз, сахарный диабет, панкреатит, разрыв крестообразной связки и неоплазия (опухоли) (32).
Диабет
Некоторые исследования показывают, что риск развития диабета у кастрированных кобелей возрастает в два раза. Но другие исследования не подтвердили существенного увеличения риска у кобелей (33). По тем же исследованиям, связи между стерилизацией сук и диабетом обнаружено не было.
Осложнения при вакцинации
Было проведено ретроспективное когортное исследование по побочным эффектам, выявленным у собак после вакцинации, включая аллергические реакции, крапивницу, анафилаксию, остановку сердца, сердечнососудистую недостаточность и внезапную смерть. Оказалось, что у стерилизованных сук побочные эффекты встречались на 30% чаще, чем у нестерилизованных, а у кастрированных кобелей – на 27% чаще, чем у некастрированных (34).
Исследователи считают, что половые гормоны могут быть связаны с реакцией иммунной системы на вакцинацию (34).
Маленькие и миниатюрные породы собак имеют повышенный риск по осложнениям при вакцинации, а также повышенный риск был отмечен у следующих пород: боксер, английский бульдог, лхаса апсо, веймаранер, американская эскимосская собака, золотистый ретривер, бассет-хаунд, вельш-корги, сибирский хаски, немецкий дог, лабрадор-ретривер, доберман, американский питбультерьер и акита (34).
У метисов этот риск был существенно ниже. Авторы исследования предполагают, что причина в генетической гетерогенности.
Урогенитальные нарушения
У стерилизованных сук довольно часто встречается недержание мочи. Оно может появиться как вскоре после операции, так и через несколько лет. По разным источникам, недержание у стерилизованных сук наступает в 4-20% случаев (35,36,37). У нестерилизованных сук показатель 0,3% (38). Недержание мочи так сильно связано со стерилизацией, что его порой называют «недержанием стерилизации». Причиной недержания является несостоятельность сфинктера уретры (39), хотя полностью этот биологический механизм не изучен.
В большинстве случаев (но далеко не всегда) недержание мочи поддается лечению. Во многих случаях лечение продолжается всю жизнь собаки (40).
По данным ретроспективного исследования, у стерилизованных сук хронические и рецидивирующие инфекции мочевыводящих путей встречаются в 3-4 раза чаще, чем у нестерилизованных (41). По данным другого ретроспективного исследования, вероятность появления инфекций мочевыводящих путей у сук, стерилизованных до 5,5 месяцев, в 2,76 раз выше, чем у сук, стерилизованных после 5,5 месяцев (42).
Стерилизация также сказывается на развитии внешних гениталий, в зависимости от возраста, когда проводится операция. У стерилизованных сук обнаружен более высокий риск развития таких состояний и заболеваний, как нарушение формы петли, вагинальные дерматиты, вагиниты, инфекции мочевой системы (43). Особенно высок риск у сук, стерилизованных до достижения ими половой зрелости (43).
Пиометра (воспаление матки)
По данным шведской страховой компании (а в Швеции стерилизация методом оваригистерэктомии встречается редко), 23% сук болеют пиометрой до достижения ими десятилетнего возраста (44). Такие породы, как бернский зенненхунд, ротвейлер, длинношерстный колли, кинг чарльз спаниель и золотистый ретривер, входят в группу повышенного риска (44). Суки, у которых не было щенков, также имеют более высокий риск заболевания пиометрой (45).
Очень редко пиометра случается и у стерилизованных оваригистерэктомией собак – в том случае, когда матка была удалена не полностью. Пиометру обычно лечат медикаментозно или хирургическим путем, однако в 4% случаев пиометра приводит к смерти (44). Если учесть данные по частоте возникновения данного заболевания, получается, что около 1% процента нестерилизованных сук умирают от пиометры.
Перианальные фистулы
У кобелей перианальные фистулы появляются в два раза чаще, чем у сук. А у стерилизованных и кастрированных собак риск развития перианальных фистул выше, чем у нестерилизованных/некастрированных (46). Что касается породных особенностей, то в первоочередной группе риска находятся немецкие овчарки и ирландские сеттеры (46).
Незлокачественные нарушения предстательной железы
Риск развития доброкачественной гипертрофии предстательной железы (ДГП) увеличивается с возрастом. Это заболевание встречается у более чем (IMG:style_emoticons/YorkLove/mega_shok.gif) % некастрированных кобелей в возрасте старше 5 лет (47). В большинстве случаев ДГП не вызывает проблем, однако иногда у собак возникают трудности с дефекацией и мочеиспусканием.
Кастрация может предотвратить ДГП. Если кобеля кастрируют после возникновения ДГП, простата уменьшится сравнительно быстро. Следует также учитывать, что ДГП бывает связана с другими нарушениями/заболеваниями простаты, включая инфекции, абсцессы и кисты, которые порой могут иметь серьезные последствия.
Ортопедические нарушения
В исследовании, проведенном на биглях, было обнаружено, что удаление яичников (что происходит и при оваригистерэктомии) вызывало нарушения в ремодуляции тазовой кости (48), что говорит о повышенном риске у стерилизованных сук по приобретению дисплазии.
Кроме того, было замечено, что после стерилизации снижалась масса костной ткани позвоночника (49). Стерилизация/кастрация незрелых собак откладывает закрытие ростовых фриз на костях, а потому кости в результате становятся длиннее, чем у нестерилизованных/некастрированных собак, или у тех, кому операцию сделали после достижения половой зрелости (50).
Поскольку ростовые фризы различных костей закрываются в разное время, стерилизация/кастрация, сделанная после закрытия некоторых фризов и до закрытия других, может привести к неестественным пропорциям и повлиять на физическую форму и износостойкость суставов.
Стерилизацию/кастрацию также связывают с двукратным увеличением риска по разрыву краниальной крестообразной связки (51). Возможно, это также связано с ожирением (30).
Стерилизация/кастрация до 5,5 месяцев на 70% увеличивает риск приобретения дисплазии тазобедренного сустава, по сравнению со стерилизацией/кастрацией после 5,5 месяцев. Хотя было отмечено, что у первой группы (операция до 5,5 месяцев) дисплазия была не очень высокой степени (42).
Исследователи предполагают следующее: «Увеличение размера костей, возникающее после ранней стерилизации/кастрации, сказывается и на суставах, что приводит к дисплазии».
В ходе исследования на эрдельтерьерах, было обнаружено, что стерилизованные/кастрированные собаки больше страдали от дисплазии, а также от «скелетно-мышечных нарушений», чем некастрированные/нестерилизованные собаки (52). Однако в исследовании не были учтены такие факторы, как вероятность проведения операции по кастрации/стерилизации именно по причине наличия дисплазии и скелетно-мышечных нарушений.
Согласно еще одному исследованию, у кобелей, кастрированных, как минимум, за полгода до постановки диагноза по дисплазии бедра, дисплазия встречалась в полтора раза чаще, чем у некастрированных кобелей (53).
У кастрированных/стерилизованных собак риск возникновения вывиха наколенника в 3,1 раза выше, чем у некастрированных/нестерилизованных (54).
Гериатрические когнитивные расстройства
У кастрированных кобелей и стерилизованных сук риск ухудшения умеренных гериатрических когнитивных расстройств значительно выше, чем у некастрированных кобелей (55). К сожалению, в этом исследовании число нестерилизованных сук было сравнительно малым, чтобы учитывать его в определении риска.
Гериатрические когнитивные расстройства включают такие состояния, как дезориентация в доме или на улице, изменения в социальных взаимодействиях с человеческими членами семьи, потеря приобретенных навыков, нарушения сна (55).
Исследователи утверждают: «Эти результаты соответствуют последним открытиям о нейрозащитных свойствах тестостерона и эстрогена на клеточном уровне, а также роли эстрогена в предотвращении болезни Альцгеймера у женщин (людей). Можно предполагать, что будет открыта подобная роль эстрагена и у нестерилизованных сук. К сожалению, в данном исследовании участвовало слишком мало нестерилизованных сук, в связи с чем мы не можем подтвердить данную гипотезу» (55).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Объективное изучение ветеринарной литературы позволяет оценить сложность ситуации по долгосрочным рискам и преимуществам кастрации и стерилизации. Существуют свидетельства того, что данные операции могут приносить как пользу, так и вред. В любом случае, современные общедоступные знания по обсуждаемой теме невероятно малы.
Подводя итог, мы не видим серьезных оснований для кастрации большинства кобелей «по причине предотвращения будущих проблем со здоровьем», особенно в случае с молодыми, незрелыми кобелями. Количество проблем со здоровьем, появляющихся в результате кастрации, перевешивает число преимуществ кастрации в большинстве случаев.
Что касается сук, то с ними ситуация более сложная. Число преимуществ может перевешивать число проблем во многих (но не во всех) случаях. Общая польза от стерилизации суки, пожалуй, зависит от возраста собаки и относительных рисков породы.
Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.)
Долгосрочные риски и преимущества кастрации/стерилизации разнятся, в зависимости от породы, возраста, пола и других факторов, которые необходимо учитывать, принимая решение по каждой конкретной собаке. Невозможно вычленить общие рекомендации, которые подходили бы ко всем собакам.
Взято отсюда http://forum.mypetbum.ru/index.php?...st=0&#entry9658
Ну и если ещё время будет свободное, то:
http://mirsobak.org.ru/?p=418
http://wap.lekolltaksa.b.qip.ru/?1-4-0-00000008-000-10001-0
По мне так я непонимаю к чему спор. Кастрация прежде всего необходима для предотвращения появления потомства и исключения агрессии. Это основной и самый ИМХО важный аргумент. Это неплохоя так-же защита от дурака - мало-ли кому вязать вздумается?
Контрацепция женская тоже риски увеличивает, однако пользоваться приходится.
Ну да, всунул вынул и пошел.
Мой кобель не рожает и я здесь как-бэ не при делах. Благополучие щенков на совести владельца суки! Он-же не стерилизовал, а знал что рожают. Вот пусь и нянькается, а моему для здоровья нада!!!
ну да, а главный аргумент "красивый гадюка" "породистый - это для тех кто в танке":), "вязала 2-3 раза каждого кобеля"(сколько раз и полное кол-во кобелей все еще загадка)), можно подумать породистость и красота имеет какое то значение вообще.
Грустно все это, поэтому и бездомных животных пруд-пруди(особенно в России), в головах людей полный пардак...
а еще умиляют эти "переводы" на русский язык, когда читаешь в оригинале совершенно другое, и смысл тоже резко отличается от "оригинала")))
Это ужас. На ПиКе полно породистых :-(
Я сколько раз разговаривала с вяжущими и рожающими - ни у кого потомство в приюты якобэ не идет. Все такие суси-пуси ответственные что просто капец! А откуда на ПиКе породистые? То канешна не оне виноваты.
да что там далеко на ПиК ходить, тут на еве уже сколько раз висели объявы, что приюты закрываются и всех усыпляют, с просьбой разобрать 150(!!!) породистых особей которых пока не усыпили как других метисов(в одном только приюте), начиная от йорков и заканчивая другими "популярными" породами.
Зато каждый разведенец бьет себя пяткой в грудь, что его кобель "самый красивый гадюка", "породистый" и с хорошим темпераментом, и т.д., и другим советует не кастрить своих(для здоровья вредно).
Слов нет:(
причем аргументы против кастрации собак приводят такие, что "на голову не оденешь", чувтсвую, что впереди ожидаются многие аргументы (с истерикой и линчиванием себя пяткой в грудь))
Может лет через 15-20 что то изменится там...очень на это надеюсь! С котами уже дело пошло похоже:)
Я Вам деффушка не примеры против кастрации приводила а примеры ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ:)...Как Вы и просили:)...или Вы сами забываете что пишите?...ну а фраза "линчЕвание себя пяткой в грудь" многое для меня объясняет:):):)...полагаю далее общение с Вами бессмысленно...это совершенно очевидно:)...пёсю только вот Вашу жалко...искренне...бедное животное:(
Ядом собственным не отравитесь:)...эта злоба от бессилия чтоль?:)...да у меня были красивые собаки:)...удавитесь от зависти:)
Рыжая стерва V.I.P. написал(а): >> Ядом собственным не отравитесь:)...эта злоба от бессилия чтоль?:)...да у меня были красивые собаки:)...удавитесь от зависти:)
значит ли это, что ваш ник не иносказание?:think
Я не знаю откуда там у вас породистые щенки...я лично была знакома с хозяевами Всех наших щенков:)....завидуйте молча, если Вы не в состоянии отслеживать местонахождение Ваших щенков:)...по себе вообще-то людей не судят...и О ДА!...существуют добросовестные заводчики!...Это не миф!:)
Если бы у глупости были крылья, то не было бы птицы, парящей выше Вас:)...Прощайте!:):):)
Рыжая стерва V.I.P. написал(а): >> Если бы у глупости были крылья, то не было бы птицы, парящей выше Вас:)...Прощайте!:):):)
вау, это ваши личное творение или взято у великих?
Можно я себе позволю занести это высказывание в цитаты?:)
Рыжая стерва V.I.P. написал(а): >> Человек, использующий выражения типа "линчиванием себя пяткой в грудь" (цитата с сохранением орфографии автора:)), может позволить себе ВСЁ!:)...только, боюсь ента хиленькая цитатка будет выглядеть очень бледненько на фоне Ваших изысков:)...смешная Вы, ей Богу!:):):)
я и позволяю себе все что хочу(в рамках приличия канешна)). Вот только ковыряние в орфографических ошибках (ровно как и выковыривание козюлек и какашек из слов собеседника) может позволить себе тот, у кого аргументов на высказывание говорящего нет. Вы можете продолжать заниматься своим любимым занятием;-) кто ж вам запретит))
могу еще накидать(нада?-)), судя по трепетному кол-ву ваших <КРИЧАЩИХ:):):) >постов, ковыряние и выковыривание является вашим основным занятием или хобби.
В принципе, ваше неосведомленность далеко не ограничивается москитными сетками и незнанием азов кастрации(включая кошек)...поэтому учите матчасть, и приходите, возможно у вас появится база для дальнейших, надеюсь более продуктивных и спокойных дискуссий...
Да конечно-конечно...я ж так и написала...Вы как раз и можете позволить себе ВСЁ, ибо кое кому закон не писан;):)...а по поводу ковыряния...почитайте лучше свои посты только одна моя фраза "красивые гадюки" вы повторили раз 5, минимум (пересчитывать не буду...лень:))...и после этого Вы о каких-то ковыряниях говорите?:)...смешно..ей Богу:)...ну а Ваша предрасположенность к фикально-генетальным сравнениям (самоутверждение за счёт яиц....какашки, козюльки...блин...детский сад, ей Богу)..этт к психотерапевту...и вообще, девушка, не беспокойте меня более своими неумными сообщениями..не позорьтесь...как говориться, когда девушка совсем молоденькая, про неё говорят: "Прелесть, какая дурочка"...а когда она взрослеет, про неё говорят:"Ужас, какая дура!":)....искренне Вам желаю, не тянуться ко второму варианту...тем более в начале общения Вы показали, что вполне можете общаться на нормальном уровне...так зачем начитать вот так вот опускаться?...по поводу того, что я не знаю чего то о сетках или кастрации котов, (кстати...так лестно, что вы почитали мои сообщения в форуме:)...Вы явно ко мне неравнодушны), так я ентого не стесняюсь:) (удивила???)...я адекватный человек и не стесняюсь сказать, что я чего то не знаю!...В отличие от Вас, естестттно..Вы то у нас во всех областях дока:)....а вот, говоря: "Я знаю, что ничего не знаю", Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные:)...удачи Вам огромной:)...и не старайтесь казаться хуже, чем Вы есть на самом деле...всего самого доброго...на этом общение с Вами заканчиваю...ибо...НЕ ИНТЕРЕСНО!!!:)
У меня животные были покастрены, так-что я не следила. Хотя кобель был из клуба и с хорошими породными данными включая рабочие.
Щенки Ваши ощенились снова? Что с их приплодом стало? Какая нужда плодить собак? Их мало? У Вас был уникальный гено/фено тип?
Добросовестных заводчиков немного.
собаки то "красивые гадюки" поэтому их нужно плодить и плодить...а сколько еще таких щенков от "гадюк" народилось на стороне - одному приюту известно, и то, если они туда попали живыми и здоровыми:(
Кстати, мой тоже мог бы смело поучаствовать на выставках, но кастрация все же неизбежна. Ухожу-ухожу:)
Регулировать разведение тех или иных пород это входит в задачи клубов:)...раз моих собак вязали, значит смысл был:)....могли бы и не вязать...кастрировать бы я их всё равно не стала:)...может быть Вы, как более вменяемый собеседник, назовёте мне хоть одну причину, по которой необходимо кастрировать кобеля, который не проявляет агрессии, не метит, не убегает за течными суками....послушен и обучен...которого Вы можете контролировать...
Кастрировать нужно для того что-бы его хозяевам вдруг не захотелось-бы его повязать. Поэтому продавая щенка, я-бы продавала его или уже кастрированным или подписывала-бы контракт с владельцами что они обязуются его кастрить. Но ясно, что в россии такие контракты-бы не работали. А так, люди будут вязать не имея опыта и не обращая внимания на проблему переизбытка животных.
Простите...но что значит ВДРУГ повязать?....Чтобы повязать собак надо разрешение клуба, чтоб у щенков документы были соответствующие и ты.ды и ты.пы...это же не на улицу пошёл и с первой попавшейся сукой повязал?
Нет, извините...я этого не знаю...среди моих знакомых нет людей, котрые будут вязать собак мимо клуба..."для здоровья"(кстати, вообще первый раз услышала здесь этот термин...глупый, по моему мнению)...у нас то тут ка раз люди, которые не собираются собак вязать...и при этом против кастрации...тоесть они сами контролируют свою собаку...поэтому и нет необходимости в кастрации.
Вам повезло если Вы этого незнаете. Это не редкось на самом деле, но я думаю Вы понимаете о чем я говорю. В России вобще нет культуры содержания животных. Во всяком случае повсеместно, хотя проблески сознания имеются.
Знаете, я просто считаю, что не надо ничего изобретать...не надо пытаться переделать кого-то и кого-то контролировать...надо научиться отвечать, прежде всего за себя!...если КАЖДЫЙ человек поймёт, что любое живое существо - не игрушка...что, заводя животное, ты приобретаешь полноправного члена семьи и полностью отвечаешь за него!...тогда и не будет этих бездомных бедолаг...лично мне в этом вопросе не стыдно...ни за себя, ни за моих друзей...может мне и повезло, конечно...А вообще, по-хорошему, закон нужен...жёсткий...потому как не каждый человек понимает такие вещи...а безнаказанность пораждает вот такое вот отношение к животным...и кастрация тут ни при чём:(...я б кастрировала хозяев, которые своих собакинов на улицу выкидывают...или ублюдков (простите), которые калечат животных...вот правда...рука бы не дрогнула...
А вы продаете щенков? Или это ПИКовская позиция? Если ПИКовская, то сам ПИК с его полоумными зоошизиками сам и способствует размножению безнадзорных животных. Дворняг вон кастрируют, кастрируют, все не перекастрируют..Толку-то.
Причем здесь ПиКовская позиция? Я к ним отношения не имею. Я незнаю чему ПиК способствует или не способствует :-)
Да мЭдам...породистость и экстерьер имеют значение для разведения:)...я Вас не слишком удивила?:)
:)...да я как-то мало-мало в курсе:):):)...Вы читаете сообщения???...Я написала КОБЕЛЯ МОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ...или Вы только первое предложение читаете?...А суть была во втором:)
Нет, это не нормально. Ненормально, когда собака ссыт в лоток, ненормально, когда банальное воспитание считают за угнетение. Ненормально, когда не попробовав хоть что-то изменить в жизни животного, несутся его стерилить. Там, вполне возможно, хватило бы уменьшения рациона и увеличения моциона с умственной нагрузкой. Кстати, одноразовые вязки кобелей, "для здоровья", еще более опасны. Существует огромадный риск заполучить на том конце поводка озабоченное и малоуправляемое животное. У нас на выгуле сейчас такой ротвейлер мотыляется с субтильной хозяйкой, вот его-бы откастрировала даже не думая.
Салюки * написал(а): >> Нет, это не нормально. Кстати, одноразовые вязки кобелей, "для здоровья", еще более опасны. Существует огромадный риск заполучить на том конце поводка озабоченное и малоуправляемое животное. У нас на выгуле сейчас такой ротвейлер мотыляется с субтильной хозяйкой, вот его-бы откастрировала даже не думая.
Это не ко мне вопрос а к Рыжей Стерве, которая как раз считает, что это нормально вязать кобелей по несколько раз "для здоровья" (ссылку на ее пост я давала выше), а вот кастрация как раз негативно сказывается на их здоровье(с ее же слов)))
Я против вязок домашних питомцев если профессионально не занимаюсь их разведением, в том числе исхожу из гуманных соображении (не хочу быть причастной к появлению бездомных или брошенных животных)
Дамы, вы тут совсем запутались))))
НЕ вижу смысла больше спорить.
Почему запутались? Моя позиция ясна, аки слеза младенца :) Не кастрить, не вязать. Дрессировать и обеспечить хорошие условия для жизни.
А кто Вам сказал, что я собак вязала для здоровья???:)...что это вообще за ерунда (вязка для здоровья)?...Вы сами что-то придумываете, потом приписываете Вами же выдуманное другим людям...К чему?:)...Разведением я не занималась:)....разведением занимались хозяева сук, с которыми вязались мои кобели:):):)...заниматься разведением, имея кобеля...как-то уж больно хлопотно:)...да и вообще плохо представляю как вообще возможно:)
И ещё...ссылочку плизз, где я сказала, что кастрация негативно сказывается на здоровье?...я говорила что она не исключает риск онкологии и может вызвать другие побочные явления (ожирение и ты.ды и ты.пы.)...То чего ТОЧНО можно добиться в результате кастрации, это коррекция поведения (для этого она и делается):)...а вот подводить под ентот процесс заботу о здоровье своего питомца совсем не стоит:)...так что Вы разграничивайте плизз мои слова и Ваши домыслы:)
Вы просто разведенец, поэтому и разговор о кастрации для вас нонсенс. Кобели у вас или суки вязались - не имеет никакого значения, ответственность за потомство обычно лежит на стороне обеих сторон. Политика разведенцев "очень красивые были гадюки" - это "аргумент" недалекого человека, так что...
Английский источники я всегда читаю в оригинале, но то, что хотел сказать автор я вам все же объясню: она против ранней кастрации, когда за границей принято кастрировать животное в 2-3 месяца(в приютах) независимо от его породы или природного размера, в этом случае гормоны необходимы до тех пор пока особь в активном росте, далее можно смело кастрировать. хоть минусы ранней кастрации не доказаны, некоторые против проведения такой процедуры.
Выше вам прекрасно объяснили почему кастрация целесообразна, буквально на пальцах, других методов как донести до аппонента простые истины.... я теряюсь..
Вы занимаетесь/занимались разведенчеством, поэтому считаю наш разговор о кастрации нецелесообразным. Я по-другому смотрю на вещи, в том числе и на популяцию бездомных животных которые благодаря таким разведенцам появляются на свет и пополняют ряды на улицах, шелтерах, в руках неадекватных людей.
Не далёк тот человек, который считает другого таковым:)...где-то Вы вроде писали про переход на личность?...Я Вас хоть раз оскорбила?...Вы беситесь потому что не правы...и как Вы же сами заметили, происходит это тогда, когда аргументы заканчиваются:)...По поводу "разведенцев"...на человеческом языке, заводчиков...ими являются хозяева сук, которые получают помёт и занимаются его реализацией...все мои кобели были породные, с отличным экстерьером (это расшифровка "красивые гадюки", для тех, кто в танке), от отличных производителей, приобретённые в питомниках...и щенки их продавались за хорошие деньги...ни одно животное даже из тех, которых я подбирала на улице не попало в приют...ибо я считаю, что сдать найдёныша в приют это не выход...мне легче пристроить одного бедолагу, чем перекладывать сей процесс на людей у которых и так на руках сотни таких-же обездоленных...Вы, видимо считаете, что Вы в единственном роде такой вот ответственный хозяин, а все остальные только и умеют, что пополнять приюты за счёт щенков от своих некастрированных собакинов?:):):)...а я вот не понимаю, зачем надо калечить здоровую собаку. Только для того, чтобы самому любимому лишний раз не напрягаться. Так лучше просто её не заводить и жить без проблем...и не надо из себя мать Терезу изображать...ничем Вы своему псу не помогли...и ни от чего не оградили (читайте статьи, если интересно)....вот не хотела грубить...до последнего, но есть же какие-то грани, которые нельзя переходить в общении!!!
Вы спросили где можно почитать про побочные эффекты кастрации...я вам накидала...Вам и веты (ваши любимые, западные)не авторитет?...Вы опускаетесь до оскорблений...не отвечаете ни на один вопрос...одни эмоции и пена у рта...в начале общения Вы мне показались вполне вменяемым собеседником...видимо ошиблась...жаль:(
читайте если хотите:
http://www.ehow.com/print/facts_4866566_advantages-neutering-dog.html
http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2+2112&aid=911
http://www.cuhumane.org/topics/neuter.html
http://oregonvma.org/care-health/spay-or-neuter-your-pet
http://www.cedarvet.com/animaladvice/smallanimals/Neuteringyourdog.html
Я выше писала. Теперь у нас еще и промежностную грыжу нашли и дивертикул кишки. Через месяц еще одна операция(((((( Что-то тяжко. И все взаимосвязано: простата, грыжа, кишечник.