Алабай (САО) расскажите
Девочки, может у кого есть эта порода собак, поделитесь информацией. Хочу услышать мнения тех, кто знаком с этой породой. В интернете знакомлюсь с этой темой уже почти месяц, но хотелось бы услышать отзывы от владельцев. Хотим взять сторожа на свой участок, в этом году остаемся жить на даче, а мне как-то страшновато без охраны.
У моей приятельницы пару лет назад появился алабай - ей подарили. Потом они прикупили еще одного, потом еще одного на дороге подобрали. Она говорит, что это самая лучшая и умная собака на свете!
Я соглашусь с вашей приятельницей :) У нас несколько САО есть ( и был). По характеру и поведению разные они, но в целом суперские собаки :) Умные очень, контактные.
Посмотрела фото ваших алабаев - КРАСАВЦЫ! Вообщем заболела я этой породой. А если брать щенка в зиму, то какой возраст лучше? Ведь на улице жить будет. Или все же надо малыша первое время в доме держать? А кто более покладистый в воспитании, мальчишка или девочка? Ой, ничего, что я с вопросами пристаю?
У нас в зиму девочка бралась, под Новый год прям. Ей 2 мес было. В доме передерживали 2 дня ( пока НГ встречали), так она извелась вся. А на даче ожила в момент).
У них вольер с будкой утеплённой. Они там и зимой, и летом себя прекрасно чувствуют. На воле ночью всегда и , если нет посторонних, кобель днём может вольно походить, а сука всегда практически на воле.
Судя по нашим собакам, кобели послушнее, с полуслова понимают. Девки поупрямее. Может, это просто нам такие попались, но у нас так.
добавила в альбом свежих фотографий Икара и Лады
http://eva.ru/albumpage/138512/661075.htm
http://eva.ru/albumpage/138512/727715.htm
Ой, ну там в альбоме есть и те, которые, к сожалению, уже не с нами(. В прошлом году алабай Акбай ушёл, но он был не совсем здоров с самого начала. В этом мае кенар Кешка помер ( прожил у нас 10 лет). Лиза - моя кошка, но у родителей живёт уже давно. Дома, к вартире, на данный момент проживают с нами кенар, попугай, вислоухий кот Бася и подобранец - котёнок Тишка). У свёкров ( недалеко от нас) старая кавказиха Сара ( уже слепая, глухая, в общем, доживает) и молодая САО Муська (её на фотках нет пока). А САО Икар и Лада ( честно говоря, мои самые любимые собаки) на даче живут. Мы с ними лето проводим, каникулы и так приезжаем иногда ( муж чаще). За ними ухаживают в наше отсутствие.
Крупная, да. Икар покоренастее и был до недавнего времени шире в спине намного. А сейчас она его догнала, и скоро, похоже, перегонит :) (ттт, не сглазить)
Как сторож - отличная порода. А вообще порода очень серьезная, им надо заниматься, иначе получите неуправляемую здоровенную собаку. У родственников сейчас 2 алабая, старый - умнейший пес, если зашел кто-то с хозяевами на участок, никогда не тронет, т.к. автоматически считает своим. Младший- полный пипец..На участке готов бросится на всех, кроме хозяев, кусается, причем ни с того ни с сего. Все игры у него заключаются в том, что он хватает кусает тебя за руки и за лодыжки сзади, удовольствие то еще...Слов не понимает, криков не понимает, наказывать бесполезно..Кошмар полнейший. Утешает то, что он пока маленький, но если к 6 месяцам не изменит поведение, серьезно задумываюсь о найме инструктора.
Заниматься нужно малышом, сам не изменит поведение. Если кобель, то они часто доминантные.
обычно в 6-7 мес. все только начинается - половое созревание, инстинкты просыпаются, уверенность появляется. так что я бы вам советовала озаботиться инструктором уже сейчас - чем старше собака, тем сложнее исправлять, особенно, когда имеется закрепленный опыт негативных действий. у моего кобла с 6 до 10 мес. период был - маманегорюй :-). ближе к году только послушку закрепили полностью, убрав все нежелательные действия, но мы много занимались и занимаемся с инструкторами. зато сейчас нарадоваться на результат не могу, все-таки хороший инструктор - это почти собачий бог :-).
Перспектива входновляет..:( Значит, скоро нам настанет полный капец... дело в том, что собака не моя, а моих свекров и живут они постоянно за городом, поэтому с инструктором не все так просто и у них особо желания его нанимать нет, считают, что он просто маленький и так играет. Он их, кстати, меньше кусает, хоть какое-то соображение, видимо, есть. :)
ну, раз собака не ваша, то полный капец вполне вероятен ;-). или :-(. дело в том, что часто такие собаки (особенно, если это доминантный кобл) слушаются только хозяина. поэтому, если свекры не захотят - ничего вы не сделаете. но вы можете поставить ультиматум - если они хотят вас видеть, пусть оградят вас от покусов, пусть даже сделанных в игре (потому как именно на игре собаке учатся и закладывается их отношение к окружающим). в принципе, в такой игре нет ничего плохого, кроме одного - собака не должна доставлять проблем окружающим. и к 3-4 мес. они уже вполне способны осознать команду "нет". если же хозяин смотрит на это сквозь пальцы, вы можете хоть обораться, хоть обнаказываться, не будет он вас слушать. мой никого, кроме меня, не слушает (ну, мужа через раз), это собака 1 хозяина, но я ему никогда не позволяла не то, чтобы кусать, но просто прыгать на гостей. зачем доставлять неудобства людям?
пусть учатся переключать собаку, хочет кусаться - на игрушку, тряпочку, канат. вы тоже это можете попробовать, носить с собой игрушку, которая ему нравится, и, когда щен лезет кусаться, говорить "нельзя", и протягивать игрушку, переводя все в игру.
поговорите со свекрами. это сейчас он маленький. но есть 1 правило: "все, что нельзя большой собаке, должно быть запрещено и щенку". потому что переучивать потом гораздо сложнее.
Весь ужас в том, что его нельзя переключить. Он не играет в игрушки в принципе, хотя я их кучу ему покупала с самого раннего детства. Ни за мячиком он не бегает, ни тянуть не хочет, ему это все по фигу. Ему бы землю порыть, обувь стащить или еще, что плохо лежит и сгрызть. Вот и весь круг интересов. Возможно тут еще сказывается то, что часто он привязан, его выгуливают раз в день и отпускают побегать по двору. Я понимаю, что ему энергию девать некуда, но меня больше всего волнует, что мы теперь гостей зовем с опаской, особенно с маленькими детьми, т.к. он уже цапнул ребенка. "нельзя" он в принципе не понимает, ни от меня, ни от хозяев, ему все равно. Наказывать бесполезно, он начинает еще больше злиться и кидается с утроенной энергией.
ну, тогда вам однозначно надо искать инструктора. в общем - да, парню надо энергию сбрасывать. он ее скидывает как может, ваша задача - привести этот "сброс" в приемлемую для всех форму. не буду писать, что я делала в этом случае, т.к. в такой ситуации лечение по инету невозможно, собаку должен опытный кинолог посмотреть и скорректировать (не собаку, а, в 1-ю очередь, владельцев).
а при гостях - запирать в вольер. не на цепь! на цепи собаки озлобляются, а именно в вольер. он строится быстро, и не так дорого стоит.
Некуда там второй вольер ставить, у него только огромная будка и усе. Ну, в общем-то, вы подтвердили мои опасения, что сами мы, наверное, с ним не справимся...У нас с вами уже некий офф получается :) Спасибо вам за рекомендации
При помощи кинолога - справитесь. Только заранее готовьтесь, что да, придется потратить время и деньги.
А что попроще? Нужен охранник в частный дом в лице собаки. сторожевых собак по пальцам можно посчитать. САО, кавказец, немец...подскажите, может я кого-то не знаю?
Немец для караулки не годится, особенно с уличным содержанием. Тибеты, леонбергеры, кавказы, САО - да.
в этом году остаемся жить на даче - а на следующий год? собаку ведь не на год берут. Мне кажется потом в квартире жить с такой псиной сложновато, и даже наверно невозможно.
Я возможно не точно описала ситуацию ... жить на даче остаемся не только в этом году, переезжаем насовсем. Вот поэтому и говорю о собаке. Хочется хорошего сторожа, ну и чтобы не скушал малых детей. А то сейчас зять с аллергией не любит приезжать к моим кошкам, так вот хотелось бы, чтобы дети все же могли у нас гостить. :)
У родственников есть кобель этой породы, довольно злой, его воспитывали две женщины (мать и дочь) я бы сказала что не справились, живет на улице, чужих сожрет без раздумий, да кстати ест таааааааакими порциями. Очень серьезная собака.
Мы тоже ни разу не собачники. Опыт с собаками нулевой. Побоялись взять даже ВЕО или немца. Вдруг не справимся? Решили взять пса большого, но не агрессивного по природе своей. Берна или ньюфа. Они, конечно, не охранники, но размеры радуют глаз:)
У нас другая заморочка, нам размер не важен, нам важен сторож, который на просто лает, а по делу. Сторож который будет жить не внутри дома, а на улице.
все, что не просто лает, а "по делу", это как? если нужна РЕАЛЬНАЯ охрана от собаки, то все такие собаки серьезные, т.к. должны уметь "работать" по человеку. так что подумайте хорошо. они все требуют опыта и твердой руки. если в себе не уверены - лучше не берите. или же готовьтесь долго работать вместе с инструктором.
Да была у нас стаффка, очень серьезная собака, проблем с ней не было. Девочка воспитанная была, занимались мы с ней только в детстве и потом еще один курс прошли спустя пару месяцев. Но стаф и алабай - разные весовые категории. Характер стафа знала очень хорошо, а вот алабай? Поэтому и задала вопрос. И если стаф жил у нас в квартире, то и общались мы с ней чаще и команды она слышала чаще, а здесь речь о собаке. которая должна жить на улице. Вот в чем дело. Вот чего опасаюсь.
все же они больше предназначены для работы с людьми в паре, например КС (караульная служба, вместе с проводником). ну, или тогда нужна брать 2-х (лучше кобель + сука) и целенаправленно ставить на охрану.
тогда вам надо просто освоить пользование удавкой :-). ну, это я к тому, что и 80-90 кг тушу можно остановить рывком в полете, если рывок сделан своевременно и грамотно. если есть опыт воспитания щенков - практически то же самое, главное только успеть воспитать пока "поперек лавки лежит", т.е. месяцев до 6, пока вес позволяет на руки поднять ;-). и не забывать выгуливать собаку, иначе с социализацией будет беда.
ред.: дописываю.
живут у нас по соседству несколько алабаев. с 1-м кобелем мы стараемся не встречаться, т.к. "мальчики" наши тут же хотят друг друга скушать, поэтому с хозяином всегда расходимся по широко траектории, обозначая направление движения знаками ;-). есть еще 1 сука, которую я хорошо знаю - гораааздо более мирная и спокойная, нежели мой старший. что не помешало ей съесть домашнего кролика, с которым она росла и гуляла вместе до года. кидается только в течку, категорически не любит таджиков). в остальном - пушистая мягкая игрушка). еще 1 кобеля почти не знаю, видела пару раз, произвел впечатление абсолютно адекватного и управляемого. а вот живет у нас в поселке еще 1 кавказ.... о, это песня! о его приближении всех предупреждают заранее, чтобы все владельцы собак разошлись параллельными дорожками ;-), а ему закрывают рукой глаза и зажимают нос :-). но это не вина собаки - его выгуливает наемный работник, которого собака не ставит ни в грош, а хозяевам воспитанием заниматься некогда. вот и получили... монстра :-(.
Ну вы же будете общаться с собакой, хоть и жить на улице она будет :) Мы вот к своим приезжаем, как уже писала выше, на каникулы и по праздникам. Так они слушаются и меня, и дочку, и мужа ( само собой, но он и бывает чаще, чем мы), и человека, который за ними ухаживает в наше отсутствие. Лада, правда, засранка, может прыгнуть иногда от радости, особенно если давно не виделись. А Икар вообще с полуслова понимает и ведёт себя просто по-человечески :) САО очень умные собаки, и не надо бояться их размера;) А неуправляемые собаки бывают независимо от породы, размера и веса.
Может вам сигнализацию на дачу поставить? Меня бы радовало очень, если бы я знала, что ко мне в критический момент на помощь милиция едет. Ну и собаку взять, но не алабая, а немца, например. И пусть она бы с вами дома жила:) Просто чувствуется даже по постам ваша неуверенность. Для алабаев нужна крепкая и уверенная рука.
Сигнализация есть, только пока милиция на дачу приедет у нас уже пару раз достаточно много электроинструментов и строительных материалов вынесли (это пока мы там не жили, а что будет со мной, если влезут когда я буду дом?. Дома со мной живет много-много кошек, боюсь собака будет обижаться на недостаток любви. Неуверенность чувствуется от того, что я человек очень осторожный, не совершаю поступки, если к ним не готова. Вот сейчас как раз такой момент.
Вам, может, имеет смысл завести "звонок", ну т.е. относительно большую собаку, которая будет лаем отпугивать и предупреждать. Алабай же скорее молча порвет на закладки при попытке влезть. Причем любого. Оно вам точно надо?
Вот как раз звонка то мне и не надо, уж очень много шума от звонков. Самой то как ночью спать под лай собачки. Ну может у меня просто опыт жизни со звонком не удачный. Мне знакомая давала свою чихуашку на время отпуска, я такого счастья больше не хочу. Я конечно понимаю, что лучше бы муж занялся воспитанием собаки (как раньше он стафку воспитывал - тогда толк точно будет), только вот у него с работой не всегда время есть обучать собаку. Ну вообщем думаю пока и все моменты взвешиваю.
Ну тем более. Если еще и муж занят, который мог бы воспитать серьезную собаку.... Может все-таки не стоит? А в роли звонка может выступить ведь не только мелочь. Может правда взять немца или ВЕО. Может все-таки найти возможность на проявление любви к немцу?:) Пусть живет с вами в доме. Вам спокойней будет с ней, собака серьезная, но на хозяев ориентирована. В случае чего - на защиту способная. Но не пустолайка. К тому же у вас сигнализация уже есть! А сигнализация только на дом? Может и на участок поставить? Чтоб срабатывала сразу если что....
Вот не соглашусь в этом с Вами. Есть пример соседской собаки ( ВЕО или немец, точно не скажу, но кто-то из них), вот уж пустолайка!!! Сил нет просто выслушивать её лай и по делу, и в основном без дела :( Просто изводит. А алабаи наши, например, не молча порвут. Они очень даже подают голос, когда посторонний мимо ворот проходит. А так как ворота и забор не глухие, то их не только слышно, но и видно :) Но целыми днями не лают.
Немец или ВЕО - пустолайка - это практически редкость и, как мне кажется, недостаток воспитания со стороны хозяев. Кто стал бы брать эти породы на КС? На погранзаставы? Пустолаек-то:)
Ну вот есть и такие :) Про воспитание не спорю, скорее всего его там не было. Но, честно признаюсь, все алабаи у нас тоже "невоспитанные", т.е. не занимались с инструктором, не ходили на курсы, не учили спец. командам. Но они и так всё понимают( уже готова к тапкам со стороны владельцев воспитанных собак :)).
:)
пс: думаю, что если немца или ВЕО брать у хороших заводчиков, смотреть на родителей и т.д., то проблем с собакой не будет. Ну кинолог тоже нужен:) Пустолайка-немец - это что-то с чем-то!:):(
В этом году этот редкостный экземпляр куда-то подевался. Во всяком случае, несколько раз приезжали за лето, никто не лаял, да и со второго этажа соседняя территория просматривается - вольер пустой, по участку собака не бегала.
Да я вот у наших соседей тоже немца видела, ну не совсем соседи - недалеко участок, так вот видимо тоже с воспитанием проблема, бросился на человека, когда шел рядом с хозяином (ну рядом это тоже с натяжкой). Просто женщине потом швы накладывали. Эх, каждой собаке нужно воспитание. Теперь этот немец бегает по дорогам в наморднике, но ведь все равно хозяин не научился держать его рядом на поводке. Бывают дурные собаки в каждой породе.
В абсолютно любой. В т.ч. среди алабаев:) Родителей смотреть нужно, сами понимаете. Щенка выбирать внимательно и тщательно. Кинолога приличного найти. Ну и так далее. Просто именно эти породы (немец, ВЕО) работают с человеком в паре, а также могут защитить. А еще задержать. Не зря же именно на них расчитывают те же погранцы. Приличный немец или ВЕО - просто клад. Умная, неплохо дрессируется, общительная, и защитник, и сторож.
пс: мою мать немец кусил и меня саму, когда я еще ребенком была. Но в ОБОИХ случаях команда поступала от хозяев! С матерью - парень решил выпендриться перед девушками. А мы с матерью мимо шли. Мать в больницу, меня в страшном шоке домой. Парень потом извиняться приходил. А второй раз - я школьницей была (начальная школа). Хорошо, что дело было зимой. Я видела своими глазами, как хозяйка на меня СПЕЦИАЛЬНО спустила овчарку. Море зимней, тяжелой одежды не дало прокусить меня сильно. Хотя след на попе остался. Потом прошел. Вообщем, неадеквата хватает. Но тут уж дело в хозяевах. Сами собы - прелесть!
Вообщем, решать, конечно, вам. Но при таких исходных, я бы брать алабая побоялась. И у мужа времени не много, и у вас самой опыта в принципе особого нет. Взяла бы либо немца, либо ВЕО. Либо обоих:) В дом. Собаки серьезные. Но все-таки с людьми в паре работают. Это плюс. Ну и сигнализацию поставила бы по участку в плюс к сигнализации в доме. Но ваш выбор, разумеется, за вами.
абсолютно с вами согласна, на 100%. единственное "НО": к сожалению, эту породу (вео - в меньшей степени) катастрофически испортили шоу-разведенцы. рабочие питомники в рф можно пересчитать по пальцам 1 руки. если же брать шоу но, то это русская рулетка. у подавляющего большинства - проблемы с психикой, отсутствие рабочих качеств, трусливо-агрессивное поведение, проблемы со здоровьем. удивительная, универсальная рабочая порода испорчена. впрочем, так уже испортили много пород. поэтому, если решитесь заводить но (да и не только но), в 1-ю очередь, смотрите на питомник. там, где одни шоу награды - лучше не брать. берите там, где спортивно-прикладные титулы у обоих родителей, и не в 1-м поколении. для но сейчас это особенно важно. знаю рабочих немцев, с которыми занимаемся на площадке, - никакого сравнения с шоу разведением, просто 2 разных породы...
Сейчас вообще столько пород в России попортили:( Искать нужно хорошего щенка, спору нет. Вот-вот, я про таких немцев, с которыми вы занимаетесь на площадке и говорю! О НАСТОЯЩИХ немцах.
Спасибо, девочки! Задумалась. Как и в любой породе, будь то собака или кошка надо искать заводчика и питомник очень внимательно.
Я, кстати, поддерживаю мнение выше, про ориентированную на человека собаку. Довольно сложно без опыта воспитать пса, в которого породой заложено в первую очередь принятие самостоятельных решений, это дополнительные проблемы в дрессировке. Ну если грубо, собака еще будет думать, а так ли уж нужно выполнить полученную от вас команду, в отличие от того же немца, который сначала на автомате выполнит, а потом уж думать будет :)
Отличные собаки, поспокойней, чем "кавказцы". Но тем не менее "не для каждого". Тоже очень независимый характер, и учитывая размеры - это может вылезти боком. Надо ОЧЕНЬ умело воспитывать, чтобы купировать агрессию, но не сделать собаку трусливой или нервной. Характерные для собак этой породной группы проблемы со здоровьем: дисплазия бедра, проблемы со спиной и так далее. Ослождняется дело тем, что некоторых из этих проблем можно избежать правильной пищей и физнагрузкой, а некоторых нельзя, потому что они наследственные, причем и проявляются не сразу. То же самое - психика.
Потому надо ОЧЕНЬ ьщательно выбирать собаку у заводчика, ОЧЕНЬ серьезно относиться к дрессировке и обучению и воспитанию.
Может, и правда, для "первой" собаки лучше что-то типа немецкой овчарки?
