Помогите оценить ситуацию
Взяли собаку, в хорошем питомнике (входит в тройку лучших), не ждали именно этого помета, а решили взять собаку на пару месяцев раньше - летом, пока тепло, поэтому обратились в этот питомник, поскольку дата рождения и родители щенков устраивали. Мы не профи, внешне собака в пределах стандарта, но не лучшая в помете. По поводу выставок тогда не определились, поэтому с обязательствами брать не хотели. Но вот по прошествии 2-х месяцев мы приняли решение участовать в осенней выставке в возрасте 6 мес, мысли такие: стерилизовать не будем, поэтому нужны выставочные оценки для хорошей вязки. И тут случился сюрприз - владелец питомника при разговоре пришел в замешательство и стал чуть ли не отговаривать от этого участия, в какой-то момент оговорившись, что это не лучший щенок в помете, что лучший будет как раз участвовать и покупали того с обязательствами выставочных и племенных работ, и типа дорого участвовать, и нужен хендлинг и т.п. (мы на все готовы). Типа участвуйте весной на Евразии в год (очень однозначно). Я человек очень подозрительный и упрямый, и приняв решение, очень не люблю таких ситуаций, поскольку вижу подвох:
1. То ли у собаки есть отклонения от нормы, которые непрофи не увидит, а участием в раннем возрасте обнаружится сразу на ринге, а возможно это будет не соотвтествовать договору, в котором прописан класс щенка
2. То ли собака хороша, и может составить конкуренцию другому щенку, оставленному для племенной работы (хотя при прочих равных мы не победим, но у нас есть свои плюсы в конституции, как нам кажется, мы видели ту, другую собаку).
К этому разговору еще не возвращались, но владелец питомника человек очень упрямый, как мы понимаем, и возможно мне придется в своем решении не учитывать его мнения. Но тогда нам придется брать другого хендлера (скорее всего из другого питомника породы - вероятнее всего человека, которого он знает, читай конкурента).
Есть нюанс по нашей работе - вполне вероятно, что мы не сможем экспонироваться весной (возможны отъезды длительные), это еще один аргумент для нас участия в выставке осенью.
Как вы думаете, в чем ситуация и какое решение принять? Участвовать и возможно идти на конфликт?
Вообще в случае записи родственника однополого на выставку, обычно второй не записывается. Это НОРМАЛЬНО. Зачем же это делать?
А смысл участия в выставке в возрасте 6 мес? В 6 мес не дается никакой оценки...
Полностью согласна,надо с юниоров начинать.А в щенках обычно выставлять начинают,чтоб привык к выставкам.Ну даже если будет ЛБП,ЛЩП это ничего не дает.Я начала выставлять с бебиков,просто чтоб привыкла к атмосфере выстаки.И хендлера не брала пока,что деньги то тратить.)))А занчимые выстаки уже с юниоров пойдут,тогда и хендлера возьму.
Ну вобще,мне кажется заводчик хитрит,мне например моя заводчица всегда подскажет под какого эксперта идти,хотя я когда покупала,не была уверенна ,что буду выставлять.
А у тех, кто покупает не для выставок, а потом все же идут туда, не получают хорошие оценки, виноват заводчик :) А ведь надо было при покупке щенка сказать, что еще не решили, мы думаем... И все было бы по другому
Ну а заводчик, что, вчера родился? :) полно же таких ситуаций. И в какой-то мере я понимаю хозяев (в плане выставок, вязки - это другое). Мог бы расписать простенько, что и как он предполагает.
Ну хорошо... Приходит человек и говорит, что на выставки не пойдут, я им подешевле отдаю пэта, который до брида никогда не дорастет в плане экстерьера. И вот они через год заявляют, что передумали...
Так что делать заводчику, который не вчера родился?
Ну тут вроде ничего такого не было? Просто не лучший в помете щенок. Таких, извините, большинство :) но почему бы им и не сходить на выставку, если так хочется.
ЗЫ: в юридической стороне не сильна, но не вижу причин, по которой нельзя выставлять щена, если он с пороками, пусть об этом знают.
Тогда почему же просят цену пониже?
Я теперь тоже стала умнее, я теперь в метрике пишу, что щен не для разведения ;)
Я поняла Вас несколько по другому, что пэтов и бридов продавать по одной цене, зачем же их делить, все равно пэты прутся на выставку...
Хм...Я всегда считала что цену снижают не для того чтобы пэты не "перлись на выставку", а потому что просто изначально щенки разного класса. Я тоже не юрист, но по-моему, никаких официальных поводов запрещать владельцам приходить на выставки у вас нет...В правилах выставок это не оговорено. Если щенок настолько плох, что вы не хотите "светить" его как своего, ну не знаю...не актируйте его, не выдавайте на него щенячку и родуху...Но вообще, такая позиция вас, как заводчика, честно говоря, настораживает. Я не сталкивалась ни разу с тем, чтобы заводчики запрещали хозяевам выставлятся. Правда, я давно уже на выставки не ходок, может что-то изменилось...
А кто уже определил ,что он для разведения?
Вот племенная собака или нет,решит эксперт. Хотя конечно,наличие нескольких САС у собаки не говорит о том ,что она будет улучшать породу.
Заводчик определил, у меня нет цели разводить породу, боже упаси, вопрос был конкретный - по выставкам, для вполне конкретной цели - последующей вязки. Я не гонюсь за деньгами, и на собаках не планирую зарабатывать, если собака достойная, нужно будет найти достойную пару, для поддержания уровня, ну и т.д., а вотреакция заводчика и заставила насторожиться - о чем и спрашиваю
Ой, я Вам серьезно могу сказать, что продав всех щенов по максимальной цене, я даже ее поездку на вязку и саму вязку не окуплю ;) Так что очень рекомендую миллион раз подумать :)
Я для себя решила, что хочу привезти свежей качественной крови в Россию :)
У меня другие доходы, стабильные и серьезные. Прежде чем приобрести собаку, я очень долго думала и НЕ заводила очень много лет, потому что была не готова - ко всему с этим связанному (есть опыт детско-юношеский). Так вот сейчас я эти траты воспринимаю как траты на своих детей - они же ничем не компенсируются, собака стала нашим ребенком, вот и все. И мы можем себе позволить отдать всех щенков просто так - не бахвальство, а просто пытаюсь объяснить свое отношение к собаке и ее месту в нашей семье, надеюсь поймете.
Я еще не вникала в эту тему - сколько стоит вязка? КАк мне помнится - за вязку отдавали одного щенка из помета.
Это хорошо, что Вы понимаете, что на этом нельзя заработать :) А то знаете, некоторые думают, что фигня-вопрос :D
За вязку щенка... это в случае, если у Вас сука с редкими кровями или кобель молодой, не очень опытный, ему нужно известность зарабатывать. А так в большинстве случаев берется все деньгами :) Стоимость вязки может быть равна примерно стоимости щенка или складывается из постоянной цифры+какая-то цифра за каждого рожденного щена. Вообщем как-то так
Все понятно, спасибо. В общем, посмотрим как у нас пойдет. в любом случае по плану был щенячий курс (с сентября начинаем), потом ОКД, а далее по способностям. Еще попробуем на хэндлинг.
Обидно, что у Вас с заводчиком не сложилось... Очень я люблю владельцев, которые много задают вопросов :) А то обычно бегать за ними приходится ;)
О, а я наоборот переживаю, что очень много суеты о меня как от хозяина, боюсь, что от этого меня неверно воспринимают, как более тупого и суетного человека, чтоли - по крайней мере эти ситуации с заводчиком указывают на это, и если для него - это бизнес, то для меня - ребенок:)
Стоп. НЕ ДЕШЕВЛЕ, уже писала, что класс нормальный, выставочный, и договоренностей НЕ БЫЛО о том, что мы НЕ выставляем. Так что формально я ничего не нарушаю, и когда покупали, так и говоили, что ближе к теме обговорим детали, даты и пр. Не нужно домыслов.
Знаете, вот если бы мне заводчик сказал это сразу - так как есть, что выставляется один щенок из помета, что реально не нужно пересекать дорогу - потому что этому щенку нужны потом "медали/регалии" при продаже его щенков (ведь чем больше титулов, тем больше "крути") - мы бы поняли, но когда человек начинает голову морочить другим - дороговизной участия, необходимостью наема хэндлера и т.д. - вот тогда подозрительно, поэтому и спрашиваю. Впервые слышу о такой практике, честное слово, и не понимаю, отчего такая "муть". Отвечаю не на первое Ваше сообщение, потому как далее начались Ваши домыслы и т.п. - расставляю все точки.
Теперь просто хочу поговорить с заводчиком так, чтобы он сам сказал это, т.е. сначала буду настаивать на участии в выставке, потому что некоторые вещи нужно открывать и объяснять.
Но в любом случае неподготовленного тащить на выставку не имеет смысла. Так что найм хендлера и подготовительные занятия обязательны.
А почему прицепились к этой выставке?
Никаких домыслов далее не было, далее было общение
Изначально мы спросили на какую выставку нам пойти, прочитав на сайте другого питомника, что осенью они каждый месяц, на что и получили такой ответ - про одну ноябрьскую выставку "Россия -2012". И что значит "прицепились" - а с какой стати я не могу принять решение об участии В ЛЮБОЙ выставке по СВОЕМУ женланию, если мне продан щенок выставочного класса?
Ну на "Россию" не стоит идти как напервую выставку, там лучше потренироваться на других перед ней :)
А по поводу любой... знаете есть такая вещь... как плечо, которое помогает и поддерживает :) Наверно, мне повезло с моими владельцами, не лезут они на одну и ту же выставку все, разве что такого ранга как "Россия"
Гм, а на Евразию на первую в год стоит??? Ну так я и спросила - КУДА пойти, а получила ответ - ничего нет и ТУДА не ходите - это нормально?
Значит Ваш Заводчик настолько уверен в Вашей собаке, что считает, что все остальные выставки - мелочь :)
Думаю Вам стоит сказать, что перед крупной выставкой Вы волнуетесь, поэтому решили походить как на тренировку :)
Гм, отрадно, если так считает. Насколько я понимаю, другие выставки он вообще не воспринимает. Порода не многочисленна - может поэтому?
Вот и мне стало любопытно что ж за порода :) (так и подумала, что малочисленная)
А вообще все равно рекомендую тренировки ;)
Однозначно, хотя бы чтобы собака привыкла к толпе, наличию кучи половозрелых особей вокруг, щупанью и т.д...
Есть монопородные выставки, а есть всепородные. Монопородные выставки обычно проводят в рамках всепородных.
Я Вам очень рекомендую перед Евразией посетить пару-тройку выставок, а еще обязательно Сабанеевку (упомянутую здесь уже), а потом идти на Евразию.
Но записаться стоит пораньше, дешевле будет, но учтите, что в случае, если Вы передумаете, стоимость записи не возвращается
А имеется ли договор на эти условия купли-продажи? Если да то можно предьявить а если простая купля и договоренность тогда их дело!
Мы говорили, что не определились с выставками, и НЕ говорили, что участвовать НЕ будем, это раз, а два - в договоре купли-продажи оценочный класс - брид и шоу - так что в принципе, это не неожиданность для заводчика
Почему? Пожалуйста, поясните - ну так, чтобы быть в теме. Искренне пытаюсь понять ситуацию.
Потому как эта выставка очень масштабная, эксперты на выставке в основном заграничные, а участники приезжают со всей России, да еще и СНГ, ну и немного из Европы :) Очень большая и серьезная конкуренция. Ваша собака должна быть действительно подготовлена, ведь будут выбирать из 35 собак, например. Эксперт должен будет УВИДЕТЬ именно Вашу собаку, а для этого надо потренироваться "на кошках" (на более мелких выставках с меньшим количеством конкурентов)
Ой, полезла в договор уточнить - качество животного: шоу и брид класса, пэт, это я уже из ваших рассуждений выше выцепила. Ну вот посоветуйте, куда нам в сентябре-октябре пойти, чтобы на Росси не перебегать дорогу.
И еще - насколько хэндлер должен хорошо знать породу?
Вам давали ссылку, выбирайте понравившуюся Вам всероссийскую выставку всех пород :)
Хендлер должен уметь работать с такой породой, он должен ее правильно выставить. По крайне мере должен уметь работать с однотипными собаками.
И уверяю Вас, что щенок в 6 мес не почувствует радости от той толпы, что бывает на "России"
Это да!))Мне когда заводчик задал вопрос про выставки,я сказала что непротив,но т.к. знаю что это такое,то особо желанием не горю,но программу минимум- ЧР выполним!)))
Есть мнение, что вам насвистели в уши, что это шоу-щенок (пусть даже не лучший), а теперь, когда вы собрались куда-то, заводчица не хочет позориться, вот и отговаривает всеми возможными путями:)
Выставок как грязи, каждые выходные - скажите, что записались на другую, чтобы не переходить дорогу однопометнику, и твердо намерены ехать -и смотрите на реакцию)))
И вообще - странная позиция. Отправлять неподготовленную (!) собаку первый раз и сразу на Евразию (!) - бред какой-то..... Туда не каждый профи сунется, а новичку советовать идти - бред полный.
Так до Евразии еще времени вагон и маленькая тележка ;)
А я бы тоже за месяц до выставки не подготовленного щена не пустила, я месяца за два начала бы его готовить :)
Я так поняла, что заводчицей было предложено идти на Евразию в год, как на первую выставку.
За месяц кстати вполне реально подготовить собаку:) Ща курсы неплохие есть и по хэндлингу, и по грумингу. Было бы желание, как говорится:)
Ну мне вообще странно было слышать от него, что выставка будет осенью одна, хотя на сайте другого питомника я прочла, что их как минимум 3, в которых наша порода может принять участие - каждый месяц, в общем-то я обратилась с вопросом на какую нам пойти, а не с тем, что мы пойдем на какую-то конкретную выставку, а далее уже состоялся разговор, о котором в первом посте. Так что именно по этому сразу закралось подозрение, что имеет место что-то не чистое. В родословной указано - брэд и пэт класса.
В родословной класс не указывается :-o
А выставки в Москве проводятся каждые выходные, но!!! Возможно заводчица имела ввиду "Россию"? Такого масштаба только две выставки в год Россия и Евразия
Сабанеевка ранга САС, неинтересно ;)
а Золотой Ошейник- туда без ЧР и ЮЧР соваться не стоит. Там нет щенков :)
Рекомендую пообщаться поплотнее с Заводчиком
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html
Если честно, уже не могу доверять, просто был еще случай один - мы купировали уши - заводик полностью контролирует этот процесс, у него свой доктор, который с породой работает давно, так вот из 4-х вариантов мы однозначно выбрали один, и когда показывали картинку/обговаривали, у него вырвалось "я хочу так.." - простите, а я хочу НЕ ТАК, в общем мы привезли и оставили собаку на купирование, ну и конечно - уши были купированы НЕ так, как нам хотелось - это не плохо и не критично для породы, напротив - так "модно", но МНЕ лично такие уши не нравятся, мы были немного шокированы отношением вообще-то, я так и сказала, что в общем-то и предполагала, что он сделает так, как считает нужным - на что он обиделся. Опять-таки, мне кажется, что общаясь с собаками, этот человек совершенно не учитывает другого аспекта - владельцев, я могу все понять и осбудить, но когда какие-то вещи происходят без объяснений и потому что ОН так считает - я буду против.
простите, не хочу указывать породу, просто нужно бы обсудить ситуацию без возможности быть узнанным, или на кого-то невольно указать
за помощь огромное спасибо
Сорри:) попробуйте на песике найти свой породный форум, вам там дадут очень много советов как и что делать! И поскольку люди там на виду своих же коллег, то отношение нормальное даже к новичкам.
Хммм, если порода сильно малочисленная, то думаю, что там в основном заводик и сидит ;)
Хммм, ну не один же единственный он там:) А выяснять отношения на глазах конкурентов ему не к лицу)
Тема породная там почти "мертвая", никто не общается. Самый активный форум по породе на сайте другого заводчика, который очень часто судя по родословным общается с нашим, обращаться туда разве корректно?:(
Самым лучшим решением для вас будет сходить на всепородную выставку и послушать, что скажут о вашей собаке:) Предварительно походив на хэндлерские курсы:)
Последнее, кстати, полезно не только в плане выставок, но и в плане контакта "собака-хозяин"
У нас была мысль показать щенка владельцу другого питомника, просто для визуальной оценки и самоуспокоения, но ведь по клейму все сразу станет ясно кто мы и чьи, и своего заводчика так подставлять не хочется, но и реальную ситуацию нужно знать. Опять-таки - почему такие казалось бы элементарные и очедивные вещи не обсудить со своим заводчиком - это же элементарный вопрос, но так вот столкнувшись в двух ситуациях чувствую себя вообще-то отвратительно, а там так не могу сказать, просто здесь на еве можно обсудить отстраннено от заинтересованных и конкурирующих лиц, в том числе и прояснить ситуацию - как например, один ценок из помета на выставку - что за глупость умалчивать об этом - не стал бы юлить, не было бы этого.
Знаете, мы когда с моей пинчером начинали выставочную карьеру, так нам эксперты тааааааааакое говорили, что "мама не горюй"... Так что если слишком малочисленны, то наши замечательные эксперты тоже нормально ничего не скажут ;)
Тогда лучше писаться на выставки под иностранных экспертов, особенно из страны происхождения или станы наиболее удачного разведения
Может поэтому и не ходят туда наши породники? Ну по крайней мере не нашла инфу на других форумах. Если вообще мы будем из породы одни???
Ну будете и будете. Если карьера начнется неплохо, то потом, понабравшись опыта,Вам можно будет ходить под породников (зачастую иностранцев).
Вы когда выставку будете выбирать, обратите внимание кто будет судить именно вас.
Ну и что, что одни, это не страшно
Хорошо, а потом поискать информацию по поводу его судейства? там же получается судья группы, а если порода в таких выставках почти не участвуют, вдруг он ее и не видел? Хотя они наверное готовятся, знают же списки участников. Такой бардак в голове, простите:)
Судьи аттестовываются по группам и породам же. Даже если не видел, то будет судить по стандарту. И не забывайте, что 50% успеха делает непосредственно экстрерьер и психика, и другие 50% - уверенный хэндлинг и хороший груминг.
Посмотрю, спасибо. От начального настроя (первй пост) в общем-то не осталось и следа - не хочет - не надо, мы сами:)
А пинчерам сейчас стараются не купировать уши ;)
И нас отнести к малочисленной породе нельзя уже :)
И не знаю я таких в Москве заводчиков, которве такого малютку сразу на Россию отправят :)
Вы про стандартных сейчас?
Вы лопоухих не видели, такая красотень! Я вот всем своим деткам все и оставила ;)
А потом вон мамашка свою звездную карьеру оставила из-за того, что никуда поехать не может из-за своих купированных ушей и хвоста, теперь вся надежда на деток!
только сегодня видела%( были три собаки, одна полностью купированная (и ушки, и хвост) вторая с купированным хвостом, но лопоухая, и третья аля натюрель)
выиграла последняя:) Но мне внешне чисто(!!!) нравятся купированный.. статуэточки же!!!
У нас у самих купировка хвоста - больной вопрос...
Стараемся ходить под породников либо англичан или ирландцев, у коих купировка - маст хэв....
Некоторые эксперты (наши) прямо говорили, что собака офигительная, но нахера ж вы купировали хвост?! И отдавали титул собаке, худшей по описанию, но без купировки....
А мы на территории нашей родины выставки (акромя САСИБов) и не посещали ;)
А теперь вот в 4,5 года сели на диван, скучаем по выставкам, наращиваем пузень :D
ууу, ну 4,5 года - это уже считай все сто раз закрыли и ходят в ринг для удовольствия)))))
Нашей 19 месяцев только, и ей эти ринги - до одного места, она маме в рот смотрит - мама хочет, чтоб побегала - она побегает))) Хотя вне ринга темперамента - хоть отбавляй блин.
Вот даже завидно ;) У вас вся жизнь впереди :)
Я поэтому одну сученку продаю в совладение исключительно, чтоб снова ощутить все это :)
Это похоже наркотик ;)
можно хэндлерить своих же:) Или за денюжку:)
хотя от чужих не тот кайф, эхххх...
У нас тут жопа с НКП - непонятно вообще что будет:( А мы только собрались на монопородки походить(((( До конца 12 года будут проводиться, а потом хз чо...
А у нас с этого года вообще монок не будет :( От нас цвергпинчеры отвернулись, мы не подсуетились, так что мои детки не смогут стать ЧНКП :(
Печально:(((((
Для нашей многочисленной породы такое положение дел - реально шок... И очень обидно:(
Видимо хендлить придется начать, своих личных вот ни разу не могу :)
А деток все же начну похоже, особенно тех, кто в Москве останется
Ох, я так благодарна нашей заводчице, которая, несмотря на наш опыт все равно с нами возится как с детишками, что чую, если наши будущие дети будут выставляться - то точно так же будем помогать бескорыстно и с удовольствием))))
Своих деток я б тоже бескорыстно выставляла, это ж свое родное :)
Видимо пойду сама на курсы :D
Я ходила, чужих - запросто, а с маминой Ириской -никак:( В стойке идеально стоит, а бегать - не бегает. Собака одного человека, ничего не попишешь.
Была бы "чужая" такого плана, ну потаскала бы, переломила, а свою - жалко.... Не хочу ее ломать...
У меня мои сразу на руки просятся :D смотрится смешно ;) Поэтому стали работать с хендлером :)
Ахахахах)))))
Детки есть детки:) Я к щенкам от первой суки (точнее какие они щенки, кобели махровые уже) прихожу и целуюсь))))
Ну хоть убей, но как были в воспоминаниях пипиздриками с ладошку, так и остались))))
Вот и я вижу взрослых деток, у меня шок :D :D :D Это ж маленькие щены, а там уже собакииии ;)
Красотень!!!! Прям я готова любоваться такими вещами вечно :)
Не умею я в темку фотки размещать ;) Тоже бы конкуренцию Вашим кобелюкам составила :)
Кстати!!! Вспомнила... у меня старшая сука потекла, щенам 2 мес. Так вот вязали ее мои мужички как заправские кобелюки :D :D :D
шоб фотку вставить - надо прямую ссылку на нее вставить между [ img ] и [ / img ] без пробелов
прямую ссылку на фотку
Я тож обожаю фотки щенуль)))))
такие они сладкие все и печенькой и молоком пахнут)))))
"Слышь, есть покурить? А если найду?!"
тюленчик такой))))))
в кефире чтоль измазюкался?)))))
Пс - а как йоркширята на пинчерят в младенчестве-то похожи однако....
Творожок стали им давать :)
А вот эта, я прям ею любуюсь
Назвала ее "Черное на черном"
Вот-вот! На эти фотки можно смотреть вечно, как на огонь, воду и прочее :)
Сейчас даже не скажу, кобель это или сука на мамке лежит, но очень люблю ее :)
Офигеть!!! 130 грамм!!! Моя самая мелкая родилась 166 грамм... Правда, сейчас по ней не скажешь, но вот сравнить собак во взрослом состоянии, а по весу одинаковые :)
да Ириска через одно место ЮЧР закрывала, то 17 собак в классе, то 24... И это даже не Россия и не Евразия, а банальные еженедельки.. Зато потом в ЧР - в открытом и промежутке по стопицот собак, а в юниорах - 3-4... закон подлости))))
а вот ЧРКФ легко пока идет (ттт), две выставки - две ЛС (и ЛПП) в разных федерациях. Осталось выиграть в ранге ОАНКОО - и можно отдыхать)
Удачищи!!!!
ЗЫ у меня в джек расселах ситуевина вот уж не айс. Сидит у меня девка (папашка у нее ЧМ, ЮЧЕ), а она дальше второго места не поднимается :) Вот ждем ее двухлетия чтоб повторить вылазки :)
В договоре - простите, имеется в виду конечно договор купли. Да, заводчик имел в виду именно эти 2 выставки.
Открою секрет - каждые 2 выходных (суббота и воскресенье) проводятся выставки для собак всех пород. Расписание есть на сайте РКФ. Иногда даже в один день проводится несколько выставок (разные клубы организуют). Пишись - не хочу.
http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=7
например тут посмотрите.... Писаться можно на ЛЮБУЮ!!!!
Да и какая там в щенках конкуренция..... Никакой..
На какие выставки порекомендуете в октябре-ноябре кроме "России"? Ну я имею в виду, чтобы не не идти туда, куда не имеет смысла вообще. ОТ такого количества просто тик начался:(
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30314
например сюда
Догсоюз неплохие выставки проводит:)
Не знаю, что у вас за порода, но под Шиянами мы выставлялись, от Виктора Шияна у меня очень приятные впечатления остались:)
Из минусов - место проведения, МЯУ - не самое, мягко выражаясь, удачное место:( Подождите пока что писаться, в сентябре на песике появляются описания реально неплохих выставок и по экспертам, и по месту проведения!
спасибо большое, буду изучать. Еще посоветуйте, занятия начинать лучше сразу чтобы собака была с хэндлером, или сначала на школу хэнллинга самим с собакой (есть площадка для нашей породы), чтобы попривыкла к сборищу, или я вообще ничего не понимаю, и делать нужно по-другому?
Конечно самой лучше.. Вы представьте - собака попадает на площадку, вокруг другие собаки, чужие люди, а хозяина рядом нет..... Стресс, все дела... Она попросту может зажаться и никуда не пойти вообще, я не раз была свидетелем подобных случаев...
Сходите на курсы хэндлинга, там вам покажут основные приемы (как ставить в стойку, как бегать в ринге, как приучить собаку к ощупыванию экспертом и как показывать зубы). Обычно это 5-6 занятий в компании 6-10 человек.
Можете БЕЗ ЗАПИСИ как-нибудь в выходной съездить НА ЛЮБУЮ выставку (вход бесплатный) и посмотреть, что вообще происходит. Даже неважно, будет ли там присуствовать ваша порода или нет.
Не за что! Рекомендую посетить 18 августа в воскресенье всепородную выставку в Сокольниках!
Вот знаете я то же "за" то, что собаку выставлял хозяин. Ну вот представьте, выигрывает Ваша собака, а поздравляют хендлера ;) И я так постоянно сталкиваюсь с этим, потому сама страшная трусиха :D
Данное решение полностью перестроит мою жизнь:) Но чем больше у меня эта собака, тем больше я понимаю, какое счастье, что именно эту породу я выбрала:) (наверное у всех так:))
спасибо, поднастроили на позитивный лад
Ни в коем случае не смотрите на первую выставку!!! Она для Вас и собаки будет первой, смотрите на нее как на тренировку
Да, именно так, она и определит именно мое отношение к процессу, я все понимаю, нам предстоит еще подготовка, вот этот весь процесс и покажет, я реально смотрю на все вещи, может окажется так, что мне не справиться с этой задачей и нужно будет отступить по другим причинам. Желания, возможности и реальность - разные вещи, не попробовав, не поймешь что и как
ППКС
Ближе к делу, как соберетесь записываться, можете написать топик, поглядим экспертов и посоветуем, под кого идти:)
Мы вот например сегодня были под монстром... несмотря на выигранный класс, под него больше в жизни не пойду. Отношение - оторви и выбрось
Евразия - одна из самых престижных выставок, проводимых в РФ. Зря Вы придумываете конфликт. Вы и ваша собака пока начинаете, зачем сразу лезть в баталии, выясняя насколько лучше однопометный щенок.
Разве где-то я писала, что претендую на звание лучшего щенка? Более того - я ЗНАЮ, что мой щенок не лучший, совершенно не в этом вопрос.
Демагогия?
Заводчику нет смысла предлагать Вам выставляться на выставке высочайшего ранга, если щенок "с отклонениями". И смысл соревноваться внутри питомника, об этом Вам и сказал заводчик.
Промолчу, ибо ВСЕ СКАЗАНО, читать и отвечать на данную реплику - метать бисер, хотите -прочтите топ с пояснениями, не хотите - не читайте, но отвечать на ерунду и домыслы не буду
Двойственное ощущение от темы. Не совсем понятно как продавался щенок, как собака для дома или как перспективный для шоу? Я например если для дома продаю вообще не хочу чтобы щенки эти светились на выставках. У каждого заводчика есть щенки которыми гордятся, а есть которых продают на диван. Если порода малочисленная, я бы не советовала ругаться с заводчиком, наоборот бы встретилась и поговорила нормально, попросила бы честно объяснить. Если собак мало, то хендлеры работающие с этой породой тоже малочисленны и скорее всего по просьбе заводчика Вам могут просто отказать. Понимаете в кинологическом мире все не так просто, бывает какая бы замечательная собака не была, могут просто создать такие условия, что выставлять Вы сами не захотите потом. Миритесь с заводчиком и пытайтесь по честному все выяснять. Можете конечно сами учиться идти выставлять, но если заводчик очень известный и вращающийся в кругах известных хендлеров, могут и отказать в зале хорошем заниматься. Вечером поищу на песике есть подобная тема, когда покупали собаку не для выставок, а потом захотели выставлять, чем это закончилось и как вообще осуждающе выступали там практически все заводчики.
Дя мы и не ссорились, я не иду на открытый конфликт, но где-то и с кем-то нужно обсудить, вот обсуждая здесь и сняла свой "запал". Понимаете, речи о том, что НЕ выставляться не шла - хотите - выставляйте, хотите - нет. Я не нарушаю никаких договоренностей, а вот заводчик начинает юлить - вопрос "почему" - если собака не для выставок, то какого пишется в договоре обратное, и стоимость взымается полная - вопрос принципа, это же обман, мошенничество - как хотите.
понимаете, сейчас мы слышим одну сторону, Вы можете говорить, что угодно. Так же и на песике было пришла девушка и говорила мы просто купили щенка, за цену которую нам назвали, теперь собака выросла и мы хотим выставлять. Потом пришла заводчица и выяснилось, что у щенка в детстве были проблемы по зубам, да все выправилось, но щенок был продан на диван и не для выставок, т.к. если всплыли проблемы в детстве, то заводчица, как ответственный заводчик решила этого щенка не пускать в разведение. На момент продажи насколько я помню с зубами исправилось, но то что проблемы были на генетическом уровне так и остались. Есть заводчики, которые продают всех щенков по одной цене вне зависимости есть ли выставочный потенциал или нет. Я так и не поняла, есть ли у Вас договор? Что в договоре написано о классе щенка? пет это или брид? Шоу пишется после полной смены зубов, когда уже более менее видно что растет, у крупных пород так вообще после 10-12 месяцев...
Расскажу историю из своего опыта, я продавала щенка, очень скромного, да все при нем, но не звезда, продала по такой же цене как и всех остальных, кроме одного, в котором видела большой потенциал, так этот простой щенок вырос очень интересным, я сама их уговаривала выставляться, а были случаи когда простоватые щенки такими и вырастали и владельцы хотели выставлять, я сразу говорила прямым текстом, что не стоит, смысла нет, это дорого, в Вашем случае это деньги на ветер. Ваш заводчик вполне возможно, что сейчас видит что щенок не звездный, поэому предлагает подождать пока он подрастет, может что изменится и тогда появится смысл выставлять. Мошенничества я тут не увидела, просто часто бывает берут собаку на диван а потом хотят вязаться и тащат на выставку за очхором... А у вас сука или кобель, может где отвечали, я не увидела
В Договоре прописано - шоу и брид класс, в помете был щенок, который шел "на диван", я же не в маразме, абсолютно нормально оцениваю ситуацию, если бы мне хотелось подешевле, я бы не брала эту породу, или взяла бы с недокусом, без генетических болезней, с отличной родословной (папа экспорт, мама титулами по уши завалена - "легендарная" и т.п.)
У меня сука, теперь понимаю, что ее сестрицу оставили на племенную работу, поэтому такая реакция на нас, т.е. банальная конкуренция - так ведь? Они одинаковые, но при прочих равных выберут не нашу, вот это я осознаю точно.
вполне возможно, что у заводчика свои планы, свой взгляд на племенное разведение, возможно вторая сука в более предпочтительном для нее типе и она планирует ее пустить в дальнейшее разведение, а отец Вашей собаки у кого живет? попробуйте установить контакт с владельцем отца, поговорите о перспективах вашей собаки. А заводчица Вам предлагала вторую суку? почему Вы решили, что Ваша хуже? Одинаковых щенков быть не может, у каждого есть плюсы и минусы, но вероятнее всего вторая сука не лучше и не хуже Вашей просто она в другом типе, который больше нравится заводчице...
Вы совершенно правы, та собака в другом типе, в том, который по правилам предпочтительнее при прочих равных - это прописано в стандарте, и я читала об этом, прежде чем ее взять, и я готова, например ко второму, третьему месту или там еще чему, просто хотелось объективной оценки.
ту собаку нам не предлагали, т.к. она с обязательствами, а я сразу сказала, что мы не определились с выставками и нашими возможностями вообще в процессе
А как может владелец отца знать о наших перспективах - не понимаю
тип в стандарте не прописывается, в стандартах на самом деле все весьма условно, зачастую бывает что в моде тип совершенно отступающий от стандарта, например в Америке собаки во всех породах совершенно иного типа, в некоторых породах на столько, что можно принять за другую породу. Т/е/ Вы готовы в призерах ходит на цацибах, еще ничего к этому не приложив, а готовы ли Вы с очхором уходить с выставки, не то что в призерах, а даже без отлично? Есть судью которые могут еще и резковаты быть, например есть судья который когда собака только заходит в ринг может выкрикнуть Вам очхор, спасибо, даже не глядя собаку и такое на выставках бывает. Вы бы вначале походили без собаки, посмотрели, почитали как и что, сходили бы в хендлинг зал пообщаться, на выставке с хендлерами выставляющими вашу породу пообщались, а не спешили тащить щенка. Я в последнее время вообще за то, чтобы собаку не ранее юниоров начинать выставлять, потому как заразы на выставках полно. Как откуда? если мама вся с регалиями, папа вероятно тоже, значит хозяйка разбирается в породе, да и ей интересно будет посмотреть на щенка своего кобеля, я например курирую интересных мне детей, внуков и даже правнуков своего кобеля, которого уже несколько лет в живых то нет... Можете попросить посмотреть Вашего щенка, объяснив ситуацию, что заводчик странным образом отговаривает и что может владелец кобеля поможет прояснить ситуацию что с собакой не так?
у меня была собака, и я знаю что такое выставки, правда это было давно, но не думаю, что что-то кардинально поменялось
по поводу нашей собаки: у нее допущение по стандарту, которое однако при прочих равных будет не в нашу пользу, но однако с этим допущением полно чемпионов и лучших в породе и т.п.
я вот и хочу теперь, чтобы знающие породу люди посмотрели мою собаку, да и с моей психикой и самооценкой все ок - плохая оценка собаки только подтвердит подозрение в нечестности, а хорошая приведет к пониманию корысти:)
А вы покажите фото вашего щенка в стойке в профиль и фас. Тогда можно будет сказать по какому пункту вы правы.
Не боюсь, при чем здесь это. Можно судить о ситуации сначала по человеческим реакциям? Я вот рассказываю как есть, а мне уже несколько раз рассказывают какие-то истории про нарушение договоренностей, которых у нас нет. Еще раз - я не враг себе и своей собаке, но я не потерплю обмана, вот и все.
о, ну об этом в первом посте - почему заводчик против, чтобы собака выставлялась на выставке
я же Вам пыталась объяснить, что Вы щенка брали не для выставок, возможно заводчик сейчас видит что собака не в должном виде и к евразии перерастет возможно, поэтому говорит вам пока не спешить с выставками, зачем собаку то с телом сосиской, то вздернутую на ногах выставлять? Выставляют тех щенков которые ровно развиваются, а не через период "гадкого утенка".
Слушайте, ВСЕ щенки равзвиваются скачками, как и дети:) Вы бред говорите про то, что выставляют тех, кто растет ровно - а если изначально планировали выставлять и разводить, а он растет неровно, то его заменяют чтоли? у меня собака уже по мышечной массе превосходит ту, условия содержания разные
Я поняла Вашу точку зрения, Вы в любом случае будете отстаивать противоположную сторону
Не все, далеко не все, есть ровненькие ладненькие щенки, а есть гадкие утята, многие заводчики зная например что собаки их линий позднего формирования даже по юниорам не выставляют, не то что по щенкам... Если его планировали выставлять, а он растет не ровно, то его в таком виде не выставляют а ждут когда он более менее оформиться и перестанет быть гадким утенком. Я например давным давно купила себе очень ладного кобеля для выставок, он рос ровненьким, уменьшеная копия взрослой собаки, но потом он заболел и его не спасли, я хотела собаку этих кровей, 3 года ждала помет в итоге там оставалась одна сука, когда я ее приехала смотреть, мне сказали что ее отдадут дешево и без перспектив. Да она была гадким утенком, блинная, высокозадая, страшилка еще та... Я решила вырастет так себе значит ее повяжу и оставлю кобеля для шоу... До 10 месяцев она была как говориться обнять и плакать, а к году выровнялась и в 14 месяцев среди однопометников в итоге оказалась лучшей... До 14 месяцев я ее не выставляла, зачем уродца на выставку тащить? Это была моя первая собака интер, потом я от нее кобеля все равно для шоу оставила как и мечтала... Дело то не в мышечной массе а в гармонии, если пока зенок развивается неравномерно, то не стоит его тащить, лучше подождать пока сформируется....
Видимо не поняли, моя точка зрения не противоположная, я просто как до новичка пытаюсь до Вас донести, что выставка это не зоотехническое мероприятие как было раньше, это Шоу, с огромными вложениями, на грумеров, хендлеров. Конкуренция большая... Новичку это сложно понять, если с заводчиком не складывается свяжитесь с владельцем отца, попросите помощь, я думаю не откажут, реально скажут стоит ли сейчас идти или подождать пока... Это замечательно, что вы хотите выставлять, я всего лишь хочу чтобы Вам по неопытности не отбилив се желание ходить
Знаете, не все видят те мелкие изменения в собаке, которые вижу я, муж - не видит, он просто фиксирует изменения роста "о, выросла".
Я подумаю о том, чтоюы выйти на владельца отца, но думаю он просто свяжется с заводчиком и все, у них уже второй помет
На всякий случай уточню - у меня нет желания ХОДИТЬ всегда, у меня есть желание Сходить, чтобы получить объективную оценку, в этом суть разница
Объективную оценку можно получить только от 3-4 экспертов-породников. А от 1 - это воля случая, ей особо не нужно доверять.
Объективная по отношению к ситуации с заводчиком. А вдруг вообще дисквалифицирует или еще что - т.е. вина будет заводчика, умолчание реального класса щенка, например.
объективная оценка в бэбиках? :-О ну вы даете. там через одного "на отвали" все "перспективные", кто не поленился свою попу приволочь до выставки вкупе с хвостатым другом и прилагающейся к нему щенячкой. а потом из этой перспективы порой такие крокодилы выходят...даже юниор-не показатель. хотите потешить самолюбие тем, что у вас нормальная сука - не водите на бэйби, подготовьте к юниорам, потом хотя бы пару раз к разным экспертам в промежутку. и тогда поймете, ЧТО у вас растет. до этого-ничего не показательно
А чем плохо выставиться на бэбиках? Если есть желание и возможности. Вот честное слово - сказал бы заводчик - выставляйся, может и не дошли бы до выставки вообще, а так - только негатив остался и "смутные сомнения" , вот о чем пишу.
бесполезная трата времени. тем более так спонтанно, как Вы (похоже) все иные вопросы решаете. зачем Вам оно надо? выставка в бэбиках-большой риск заразить собаку от взрослых гостей выставки, тем более если выставка не монопородка из 10 собак, а крупная. во-вторых они нужны в основном для тех кого распирает от желания начать уже выставляться, новичков. собаку подготовить-чтобы она привыкла к выставке. таскают прием часто щенка помногу, а не на 1 бэйби, приучая его к осомтру и тыры пыры а больше для себя, чтобы "стать крутым владельцем". часто юэби таскают без хэндлера, сами. да и смысл? ставят щенам обычно 2 оценки - перспектива и оч.перспектива. то и другое не говорит в щенках ни о чем, кроме того, что ваша собака не имеет пороков или особенностей экстерьера, которые бы ей не позволили выставляться в будущем. "неперспективных" щенков я уже очень давно не замечала. обычно заводчики все-таки не идиоты, и пэт-класс продают как пэт, лишая заведомо непреспективных щенков возможности выставиться и опозорить питомник.
причем оценки эти ооочень условно отличимы в бэби классе. "перспективу" может получить просто неподготовленный или нервный щенок хорошего типа, который в будущем легко уделает в развитии всех ровесников, которые взяли "оч.пер.". А можно также получить обещания хорошей перспективы, но взрослая собака будет хапать очхоры или даже хоры, и не пойдут никуда. долгий разговор. тем более вам уже 100500 сообщений накатали.
Как раз не спонтанно - все решения принимаются после серьезного обдумывания, а в том, в чем не уверена - иду советоваться. Ответы без объяснений не понимаю.
вам уже неоднократно объяснили и заводчик, и тут, что нет смысла тащить на бэби - как дольче и габана - "дорого и глупо". но Вы не понимаете.
а вы тут себе уже намечали, что у вас плембрак (при покупке в питомнике из 3ки столичных лидеров, ага ))) или же другая крайность -что сейчас ваша 6ти месячная сука так блеснет ( в бэби классе, ха-ха-ха) что вдруг всем перебьет перспективу озолотиться на разведении. ну смешно, и то и другое, честное слово.
готовьтесь к юниорам
заводчик мне ничего не объяснил - учитесь читать, вопрос был вполне определенный и РАЗНЫЕ мнения я уже выслушала, видимо тема исчерпала себя, раз пошли посты, вроде Вашего, типично для евы
чтобы получить объективную оценку нужно показать 2-3 породникам взрослую сформировавшуюся собаку, стаскав щенком никакой объективной оценки не получите, зато шанс подцепить заразу велик
Сформировавшуюся и подготовленную - каковы шансы завалить показ по неопытности? Велики.
нет не велики, если собака отличная, хорошо сложена, сформирована в прекрасной кондиции и отлично отрингована, то тут шансы и победить есть, или призером стать... а вот неумеющего ходить щенка который пока еще гадкий утенок притащить в ринг, можно навсегда отбить желание появляться на выставках
Вы весь топ прочли? О ТОМ И РЕЧЬ, я пришла к заводчику с вопросм - в какой выставке поучаствовать, а не с тем, что мы БУДЕМ так-то или ТАМ-то. Все, закругляюсь, надоело.
Читала, Вы писали что собрались на Россию, а заводчик вас отговорила подождать до весны, за это Вы обиделись на него и сделали уже выводы, что Вас нагло убманули, растите собаку, занимайтесь с ней, пусть подрастет а там когда в юниоры выйдет будет видно. Я так понимаю собаку очень крупной породы, такие часто поздно формируются, поэтому заводчик и не хочет светить на выставке несформированного щенка, чего тут непонятного то? Все прозрачно
Я собиралась на выставку ОСЕНЬЮ, не на Россию, отнють, читайте внимательнее - просила совета у заводчика НА КАКУЮ сводить. Давайте остановимся, ок? Я понимаю Ваше желание пофлудить, но мне не интересно.
У меня тоже закрались бы сомнения, если бы мне не объяснили. И возникли бы те же вопросы.
Не хотите выставлять фото - сравните с другими щенками из гугла/яндекса или на породном форуме.
И тоже не поняла реакции завсегдатаев о порядочности и выполнении каких-то условий договора.
У меня не получается сравнить, по описанию стандарта все в норме, девушка растет дикими темпами, ну Вы знаете - то ноги вытянулись, то тело сосиской растянулось:) толчками:) то нос огромной блямбой, то лапищи огроменные, сейчас уже уши подживают и непонятно - встанут окончательно или придется крутить, а без этого образа нет, по которому можно сравнить
Мне кажется, Вы зря так заморачиваетесь:). В договоре нет никаких ограничений? В щенячке нет отметки плембрак? Тогда что вам мешает сходить на выставку? Сейчас куча есть хендлеров, всегда можно найти того, кто подойдет вам и собаке. Изучите родословную, найдите в инете фото предков собаки. Посмотрите, насколько правильно сформируется ваша. Очень много зависит от выращивания ( особенно у крупных пород) Выставок проходит куча, неплохо получить описания от нескольких экспертов. А там уже решите- вязаться или нет :) Я вот лично очень понимаю желание потютюшкаться с щеночками от любимой песы:). Но у меня кобель, нам не светит :). Но если вы осознаете, что прибыль от продажи щенков может получить только тот, кто профессионально этим занимается и у кого в каком- то смысле конвеер. Зато у вас есть огромный плюс- если заводчица не поставила условий, что щенок участвует в ее плане разведения, вы можете выбрать любого кобеля, самого- пресамого (если есть финансовая возможность смотаться на вязку в Европу, например). Конечно, с помощью заводчика это было бы проще, но нет так нет :). Хороший хендлер, и при должном упорстве и отсутствии пороков у собаки вы закроете чемпиона России :). Удачи и упорства :)
Спасибо, вот пришла сюда в том числе, чтобы разморочиться. Как раз в этом топе и заложили правильное направление, как можно и нужно двигаться самим.
решать новичку самому вязать или нет собаку... хм... даже не понимая для чего это нужно, просто посюскаться со щеночками, да еще в европй смотаться на вязку выложив 1000 евро за вязку как минимум, да не поедут новички без консультации и совета, повяжут скорее ближайшим кобелем...
Вы действительно считаете, что от щенков бывает прибыль? смешно, ни знаю ни одного прибыльного помета, если он от титулованной мамы, от вязки с нормальным кобелем, выращенными на мясе парном ну и т.д. Это хобби, очень затратное, абсолютно не окупаемое и весьма и весьма дорогое....
То есть для заводчиков Вы допускаете затратные хобби, а для просто владельцев нет? Спорно....
Собака может идти в разведение, если получила не меньше " очень хорошо" на выставке. Оценивает эксперт. Так что не новичок решает, можно ли собаку пускать в разведение или нет. И люди вполне себе могут смотаться на вязку куда угодно, если решат, что хотят этого :) Были бы деньги и желание :)
Про бесприбыльность питомников- Вы лукавите. Допускаю, что есть энтузиасты породы, но подавляющее большинство раскрученных питомников вполне себе бизнес, причем, жестокий порой.
И почему Вы считаете, что поняньчится с щенками от любимой собаки не может быть целью? Вполне себе цель :) а если реализовать это желание, подойдя к нему ответственно, то потом не будет стыдно за щенков.
Вы же сами пишите, что это якобы бизнес, вот владельцы и думают а почему бы не повязать это же выгодно, наслушавшись таких как Вы, а столкнувшись с реальностью, что суку оттитуловать, повязать вырастить помет, а щенки сейчас очень тяжело расходятся, понимают что никакой это не бизнес. Это хобби, требующее огромных вложений, я говорю о питомниках, которые вносят вклад в улучшение породы, а не те в которых собаки живут в клетках, имеют очхор и вяжутся каждый год, питаясь при этом самым дешевым кормом и зачастую вяжутся своим же кобелем. Взять нашу породу у нас все знаменитые питомники имеющие чемпионов мира и европы в результате своего разведения содержатся совсем не на собачьи деньги. Порода не коммерческая, грумминг дорогой, выставки дорогие, уход за шерстью тоже в копеечку вылетает, вязка в европе да даже в России не менее 700 евро, а щенки стоят куда дешевле, пометы у всех убыточные... У мелочи щенки подороже, у крупных дешево, долларов 500-600... А посчитайте сколько стоит закрыть интера, сколько стоит уход за шерстью, услуги груммера, хендлера, вязка, в итоге получается что даже эти расходы не покрываются... У меня много знакомых, имеющих питомники самых разных пород и я не знаю ни одного кто бы жил на эти деньги... Я не знаюни одного любителя кто бы повез свою собаку на вязку в европу, которую изначально покупали на подушку, Вы знаете такие примеры? Приведите пожалуйста... Обычно это заканчивается тем что получили очхор и вперед вязаться, при чем кобелем самым дешевым и ближайшим ради здоровья и понянчиться со щеночками. Кстати в питомниках именитых значменитые суки от силы 2-3-4 раза вяжутся за всю жизнь...
послушайте, но автор еще раньше писала, что для нее получение прибыли не есть цель. Вот вообще ни разу. Так зачем приводить данные о том, как дорого племенное разведение? Если семья это может себе позволить, что в этом плохого? Зачем убеждать человека, что этого делать не надо?
Про примеры- у меня соседка в Москве повязала свою лабрадоршу для души, для себя, потому, что хотела понянькаться с щенками. Сделала все тесты, нашла именитого кобеля ( в Москве, правда, но с кучей иностранных титулов) помет был 12 щенков. Она поила их козьим молоком, прикармливала мясом отличным ( правда, не парным, а промораживала минимум трое суток) Щенки были суперухожены и любимы. Всех продала по рыночной цене. Да, прибыли не было, примерно в ноль все вышло. Но не было и убытка, как все заводчики жалуются. Но она свою мечту исполнила. Больше вязать не будет ни за что :)
Наши друзья- привезли из Англии кобеля, от супер родителей, супер питомник, им продали только по рекомендации их английских друзей и астрономическую ( ну, по мне) сумму в почти три тысячи фунтов. Пес любим, зацелован и сидит дома на диване. Ну и что? Не обязательно получать от собаки прибыль, люди многое делают просто так, для души :)
Питомники, которые живут только на собаках, знаю. И вы тоже знаете, многие на слуху :) кинология- бизнес, в котором крутятся огромные деньги. И зачастую это бизнес на крови. Так что не надо о заводчиках как о ангелах, ладно? И аргумент, что такое только у разведенцев, а вот приличные заводчики ни за что, уже не прокатывает. Полно питомников, которые начинали как приличные, но скатились до банального зарабатывания бабла на собаках. Скандалы на кинологических форумах регулярны, увы.
А чтобы не стыдно было за щенков, нужно много знаний, как подобрать подходящую пару, учитывая не только фенотип но и предков, а то по незнанию заинбридируя на какого нибудь вроде и чемпиона, но несущего за собой пороки можно такое получить... А потом страдать будут люди купившие щенков. Каждым делом должны заниматься профессионалы, а если новичок хочет стать профессионалом у него должен быть советник и наставник, например заводчик или владелец папы или руководитель секции в клубе, в общем тот, кто в этом понимает
Ой, вот тут не надо - это бизнес, как и любой другой, если у человека питомник, и он занимается ТОЛЬКО собаками, простите простой вопрос - а как он живет тогда, на что сам кушает и собак кормит, если это его занятие не приносит дохода? не нужно лукавить, просто достаточно отследить например пометы одной племенной суки - каждый год, через год, редко и т.д. И налоги не платятся между прочим от продажи, т.е. по большому счету все эти договора вступают в юридическую силу только в конфликтные моменты
большинство моих знакомых заводчиков имеют очень солидный доход "со стороны", в сравнение с которым "доходы" от питомника даже близко не стоят. есть ли они эти доходы-то...про прокорм , ветеринарку и прочая я даже не пишу
ну вот наглядный пример знакомой заводчицы собак экстра-класса: крайняя вязка. ее сука, интерчемпион и тп (можно сразу промолчать, сколько стоили вывозы собаки для участия в зарубежных выставках ДО) должна была подвязаться с перспективным кобелем из-за рубежа. Ну по сети такие вопросы не решаются, хозяйка моталась на выставку, там посмотрела обеля (суку с собой не везли), потом привезла суку на вязку еще в одну страну, где временно был на передержке кобель. т.к. на тот момент он уже имел мешок титулов и главное-потрясающую генетику, вязка стоила 1 тыс евро.
порода не самая модная, цена щенка - 1200 евро. хотя они дети чемпионки 3 стран и кобеля чемпиона мира. всего лишь. невозможно за щенка какой бы он ни был, если это не щенок , крещенный Пэрис Хилтон, или на котором поспала Опра Уинфри срубить цену в 4 раза выше средерыночной. хороших собак сейчас море во всех породах. заводчиков-энтузиастов тоже много. щенков было 5.1 сука-себе, для разведения. в итоге 4800евро. от них 1 тыс вычитаем за вязку. 3800. да, и еще деньги на переправку 2 щенков до Питера, т.к. они оба были крайне востребованы и проданы в Финку. ну и как вам арифметика? :) как думаете, съездить 2 раза за границу это астрономически меньше оставшихся у нее на руках денег? :))))про то что щенки не сразу из матки матери были отданы новым владельцам я думаю вы в курсе, а прививки и еда тоже чего-то да стоят. да, и уход за беременной собой тоже.
короче каждый раз как смотрю на нее и ее собак (их не так много, но для меня-очень много, сейчас это 7 собак) думаю-нафига она этим занимается? :-О но у нее большая любовь к породе, и главное-очень богатый муж )))
"чихуахурожающих" и йоркоразведенцев я в расчет не беру-там конвейер. как на китайской фабрике. в других породах хрен что заработаешь
"йоркоразведенцы" в лице меня и моей мамы в данный момент в ступоре при подсчетах убытков)))) потекли обе суки одновременно, вязать обеих было в планах, но чтоб вот так.... При этом удачных сук из пометов будем себе оставлять. Доходы, говорите? ну-ну....Тут на стоимости вязок разориться можно, блин
я про тех, кто вяжет йориков под каждую течку с первым встречным кобелем, продавая в 1,5 мес потом щенков на авито "любителям маленьких собасюсечек" и "мне бы йорка подешевле"
так это не заводчики а разведенцы, или лучше даже сказать размноженцы... почитайте темку на песике про бестчихуа, где куча собачек живет и на них делают бизнес... только вот собачки там нечто напоминающие чихуа имеющие одну оценку, чаще всего очхор
в непопулярных породах непорядочных очень немного. так как это любофф и хобби. дрйгой вопрос, что люди (особенно женщины) часто любят додумать или неправильно понять, причем как с одной, так и с другой (ведь часто заводчики-именно женщины) стороны. и начинаются разборки )))
Вот с последним соглашусь. Я предпочитаю прямые разговоры, лучше уж сразу "карты на стол", а вот когда начинается непонятно что, появляются сомнения.
Я не знаю ни одного питомника живущего на доход от собак, да ни один помет не возмещает годовых затрат на выставки. Ниже Вам правильно написали, у всех сторонний доход для этого дорого хобби. Если Вы хотите заниматься разведением и улучшать породу, то идите на курсы ркф, ищите себе учителя, если не заводчик, обратитесь к владельцу папы, ездите на все выставки подряд, фотографируйте, отмечайте в каталоге, потом анализируйте кто и что дает, ищите на форумах и сайтах инфу о предках и разных линиях... Подскажите знаменитый питомник в котором сука каждый год рожает, именитые суки зачастую в 3-3,5 года только первый раз вяжутся пока все закроют, а потом за жизнь хорошо если она 3 помета родит, ну максимум 4, и то это редкость...
Есть такие, кстати известные, которые работают на поток по принципу "сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя"... Именитые суки там рожают и правда 3-4 помета за жизнь, но так же полно тех, кто имея только оценку, щенится через течку, и щенки за милую душу продаются только из-за питомниковой приставки....
у нас в породе точно таких нет, от именитых то родителей до 6-10 месяцев за недорого продать не могут, куда еще вязать очхоровских. В Нижнем вон в шоушоке от мамы чемпионки и импортного кобеля можно за 200-300 долааров собаку купить, кормежка и прививки дороже встанут, а продавать ранее 2.5 месяцев она не продает. да и с другими породами сейчас сидят, все со щенками сидят куда не глянь, во всех породах и от оменитых родителей и от не очень
У нас увы полно(((( Питомники могу в личку назвать... Там БЕЗУСЛОВНО есть классные собаки! Но и вот такой ширпотреб тоже присутствует и стоит достаточно недешево...
ну у вас случай особый коммерческая порода, там вообще беспредел полный творится, наслушалась) у автора редкая порода, вряд ли она коммерческая. Вон смотрю как к дендиками или норвичами сидят от мега-чемпионов и продают-то недорого, и щенки уже выставленые, а все равно не уходят...
Ну согласись - норвичи - порода сильно на любителя)))) Мне кстати нравятся, такие мочалки прикольные))))\
А австралийских силки взять... При мне хозяйке супер-пупер чемпиона какая-та мамзелька с пеной во рту доказывала, что у нее мега-страшненький йорк)) При этом сама же держала подмышкой недоразумение с абсолютно серой мордой, зато с бантом)
и норвичи и силки мне нравятся:) а про силки я на выставке даже слышала от владелицы очень приличного йорка возле вет контроля как она говорила зачем эту страшилу притащили на выставку с полной уверенностью что это тоже йорк)
Не хочу я породу разводить, зачем мне это? Уехали в сторону от начального вопроса.
а зачем тогда вязать? Племенная работа направлена на улучшение породы... Стать разведенцем, сделать себе имя непорядочного человека в этих кругах, а потом захочется заниматься а имя запятнано...
Вязать буду - наверное не смогу объяснить как следует - но это цикл - жизненный цикл, не хотели бы щенков, взяли бы кобеля. Вы пытаетесь мне приклеить ярлык и какие-то несуществующие цели, я выше уже писала, что и отдам просто так, если будут, но я искренне не понимаю, как это - брать собаку-суку, и не вязать, не иметь щенков.
есть чудесное слово "стерилизация". а сука-кобель разница в психике все равно есть, даже если сука без яичников, а мальчик без яиц . а какой характер-мужской или женский -тут уж кому больше нравится.
люди и то,далеко не все созданы для рождения детей и многие прекрасно проживают свою жизнь, никого не родив, не то что собаки
я категорически против стерилизации, не будет дано природой - судьба. Когда привезли щенка домой, дети так радовались, а потом просто как само собой стали говорить "а потом у нас будут свои щенки, она нам родит" - это же естественный процесс
мне кажется там послушать версию заводчика столько всплывет, взяли собаку для себя, вряд ли там упомянули, что хотят вязать собаку... на выставки мы подумаем, а вязать обязательно будем... как потом по знакомым раздавать редкую породу? вряд ли она всем подряд нравится, если уж такая редкая
да , я думаю, никто и не говорил про то, что собирается вязать. так чаще всего и бывает. сначала покупают щенка, потом резко просыпается азарт, начинают самодеятельность со скандалами притом (нередко), а что в итоге? в итоге успокаиваются после 2-3 CAC выставок и "сдуваются" какие там вязки племенные... ну, с кобелем примерно "в типе" в пределах района повяжут, со щенками потетешкаются....счастье )
Ага,а потом знакомые захотят щеночков , а как же "сука обязательно должна родить", а потом знакомые знакомых, и привет,племенное разведение.
Я бы советовала ТС пересмотреть свои взгляды на стерилизацию.
СТОП. Хватит. Далее пошли домыслы. Все что хотела - сказала, всех услышала, для себя сделала определенные выводы, касательно касты заводчиков. Далее - НЕ ИНТЕРЕСНО.
Автор, добро пожаловать в прекрасный мир собачников :)
И если Вы действительно хотите участвовать в выставках, заниматься разведением и пр., то учитесь жить в этом мире :)
Вы же понимаете, что "мир окажется прочней" (с)
Ну это как везде:) Не нужно мне приписывать целей, которых не имею, да еще поучать (это не Вам). Вам за советы - спасибо.
главное потом не захотеть племенную выставочную суку, заклеймят же после такой вязки... а оформлять помет через кого будете? а кобеля кто подбирать будет? если бы Вы это хотели с помощью заводчика или опытного человека это одно.... если самостоятельное плавание - другое... а то что вы хотите суку под разведение Вы заводчику сразу озвучили?
Прошу, остановитесь, в другую степь пошли совсем. Я нигде ни словом не обмолвилась ни про пелеменное разведение, ни про самостоятельное плавание, поиск кобеля и пр, зато конкретно от Вас ну через каждую реплику про это - "о чем болит?"
Так ни я, а Вы написали, что будете непременно вязать собаку, вот только я уверена, что при покупке денка вряд ли заводчик был поставлен об этом в известность... И с кем же вы ее вязать то будете? У вас щенок, совсем маленький щенок, еще не известно что из него вырастет, а вы уже "вяжете" его... Да потому что устали уже все от таких размноженцев порочащих множество пород, которой хотите стать Вы. Купили собаку для себя, так занимайтесь ей, изначально ведь цели у Вас при покупке стояли совсем другие, подняла в архиве топы, речи о собаке для разведения и вязок совсем не шло, а теперь оказывается что Ваша собака непременно должна родить щеночков, для здоровья....
УВЕРЕНЫ??? Вы УВЕРЕНЫ???? Ну да, конечно, сидя перед монитором, анализируя печатные буквы во многом можно быть уверенным. Не показывайте Вашу глупость, прошу, просто смешно:) Что Вы вообще можете знать, кроме моего ВИРТУАЛЬНОГО ника?:-D Да и это совсем не тайна по большому счету - Вы еще шантажните открытием ника, ей Богу, смешная:) Хотела послушать мнения со стороны, непредвзято - послушала, и сделала выводы. А анонимность в том числе для того, чтобы информация дальше этого женского форума не пошла - ну знаете как это бывает "ОБС" - как только не переврут слова, которых и не было;)
Что такое шантажните? Можно по-русски? Шантажирую??? Ахахаха, в каком месте??? Конечно только умные не могут со своим заводчиком разобраться))) поэтому приходят и тайно (анонимно) намекают что он обманщик... Всего доброго, Искренне Вам желаю наладить все таки общение с заводчиком, это Ваш лучший советчик, никто не может знать лучше Вашу собаку, чем он
Пропустили "еще" в чтении, я поняла - Ваша проблема - невнимательность при чтении, упускаете суть важные слова и детали, отсюда такая субъективная интерпритация, видимо, повторюсь - видите только то, что вас волнует, в контексте своих событий
спасибо за совет, общение есть, никто его не прерывал, помимо выставочной темы, есть многое другое, что я обсуждаю с заводчиком РЕГУЛЯРНО, , ибо единственное, в чем Вы правы по этой теме - он знает собаку и породу лучше
Ну так и прислушивайтесь к заводчику, а не бегите на него жаловаться, если уж Вы доверились ему и купили у него щенка, врял ли он чего-то плохого посоветует своему ребенку.
Если бы я хотела пожаловать, я указала бы и имя заводчика, и питомник, и все остальное. Не поленилась бы пойти на другие ресурсы - открыто - разместила бы там информацию о непорядочности, обратилась бы далее - и точно бы не пришла сюда, посмотрите название топа, может наконец дойдет, для чего был создан топ?:) я не уверена сама, зато Вы - категоричны в своих высказываниях, оценках и суждениях, что на мой взгляд - не признак ума... Я поэтому и не указываю, ни своего ника, ни породу, ни имен, чтобы не подставлять из-за неверных суждений и выводов, что на еве сплошь и рядом;)
Топ был создан для того, чтобы понять, а не обманул ли вас заводчик написав в договоре одно, а на деле отговаривает от выставки, Вам ни один человек доходчиво объяснил, что не стоит щенка тащить на выставки, при чем обяъснили те люди, которые имеют опыт с выставочными собаками. Где-то, возможно и были резковаты, потому как когда пытались мягко объяснить Вы стояли на своем... Еслибы Вам и так все было понятно, то Вы бы сюда не пришли за помощью... Вы не хотите никого слушать, все равно остаетесь при своем мнении, хотя не имеете опыта и более того мало представляете что такое выставка в современном понимании. Дюдюка Вам правильно написала о том, что кинологический мир другой нежели Вы видимо представляли, и если Вы хотите в это окунуться, то будьте к этому готовы. У Вас же есть свое неоспоримое мнение, которое Вы ежегодно доказываете в предновогодних топах каждый год, Вы поняли о чем я, думаю оно не просто так, раз Вы варитесь в этом... Так вот есть люди которые варятся очень давно в собачьем мире и представляют что это такое так же... А высказываться об уме, смешно не зная человека по одной теме и переход на личностные какие то характеристике говорит лишь об уровне воспитания, когда человеку нечего ответить, он попросту начинает переходить на личности) еще раз желаю Вам прийти к доверительному общению с заводчиком, и чтобы разногласий и непонимания не возникало, пусть лучше он Вам будет советником, а ни незнакомые люди с форума которые о Вашей собаке не знают ничего и делают выводы только по Вашей версии не имея возможности выслушать вторую сторону.
О, я имею своих поклонников:)
Посмотрите по топу - советов походить по другим выставкам - много, я не стою на своем, просто пытаюсь реально оценить ситуацию. И собственно ДО Вашего появления ситуация была разрешена, ключевые советы и пояснения даны, а Ваш "наезд" и какая-то разборка только приводит к тому, что я так терпеть не могу на еве;) Остыньте уже.
Мир кинологический мне знаком, вот лично Вам писала уже выше об этом.
Все остальное - такая чушь:) Ежегодно я не отстаиваю свое мнение, а просто отвечаю на вопросы по конкретным моментам (раз уж я в курсе этого и тема эта имеет место быть - не мной заведенная:) а кто-то и сам вызывает в топ, пишет в личку), это все равно что Вам сказать, что Вы имеете свое неоспоримое мнение - ну то есть отзеркалить вот прямо сейчас Вас же - понимаете?:) Так же как и Вы высказываетесь обо мне - ничего не зная, переиначивая, выдергивая из контекста, анализируя буквы, браво, я так не умею.
И еще - я понятия не имела, что здесь такое скопление заводчиков, и среди них есть такие, которые готовы броситься на обывателя по первому зову. Буду иметь в виду. Но за советы тем, кто их дал очень благодарна.
Мне кажется, что Вы что-то путаете, как и здесь, в этом топе, делаете какие-то свои, "глубокомысленные" и безусловно "аналитические" выводы. При чем очень УВЕРЕНЫ во всем, что касается меня. Удивительно. Не помню ни одной склоки, о чем Вы ?:)
Откланиваюсь, ибо если Вы не можете остановиться и закончить уже совершенно бесполезную перепалку с переходом на личности, то сделаюэто сама. Надеюсь не пересекаться с Вами более, и Вы воздержитсь - ходите мимо:)
я вроде давно с Вами попрощалась, Вы все никак уйти не можете, чего-то пишите и пишите совершенно бессмысленное)))
Тема исчерпана. Прошу заблокировать топ, если имею такое анонимное право:)
А то пошли какие инсинуации, и как мне кажется провокации. Автор всех услышал - спасибо.
Перечитала сообщения автора в топе. О, я сочувствую заводчику - попьете вы ему крови знатно )))
ну почему сразу крайности то? я бы не продала щенка в руки когда на счет выставок не знаем, но вязать непременно будем
А это при покупке уже обговаривалось? Я чего-то пропустила...
Я имею дурацкую привычку своим покупателям ужастики рассказывать про малышню :)
ну на счет выставок автор сказала подумаем, а на счет вязки я не знаю, она умалчивает говорила ли заводчику, но нам на форуме объявила что непременно вязать будет. Я вообще сразу обсуждаю будет ли вязаться собака, правда у меня наоборот чаще всего не хотят, уговаривать приходилось повязать, бывало за свой счет вязала возила, помет выращивала и возвращала собаку владельцу. Я тоже любитель страшилок, особенно по поводу ухода за шерстью, ну если правда он не простой, так чего же скрывать, кто не готов ухаживать сразу отсеиваются. Поэтому наверное у меня 1-2 щенка из каждого помета месяцев до 8-10 сидели непроданые, зато т т т у меня не было за все время ни одного печального опыта с владельцами
Вот и мне приходится уговаривать, даже на выставки тащить приходиться...
Не знаю я какая порода у автора темы, но чтобы заработать обычно заводят популярное что-то, она же пишет, что редкость... Вот как бы это меня и успокоило, не будет человек вязать то, что плохо продается просто так
так она же пишет, что ей деньги не нужны, повяжет и бесплатно раздаст, вот только много ли найдется желающих на редкую крупную породу? что-то сомневаюсь... Если она редкая, значит далеко не всем нравится или далеко не каждый готов завести, а крупные собаки обычно рожают по многу, ну родит она десяток и куда их? Редкие породы зачастую в руках энтузиастов, когда отбор в племенное разведение и подбор пар очень тщательное, а здесь я так понимаю автор хочет все сам, сам повязать, сам раздать... Очень печально на самом деле, вот так и возникает "народное разведение", портящее породы
Не правильно понимаете, по-моему. Я автора топа могу понять на ветке вашей переписки, она вам стописят раз сказала, что все обсудила, что сама не собирается ничего делать, а вы заладили одно и тоже. Даже Дюдюка вам ТАКТИЧНО намекает на вашу неправоту, если не поняли. Правда прицепились напрасно - кому и что стараетесь доказать-то?
Извините за анонимность, не хочу в свою сторону потом от вас получать вот так же.
киньте ссылку где автор писала, что к заводчику она пришла за собакой под вязки, если она писала что у нее чуть не в родословной стоит шоу-класс, хотя в родословной такого уж точно не пишут)
"За собакой под вязки"? Разве это не называется разведение? Вы правда не понимаете обывательское вязкА и вязкИ? Либо вы плохой заводчик (если заводчик), либо просто "закусили удела". Какое наше дело, собственно? Вот ваше лично? Читайте тему - ищите, мне все равно, я без претензий к автору - хочет заморачиваться, плыть против течения - пусть плывет, ее проблемы. Если бы мне так сказали, я бы тоже наверное задумалась, в чем причина, а если бы на меня вы наехали, уж точно подумала, что "рыло в пуху", не обижайтесь, но больно рьяно вы кидаетесь на автора.
Вот конкретный вопрос - если и правда в договоре (я поняла, что речь идет о договоре - опять таки есть по тексту, вряд ли у нее есть родословная - шенячка скорее всего пока - судя по возрасту) стоит "шоу" - почему заводчик вот так пишет? Это уверенность заводчика, или ошибка, или что? Просто Вы хотите "послушать" заводчика, а вот вам и факт о заводчике - не думаю, что автор врет про запись в договоре - смысл? Тем более, что по тексту автор явно "чайник" и думаю до такого бы не додумалась.
мне то в принципе никакого, пусть хоть затрахают собаку, их дело, просто в такие моменты за породы становится грустно, даже не за заводчика, это его дело как он выбирает владельца, по принципу подороже продать или лишь бы владельцы были прям идеальные по его меркам. Я ни на кого не наезжаю, каждый вопринимает в меру своей испорченности, Вы песик почитайте темки про вязки для здоровья поймете что такое наезды...
Вы видели этот договор? Автор писала про то что у них аж в родословной стоит шоу) После этого, я даже не уверена что есть этот самый договор? Вы меня спрашиваете почему и что заводчик пишет? так я не заводчик этого щенка и более того я даже не знаю кто у них заводчик, чтобы ответить на Ваш вопрос. Автор не один год подумывала о собаке, ей все разжевано было от и до по приобритению собаки, про договор и тому подобное тоже. Я не могу сказать врет или не врет автор, есть договор или нет, я могу сказать одно, что в родословной как сказала изначально автор не может быть написано, что щенок шоу-класса по одной простой причине, там этого не пишут
Автор исправилась, что речь идет о договоре. А вы собственно кто и почему отвечаете на реплику не вам?
Все понятно, вам пофиг на кого собачиться. Я автору верю, не могу придумать причин, по котрым нужно было бы врать.
ну если автор сама не знает где у нее и чего написано, то смешно просто) А Вы сходите на песик, там столько любопытных тем, когда приходят и грязью поливают заводчиков, а когда приходит туда заводчик оказывается, что все на самом еделе не так, как рассказывают владельцы и есть тому масса подтверждений. А когда владелец сам путается где у него и что написано, вера как-то пропадает
А разве выставки не ради вязок проводятся по большому счету? Зачем собака обвешенная регалиями и лучший представитель породы или еще что, если это не передать по наследству? По моему там собака выставочная, так что заводчик даже уверен в своей собаке, раз пишет в договоре ШОУ КЛАСС, хотя "шоу" можно ставить после смены всех зубов только вообще-то.
Что там на личном уровне произошло - какая разница, есть принципы и этапы выращивания собаки, в которые входят и выставки, тем более, что говорят порода редкая. Вы бы ПРОДАЛИ собаку, если бы они висели на вас грузом (в смысле много щенков, или параллельно есть щенки в других питомниках) - любому, кто готов платить, к чему говорить неправду-то. Ваши владельцы все чтоли такие "ровняйсь-смирно" и делают так как вы говорите? Не верю, люди есть люди, и чаще всего наоборот, забрасывают все - лениво или дорого.
выставки давно перестали быть зоотехническими мероприятиями,как это было раньше, есть немало чемпионов, которые никогда не вязались и не собираюстся, вот нравится людям просто выставлять, а не вяжут по разным причинам. Я например своего бульдога не стала вязать, хотя выставляла, потому что из тех кобелей что мне нравились на тот момент был только с рыжим носом, а у нее у самой рыжий нос, осветление пигмента на осветление, зачем мне это надо? плодить абы что я не хочу. Был у меня кобель, закрыли много титулов, но получив в 2 пометах от него крипторхов от сук с разными кровями я закрыла его для вязок, хотя выставлять продолжала, многие просили повязаться, отказывала, хотя могла молчать и продолжать вязать. Знаю собаку которую после 1 помета вывели из разведения, потому что были дети с наследственным заболеванием, но это не мешало ее продолжать чемпионить... и таких примеров много, выставки это ШОУ и не более того... В договоре только дурак напишет шоу-класс, потому что ни один нормальный заводчик не даст гарантии каким вырастет щенок, шоу-класс можно прописывать когда хотя бы юный чемпион закрыт, даже после смены зубов говорить о шоу еще рановато, точнее уж до смены зубов говорить о шоу категорично нельзя. Нет, я не продаю собаку любому, я всегда очень тщательно выбираю владельцев своим щенкам, даже если они у меня будут сидеть до года, я лучше дешевле или бесплатно отдам в опытные руки, нежели кому попало. Нет, мои владельцы для меня не просто владельцы, практически все со временем переходят в ранг друзей. Я на протяжении всей жизни абсолютно бесплатно стригу, отринговываю и выставляю своих собак, бесплатно беру на передержку, в случае необходимости. Я всегда готова прийти на помощь своим владельцам по любым вопросам, и как-то у нас сладываются доверительные отношения. Бывало что я возила щенков своих собак на выставки за границу, владельцы оплачивали только регистрацию, остальное я сама оплачивала, а владельцам наоборот интересно за копейки получить титулы. За все пометы из тех собак которых я продавала как перспективных для выставок только 1 не стала выставляться, да и то потому что владельцев перевели в глушь (военные были)
Ну так правильно. Изначально же Вы планировали под разведение собак и остановились только после неудач (похвально конечно), так автор не планирует разведения, более того - по мне так совершенно адекватно вопринимает собаку и все остальное - от скольких владельцев щенков вы слашыли программу для щена - щенячий курс, окд, хэндлинг? Да большинство вообще с такими терминами не знакомо, и заморачиваться не будет.
Далее - вот по вашему и получилось, что заводчик дурак, ибо написал и оценил класс в "шоу" - сколько там было при продаже щенку - не зафиксировала. А я вот например уверена, что если порода редкая, то автор многое обговорила, и правильно, что не взяла собаку с обременением и обязательствами, и предупредила, что есть неуверенность - это только плюс, а не недостаток. Мы же не знаем какая там была ситуация у заводчика, и что в реальности с щенками, может одновременно в других питомниках пометы были, и ей нужно было продать быстро щенков. Что-то я не встречала ситуаций, когда кому-нибудь отказывали в покупке.
бульдога? нет, брали потому что муж хотел крупную собаку, но выбирали конечно все равно тщательно, подросла, решили повыставлять, закрывали немного титулов, а вот вязать так и не собралась, не выдающаяся собака, не смотря на то что по выставкам походила немало. Откуда Вы взяли что автор не планирует вязать собаку? Автор прямым текстом писала, что вязать непременно, это положено по природе, а щенков раздаст бесплатно.
Давайте не будет обсуждать дурак ли заводчик или нет пока не увидим что там в договоре на самом деле написано и есть ли он вообще
приглашайте заводчика, обсудим с ним, уверена всплывет много интересного) Если автор вынесла эту тему на всеобщее обсуждение, то почему не обсудить? и корпоративная этика тут не при чем, просто породу жалко, что из-за таких вот горе-разведенцев мы получаем животным с проблемной психикой, пороками экстерьера, а все потому что людьми движет погоня либо за деньгами, либо ну как же моя девочка рожать не будет, мы же так хотим понянчить щеночков
заводчик признала, что продала собаку, не соотвествующую тому классу, который она указала изначально. Объяснила так - кроме этого порока, собака идеальна, и могла бы занимать хорошие места и участвовать в разведении. Порок можно было убрать - хирургически, испортив при этом внешность - я не дала, а заводчик предполагала, что я буду делать то, что она скажет. Так что все что Вы писали - не про меня, а наоборот.
я думала, что смогу забить и жить спокойно - не смогла, ненавижу, когда меня пытаются обмануть.
ИТОГ. Подниму тему и поставлю точку. Заводчик признала, что продала собаку с пороком, браком. Из-за этого брака собака не может принимать участие в выставках и разведении. Я честно пыталась забить на ситуацию, пока на дрессировочной площадке соплеменники понимающе не сказали, что собака хороша, и если бы не порок, могла бы иметь успех. Поймите, в договоре прописан "шоу и брид" - разве может быть при этом порок?! Я посоветовалась со специалистом по породе на открытом форуме и написала письмо хозяйке питомника, потому что личностное общение у нас так и не сложилось, я спрашивала напрямую, и получала ответ, что ерунда, я надумываю, собака хорошая и т.д. - не понимаю на что рассчитывал человек.
В общем она предложила поменять собаку (что естественно невозможно) или вернуть половину денег. Для меня было принципиальным ее признание, но деньги возьмем, пустим на что-нибудь хорошее для кого-нибудь.
Собака на выставки ходить не будет, вязаться тоже.
А что за порок, если не секрет?
Жаль что все так вышло... я до конца надеялась, что там заводчица чудит, и дело совсем не в качестве собаки...
пятно. мне нет нужны писать анонимно, но все же - кому не надо, тот и не узнает, а кому надо - тот поймет.
при чем у меня осталось ощущение, что она давно была готова к этому финалу, и ждала более агрессивных претензий, скандала что ли и намного раньше
