Индивидуальная дрессировка
ходим мы в группу и вот еще взяли доп. индивидуальные занятия у другого дрессировщика (порода большая- аргентинский дог, 4 мес)
методы разные совершенно, вот сегодня было первое инд. занятие, честно говоря пребываем в шоке небольшом...
человек жесткий - из методов:
собака прыгает на тебя - его рекомендация "нет"+ шлепок по морде (в группе рекомендация - подставить колено)
команда "ко мне" - первоначально только жестко за поводок резко, обход справа-налево и села слева (в группе просто подзыв без поводка, садиться перед тобой), наша собака до этого делала все "за кусок", вольной походкой, с обходом луж;)
в общем, он жесткость объясняет необходимостью четкого и быстрого выполнения команд
+ ситуация была, он заставил собаку лежать (в лужах, дождик шел), до такой степени, что она стала огрызаться, он попытался ее прогнуть, не получилось, в конце тренировки дело было, видно, что собака устала
у нас еще бабушка со своей жалкой-причиталкой, реально портит собаку, собака вообще на нее не реагирует, в ощем-то инд. занятия брали в основном для бабушки, а она от первого занятия впала в кому, типа нам такое не надо , собаку жалко и т.д.
собственно вопрос в чем - продолжать ли инд. занятия (человек рекомендованный, есть отзывы, профи, профиль немцы и ВЕО), у нас собака выполняет многие команды, ее ломать не надо в общем-то, как с его "ко мне" и рывком поводка и "нет" с "по морде"...
нужно сказать, что те немногие "грехи" с этим "нет" быстро исправляются
до этого мы взяли диски фишера и по его методе никакого насилия и тд, диски работают, но тоже не на 100%
в общем такое все разное:( не могу понять что правильно:(
у Вас щенок! нельзя его принуждать очень жестко. Из того что Вы пишите, я бы выбрала группу. Если к возрасту 7 месяцев - полутора лет будут проблемы с командами, то можно методами индивидуальной дрессировки, но с щенком уж больно строго. Хотя подбирать на улице - я за жесткие методы. А вот команда ко мне должна ассоциироваться с положительными эмоциями, и уж потом на стразе наказания.
в основном жесткость конечно за нужные вещи - подбор на улице, напрыгивание, огрызание на детей, покусывание рук
с "ко мне" тоже за мягкий метод, но кроме меня (и за кусок) она ни к кому не подходит, инд. дрессура больше для бабушки, наверное, ну не может она сделать как надо даже по книжке одна команда "ко мне" превращается в монолог (слов 20), естественно собака не понимает бормотухи и чхать хотела
не только, все... цель задумывалась такая: чтобы моим домашним показали и объяснили на пальцах как надо вести себя с собакой и тп, какие команды и как подавать... у нас не получается, что с собакой постоянно один человек, днем пока на работе - бабушка дома - она выпускает гулять и кормит
что-то мне подсказывает, что работать нужно с бабушкой, а не с собакой. Я бы попробовала не кинолога, а зоопсихолога. Это дороже и более трудоемко, и скажу по секрету - работать с пожилыми они не любят :)
зоопсихолог - гм... посмотрю... но бабушка наша - ученый, микробиолог со степенью, клинический случай
спасибо за советы
сегодня позвонили из клуба (др), набрали группу, пойдем еще туда сходим, при чем на первое занятие приглашают без собак, позникомиться, пообщаться с тренером, такой подход мне нравится, возьму бабушку
Поскольку задача кинолога в основном - заниматься именно с хозяевами, очевидно, он вам не подходит, контакта не вышло. В чем-то прав, в чем-то нет... но однозначно с щенком особой четкости не добиться, да и незачем, рано.
ЗЫ: касательно "ко мне", вольная походка все же не совсем то, что нужно.
неконтакта нет, как такового
кстати, не дал ответа по поводу след. занятия, что-то мямлил про работу и тп "позвоню"...
бабушка будет недовольна всем, кмк, чисто из опыта, ей практически все не нравится, она из породы негативистов... мне же его методы показались резковатыми, но у меня не было больших собак, поэтому и спрашиваю - может это норма для больших собак?
ок, склоняюсь оставить групповые занятия, индивидуальные на потом... единственное теперь опасаюсь, не сломал ли он собаку:( реально второй день другая, но спокойнее
если в стае собака не выполнит указание вожака, ее убьют, ( грубая интерпретация)в человеке собака должна видеть вожака и демонстрировать 100% подчинение, я за индивидуала :) он не ломает собаку,а добивается подчинения...ломают несколько иначе...
ну так она для 4-х месяцев нормально подчиняется - мне, с бабушкой нет, потому что у нее вместо команд бормотуха
раз нормально, вам виднее :) она вобще на бабушку забить может)) тем более деушка ( говорю по собственному опыту)
бабушка пытается найти общий язык с собакой, перечитала книги, в общем делает движения реальные (только бы тот кинолог не приходил более)
В 4 мес мне кажется такое повеление перебором(сломать псяку можно), я не в породе, но доги взрослеют позже НО, в 4 он совсем ребенок, а вот мес с 7-8 самое то. Но кинолог прав в одном - команды должны выполняться и в лужах и в других условиях и должны выполняться четко и быстро. Очевидно он как служебник делает упор на механику, не факт что вам это подойдет и повторюсь - щеник маловат, мозгой еще не дорос. А вот если начнет огрызаться с вами - сразу за шкирку потрепать и из комнаты вон. Но долго не сердитесь - показали свое фи и все.
мне казалось, что если начать с раннего возраста, можно мягко все пройти, т.е. к 7-8 мес уже можно быть достаточно организованным
сломат собаку очень боюсь, очень хороший характер у нее, да и нет щенячей глупости, мне кажется... с нами не огрызается вообще, не было ни разу таких ситуаций в принципе
Нормальные щенки и не огрызаются, но есть вещи которые приходится учить несколько раз из-за периода взросления, к примеру команду подзыва нельзя выучить в 4 мес и потом не учить, собак взрослеет и приоритет мамки меняется на зов природы, так что разучивать в малом возрасте команды полезно в первую очередь для приучения собаки вас отслеживать и вас любить, а не для укрощения зверя, в вот когда случится в 7 мес начало периода "играй гормон", то вот тогда пса сломать уже проблематично, особенно новичку, скорее он вас сам втихую воспитает и построит)) и вот здесь и надо проявлять жесткий харрактер. Даже в стае собаки многое разрешают щенкам и с 6 мес эти баловни, которые кусались и безобразили получают показательную взбучку за наглеж и летают только в путь, если ведут себя так же как и ранее и сами щенки пробуют границы кто рыком, кто игнором мамки, кто укусами, кто упрямством, т.е. любым отвлечением хоза от команды .
жесткость - когда наступает подростковый период. Вы сами увидите - когда вроде бы отработанные команды начнёт якобы "не слышать", или срочно понадобится сходить в туалет, когда хозяин кричит - ко мне, дома - попытки захапать хозяйскую кровать или кресло. Это первые звоночки. Соба подросла и начинает проверять на прочность установленные границы.
обычно это период 6-8 месяцев, но есть "тугодумы", так что надо смотреть по собаке. Как правило, дЭвушкеи гораздо изобретательнее, в лоб не идут, так сразу и не поймешь, что захват территории уже начался. Так что бдите!
Я бы оставила пока только группу. То,что подходы к обучению не совпадают - это ОЧЕНЬ плохо. Отзанимайтесь в группе, посмотрите результат: команды должны выполняться чётко и беспрекословно - лужи,почесывания, зевания - это все недопустимо. Если после окончания курса результат не будет устраивать - идите на индивидуальные занятия для коррекции. Спросите у инструктора в группе - как он предлагает пресекать такую неторопливую реакцию собаки на команду.
По поводу тренера: жесткость должна быть оправдана. Иначе это садизм и самодурство. Если контакта с тренером не сложилось - тренера менять однозначно. Исключительно мое ИМХО.
в группе все мягко, инструктор допускает любое поведение, его позиция кмк не подчинение,а элементарное управление, если Вы понимаете о чем я
Но вот именно этот момент сомнителен. Добивайтесь более стремительного подхода. Можно отбегать с куском, побуждая собаку бежать к вам, можно на длинном поводке подергивать в свою сторону.
ааа, ну типа того он и делал потом - отбегал с улю-люканьем, подергивая собаку, а сначала просто тянул к себе собаку за поводок
альтернатива: если собака пищевик - предлагаемое угощение съешьте сами (в ваших интересах, если это будет крекер, а не кусок сырой печенки :)))), если нет - можно засветить мячиком по заду, только кидайте аккуратно - 4мес., можно переборщить. Нужно чтобы было ощутимо, но не болезненно.
кинолог предложил цепочку как метательный сняряд (нетолстую и небольшую, легкую) типа тут еще и звук добавляется
Это тоже можно, но потом. Смотрите, вот условная схема. Сначала маленький щенок, как вы, должно быть, наблюдали, сам бежит к хозяину, потому что боится далеко отойти и потеряться. Если такое произошло (упустил вас из вида, потом нашел и несется) - это лучше поощрить, куском или лаской. Потом он перестает так уж бояться :) на этом этапе вступает лакомство как стимул бежать к хозяину. Но за исключением крайне редкостных обжор, работает кусок недолго, и в один прекрасный момент собака делает свой выбор не в пользу еды. Поэтому примерно одновременно с кусками вводят поводок. Сначала короткий, потом подлиннее, потом можно длинную стропу, которую отпускают волочиться - так как команда дается один раз, дальше должно последовать воздействие, а на стропу проще наступить и изловить собаку. А вот цепочку вводят, когда собака уже снята с поводка. Потому что надо же как-то воздействовать на собаку на расстоянии. Они ж не дураки, и понимают, есть на них поводок или нет. И тут - оп! прилетает цепочка.
А вот с бабушкой беседы вести все время на тему
1. собака зверь, а не ребенок и мелкая пса может тявкать и прыгать как хочет, даже кусаться, а вот крупная приведет прохожих в состояние истерики даже пристальным взглядом и обнюхиаванием, а про остальное вообще молчу, а вот если он потянет вашу бабушку куда ему надо, то у нее случится в лучшем случае вывих и растяжение, но скорее всего она проедет носом по дороге и вместо помощи ее скорее всего еще и обматерят и будут правы.
2.кинолог поддергивая щенка просто учил щенка пониманию слова "ко мне", потому что щенок прибегая за вкусность команды не знает, т.е. он слышит, что мамка орет и прибегает проверить что она голосит, но значение слов не знает.
Ведь как кинолог делает? Сначала командует, потом подтягивает, а потом хвалит и щенок понимает, что его подход одобряется и потом подходит сам, а если не походит, то имеет место воздействие поводка.
Кстати после первого занятия с моим псом кинолог меня предупредил, что собака будет после занятия 3 дня спать для переваривания во сне информации, т.е. мозги таким образом включаются.
да, все поняла, будем работать
еще сходим в другую группу, попробуем - там немного другой подход
удачи вам. посмотрите только на разные группы, на разных площадках. можно подъезжать без собаки, просто смотреть, как проходят групповые занятия. жесткие методы к такому щенку, ИМХО, я бы применяла только в случае агрессии к членам семьи. в таком возрасте дрессировку лучше строить на позитиве. все более жесткое можно отодвинуть на период подросткового созревания и позже.
