Выбор собаки. ризеншнауцер и русский терьер.
что скажете о этих двух породах? стоит ли их брать в семью, где есть 2 детей?
детям на момент покупки собаки будет 9 и 8 лет.
у кого собачки этих пород, расскажите о характере питомцев.
спасибо.
Ну я за черных терьеров :-)
Правда, я держала только девок. Мне кажется, что у чернышей девки более предсказуемые и адекватные. Хотя было много знакомых с детьми, кто держал и кобелей без проблем.
Я б обрисовала разницу характеров так: ризен больше холерик (особенно в детстве-юности), более игрив, более темпераментен... черныши много спокойнее, рассудительнее, серьезнее.
Однако, охранные качества проявляют и те, и другие. Всвязи с этим активные игры не рекомендую в любом случае. Только всякие бросания палочек-мячиков. Никаких догонялок и единоборств.
Ну я тоже чернышей больше люблю :)
Но к деткам считаю все ж ризена. Черныши они более серьезные собаки
Ризены (если уж называть вещи своими именами) больше психи. Они более непредсказуемы. Имеют более взрывной темперамент.
Я выросла с чернышом (когда родители завели первую чернышку, мне было лет 6, а сестре и вовсе чуть больше 2 лет). Давно это было. Собака была из "Красной Звезды".
Я взяла своему сыну чернышку, когда ему было около 5 лет. НИКАКИХ проблем!!!
Мои друзья завели чернышку в семью с 2-мя детьми, где старшей дочке было 5 лет, а младшему сыну - 3 года. НИКАКИХ проблем!!!
Мои друзья завели ризена (девочку). Покусала от собственной дури всех, даже меня. :-)
Я видела много чернышей. И много ризенов. Чернышей воспитывать проще :-) Но воспитывать серьезно надо и тех, и других.
А Вы давно с чернышами общались? Я совсем недавно, люблю породу и пристаю к заводчикам частенько с вопросами ;) Так вот, сильно изменились черныши...
А что такое шнауцер (любой из трех) я тоже хорошо понимаю.
И ППКС надо выбирать родителей при любом раскладе, чтоб потом от своей дури она не перекусала всех...
Ну а кто ж его знает... Но я помню чернышей немного другого строения, в последние лет 10 они превратились в медведей совсем, например :(
А шерсть... у меня знакомая грумер больше не берет в работу чернышей именно из-за того, во что превратилась шерсть...
Ну так и 20 лет назад уже такие черныши были. Они оттуда и пришли, собственно.
...Я выросла с чернышкой старотипной. Сегодня таких почти и нет. Почти без бороды, с очень средней оброслостью ног. Короче, никакой декоративности. :-)
А потом держала чернышек уже нового типа.
Характер остался тем же.. золотым :-)
Как позволит жилплощадь буду искать старотипных, пусть будут не шоу-собаки, но мне такие очень-очень нравятся :)
Честно говоря, по-моему, они одинаковые :) веселые дурилки :) различия не столь значительны, чтоб прям это имело какое-то решающее значение... Главное, характер и родители.
Это черныши - веселые дурилки? :-) Ой ли?
Говорю вам как человек, очень-очень-очень много сталкивавшийся с чернышами, что на роль веселой дурилки подходит не больше 10 процентов поголовья. И то... в молодые годы.
А у нас тут именно такие скачут :) в молодые годы ваще капец, дальше поспокойнее :) но все равно. Правда, что тех, что других, вижу тока сук, так что про кобелей ничего не знаю :)
Самую новенькую наблюдаю с щенячества, щас ей 4 года, что ли. Дурилка как она есть )) но воспитанная.
У меня была одна такая... дурилка :-) с характером добермана. Не ужились мы с ней. Я ее подарила родственникам. Там в обществе сильного мужчины она счастливо прожила оставшуюся очень длинную жизнь.
А я себе завела другую чернышку, от очень спокойной и воспитанной мамы. Так для нее существовали только хозяева. И очень спокойный характер был всю жизнь.
...и, если честно, с дурилками откровенными встречалась вот только раз... и на своем опыте.
Очень важен характер матери!!! Если мать спокойна и адекватна, и дети такими же будут.
Ризен, при чем с классической шерстью. Поискать придется, ога.
Автор, Вы готовы огромного лохматого медведа чесать и на стрижку возить раз в два месяца?
Ну а че? Можно и черныша с классической шерстью поискать :-) Хотя поиски тоже будут долгими.
Это сейчас нереально черныша с классической шерстью найти :( Это прям боль для меня
Почти стихи получились :-)
Оно, конечно, ваты никто не хочет.
Обычно по щенку уже видно. Сильно кудрявые симпатяги превращаются в проблемные кудри. При прочих равных предпочтение почти гладким щенкам. :-)
...Но я б выбирала сначала характер и темперамент, потом костяк, а уж потом шерсть.
А я? Влезла в тему и такая ностальгия мучает! Страшное дело :-(
Если бы я знала, что в своей сегодняшней жизни смогу подарить еще одному черному терьеру счастливую жизнь, то не задумываясь взяла бы себе еще одного черныша!!!
Уникальные собаки!
Но... пока не судьба.
Все равно время от времени гуляю по сайтам, смотрю собак.
Все тут про шерсть... А я кое-где и излишне облегченный костяк вижу. И категорически консервативна в отношении купирования хвостов.
пока еще не озадачивалась уходом за шерстью.
мне сказали, что уход требуют капитально.
но, как я поняла, они не линяют катастрофически, как гладкошерстные ротвейлеры или боксеры, доберманы.
стрижку я и сама могу сделать. конечно после обучения.
Зависит от типа шерсти (надеюсь, еще остались собаки, которым хоть в какой-то мере необходим тримминг).
Если не для выставки стричь, то со стрижками легко сами справитесь. Да и выставочную стрижку освоить не сложно. Я сама научилась. И своих собак стригла, и чужих.
Если уделять внимание шерсти хотя бы раз в неделю (расчесывать), то и колтунов не будет, и собака будет выглядеть ухоженной.
Стрижка - ну 2-3 раза в год достаточно. Дальше уж по желанию.
Проблема с бородой. Если не мыть регулярно (хоть раз в неск.дней) бороду, то может завонять шерсть и начать сечься. Но минимальное внимание к этой части собачки решает проблему совсем.
После прогулки - лапы мыть. Ну а как? Никуда не денешься.
Шерсти дома да, мало. По сравнению с короткошерстными собаками, шерсти, можно сказать, и вовсе в доме нет :-) (есть опыт жизни с боксером).
Купил шнауцеру машинку - и нет проблем. Правда, на выставки так нельзя, надо все же щипать. Но для дома - ляпота. Раз в полгода побрил собаку, можно в промежутке еще гигиеническую стрижку делать (попу, шею, уши побрить) - вообще красотища. С чернышами намного сложнее, у меня черныша не было, по рассказам только сужу. У меня шнауцер, шерсть считаю явным преимуществом - прямо никаких линек дома нет.
Там ниже не стала в переписку вступать - там итак много букв :-) напишу здесь. После двукратного бритья в год - нет шерсти дома. Совсем. Тримминг делала и в салоне и дома. Собаку жалко. Гораздо проще побрить. Купила машинку для собак. Пара часов и все свободны. Ну еще пара часов на украшалку (на лапах - у нас это жуткое место, собака прямо не дает и все). Шерсть стала мягче, но мне это не важно. Короче, тримминг не обязателен.
После бритья шерсть будет лезть как у любой линяющей собаки. Выщипал два раза в год и тогда нет проблем. А брить смысла нет породу которая требует регулярного тримминга. Гигиеническую стрижку надо делать в любом случае регулярно.
Автор не обольщайтесь на счет, выучусь - сама стричь буду. Это очень сложно и тяжело физически. Вы не высушите шерсть обычным феном, придется прикупить компрессор. После сушки собачки компрессором шерсть будете собирать даже с потолка. )) Или Вы планируете брить на лысо, лишь бы не чесать? На фига тогда заводить породу требующую сложного груминга? Это я вам как грумер профессиональный пишу.
вообще никак-никак? забыть про мечту?
мне кажется, если приложить усилия и захотеть, неужели не смогу с шерсть справиться? купать часто и не стоит собу, на сушку можно и в салон сходить.
Автор Вы где живете? Собаку живущую в городе необходимо мыть хотя бы каждые 1,5 мес. Вы не представляете сколько грязи смывается во время мытья, с виду чистенькой и с не очень лохматой городской собаки. А это черныш с ломом шерсти. Представьте что будет с его шерстью и кожей если его не мыть? К грибку в густой и богатой бороде готовы? Вы конечно можете приложить усилия и захотеть и научится. На инструмент хороший потратиться готовы? Компрессор стоит тысяч 12, машинка для стрижки около 6ти, ножницы от 2х. А еще, где вы собаку дома стричь будете? На полу, спину себе срывать? Стол грумерский тоже где то от 7ми тыс, учитывая размеры РЧТ. Косметика хорошая тоже стоит не три копейки. На черныша ее уйдет гораздо больше чем на жесткого ризена. Если мыть посредственной косметикой, прощай красивая шерсть (опять же городская экология). Стрижка черныша в салоне стоит наверно от 5ти тыс. Конечно может быть вам повезет, и у вас заводчик окажется и грумером в т.ч., и стричь вас будет подешевле. На сушку в салон мне как то вообще не представляется разумным. Вы мокрую собаку погрузите в машину и повезете в салон? А вы уверены что салон согласится? Им это не интересно и не выгодно.
Просто у меня есть знакомые, которые купили черныша и не рассчитали своих сил. :)
ну вы нукрутили!
я и рассчитываю на 4 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ\ПОЛНЫЕ мойки в год. этого достаточно для собаки вполне. (не учитываю ЧП, типа вывалялись где-то и ты ды)
про сушку в салоне имелось в виду, что 4 раза в год можно и в салоне помыть собу,а не то что вы себе представили, что я мокрую собаку повезу.
и не учитываю мойку лап и морды после прогулки и еды, так как это само собой разумеющиеся, и поэтому я не посчитала нужным этот процесс описывать в посте выше.
цены у нас на процедуры гораздо меньше.
такие деньги на столы и сушилки вываливать не собираюсь и не считаю нужным, а вот на машинку, приборы, косметику потратиться готова.
зы. в свое время освоила на отлично подготовку кошки к выставкам, не ризель конечно, но главное желание.
Это реклама салона и вас?
Какой грибок в бороде?
2-3 раза в неделю вымыть морду собаке душем над ванной - и не будет никакого грибка.
Какие салоны? На фига?
Вы сами держали черных терьеров?
Господь с вами. Какая реклама меня? Я живу в Тверской области. Я чернышей регулярно стригу и прекрасно знаю реалии ухода за такой собакой. Салоны на фиг не нужны. Редко в каком салоне работают действительно профи по всем породам. Но и самостриг хозяйский не намного качественнее будет. Поэтому уж если автор решила таки черныша брать, пусть ищет заводчика, который обеспечит ее регулярным грумингом и берет максимально "лысого" щенка.
ну зачем так пугать сложностью тримминга шнауцера? вы думаете ,если человек не профигрумер,то у него руки из * опы растут?Я вот не профи,а собаку свою 2 раза в год щипала сама и косметику постоянно,и сама готовила для выставок.Так что если человек способен,то научиться много труда не стоит.Да,тримминговать тяжело,но не Боги горшки обжигают
Дорогой грумер. Я как профессиональный кинолог по черным терьерам ответственно заявляю: черного терьера вовсе не обязательно сушить феном :-) И, тем более, компрессором.
Стричь собаку да, не очень просто. Но не настолько тяжело, чтобы никак с этим не справиться.
Триммингуются не все черныши (к сожалению), т.к. у всех шерсть разная. В лучшем случае удастся немного выщипать по корпусу, плечам и бедрам. Остальное в любом случае стрижка.
До чернышей у меня был эрдель (триммингом и стрижками тоже занималась сама).
Черныши после моих стрижек занимали первые места на рингах.
Я не знаю о каких стрижках говорите вы, но черныш - не пудель! И легко живет без фенов и компрессоров!
Дорогой кинолог, покажите мне хоть одного современного черныша, которого сейчас можно хоть как то отщипать?
Где я утверждала обратное?
Я как раз и пишу, что большинство чернышей почти не триммингуется... В лучшем случае, немного по корпусу, плечам и бедрам... именно немного!
Ну?
Зачем приводить в пример запущенных и неухоженных чернышей, с которыми не справились хозяева? При таком подходе неужели мы не наскребем для сравнения неухоженных и запущенных шнауцеров?
И та, и другая порода требуют по сути ОДИНАКОВОГО ухода за шерстью! Просто с ризена шерсти меньше состригается (в количественном выражении).
(ризенов тоже пару раз стригла... тоже опыт есть)
Да гораздо сложнее уход за очень одетым РЧТ. Чем за ризеном. И не щиплет уже чернышей никто, практически нету больше таких собак. Крайне редко можно встретить. У меня в городе такая есть. До 8 мес бороды вообще не было практически, три пера. Потом оделась, хорошей упругой шерстью. И даже эту собаку не выщипать. Да и на фиг это не надо. У чернышей изначально шерсть подразумевалась не жесткая как у ризенов, а грубая. А сейчас и вовсе мягкая. Я постоянно тусуюсь на грумерских форумах. Только недавно на одном из них, грумеры и заводчики чернышей жаловались, что в угоду шоу из черныша сделали "мочалку".
Блин! Да чем же сложнее-то?
Мы не берем даже самых редких ныне старотипных собак (их и 20 лет назад было не больше 10 процентов по Москве).
Самое сложное для стрижки неопытным заводчиком - шерсть спрямленная, с одним заломом в нижней трети. Но и таких собак очень мало. И научиться это стричь тоже РЕАЛЬНО!
Остальные пухлявые варианты (мелкие кудри, 2 залома и т.д) стригутся ЭЛЕМЕНТАРНО! Даже ножницами простыми, без машинки.
Да, мне тоже жаль, что черныши получили шерсть не лучшего качества в угоду шоу. Но можно и поискать щенка с шерстью получше. И, если не запускать, ухаживать за чернышом вовсе не сложно.
В конце концов, ризен - тоже не та порода, в которой каждая собака идеальна. Там своих проблем тоже выше крыши. С той же шерстью (увы). Почему бы вам об этом не написать?
Что вы запугивает заранее человека, как будто он решил себе бобтейла завести среди черноземов?
Держать черныша и обслуживать его шерсть самостоятельно вполне РЕАЛЬНО! И вовсе не обязательно на это жизнь положить.
ВОт не понимаю: на хрена так упорно спорить об этом с человеком, который и сам держал чернышей, и многие друзья и родственники которого также держали чернышей?
И собаки у нас были разные (с разной шерстью), и стригли мы их сами. И компрессоров-фенов не покупали. И все было прекрасно.
Да я не запугиваю. Я уже выше написала, что если автор твердо решил брать черныша, пусть ищет максимально "лысого" щенка. Не надо новичку лохмача.
Про ризенов совершенно согласна, в массе испоганили породу. Я писала про них длинный пост в начале ветки, комп глюкнул и все кануло. Если даже один из самых маститых заводчиков, на открытом ресурсе просит помочь найти в регионе кобеля без его кровей... :( Просто ризены в массе менее "шоу" и есть еще классические ризены в регионах.
Если автор выберет чернышей, напишу ей все рекомендации по выбору щенка :-)
А, может, помогу сделать выбор. Все ж старые-то крови еще помню!
мир, дружба, жвачка. )) И про ризенов я писала, с классической жесткой шерстью. Мягкий, лохматый ризен, фубля. ))
Если вы активны,то лучше ризинка.Черныш более тормозной.Да,шнауцеры больше холерики,но это уже смотря что вам больше подходит.Обе породы шикарны на мой взгляд,но с чернышом больше гемора с шерстью.
ПЫ СЫ у меня была ризинка,сейчас бувье,очень жалею,что опять ризена не завела,думала,что не справлюсь с темпераментом........а зря.....тормоза не для меня)))
Согласна на 100% если планируете много гулять, заниматься, вообще если активная семья, то это ризен, а черныш поспокойнее, но они более упрямые. Ну и советую прежде чем взять поездить и посмотреть на родителей, что бы агрессии не было, черныши бывают агрессивные, хотя сейчас намного меньше таких чем лет 10 назад:)
Не пожалейте несколько дней на разъезды! Вам минимум 15 лет с собакой жить!
Черныши вовсе не тормоза. У них просто другие интересы :-) При идеальном раскладе для черныша на первом месте - хозяин. А весь окружающий мир - на втором месте.
Правильный черныш не будет бегать с толпой других собачек на выгуле. Обычно они выбирают себе 2-3 друзей среди собак и играют только с ними. Остальные их не интересуют.
Зато в общении с хозяевами ну никакой тормознутости :-)
Девушки!Мне уже прилично лет,собак люблю с детства,породы дома были всякие,так что есть с кем сравнивать.И поверьте,лучше черныша для дома и семьи просто не бывает!Моя последняя собака прожила почти 15 лет и у нас не было с ней (как и с предыдущей) никаких проблем!Практически не было дома шерсти(просто стригли 2 раза в год,после того,как она получила в свое время 17 золотых медалей и мы перестали ее выставлять).Она не отходила на улице от хозяина никуда дальше 10 метров,мы не знали,что такое поводок или строгий ошейник,она "управлялась 'просто словами.Ее практически не было видно дома(при таких-то размерах-75см в холке),необыкновенно деликатная собака,которая прекрасно относилась к детям и другим животным.Никакого лая,никакого подбирания кусков на улице и из чужих рук(достаточно только один раз сказать,что это-нельзя).Мы никогда не запирали калитку и дверь на даче,когда она там жила.Она считала весь наш немаленький участок своим домом и никогда не позволяла себе "присесть' на газоне,-подходила к калитке и просилась на улицу.На даче и на улице во время прогулок ходила только по дорожкам,а не по газонам.До сих пор смотрю со слезами на ее фотографию.После ее смерти думала,что больше никогда не заведу себе никого,но....уговорили на мейн-куна!Они похожи по характеру с чернышами,им так же нужен рядом только хозяин!Так что берите черныша и не сомневайтесь,-потом спасибо скажете!
Я общалась с РЧТ волей судьбы с месяц) со взрослым коблом, был можно сказать на передержке (гуляла с ним месяц, но жил в своей квартире). Помимо гуляния чесала и мыла.Ну и кормила естессно.
Ну чо сказать - собака сурьезная и с характером. В семью с детьми я бы взяла, но это если есть силы заниматься с собакой еженедельно дрессурой. У нас с ним был здоровый нейтралитет. Типа я тя уважаю, если ты мне не лезешь в душу. Но после того как вернулась из больницы хозяйка и сама с ним стала гулять, то на прогулках он радостно ко мне бежал, облизывал и всячески радовался)
Такой был собак, весьма себе на уме)) Мог рычать сквозь зубы (а я дура была, без намордника даж его чесала), но ни разу не окрысился. Но чесались мы с хавчиком на подхвате, либо с игрухой...
Все по личному опыту и повторюсь - это был чужой кобл... Со своим наверняка было бы куда большее взаимопонимание.
Зато на прогулке с ним было хорошо. Намордник надел - и все, ему по барабану на окружающих. Да и к нам не лезли, когда видели.
Встрахивала пару раз (первый раз среагировал на кошку, второй - на другого кобла). Я девушка немаленькая, но удержать такую лошадь сложно. Было стремно, что не удержу и слиняет. Получил по морде и по холке тогда. После этого видимо стал уважать и больше таких взбрыков не было.
Я за черныша. Психика у них устойчивая, спокойнее, чем большинство ризенов (хотя есть ТАКИЕ ризены, что сама б себе завела, но их мало). Черныши - думающие собаки. Хорошо общаются с детками.
С шерстью - да, мороки много. Как выше советовали, выбирайте "полысее".
Не встречала. Вернее одного видела издали.
Тут больше всякую мелочь беспородную держат. Вернее они ее беспородной не считают. Типа пудель со шнауцером, пудель с коккером и т.д. :)
Еще смешной зверь "лабрадудль" - пудель с лабрадором. Такой лосик с кудряшками :)
В России это называется "дизайнерская" порода :) :) :)
И вот этих метисиков не понимаюя :) 400 пород собак, неужели по вкусу нельзя найти ;)
мне ризены больше по темпераменту нравятся :) легкомысленные и активные. ИМХО для детей лучше не придумаешь.
Чернышы вызывают безмерное уважение - серьёзная собака для серьезных людей.
Выше уже писали - выбирайте под свой тип темперамента и уровень актвности.
А заниматься с любой собакой нужно, тут разница только в специфике.
к сожалению это невозможно.
я видела только один раз ризеля, в глубоком детстве, и один раз РЧТ, тогда же.
у нас много ротвейлеров, овчарок, стаффы, кане-корсо, питбули, були, бульдоги.
не развиты у нас породы, которые мне по душе.
да, присматриваюсь пока, где выставки и питомники присматриваю.
планирую поехать пообщаться с владельцами питомников.
но будут ли хозяйки на выставках расположены к общению?
После окончания ринга - будут. До начала ринга лучше просто молча слушать их подготовку. И смотреть. Много интересного услышите и увидите: кому чавки снимают (это для исправления прикуса), кому подкрашивают носы (видела у стаффординого ринга), кому эпиляцию кремом замазывают (китайские хохлатки). У каждой породы есть свои секретики, и у многих собак свои индивидуальные. У чернышей и у ризенов - не исключение.
Черный терьер точно также попрыгает-поиграет с вами на улице :-) С той лишь разницей, что для черныша вы и ваша семья всегда будут на первом месте. И выбирая между вами и собаками на улице черныш с большей долей вероятности выберет вас.
А когда вы устанете играть, черныш тут же успокоится и подстроится под ваше настроение.
А вы девочку возьмите :-) Разница в росте с ризеном будет очень незначительна (если вообще будет). Крупные суки встречаются не так уж и часто. Средний рост все же не превышает 66-68 см. А это не так и много для квартиры.
девочку не рассматриваю, хотя хотела бы именно девку, по моим наблюдениям они умнее и могут именно семью воспринимать, не выделяя уж ооочень одного хозяина.
но течка, вязки, щенки. а стерилизовать муж не даст, абсолютно точно, проверенно на кошке.
поэтому кобеля, конечно только из питомника, с устойчивой психикой, родителями хорошими.
если сложится, пойдем по выставкам.
У меня последняя девка была ни разу не вязана.. прожила долгую счастливую жизнь. Без проблем со здоровьем. Течки были редкими (2 раза в полтора года).
А зачем вам вязки и щенки? А течки 2 раза в год, и то с перерывами в 6-9 месяцев. Не так сложно.
Ну мы черныша взяли-сейчас 4 месяца. Пока восторг полный. Детям правда 15 и 12 лет. Год(!) мы присматривались-ездили на выставки, разговаривали с владельцами и заводчиками. Читали информацию на сайте черныш.ру. Родители нашей девочки не агрессивны, отец очень послушен, оба любят поиграть. Там же на сайте есть раздел Продажа щенков и есть объявления из украинских питомников со ссылками на эти питомники. Сами летом смотрели на помет из Донецка.
Ризенов тоже знаем немало. Но насторожило слегка то, что не все из них хорошо относятся к детям.
А в размерах они схожи, только РЧТ более лохматые и кажутся бОльшими.
http://eva.ru/Rc3qA те, которые были маленькие-с телефона. В основном все фотки очень тяжелые
какая лапочка! Самые красивые собаки в мире! :-)
будут новые фотки - обязательно показывайте!!!
бывает :-) стараюсь себя сдерживать. Вы не представляете, до какой степени я их люблю! Так вот насмотришься, а завести себе не можешь... :-( сильно грустно становится...
А есть что-то близкое к ним... я просто не могу припомнить...
А так очень хорошо понимаю...
я, увы, не нашла :-(
за столько лет...
...черныши оставляют ощущение почти человеческого общения. Хотя я первая же противница очеловечивания животных.
К сожалению, все "против" очень серьезны и непреодолимы пока.
Одно из них: место жительства. Тель-Авив 6 месяцев в году слишком жаркий для чернышей. :-(
спасибо за мнение и за фото.
я тоже не буду торопиться. планирую весной, ближе к лету, брать, и то не факт, может и дольше времени понадобится. пока даже и конь не валялся, читать надо про воспитание.
хотя опыт есть с ротвейлером, то ли я плохо воспитывала, то ли порода такая...
Ну еще немножко напишу. 15 минут понадобилось, чтобы привыкнуть к ошейнику и наморднику(начали гулять около 3 месяцев), 1 неделя на то, чтобы понять, что все делишки надо нести на улицу. Сейчас терпит от прогулки до прогулки(правда у нас их 4). И дней через 10 стали спускать с поводка в парке: бегает недалеко и общество детей предпочитает собачьему.