Лечить или не мучить?
Кошке 10 лет, была прооперирована по поводу небольшой опухоли на боку. По словам врача опухоль была явно злокачественная, гистологию не делали. Прошел месяц - все выросло на том же месте и в том же объеме. Кошка пока чувствует себя хорошо, ест, спит, играет. На УЗИ патологии внутренних органов нет. Стоит ли пробовать что-то сделать еще раз, как вы думаете? Может обратиться к другому доктору? Или забить и сколько проживет, столько проживет, тем более возраст солидный. Я уже всю голову сломала. Люблю я ее, дуреху. И хотелось бы жизнь продлить и промучать зря боюсь. Жду советов. Спасибо.
нашей 13,5 лет. в клинике долго смеялись по поводу того, что мы считаем кошку пожилой :-) а почему не делали гистологию, почему не назначили химию? или вы сами отказались? опухоль чего была, диагноз какой?
Врач сказал, что всё очевидно - хотите делайте гистологию, хотите не делайте. Мы и не стали. Химию не назначили потому-что есть возрастные изменения в сердце. Опухоль находится в подкожных тканях на боку под лопаткой. Операция, соответственно, была не полостная.
Это очень плохой врач. НЕ МОЖЕТ быть очевидно, какого рода опухоль без гистологии. На глазок такие диагнозы не ставит ни один компетентный врач. ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать гистологию, и исходя из этого решать, что делать дальше.
Да, может и так, хотя нам его настоятельно рекомендовали. Ну, может нашим знакомым просто повезло.
Да перестаньте, любой мало-мальски квалифицированный доктор (и человеческий тоже, к вашему сведению) на глаз определит злокачественную опухоль. Если бы они этого не умели делать, то вы представляете сколько бы повторных операций было бы. А так хирург на операционном столе сразу решает сколько и чего удалять именно по виду опухоли, гистологию прямо на операционном столе не делают.
странно, вроде гистология поможет понять стадию и соответственно вероятный прогноз? а если все очевидно, так Вас должны были предупредить, что может опять вырастет...
Это уже другой вопрос. Который каждый решает для себя сам. Исходя из своих морально-этических принципов, отношения к животным в общем и целом, ну и во многом из состояния своего кошелька. Гистология - недешевый анализ. И да, по умолчанию у нас не предлагается дорогостоящее, тяжелое и длительное лечение животным. И сильно пожилым людям, к слову, тоже. Типа - какой смысл? Им же все равно умирать. Годом раньше, годом позже...
" Исходя из своих морально-этических принципов, отношения к животным в общем и целом"
По данному вопросу это не морально-этический принцип, а чисто собственный эгоизм. Животные не люди, они не умеют думать что будет потом, они не знают что будут умирать, тем более умирать от болезней.
Лечить онкологию у животных это чисто ваш эгоизм продлить пребывание животного с вами ЗА СЧЕТ его страданий (химотерапия и операции это страдания животного). Когда люди идут на эти страдания это ИХ решение и они понимают зачем они на это идут.
"И да, по умолчанию у нас не предлагается дорогостоящее, тяжелое и длительное лечение животным."
И хорошо. У нас тоже ветеринары зачастую думают о животном, а не о своем кошельке.
"И сильно пожилым людям, к слову, тоже."
Это вопрос уже этический. Пожилой человек сам в состоянии решить что ему надо, а что нет.
Вопрос более чем спорный и дискутировать по этому поводу не вижу смысла. Это все тот же вопрос об эвтаназии и ее целесообразности. Леча людей (животных) от на сегодняшний день неизлечимых заболеваний, мы продлеваем тем самым им мучительную агонию, тешим свой эгоизм или все-таки даем шанс? Я склоняюсь к последнему варианту. Вы, как я понимаю, к первому и второму. Вряд ли мы достигнем договоренностей по этому вопросу. Я только знаю одно: жить хотят все и в любом состоянии. И я УВЕРЕНА, что животные все понимают и чувствуют. Так же, как люди. И да, чудеса тоже никто со счетов не списывал.
нафига что? опухоль убирать? чтобы прожил подольше зверь. Гистологию - чтобы дальше было ясно, имеет ли смысл лечить или надо тупо ждать, пока совсем поплохеет и усыплять :-(
Опухоль вырезается в любом случае. Независимо от того, доброкачественная она или злокачественная. А вот дальнейшее лечение зависит от результатов гистологии.
Не надо делать таких громких заявлений к моему сведению. К вашему сведению, errare humanum est - эта латинская поговорка известна абсолютно любому медику. И определение вида опухоли "на глазок", а так же выставление тем же методом диагноза говорит скорее не о квалификации доктора, а о полном отсутствии таковой.
А удаляют на операционном столе обычно все, и побольше. Так как нашим врачам помимо ошибок свойственна еще и перестраховка.
Вам нужно примеров? их есть у меня. Моей родной бабушке (царствие ей небесное!) врач по внешнему виду язв на ногах поставил "саркому кости" и сказал, что жить ей осталось максимум месяц. Делать гистологию? Зачем? Нет смысла. И так все очевидно. А учитывая общее состояние бабушки (неважное состояние) и вовсе глупо. После этого "диагноза на глазок" бабушка прожила еще два года. За это время "саркома" чудесным образом рассосалась, ножки стали абсолютно гладенькие и беленькие. А умерла бабушка совсееееем от других причин.
Мы в Москве. В Герцена - это куда? мы обращались в МВА им. Скрябина по рекомендации знакомых.
Это ветеринарная онкологическая клиника при НИИ им. Герцена, у них специализация именно онкология. У нас у кошки около соска появилась шишка, причем начала кровить - в ветеринарке около дома сдали анализы, УЗИ и рентген, предложили сначала химичить. Я засомневалась, решила проконсультироваться еще где-то, здесь на форуме посоветовали несколько вариантов, по отзывам мы выбрали Герцена. Мнение врачей там мне показалось более компетентным, переделали там и УЗИ и рентген, в итоге неделю назад прооперировались, теперь восстанавливаемся. Очень советую Вам съездить на консультацию, там врачи каких только опухолей не видели, обязательно подскажут. А совсем не лечить нельзя, опухоль будет расти, вскроется, представьте этот ужас...
там все очень хорошие ИМХО, сложившийся коллектив единомышленников. Позвоните запишитесь, когда придете, Вас возьмет любой свободный доктор, но в процессе обследований познакомитесь со всеми :-) И по ценам там все достаточно доступно
Бодра, весела, ест. На УЗИ все в порядке. Думаю, что пусть дальше живет и радуется :)
У нас похоже было, сначало 1 опухоль, гистологию сделали, злокачественная. Через некоторое время вторая выросла огромная и быстро. Врачи советовали не трогать, мы настояли на операции, отрезали пол кошки:( Дали ей 3 месяца жизни, живет уже пятый год. Завтра 15 лет отмечать будем:)
Вселяет надежду, спасибо:) У моей подруги вот, увы, 3 месяца именно прогнозированные кошь и прожила после операции и очень мучилась - усыпили((
Я бы не стала мучать животное - сколько проживет столько и проживет. Животные не люди, они не умеют бояться наперед.
Вы откуда это знаете? Корова с утра чувствует, что ее планируют повести на бойню в этот день и плачет. Вот прям реальные слезы на глазах. И немой укор... Все животные знают и чувствуют. :(
а вот я не могла понять, откуда берутся эти картинки с опухолями огромных размеров. Вот также видимо хозяева рассуждают...каждый сам решает за себя и своих животных, я как Вы недавно думала, сейчас кардинально мнение поменяла
10 лет - это не возраст для кошки. Моей 18 - бодра, упитанна и весела. В клинике удивляются, что так хороша котэ в таком солидном возрасте. Но мы надеемся, что она еще лет 5 минимум нас будет радовать...
Нам говорили, что персы не отличаются большой продолжительностью жизни - лет 12. Хотя у тетки перс прожил 16 лет.
У моей подруги персиха живет 21 год, выглядит шикарно: активная, шерсть блестит. Такое впечатление, что для нее остановились биологические часики:-) Кстати, питается Вискасом и Китикэтом.
У приятельницы перса прожила 15 лет, тоже была онкология в 10 лет, прооперирована, потом контролировали постоянно. Умерла от инсульта - лето 2010 было крайне тяжелым для нее.:-(
Не мучайте, пусть проживет, сколько проживет, зато в спокойствии. Я не знаю ни одного случая, когда кошкам вылечивали злокачественные опухоли. В Биоконтроле только разоритесь. Животное в отличии от человека не понимает, что его лечат и хотят, как лучше, оно понимает, только, что его мучают всеми этими процедурами. И перед смертью вы у нее будете ассоциироваться с мучителями(.
+100000000
Все эти уговоры на операции и химии не более чем развод на деньги и врачи тренируются за ВАШ счет.
все случаи индивидуальны - мы в прошлом году вылечили в Биоконтроле рак кожи (грибовидный микоз) 4-6 месячному щенку. Вылечили и забыли - собака здорова и весела.
в спокойствии с болями и гнойным разлагающимся боком? Поверьте, я месяц назад столкнулась с этой бедой, тоже раздумывала - вроде кошка ведет себя обычно, значит ничего не болит, ну подумаешь, шишка кровит, по развод на деньги тоже мысли были...когда погрузилась в тему по всем доступным каналам - волосы встали дыбом от фотографий звериков с опухолями больше самого животного...когда опухоль вскрывается, из нее начинает сочиться нечто, ткани разлагаются у Вас на глазах, запах соответствующий...метастазы во внутренних органах также явно не дадут животному жить "в спокойствии"
Я понимаю, что, если ничего не получится, то в какой-то момент придется усыпить. Но как решиться и понять, что уже пора - страшно((
понимаю Вас отлично, у нас после операции прошло 12 дней, швы еще не снимали, заживают долго. Операция большая была - тотальная мастэктомия плюс удалили яичники и матку, шов от шеи до хвоста почти :-(
Но зверь ведет себя отлично, ест, спит, ругается и шипит при перевязке, уже сдирает попону -надоела.
Я так понимаю, если эта бяка вырастает опять, очевидно и внутри уже что-то появится, метастазы смотрят в легких, если есть, то уже операцию никто не предложит :-(
+ много.... Это то немногое, что мы можем для них сделать за их преданность и любовь.
Были сегодня в НИИ им.Герцена. Прогноз неблагоприятный. Предположительно это мягкотканная саркома. Доктор даже денег с меня не взял за консультацию... так, что никто там на деньги не разводит. Сказал, что если мы очень захотим, то после УЗИ, рентгена и анализов они могут еще раз прооперировать, но... увы, надежды практически нет:(
ну вот видите... мне там тем понравилось, что врачи все возможные варианты проговаривают, как-то очень по человечески относятся к людям :-(
а поддерживающее лечение дали какое-нибудь? что посоветовали сейчас делать (если без операции)?
Да, выписали уколы, которые вроде бы замедляют рост опухоли. Но, это по-моему только для того, чтобы нас, хозяев как-то отвлечь. Грустно в общем(((( Не представляю, как зверюшка будет чахнуть и умирать у меня на руках... а я ничем не смогу помочь:(
Может все-таки еще раз прооперировать? А вдруг? Я вот тут читала про писателя Джека Льюиса и его жену. Так у нее была обнаружена саркома костей с метастазами во всевозможные органы, и из больницы ее выписали домой умирать, т.к. дальше медицина бессильна. А она после этого еще несколько лет прожила - рак почему-то прекратил развиваться. Все бывает...
Знаете, принять решение за Вас никто не в силе...
Только Вы можете объективно оценить состояние своей кошки. Только Вы видите как она себя чувствует и ведет...
Сама недавно пережила такое... С нас тоже денег не брали, но мы отказались у них ее оставлять... Привезли домой... И еще 2 дня мучений...
Да, я понимаю. Пока она чувствует себя хорошо и ведет себя как обычно. Постараюсь не допустить, чтобы она мучилась...
