С собачкой везде
Объясните,зачем с собачками маленькими, которых на руках держат, ходить в ресторан, в театр и другие общественные заведения? Какая необходимость их брать с собой? И вправе ли их не пускать?
Особенно мимими, когда взмыленная хозяйка роется в распродажных вешалках с моськой наперевес))
В театре ни разу не видела, неужели туда тоже таскают?
По закону любая собака в общественном месте должна быть на коротком поводке и в наморднике. В некоторых местах висят таблички, что вход с животными запрещен, но их очень мало.
А ходят потому, что либо собаки с нарушенной психикой и не приучены оставаться дома одни, либо хозяйки в детстве в кукол не наигрались, а когда выросли, ребенка променяли на собаку.
ОМГ...
Elenium C.G. написал(а): >> По закону любая собака в общественном месте должна быть на коротком поводке и в наморднике.
По какому закону в ЛЮБОМ общественном месте собака ВСЕГДА должна таковой быть?
"В некоторых местах висят таблички, что вход с животными запрещен, но их очень мало."
Таблички автоматически выводят это место из состава РФ и отменяют федеральные законы? а если я нарисую и у себя на двери табличку повешу, что на территории моей квартиры я вас застрелить имею право - тоже нормуль будет в итоге?
Скорее неадекватны вы (Ну или ПМС :)) Я вам задала вполне конкретный вопрос: на чем основаны ваши слова? Вы ответить не в состоянии?
по 100 раз обсуждали, закон о содержании животных в черте города... на случай, если у самих хозяев головы нет :-)
Статья 7. Правила выгула собак в общественных местах на территории города Москвы
1. При выгуливании собак собственник, владелец собаки или лицо, выгуливающее собаку, обязаны:
1) выводить собак из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, должен надеваться намордник;
2) держать собаку на поводке, длина которого обеспечивает безопасность самого животного и окружающих людей, при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части;
3) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира при нахождении с собаками на территории природных комплексов;
2. Разрешается выгуливать собак без намордника и поводка в специально отведенных для этой цели местах, определяемых органами исполнительной власти города Москвы, или при условии соблюдения мер, обеспечивающих безопасность людей.
3. Запрещается:
1) выгуливать собак на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских парков) и спорта;
2) выгуливать собак весом более15 килограммовили собак, представляющих угрозу для людей и других животных, лицам, не достигшим возраста 14 лет, и лицам, находящимся в состоянии опьянения;
3) выгуливать одновременно более двух собак на каждое лицо, выгуливающее собак;
4) выгуливать собак на расстоянии, менее30 метровот подъездов жилых домов и мест массового скопления людей.
4. Перечень пород собак, представляющих угрозу для людей и других животных, утвержден настоящим Законом (приложение). К собакам, представляющим угрозу для людей и других животных, относятся так же помеси и гибриды, полученные с участием собак пород, представляющих угрозу для людей и других животных.
ну и ты.ды.
читайте ветку внимательнее, это был ответ на сообщение: http://eva.ru/topic/30/3148386.htm?messageId=81527213
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе
6) выгул (выгуливание) собаки - временное нахождение собаки в присутствии ее владельца либо лица, его заменяющего, на открытом воздухе вне мест постоянного содержания в целях удовлетворения физиологических потребностей собаки и гармоничного развития.
т.е. всё, что вне дома (вне мест постоянного содержания) собаки
Нахождение на руках у хозяйки в магазине или кафе - это удовлетворение физиологических потребностей или гармоничное развитие?
Ну так и не выгул. Под определение этого понятия с точки зрения закона не подпадает.
это с Вашей точки зрения не подпадает ))) с точки зрения закона выгул - это всё, что происходит вне рамок квартиры. А ручки это хозяйки или ножки собачки значения не имеет. Собака вне квартиры.
нет, выгул это удовлетворения физиологических потребностей собаки, и ни что иное, именно, с точки зрения закона
с точки зрения закона выгул хозяева осуществляют в целях удовлетворения физиологических потребностей собаки и гармоничного развития. Т.е. выводят её погулять и обратно домой. При этом в местах скопления людей гулять не надо - оно, в общем-то и с точки зрения здравого смысла понятно. То, что надо красной строкой прописать, что не надо собак таскать по театрам-ресторанам, законодателям в голову не пришло. Наивные люди они, законодатели, далекие от действительности :-)
П.С. на этом беседу заканчиваю, по 10 кругу толочь одно и то-же неинтересно. Хорошего Вам дня! :-)
Т.е. - это только ваше т.е. Я вижу совсем другое в этом законе. Не все-все все на улице, а все на улице в целях см. выше. Иначе не было бы разделения понятий выгула собаки и нахождения собаки. И не было бы отдельно прописано, где собака может выгуливаться и как, а также где и как она может находиться.
Нет, с точки зрения закона выгул - это все, что происходит на открытом воздухе и вне места содержания (которым может быть и будка во дворе, а не квартира).
Там выше русским по белому было написано, какие цели считаются выгулом. А не все, что кроме квартиры.
Нет, с точки зрения закона выгул (выгуливание) собаки - временное нахождение собаки в присутствии ее владельца либо лица, его заменяющего, на открытом воздухе вне мест постоянного содержания В ЦЕЛЯХ удовлетворения физиологических потребностей собаки и гармоничного развития. Учимся читать уже, ну ей-богу. Зачем тогда написано это В ЦЕЛЯХ, если можно было написать как вы говорите - ВСЕ, что происходит )))
Начиная со слова "в целях" - вы не прочитали? Собака не каждую секунду времени на улице пребывает в этих целях. Как и люди, вероятно.
Я читала внимательно, если Ваш ответ в поддержку фразы Elenium C.G. написал(а): >> По закону любая собака в общественном месте должна быть на коротком поводке и в наморднике. - то это совершенно противоречит приведенным Вами правилам выгула собак.
Эээ... вроде бы Вы уже сами обосновали приведенными цитатами из закона. Там нет ни слова про "ЛЮБАЯ собака в общественном месте ДОЛЖНА БЫТЬ на КОРОТКОМ поводке и в НАМОРДНИКЕ". Распечатайте оба текста и ищите 10 отличий )))
а эти пунткы чем Вам не глянулись? ))
Статья 7. Правила выгула собак в общественных местах на территории города Москвы
1. При выгуливании собак собственник, владелец собаки или лицо, выгуливающее собаку, обязаны:
1) выводить собак из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, должен надеваться намордник;
2) держать собаку на поводке, длина которого обеспечивает безопасность самого животного и окружающих людей, при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части;
3) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира при нахождении с собаками на территории природных комплексов;
3. Запрещается:
1) выгуливать собак на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских парков) и спорта;
2) выгуливать собак весом более15 килограммовили собак, представляющих угрозу для людей и других животных, лицам, не достигшим возраста 14 лет, и лицам, находящимся в состоянии опьянения;
4) выгуливать собак на расстоянии, менее30 метровот подъездов жилых домов и мест массового скопления людей.
Хорошо, раз анализировать не умеете, попробую разжевать. Вы привели пункты закона в поддержку фразы: "По закону ЛЮБАЯ собака в общественном месте должна быть на КОРОТКОМ поводке и в НАМОРДНИКЕ". Читаем закон:
1) выводить собак из помещений или вводить в помещения только на поводке, длина которого позволяет контролировать поведение собаки. На собак, представляющих угрозу для людей и других животных, должен надеваться намордник; - где слово КОРОТКИЙ поводок и намордник на ВСЕХ собак?
2) держать собаку на поводке, длина которого обеспечивает безопасность самого животного и окружающих людей, при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части; - где написано, что держать на поводке ВЕЗДЕ кроме собственного дома?
1) выгуливать собак на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских парков) и спорта;4) выгуливать собак на расстоянии, менее30 метровот подъездов жилых домов и мест массового скопления людей. - по этим пунктам см.значение слова "выгуливать", сами же его привели. Кстати, кто-то был рьяно против собак в парках - так вот здесь в законе написано черным по белому, что МОЖНО.
Вы хотите обсудить, какую длину поводка законодатели имелли ввиду? Короткий он должен быть или не совсем короткий? :-)
- где написано, что держать на поводке ВЕЗДЕ кроме собственного дома?
везде, кроме территории для выгула. Т.е. "при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части". И там, где люди (см. перечисление) собак выгуливать нельзя. Если парк многолюдный, то см. пункты "запрещено". Что здесь непонятного? Всё предельно разжевано - от квартиры до собачьей площадки (или безлюдного места) на поводке. Где люди, там выгуливать вообще не надо. Выгул - это не только пописать-покакать, но и просто побегать-посмотреть-поиграть.
кстати, если следовать вашей логике, то собак, без всяких ограничений, можно выгуливать в магазинах, ресторанах, подъездах жилых домов, а так же прочих объектах, не попавших в список
Ну будем считать, что подразумеваются открытые пространства. Помещения в законе не учитываются, т.к. там по определению невозможно никого "выгуливать".
отчего ж? Юлия выше пишет - "выгул - это всё, что происходит вне рамок квартиры", так что, в перечисленных местах, по логике Юлии, можно выгуливать без всех ограничений
http://eva.ru/topic/30/3148386.htm?messageId=81646752
как кто-то выше правильно заметил, в законах невозможно оговорить каждую идиотскую ситуацию. Голову тоже люди должны включать. В законе не оговорено, что нельзя ноги в ресторане на стол класть. Значит надо класть? ))))
Сорри, беседу заканчиваю, обсуждать такой бред уже даже не смешно :-)
Ну и? Где здесь про то, что везде и всегда собака должна быть в наморднике? Хоть в одном месте упоминание покажите!
+1 мне и собачку жалко, не айс ей в новом месте, где все к ней руки тянут погладить. Никогда с собой не таскаю по магазинам и т.п., спокойно дрыхнет дома одна :-)
Ей везде не айс, где хозяин не может ее контролировать. Если дома пришли гости незнакомые и тоже начали руки тянуть, а хозяева только ушами машут - это повод убрать из такого неудобного дома собачку что ли?
Вот умиляют такие вопросы! Из той же серии - а зачем куда-то брать детей, друзей, мужей, родителей... Хочется, блин, чтобы любимое существо было рядом! Для этого каике-то суперпричины нужны? Я бы свое собачко вообще ни на минуту не отпускала.
Но я так не делаю - потому что не для всех мое собачко - любимое существо. А еще как любящий песика человек, я думаю не только о своем мимими, но и о его, песика, потребностях и предпочтениях - вот радость-то будет для животного два часа под столом в ресторане под чужие звуки и запахи сидеть, пока я наслаждаюсь кулинарией и компанией!
Но вопрос не в том, насколько окружающие обязаны восхищаться чужими собаками, а в том, зачем люди так делают. Надеюсь, я донесла свою точку зрения.
А насчет имеют ли право не пускать - вроде как правила содержания животных прописаны для всех. Только вот многие служащие вероятно тоже таких собак за собак не считают, потому разрешают проносить и проводить. Ну или политика заведения - pet-friendly.
Вообще то детей берут или от безисходности - оставитьн е с кем, или для развития. Ни одна нормальная мать не потащит ребенка в ресторан, где ребенку будет скучно и не интересно в компании взрослых. Потому что для ребенка это стресс. И любящий родитель, как и любящий хозяин это знают!
Вообще не у всех такие психически неустойчивые дети, интересы которых ограничиваются песочницей и "ну погоди".
Конечно, не у всех. Что же вы своих ограничиваете песочницей и мультами?
У нормальных мам, а не истеричных как вы, дети еще книги читают и развивающие игры любят.
я не понимаю,зачем детей в торговые центры таскают. они же ноют,орут, под ногами мешаются. а сколько инфекций вокруг в толпе...
Не любитель таскать свою псину везде, но на прогулке можем позволить себе и в магазин заскочить и в кафе.
Не считаю,что собака мешает
Тоже не понимаю, зачем везде таскают детей. От них гараздо больше шума и недобств в общественных местах. А на некоторых намордник прям просится.
была в ике недавно. идет пара с ребенком и этот ребенок орет "мама, даааааай". мама в ответ "сюси пуси, надо сначала тетеньке отнести,она чек даст и я тебе отдам", он в ответ "мааааааааааааааам даааааааааай". на весь магазин и так много много раз-мы быстро слиняли по короткому пути к кассам, но слышали этого маленького монстрика еще долго. Убила бы!
у меня сын и я очень хочу второго ребенка)
но я не таскала его в икеи,ашаны,меги и прочее никогда.в рестораны,пока вести себя не научился, тоже.
нет конечно! но я не видела невоспитанных. сидят себе спокойно в сумках.если не всматриваться и не заметишь их никогда. они и на улице так же гуляют-на руках у владельцев)) их и собаками то сложно назвать. вдруг оно и правда в одиночестве от разрыва сердца помрет...пусть уж с хозяйкой рассекает...
В сумках? Они сидят в откидных седушках тележек, предназначенных для детей. Грязными задницами, бо трусов у них не наблюдается.
Висят под мышками, тряся шерсть в моменты, когда владелица наклоняется, чтобы разглядеть булочку.
Тявкают, когда владелица стоит в очереди от скукоты. Реально можно от разрыва сердца помереть.
По мне - не с кем оставить свое сокровище - нечего заводить животину вообще.
на седушках собак не видела ни разу. А вот детей, стоящих ногами в телегах и трогающих фрукты сопливыми руками-каждый третий.
Это дает владелицам право таскать с собой в магазин собак?
(уж лучше сопливые детские ручки, чем глиставые задницы собак. И, умоляю, только не начинайте песню на тему "моя собака стократ чище вашего ребенка, потому, что сравнивать собаку и ребенка может только недалекий по уму человек.)
нуу, собссно, у детей больше шансов наличия глистов, чем у собак. Потому что собакам раз в месяц дают специальные таблетки от паразитов, а детям это никто не делает. Можно не сравнивать, ок, но чем, в данном случае, глисты у детей отличаются от глистов у собак? А в продуктовые магазины с собаками заходить, по-моему, запрещается. И вы имеете полное право пожаловаться администрации. Но речь здесь идет не только об этих магазинах, насколько я поняла.
Как-то мало наблюдала детей, лижущих друг-другу (и себе) задницы.
Про то, кто что детям делает - вы лично знаете?
Проще всего правила выворачивать так, как себе угодно.
Есть места, где до 18 вход запрещен. И оттуда детей сразу попросят.
А попробуйте указать дамочке, что с животным в магазин запрещено - визгу будет много. И не от собаки. Стопроцентно.
Вообще не понимаю этого повального увлечения таскания животных и в пир, и в мир.
не видели,как дети пальцы в рот суют после носа, ползания по полу и тп?
Не надо считать владельцев собак неадекватами. Если есть запрет-никто собаку не потащит. К счастью, наша страна становится все более цивилизованной в этом плане. И все больше мест,где собаке и посидеть с хозяином дадут и миску с водой поставят
А почему маленьким собакам такие привилегии? Давайте тогда всяких собак везде с собой таскать. У меня, к примеру, ам.бульдог. Как, интересно, будут реагировать окружающие, если я ее с собой в магазин притащу?
я не спускаю собаку с рук в магазине,не ставлю ее в тележки. не захожу с ней в овощной отдел,хлеб.
в кафе,на мой взгляд,можно с любой-не мешает
Вы не понимаете, что окружающим может быть просто не приятно присутствие вашей собаки рядом с продуктами?
ну это уже их личные тараканы. мало ли что кому не нравится. Если знака,что нельзя с собакой нет-и мне нужно будет зайти и купить что-либо,я приду и куплю это.
Ну, во-первых, знаки есть практически на дверях всех магазинов. Особенно крупных. А, во-вторых, давайте я тогда тоже со своим 50кг-вым бульдогом буду везде ходить и наплюю на тараканов окружающих.
да не хожу я с псиной в крупные магазины. В районные забегаю за хлебом и молоком с утра,если с вечера не взяли. Ничего против вашего бульдога не имею. Заходите и вы.Никто из магазинов собак давно не прогоняет, сейчас все для покупателей,а не для продавцов.
В наш местный магазин регулярно заходит женщина с ретривером. Никаких скандалов от покупателей не слышала, никто не выгоняет.
И что? Я просто привела пример, что не "сразу покупатели начнут возмущаться". Не возмущаются, всем пофиг.
Я хорошо знаю людей рядом с которыми я живу. Они возмущаются даже, когда моя собака рядом с ними на улице проходит, а уж за появление в магазине меня бы четвертовали.
Ну если Вам так важно мнение чокнутых людей, то можете и дальше оглядываться на них. Я как-то больше ориентируюсь на адекватных. Как вы вообще решились собаку-то завести при такой зависимости от мнения окружающих. Я не считаю, что дама с ретривером в моем примере поступает правильно. Но мне фиолетово, и остальным тоже. Может быть кто-то один и возмутится, при мне я такого не наблюдала. Большинство же адекватны и не возмущаются.
Надеюсь, скоро появятся таблички при входе в театр, а кафе разделят на зоны для собачкопридатков и нормальных людей.
В больших магазах тоже висят таблички. Только толку мало: многие охранники предпочитают не связываться с визжащими дамочками.
То есть у нас в подъезде есть бабка, которая призывает каждый день жечь машины на парковке напротив. Считаете тех, кто не следует ее призывам, неадекватными - плюют же на мнение бабушки?
Вот, как раз, "чокнутых" большинство. А собаку я завела зная, что неудобств окружающим мы с ней доставлять не будем.
Мы наверное в разных мирах живем. Вокруг меня большинство адекватных. Пара бабок есть чекнутых, но они орут на всех подряд.
Это Вы живете в розовом пузыре, не слыша и не видя ничего вокруг, кроме своего питомца.
Единственную собаку, которую ВОЗМОЖНО притащить с собой в магазин или кафе например, это собаку поводыря и это нормально. А так да, адекватные хозяева даже и не подумают собаку, пусть и в кило весом, притащить в магазин.
Ziama ** написал(а): >> Ну, во-первых, знаки есть практически на дверях всех магазинов.
Ну во-первых, кто тут говорит о том, что нужно туда переть, наплевав на висящие знаки?
"А, во-вторых, давайте я тогда тоже со своим 50кг-вым бульдогом буду везде ходить и наплюю на тараканов окружающих."
А во-вторых - ничего не имею против :) Нет запрета - тараканы окружающих - их личное дело. Я имею такое же право быть с собакой там, где мне разрешается, как и они - лелеять тараканов.
Во-первых, именно прутся, наплевав на знаки.
А во-вторых, Вы не имеете ничего против, а другие люди имеют. Когда я иду с собакой по улице, некоторые люди обходят нас за несколько метров, а вы говорите, чтобы я с ней в магазин зашла.
Во-первых, вам по каким-то интимным принципам приятно повторять по 25 раз одно и то, причем с чем не спорит никто? Ну развлекитесь.
Во-вторых, кто-то может иметь что-то против чего угодно. если это не запрещено законом, это их , кого-то, личные трудности. Почему их противно мне должно быть более важно личного приятно, если я не нарушаю никаких правил? Противно - пусть в сторону отойдут, как во всем мире принято. Вегетарианцы не ходят в рестораны с мясным меню, а не требуют истребить последние. Те же, кто выбирает вторую стратегию, во всем мире неадекватами признаны, и их милиция задерживает.
Я повторяю, потому что вы не понимаете. И воспитана я так, что всегда думаю не только о своих хотелках, но и о том, не причинит ли это беспокойства другим людям. Вы, видимо, относитесь к другой категории.
Ну вы же. реализуя свою хотелку не видеть рядом собаку, не думаете о моем беспокойстве быть без собаки - вы-то чем лучше? ;)
Ну это уже абсурд. Нужно уважать друг друга. И, в первую очередь, людей, а не собак. Даже если не висит на магазине знак, нормальные люди понимают, что нельзя туда идти с собаками. Нельзя. У меня тоже собака, но у меня хватает ума не тащить ее в места, где много людей. Потому что кто-то может элементарно испугаться, не говоря уже о том, что очень многим не приятно видеть рядом с собой собаку (не важно какого размера).
А для кого-то абсурд - вот эта фобия. Я знаю несколько детей, которые боятся автомобилей, поездов и самолетов - предлагаете запретить эти виды транспорта? Уважать друг-друга - людей, - это не только уважать чье-то нежелание видеть собаку просто потому что приспичило. Это в том числе и уважение чьего-то права проводить время с собакой там, где это разрешено законом.
Гораздо лучше тяфканье под ухом слушать в очереди на кассу и в унисон сюсюканье белокурой хозяйки.
Ставить на один уровень детей и домашних питомцев - только расписываться в собственной глупости. Дети рано или поздно вырастут. А шавки так и останутся тупыми шавками, хоть зацелуй их в попу и разодень в дольчегаббана.
И в продуктовых магазинах собакам делать нечего.
А взрослых зачем с собой таскают? Они орут, истерят, матерятся, буянят, дерутся. при этом имея доступ к различному оружию - поопаснее крупногабаритной псины и противнее любого разршедшегося трехлетки! Вот нахрена это?! Пусть дома сидят, нечего шастать, сплошное нам неудобство от них в общественных местах.
А не задумывались, что из-за вашей собаки у человека за соседним с вами столиком может начаться астма или отек квинке? А если он задохнется и умрет? Не будете чувствовать себя виноватой? Собаки элементарно могут вызвать подобную аллергическую реакцию. Ко мне когда приезжает свекровь, больше часа не может высидеть, даже если собака закрыта в соседней комнате. После чего несколько дней отпаивается преднизолоном. И так же когда мы к ней с мужем приезжаем, она начинает чихать и кашлять.
А если я подсяду за соседний с вами столик со своим ротвейлером? Будете чувствовать себя комфортно и спокойно? Вы же сами написали, что не считаете что собака мешает...
Как аллергик хочу сказать, что проблема аллергии - это проблема самого аллергика. У меня, например, аллергия на типографскую краску и если со мной рядом читают газету - у меня начинается реакция. И что? из-за меня одной запретить чтение газет и книг? Нет, потому что это моя проблема и на такой случай я всегда с собой имею таблетки (если нет возможности уйти или пересесть).
Тоже самое и с собаками. У самой мини-собак нет, но часто летаю и езжу, так вот периодически сталкиваюсь с возмущением в самолетах и поездах на предмет перевоза маленьких собачек. Обязательно найдется кто-нибудь, кто начинает кричать про аллергию на животных. Ну летайте частными рейсами или выбирайте авиа-компании, которые не разрешают провоз животных, делов-то.
отек Квинке спокойно может развиться как на собаку, так и на пыльцу березы, и на орехи в пирожном. Давайте теперь вырубим березы, истребим орехи, как класс, ну и удавим уже всех собак, до кучи..Еще знаю девушку, у нее аллергия на цинк, который, содержится, в частности, в помидорах. Запретим на рынках их продавать, вдруг она туда забредет? А с Вашим ротвейлером за соседним столиком я лично буду чувствовать себя гараздо спокойнее, чем с некоторыми представителями гомо сапиенсов.
Как раз ненавистью пропитаны авторы подобных топов. А кто собак любит, тот и к людям терпимее относится, нас не трогайте - и мы вас не тронем. На свете вообще много опасностей, болезней и нервотрепок, но собаки - видимо, самое осязаемое из всего этого, хоть на них оторваться, да?
Вы тему почитайте. Как раз хозяева собак на логичные запреты голосят - мол, я хочу. И точка.
И как на это остальным гражданам реагировать? Только портить Вам нервы.
Хотя... Нравится на себя и своего любимца негатив притягивать - Ваш выбор.
Не вижу тут логичных запретов. Если на магазине висит знак "без собак", то с собакой не пойду. Если нет знака и магазин непродуктовый - пойду, и таки да, мне ваши личные запреты неважны. Мало ли кто что не любит. И кстати, мало ли в продуктовых те же гастеры все булочки и фрукты облапают, а что там у них, туберкулез, глисты или сифилис, я тоже не знаю. И да, большинство маленьких собачек почише и здоовее многих людей. Что-то я со своей живу и никаких глистов в жизни не было, а у вас прям от одного вида собаки они появятся? И лично я никакого негатива ни с чьей стороны не наблюдаю, все только улыбаются наоборот. Идут скучные, понурые, а на мою собачку глянут - заулыбаются, кто-то подойдет погладить, кто-то что-то скажет или спросит. Наоборот, один позитив мы дарим. Ну может кто-то и пройдет морда кирпичом, ну и пусть идет, нормальных людей все равно больше.
Я о продуктовых и иже с ними и говорю, на который всегда знак висит. Нет, прутся, морду кирпичом, думая, что несут позитив. Особенно это забавно выглядит рядом с темой, где те же владельцы возмущаются, что к их собаке все лезут.
Очень надеюсь, что нормальных людей действительно больше, чем тех существ под кличкой "собачники". Им не объяснишь и не докажешь, у них свое, перевернутое, видение мира.
По поводу таджиков и прочих: да, они грязные. Но это не дает Вам индульгенцию таскать своего питомца, которого Вы вообразили чистым, в магазин.
И логика тут ни при чем. С Вашей стороны это похоже на упорные попытки обойти правила себе в угоду.
Еще раз спрошу (хотя лично я - в первый): в чем логичность правил? Я уточню: логика - это когда "нельзя, потому что". "Нельзя, потому что нельзя" - это не логика.
И не поняла вашего выпада про "в угоду себе". Значит в угоду себе идти куда-то с собакой - это ужасно, а в угоду себе запрещать другим куда-то идти с собакой только потому, что лично вы собак не любите и видеть не хотите - это нормально? В первом случае угода себе ужасна, во втором - прекрасна? Я не говорю о тех случаях, когда собаки что-то пачкают, как-то не так себя ведут и т.д. - это как раз логично и понятно. но когда становятся не правила для людей, а люди для правил - правила просто перестают выполняться, и ничего с этим сделать нельзя, кроме повышения градуса ненависти в обществе, что не есть гуд.
Еще раз объясняю: раз имеются основания издавать правила, что с собакой в магазин нельзя, то я и не буду пытаться это делать, а не сидеть и выводить логические выводы, почему именно мне можно.
К собакам отношусь ровно. А вот к их многим владельцам, честно, не очень. Именно потому, что они своих питомцев ставят на одну ступень с людьми, если не выше. И требуют, чтобы и окружающие принимали это. Именно в угоду собственного честолюбия.
На многих пляжах, кстати, тоже запрещен выгул собак. Что не означает, что их там не бывает.
И правила как раз для людей, а не для собак. Нельзя - сиди на улице, жди хозяина. Не хочешь привязывать - оставляй дома. За пару частов шоппинга или посиделок в ресторане ничего с ней не сделается.
И да, почему нельзя, потому что нельзя. Допустим, разрешили с собаками в магазины. И потекут ровными рядами не только мимишечные козявки под мышками у дам, но и блохастые крокодилы у бомжеватых особ. И они будут правы. Вам это надо?
А так - нельзя. Никому. И точка.
В очередной раз убедилась что общаться с тем, кто домашнего зверя ставит выше человека - бесполезно.
Бывает.
Вы, кстати, о том же.
Все пытаетесь до меня донести, что с собачками в магазин можно. Потому, что они, якобы, чистые. А все правила - полная чушь, лишенная логики.
Из серии: если нельзя, но очень хочется - то можно.
Anonymous написал(а): >> Вы, кстати, о том же.
Все пытаетесь до меня донести, что с собачками в магазин можно.
ГДЕ?! Покажите, с цитатами, где я пытаюсь до вас именно это донести?
И тогда поговорим о том, кто беседует с собеседником, а кто - сам с собой.
" Значит в угоду себе идти куда-то с собакой - это ужасно, а в угоду себе запрещать другим куда-то идти с собакой только потому, что лично вы собак не любите и видеть не хотите - это нормально? "
Хотя, дальше с Вами общаться не вижу смысла.
Не потому, что нечего сказать, а потому, что именно не вижу смысла. Для Вас собака - это любимец и член семьи. Для меня чужая собака - потенциальная опасность и антисанитария. Речь идет именно о продуктовых магазинах и местах общественного питания.
У нас в доме не позволено собакам сидеть за столом или под столом и клянчить подачки. И поэтому я не понимаю желания некоторых владельцев кормить своих питомцев именно так: публично и за столом, где сидят люди. Или держать ее под мышкой в опасной близости от меня, стоя в очереди. И думаю, одна женщина была не очень рада, на море, когда вот такая же таракашка, пробегая мимо, подняла лапку на ее вещи, а хозяйка только умилилась.
Я Вас не понимаю, а Вы не хотите меня понимать.
Да, тяжелый случай
Anonymous написал(а): >> " Значит в угоду себе идти куда-то с собакой - это ужасно, а в угоду себе запрещать другим куда-то идти с собакой только потому, что лично вы собак не любите и видеть не хотите - это нормально? "
Еще раз, прописью: где здесь ПРИЗЫВ ПУСКАТЬ СОБАК В МАГАЗИН? Какое слово вы приняли за него?
"Для Вас собака - это любимец и член семьи. Для меня чужая собака - потенциальная опасность и антисанитария."
Чудесно, имеете право. А для меня - и смею заверить, не для меня одной далеко, - антисанитария - ваш автомобиль - дальше что? Мы живем в большом городе - много кого много что всегда будет не устраивать. Предлагаете запрещать все, что кому-то потенциально может не понравиться? Тогда никто на улицу выйти не сможет. или мы не о логике, а о фанатизме?
" У нас в доме не позволено собакам сидеть за столом или под столом и клянчить подачки. И поэтому я не понимаю желания некоторых владельцев кормить своих питомцев именно так: публично и за столом, где сидят люди."
Я тоже не понимаю - дальше что?
"И думаю, одна женщина была не очень рада, на море, когда вот такая же таракашка, пробегая мимо, подняла лапку на ее вещи, а хозяйка только умилилась."
Опять же - согласна с вами. Дальше - что?
"Я Вас не понимаю, а Вы не хотите меня понимать."
Я пытаюсь вас понять. но вас понять невозможно, потому что вы говорите сама с собой, а не со мной. Я привожу конкретные аргументы, вы - то, что сами придумали про то, чего я не говорила.
Мне кажется, все очень просто. Если на входе висит табличка, что с собаками нельзя - я псину не беру. И астматики могут располагаться рядом со мной. Если таблички нет - значит, сюда могут прийти люди с животными, это разрешено. И астматику стоит учесть это и поискать себе другое место. Либо, если ему хочется именно сюда, принять во внимание политику заведения и выпить супрастину двадцать таблеток за три часа до начала мероприятия. Меня удивляется, что люди, зная, что сюда приходят с животными, жалуются на аллергию. Но идут.
т.е если я начну громко ржать, пердеть, рыгать и сморкаться в скатерть сидя рядом с вами, а мой ребенок будет вопить на высоких частотах и носится при этом между столиками, то это как бэ нормально ибо, где написано, что это запрещено?
да никто. так же как никто кроме воспитания не может собаковладельцу припереть живтину в ресторан.
Вы действительно не понимаете, что сравниваете несравниваемое? По правилам ресторана возможно не пускать собаку в ресторан, а вот извините портить воздух никакие правила не могут запретить!
ну так и не значит, что если на двери аршинными буквами не написано, что с собакой нельзя, то ее надо переть в ресторан. нормальный человек и так понимает, что собаку лучше оставить дома и что в ресторане ей не место. это просто такой же уровень культы, как и не портить воздух.
Нет, это Ваше нежелание не видеть рядом с собой собак. Также мое нежелание, например, не видеть за соседним культура?
Ну, во-первых многие так себя и ведут, и никто им это не запрещает. Еще и обижаются, если замечание сделаешь:). Во-вторых, вы путаете правила заведения и правила воспитания. Никакие правила хорошего тона не запрещают приходить в ресторан с собаками. При этом могут запретить хозяева ресторана. А запрещать пукать в ресторане как-то глупо, так как это всем понятно и так.
Я видела девушку с мартышкой в кафейне...ее в начале не пускали,но она настояла...мне жалко животных...у самой трое кошек...для них самый большой стресс вжизни - это перезд на дачу на лето...и для меня тоже:)
Ужас какой! Обезьяны переносчики всевозможных заболеваний, которые ПЕРЕДАЮТСЯ человеку, СПИДа в том числе.. Вот где реальная клиника!
Человек - переносчик гораздо бОльшего количества заболеваний, и того же СПИДа в том числе! Вы с кем больше общаетесь и жидкостями обмениваетесь - в человеками или с единственной на всю Москву публично вынесенной мартышкой?
Езжу по возможности везде с собакой, у меня той-пудель, но в продуктовые с ней не захожу, в ресторанах не бываем, а в непродовольственные места почему бы не зайти? Она тихая, никому не мешает, сидит на руках спокойно, тявкать может пытаться начать только вот как раз на орущих и топающих детей, и я ее понимаю, но сразу на нее шикаю и она замолкает. Еще бы и на детей орущих так шикнули и они бы сразу замолчали, но это утопия. Я не чайлдфри, у меня взрослый ребенок, но чужих детей не люблю, факт. И не гламурная я, и собака моя тоже, мне просто с ней нравится, а ей очень нравится со мной ездить везде, хотя и дома будет сидеть спокойно, но зачем? Вот и скажите, кому конкретно мы можем при этом помешать?
С собачкой в летние уличные кафе захожу, которые находятся в парке, где собачку выгуливаю.
На пляжи беру, если разрешено, и то не всегда. Не писает там, не какает, тихо дремлет на шезлонге, но окружающие всё норовят погладить да потискать, а он чужих людей не любит.
Детей из садика/школы периодически забирала с собачкой.
На детские площадки, в торговые центры, на выставки, в аэропорты/на вокзалы, в банки и т.д. собаку не беру. В крайнем случае, спит в машине и ждёт.
А мне вот в свое время понравился фильм "Блондинка в законе" именно с этой точки зрения - она там с собачкой своей везде, и что-то не видно, чтобы кого-то это вокруг напрягало. А в России какое-то закостенелое общество, дремучий лес.
Вы серьезно не видите разницы между произведением в зомбоящике и реальностью?
ну я сейчас была месяц в Париже. Собаки везде, кроме продуктовых магазинов. И парков, там, где это запрещено. В уличных кафе, где им приносят воду, в магазинах одежды, универмагах, парикмахерских. То же самое и в Милане. И на жопу никто не падает. Уж от бомжей там и от цыган всяких такая вонь и антисанитария, что никакая собака и рядом не стояла.
А я опять про свою любимую Прагу. Собаки везде, в кафе и парках ставят миски с водой им, в транспорте, на улицах полно собак, причем большинство без поводков даже и идут послушно рядом с хозяином. В парках все вместе, дети, собаки отдыхают, играют. Эх, вот рай. Те кто против собак так выступает, вообще где-нибудь кроме совка были?
Про Прагу - в апреле была там с щенком-йорком, сразу принесли миску с водой, в которой пёс поместился бы целиком :) Так что, 100% в то конкретное кафе, отнюдь не уличное, захаживают "крупнокалиберные" собаки :)
А я про Германию.
Собаки повсюду, и не только мини-породы.
Очень много крупных, беспородных собак без намордников и поводков.
В кафе предложат мисочку и кое-где даже коврик. В ОТ (метро, поезда, автобусы) разрешено заходить с собаками.
В магазинах и ТЦ полно собак.
Ездим по Европе с собакой (собаками) и не только маленькими, нет проблем зайти и перекусить в кафе. Опять же Германия и Франция-вообще не было никаких проблем.
В Будапеште этим летом (жара была), в кафешках без нашего намека приносили мисочку с водой собаке.
Почему это вызывает такой ужас у наших соотечественников не понятно :)
О , Вам тогда вопрос.
Есть какие то особенные правила ввоза животных в страны Европы , в частности в Австрию и Швейцарию ?
Не помещают ли их на карантин?
Уже задумываюсь как зимой поеду кататься на лыжах и с собой маську возьму :)
Чипирование, прививки, международный ветпаспорт, госветсвидетельство №1.
Правила перевоза у всех авиакомпаний разные. равно как и правила отелей.
Узнавайте, телефон и интернет вам в помощь.
это не больно и не опасно для жизни)) просто как подкожныйукол, только иголка чуть больше. Дело одной секунды. В ЕС нет карантина. За Англию точно не скажу.
Добавлю еще, что чип нужно обязательно ставить ДО прививки от бешенства, с этим строго. Прививку от бешенства как минимум за месяц до поездки и не более 12 мес
А почему - ДО прививки? И какой срок считается до, если прививку каждый год делают?
Извините, все еще не поняла. Прививка делается каждый год. вот я соей собаке сделала уже в мае. Это я теперь на всю жизнь с чипом опоздала что ли? Хоть за день - это понятно, только - до которой по счету прививки? первой? или текущей? И если второй вариант - вот за 10 месяцев - это тоже до. Я все еще не понимаю логики. (и права хочу понять - планируем чипировать собачку)
чипируйте, но ваша прививка от бешенства тогда при выезде за границу считаться не будет. то есть, как будто нет ее, придется ждать вторую.
Спрошу. потому что новую же через год будут как-то в этот чип вписывать, так почему прошедшую нельзя? Нелогично.
Перед очередной прививкой вживите чип и будет вам счастье :)
Это логике не поддается, требования ЕС :)
Долго скрипели мои мозги, прежде чем додумали! Спасибо за терпение :) Значит ставим галку про чип на апрель :)
а не бывает такого,что девушка вышла погулять с собачкой и решила забежать перекусить в кафешку,т.к. встретила подругу или далеко от дома ушла и проголодалась?собаку куда девать?
Я начинающий собаколюбитель, но позвольте я тоже тявкну.
Обращала внимание как в Европе ВСЕ ВЕЗДЕ с собаками . И не маленькими , а с лабрадорами например.
Или даже в какими дворянками , но ухоженными и на поводке.
Чаще всего бываю с собакой в общественных местах если шла с ней гулять и решила зайти (поесть, купить молока и так далее). Иногда беру с собой, потому что очень скучает. Это я понимаю, что ухожу на два часа к подругам, а он думает, что раз на ночь глядя - то его бросили навсегда. Вообще не понимаю в чем проблема - если не висит запрещающей таблички, значит, с собакой можно. Если висит - я с ней не пойду. И все.
Ну вот почему-то когда я говорю своей "поедем вместе", она радостно прыгает и уже не отстанет. А если говорю "пока-пока", то ложится понуро. А потом радостно встречает, когда прихожу. И по-моему, любая собака радостно встречает хозяина, значит с ним ей лучше, чем одной. Разве нет?
Неужели Вы не понимаете, что у собаки выработался условный рефлекс на ваши фразы, которые вы произносите с разной интонацией, на которую собака и реагирует? Собаке, конечно, лучше с хозяином, чем без него, но это не значит, что ее нужно везде таскать. Нормальная собака большую часть дня проводит в дреме. Соответственно ей лучше находиться дома. Проблема в том, что хозяева маленьких собак "очеловечивают" своих питомцев, а это не правильно. Собака остается собакой, какого бы размера она не была.
Понятно что рефлекс. Но ей НРАВИТСЯ ездить, она не забивается под кровать при словах "поедем". Говорили о том, что мы что-то домысливаем за собаку. Я просто привела пример, что не домысливаю.
Именно домысливаете. Ну если Вам так нравится исполнять любую прихоть вашей собачки, то возите ее на здоровье в своей машине.Но не надо ходить с ней в общественные места. Моей очень большой собаке тоже очень нравится ездить в машине, но мне и в голову не придет тащить ее в магазин или еще куда-нибудь.
Я выполняю свои прихоти, а не собачки, мне с ней веселее, да. Если вы завели большую собаку, это ваш выбор, а я выбирала маленькую, чтобы она была со мной по максимуму где возможно. Предвосхищая напрашивающуюся реплику - собачка мне никого не замещает, есть муж и ребенок, и я довольна своей жизнью, собака занимает именно свое место в моей жизни, а не чье-то другое.
Никакие реплики у меня не напрашивались. Просто я считаю, что все собаки равны и правила для всех одинаковы. Почему Вы таскаете собаку в магазин, а я не могу? Почему большую собаку не пускают в автобус, а маленькую можно? Я очень сомневаюсь, что моей собаке кто-то будет умиляться в общественном месте и кто-то пустит ее в кафе. Я считаю, что если кому-то нельзя, значит нельзя всем.
потому, почему маленьких собак до -6-7 кг можно провозить в салоне самолета, а больших только в багажном отделении.
Собака есть собака. Как правило, воспитанием мелких собак никто не занимается, считая их игрушками. И шанс быть укушенным такой собакой гораздо больше, чем большой. И психика у них в большинстве не уравновешенная (иначе я не могу объяснить их сумашедший лай). Да и вообще, мне, например, не приятно покупать продукты после того, как на них трясли шерстью.
Я очень люблю животных. У меня и собака и кот. Но я не сравниваю собак и детей. Да дело не в этом. Просто правила есть и их нужно соблюдать. Иначе будет полная анархия. Почему большой собаке нельзя на детскую площадку, а маленькой можно? Или она не писает? Нигде не прописаны льготы для мелких собак.
Совершенно верно. В Правилах содержания домашних животных сказано, что запрещено появление собак в общественных местах. Про размер ничего не написано.
во первых, ничего подобного в правилах нет, там есть про правила поведения собак в общественных местах, есть про правила перевозки, но запретов ни на появление, ни на перевозку нигде нет
во вторых, чего вы прицепились к мелким собакам, во всем цивилизованном мире к появлению собаки со своим владельцем в общественных местах и предприятиях общепита относятся совершенно спокойно, если где-то запрещено появляться с собакой, вешают такой знак 
если вы не хотите находится в одном помещении (на одной территории) с собаками, ходите туда, где этот знак висит
в магазинах я собак уже сто лет не видела, а вот в ресторанах и прочих общественных заведениях к собакам отношусь совершенно спокойно
Странно. Мне они попадаются регулярно. И здесь в топе много подобных дам-владелиц собачьих карликов, отметились. Которые не видят ничего в этом криминального.
Видела только вчера. И позавчера тоже. Чихуа под мышкой почти в любом магазине встретить можно.
Вы вообще о чем? О каком подстройстве под собак идет речь? позволить собаке жить с собой в одном городе, ходить по одной улице - подстраиваться под нее? Это вы не в своем уме. Подстройство под машины, или чужих детей, или деревья и газоны вас не смущает? А че, они тоже вокруг в городе, и много кому не нравятся!
Почему кто-то должен сидеть в кафе рядом с вами? вы не понимаете, что ему противно? Почему кто-то должен проходить по улице рядом с вашей машиной - ему же противно? почему кто-то в магазине должен проходить рядом с вашей сумочкой - это же противно?!
Вы действительно не видите разницы между человеком и собакой, машиной, сумочкой и т.д.? Почему вы ставите на один уровень человека и животное?
Почему вы ставите на один уровень человека и машину? Человека и сумочку? Машину значит можно ставить так, где она противна кому-то - а с собакой так нельзя? С сумочкой можно прийти туда, где она кому-то неприятно,а с собакой нельзя?
Чем это ваше самодурство отличается от тех, ко все равно прет поз знак "а я все-таки пойду"? На этом разговор считаю законченным. Двое быков могут только сшибаться рогами - человеческие методы и логика не для них. Это я про вас и описанную вами тетку - вы один в один. А люди договариваются обычно. в рамках конструкива. отдавая дань вашей любви к повторениям, напишу поподробнее: конструктив - это НЕ "уберите нахер свою шавку потому что я так хочу, и плевать на все!" - "нет, пойду с собакой куда угодно, потому что я так хочу, и плевать на запреты!"
Да с какой стати? У нас кафе для собак созданы? Почему из-за каких-то идиоток, которые считают, что собака умрет с тоски за 3 часа я должна обедать дома?
Ну тогда идите туда, куда с собаками заходить запрещено и качайте права там. Если не написано, то уж сорри...Почему из-за каких-то идиоток, которым сегодня не нравится одно, завтра другое, а по жизни ничего никогда не нравится, я должна отказывать себе в удовольствии взять свою собаку туда, где это можно..
Где сказано? Указаны отдельные места, где запрещено появление. Указаны ограничения появления в некоторых местах - где-то только на поводке, где-то на поводке и в наморднике. Полного запрета - нету. И слава богу.
Я, кстати, не понимаю, почему владельцы маленьких собак считают, что их собак можно приводить на детскую площадку. Вот тут точно размер не имеет значения - правила прописаны для всех. Особенно с учетом подхода к воспитанию у большинства владельцев таких собачек - животное бросается на всех, лает на бегущих детей, а хозяйка только говорит "она ведь маленькая, что она такого может сделать". Но это уже не "нельзя, потому что нельзя", это вполне логичные требования, соблюдение которых не обсуждается.
Вот и я не понимаю. Однако так и происходит. Но не дай бог зайдет такая собака, как моя. Визгу будет на неделю.
Тогда объясните, почему в продуктовые магазины и места общественного питания, везде, где имеются знаки, что с собаками запрещено, пруд-пруди вот таких дамочек с мини-собаками под мышкой? Для них правила не писаны?
Почему вы спрашиваете это у форума, а не у охраны магазина, которая должна заниматься такими вопросами? Рестораны и кафе имеют право устанавливать свою политику посещения.
Я выше пыталась об этом дискутировать. В итоге, услышала знакомую песню (см. выше).
Эти люди просто не понимают, или не хотят понимать разницы между людьми, собаками и личными хотелками.
Меня еще в ненависти к животным обвинили :)
Да ерунду вы говорите. Маленькой тоже нельзя на детскую площадку. И в продуктовый магазин. Кто так поступает, действительно без мозгов. И если прется под знак "с собаками вход запрещен". Но если этого знака НЕТ, то я ИМЕЮ ПРАВО туда зайти с собакой. Если вы не идете туда с большой собакой, то это только ваши тараканы. Не запрещено. Можете. Да, это менее удобно, но НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Выше вот написали, до 5 кг в самолете собака - ручная кладь ))) Можете предъявить претензию авиакомпаниям насчет ущемления прав крупных собак. Но еще раз - когда я заводила собаку, я заводила именно мелкую, с которой можно везде поехать и с которой удобно. Она не пахнет, слюни не льются, шерсть не летит (пудель). С прививками, без глистов и блох. Вопрос все тот же - ПОЧЕМУ вы считаете, что я не могу с ней появиться в общественном месте, не связанном с продуктами питания, да и в кафе, где НЕ ЗАПРЕЩЕНО быть с собаками???
Почему то владельцы маленьких собак считают, что их питомцам все это можно.
При чем тут цитаты? Мы здесь пишем о том, что мелкие собаки наводнили магазины и другие общественные места, а Вам какие-то цитаты еще нужны?
Вам явно что-то мерещится. Где кто наводнил? Одну, ну две собачки могу увидеть в крупном магазине. На детской площадке вижу может раз в месяц кого-то (не одобряю). По сравнению с общим количеством собак это капля в море. А долбанутые на голову есть среди всех категорий населения, и среди собачников, и среди автомобилистов, да кого угодно. Вас кто-нибудь подрежет, а вы начнете орать "все водители - козлы", а ведь подавляющее большинство ездят правильно, просто те кто соблюдает правила, не отсвечивают, их не видно, а нарушение правила вызывает кучу негатива и ощущение что "все козлы".
Это Вы видите одну, двух. А я постоянно их вижу. Вот буквально на днях видела даму в Детском мире. В отделе одежды для совсем маленьких детей.
Ну и? Одну даму, о боже! Это называется постоянно? И одежда тут причем? Ее из магазина сразу на детей надевать будут? А через сколько рук эта одежда прошла до магазина, Вас не интересует при этом? Да и в магазине сто рук перещупают, и не у всех есть мед.книжки.
Вы действительно не понимаете, что магазины (не зоо) для людей, а не собак. И все эти походы дам с собачками - всего лишь их прихоть. Обыкновенные быдлотетки, которые плюют на комфорт других и правила. Когда заводишь животное, нужно считаться с ограничениями.
Какие ограничения, кем установлены? Под знак запрещающий действительно нельзя, если знака нет - можно. Если вам некомфортно, не ходите туда где нет знака. Если там встретили собаку - обращайтесь к служащим магазина.
Еще раз: знаки есть. Но количество теток с псами под мышкой увеличивается в геометрической прогрессии. И к охране обращалась, ради интереса однажды. Потом, уходя слышала визг хозяйки, что ее собачка МАЛЕНЬКАЯ и ПО МЫШКОЙ, потому ей в магазин МОЖНО.
Вы здесь пишете вот об этом: "Почему то владельцы маленьких собак считают, что их питомцам все это можно."
Цитаты об этом и нужны - где о чем-то подобном пишет ваш оппонент? Или кто-либо другой в этой теме? или вы просто так в воздух херню личную болтаете? Это, конечно, другой разговор.
Именно так. Если собак таскают везде, значит их хозяева считают, что им все можно. В частности, появляться в магазинах, театрах и других местах общего пользования. Проблема в том, что хозяева, в большинстве своем, считают их почти людьми, а не собаками. Моя знакомая недавно завела себе той-терьера и замучила меня звонками по поводу его проблем. Самое интересное, что дама эта раньше имела собак крупного размера. Но опыт их содержания почему то не распространяется на это существо. Вот недавно звонит мне и спрашивает, почему у собачки бурлит в животе. Вот нормальный человек? Такое ощущение, что все эти хозяева чокнутые.
Блятский нафиг, ну вот подойдите к ним в ресторанах, кафе и прочих запрещенных официально (а не только вашим чувством прекрасного) местах и спросите, какого хера они так делают, и вызовите охрану! фигли спрашивать стомиллионный раз об этом на форуме, где люди так не делают, и сами признают, что нельзя ходить с собаками туда, где висит запрещающий знак, и не ходят соответственно? вам не надоело?
Так если вы так не делаете, то что разоряетесь? Мы говорим о тех, кто делает.
Вам настолько все равно, о чем мы говорим, что давно уже беседуете сами с собой на свои личные темы. Посмотрите начало ветки - двести мильенов раз было написано, что никому нельзя ходить туда, куда запрещено правилами собак водить и где знак висит. И все с этим согласились. А вы все разоряетесь о том, что все равно таких видите.
Кто? Собаки? В продавцы когда трясут своей шерстью и эпителием - не противно? Чем человеческие волосы принципиально отличаются от шерсти собак. Кто трясет собакой над продуктами, чтобы летела шерсть? В маразме, конечно, далеко можно зайти. Дышать шерсть, которую явно натрясли в воздух, так как на любом месте, где вы стоите на улице, наверняка в течение дня какая-нибудь собака проходила, вам не противно? Запретим всем собакам вообще из квартир выходить - пусть живут, как ваше - запертыми?
Anonymous написал(а): >> Почему большую собаку не пускают в автобус, а маленькую можно?
Почему? Где это есть правила, регламентирующие рост собаки, которой можно заходить в автобус? Я что-то пропустила?
Люди не обязаны делать только то. что гарантированно вызовет умиление у всех окружающих. Мы живем в большом городе - по каждому пункту найдется кто-то, у кого другое мнение, кого возмутят женщины в юбках, мужики в шортах, дети с машинками, подростки со скейтами, старушки со слишком медленной походкой, большие собаки, маленькие собаки - что угодно! Невозможно выполнить все-все-все желания всех-всех-все. Можно выполнить логичные более-менее общие правила. Правила слава богу пока не запрещают вообще находиться собаке в городе.
Вот именно. Только вы с кошкой перепутали. Нормальная собака - это не животное, естественным образом жизни для которой является сидеть большую часть дня закрытой в 4 стенах. Нормальная собака должна бегать, играть и чем-то заниматься. И отдыхать, когда она хочет. Не делайте из собаки диванную подушку, которую где положили, там она и лежит, и это ей милей всего на свете. Собака должна слушаться, собака должна спокойно дома оставаться одна. но никто меня не уверит, что лучше и интереснее для собаки будет лежать в углу комнаты, чем куда-то идти с хозяином и чем-то там заниматься.
Когда я ухожу, он плачет. Возможно, конечно, он плачет от радости, но мне так не кажется. Вообще известен случай, когда спаниэль (по-моему) императора Александра 111 умер от разрыва сердца. Император уехал на выставку в Париж и не взял собаку с собой. Он выл два дня, потом умер. Вполне исторический факт.
Нужно совершенно без мозгов быть, что бы тащить собаку, пусть даже размером с крысу в ресторан с собой! Да даже в театр или музей. Слава Богу в ЦИВИЛИЗОВАНЫХ странах это не практикуется!
Вы уверены, что собак в Германии и Чехии именно в кафе пускают? У нас за оградой их "пускают", миски тоже дают, но не в само кафе. Про рестораны с собаками вообще молчу, никто слава Богу не то, что бы не пустит, не догадаются собаку в ресторан потащить. Северная Европа. Тему прочитала. Не удивляюсь совершенно любителям животных из России, которые считают собак превыше всего. Судя по таким случаям, как с собачкой по клички Сына и подобным этому, это совершенно нормально, если псина загрызла человека, что уж о собаках в ресторанах говорить.
В некоторые кафе пускают, даже знак висит именно разрешающий. В некоторые нет, туда и не заходили бы. В ресторанах мы не питаемся, так что не знаю ))) Как раз в Европе гораздо больше видела собак на улицах и в кафе, так что говоря вашими словами, именно там "собак считают превыше всего", хотя это просто нормальная жизнь ))) вообще, немотивированная ненависть не к конкретному человеку или животному, а к целому виду, это ненормально, может того, полечиться? )))
в Чехию летаю постоянно с собакой, в Германию, в Голландию, в Австрию - везде нас всегда пускают во все рестораны)))
И в Москве ходим, сидит рядом, никого не трогает) Но в те куда мы ходим - там нас любят))) и мисочки приносят и язычок вареный))) и ни разу не встречала негатив от посетителей..правда достаточно дорогие места. В Азбуку вкуса иногда на руках с собачкой забегаю - только на ручках. Никогда не сталкивалась с негативом)
В общем у нас полное взаимопонимание и с собачкой и с окружающими нас людьми)))
Но никогда не разрешаю подходить своей собачке к детской площадке. И на улице всегда за ней убираю!!!!! ))))) прямо вот с мешочками ходим)
Нет, "вершина цивилизации" у меня западная Европа :) Отвратительно наблядать, как собаки лижут чьё-то лицо, фууу!
Вас заставляет кто-то? привязывают ремнями и принуждают смотреть?
не приходило в голову, что кому-то за вам отвратительно наблюдать - как вы едите, например, есть и такие люди. Запретить вас нафиг - ага?
Вершина цивилизации - ВЗАИМНОЕ уважение. "Мне не нравится на тебя смотреть, убейся ап стену" - это НЕ взаимное уважение.
Так и неблЯдайте, кто Вас заставляет-то
А вот то, что Франция является Северной Европой... Похоже кто-то плохо учил географию в школе...
Так это Вы Францию в Северную Европу записали, так что с географией это у Вас непорядок :) Я прекрасно знаю, где Северная Европа располагается, Скандинавский полуостров Вам ни о чём неговорит?
далеко не все собачники это любят. например я терпеть не могу. моя собака может только лбом уткнуться мне в щеку.
никогда в ЗАПАДНОЙ Европе проблем в ресторанах у нас не было))) Всегда обеспечена отдельной мисочкой с водой)))
не знаю. моя кило триста и мне неудобно с ней, одной проще+ на нее все глазеют, хотят погладить, спрашивают наводящие вопросы. так что даже в магазин с ней не хожу.
а зачем ему сидеть дома, если можно взять его с собой? вот когда хозяин пойдет в такое место, куда вход с собаками запрещен, тогда и посидит
Покажите таблички в театрах, где указано, что вход с детьми и последующее кормление их батончиками запрещено.
Взять с собой собаку в театр для меня нонсенс и просто каприз избалованной хозяйки, которая не может отделить людей от животных. И в театре, и в кафе собакам не место. Целуйтесь с ними на природе или дома.
Верно. Только дети есть и бы ли всегда. А мода таскать с собой собачьих карликов появилась недавно. И они многим доставляют неудобства. Только хозяйкам на это плевать, да и многие просто не хотят связываться с неадекватом, таскающим своего питомца везде.
"Ваш чудный шпиц, что мене булавочной головки" (с, но не поручусь за точность цитаты)
"рядом старушка в огромных очках, рядом девица с мартышкой в руках" (с)
А ранеьш вообще никто правил не писал, и ходили куда хотели с чем хотели. Посмотрела бы я на таблички в китайском императорском театре, что мол вход разрешен только любимым хохлатым императорских наложниц!
Вы о какой моде? Хоть бы фактурку изучили... Это моде на всезапрещающие правила не больше 30 лет - раньше народ просто не морочился.
Есть ОБЩЕпринятые нормы в любом цивилизованом обществе. Прикрываясь этим можно прийти в ресторан с кучей говна, водрузить её на стол и утвердить то же самое, "для меня приемлимо и пофиг на вас всех". Или же сексом посреди Красной площади или театра заняться, чего уж там.. Посади свинью за стол, она и ноги на стол!
Да, до некоторых не доходит в чём разница между собакой и ребёнком. Таким лучше действительно довольствоваться собакой, что б к ребёнку, как к собаке не относились!
ОБЩЕпринятые и принятые лично ВАМИ - это разные вещи. Вам привели пример Европы и Америки, можно расскзаать о практически любом российском некрупном городе, где даже никто не обратит внимание на приведенную куда-то собаку. Нет, это все - разумеется, не общество, общество - то только вы, ага :) Кстати, прикиньте, при всех этих безобразиях ни в ойропах, ни в омериках (которые, разумеется, вам не указ, все понимают), и даже не в усть-урюпинске при этом никто говно на стол не считает нормой выкладывать, вот случаются же такие чудеса!
хм..ну для любого культурного человека и без табличек, в принципе, понятно, что жрать и шелестеть обертками во время представления неприлично, как минимум. Но к вам это не относится, это понятно. (И эти люди мне еще будут указывать, куда мне ходить с собакой...)
Нет, это Вы не будете указывать когда и где шелестеть, если будете таскать свою собаку где захочется.
И, если нужно, я скандал устрою. И пусть я буду истеричкой, но однажды такую даму попросили удалиться из суши-бара. Дама возжелала покормить свою питомицу, усадив ее за стол. И многие были со мной солидарны.
Пора уже научиться разделять собак и детей.
Свою собаку я буду таскать туда, куда я хочу, и туда, где нет таблички "собакам вход запрещен". А мнение климактерических истеричек мне похер. Точно так же, как я буду делать делать замечание вашим детям, жрущим в театрах во время представлений. Одних таких уже выдворили из зала по моей наводке.
Значит, вы недалеко ушли от таких как я - истеричных климактеричек, пытающихся мир прогнуть под себя. Так что, чья бы корова мычала.
Значит, мне тоже похер на Вашу недособачку. Увижу, пойду наводить соответствующих людей, чтобы ее удалили из поля моего зрения.
да пожалуйста, если это запрещено законом или правилами, то я удалюсь. А если нет, то обойдетесь.
Вот буквально позавчера были в кино. Фильм не для детей, но притащили ребенка лет 7. Весь фильм 7-летка ныл и канючил, родители одергивали и шикали. На выходе (когда зажегся свет) увидели что соседняя пара была с мини-собачкой, которую весь фильм не было невидно, неслышно. Думаю, сидевшие в других рядах даже и не подозревали о ее наличии. При этом ребенок успеел поднадоесть всему залу.
Да это точно, детей таскают куда угодно. Мы ходили на органный концерт, там была пара с ребенком лет 5, может меньше, не знаю, он почти сразу начал лазить по рядам, постоянно что-то говорить родителям в полный голос... но на них быстро все ополчились и мамаше пришлось выйти из зала. Вот о чем люди думали??? ПО-моему, можно идти с кем угодно, если все ведут себя прилично и тихо. Хоть с крокодилом иди, если не будет мешать.
Вот ту мы подходим к самой сути топика, которую упорно игнорировали в течение всех мага-постов общественной истерики: для нас что главное - не было, чтобы не было, - или чтобы не мешало. Может перестанет копья ломать из-за факта присутствия и сосредоточимся на контруктиве - соблюдении правил присутствия и воспатанности собак? Да и хозяев тоже...
Согласна. Только вот ребенка не всегда можно оставить одного а собачку можно.
А вообще когда люди приравнивают детей к собакам, это очень их характеризует!
Елки, вот рыб стопудово можно одних оставить - рыбы разумнее человека? Цветок в горшке - без проблем несколько дней останется -он разумнее человека? Что за дурацкие сравнения?
ну, не скажите, и рыб надолго не оставишь, перемрут, да и цветы завянут, то есть и этих можно оставить одних, при соблюдении определенных условий, равно, как и ребенка, и собаку
автор же исходного сообщения утверждает, что априори, собаку всегда можно оставить одну, ну, а предположим, собаке требуется постоянная терапия (та же астма), ну и как ее оставлять одну?
и про разумность тут как раз сравнение совсем не дурацкое, получается, что хронически больной ребенок не в состоянии себя обслуживать, а собака в состоянии?
а остаться дома вместе с ребенком в голову не приходило? или научить хорошим манерам? Когда ненавидят всех собак и их владельцев и с пеной у рта орут, что "с собаками нельзя", не слушая никаких аргументов, то это их характеризует не меньше...
еще 12 лет назад, когда не были в моде эти собачки,,,
у меня жил пекинес, любимый мальчик всей нашей семьи, он не мог быть один дома вообще! Он реально плакал, выл, изводил всех соседей, и нам приходилось везде возить его с собой,,,даже за несколько тысяч км, его возили, но никому не оставили тут, Знаете даже у магазина его на поводке привяжешь, так чуть сума не сходил :-))) Вот такой дурачок был) и папа его возил с собой по работе постоянно) бывает нужно ему выскочить куда то по делам, он тимошу оставлял в машине, естествено не надолго) так фиг там, он забирался на вод сиденье нажимал на руль и гудел) чтобы скороее к нему вернулись!
Ну естественно было много ситуаций, когда просто не могли его брать с собой, в итоге были съеды все двери, чуть ли на насквозь, такие дыры в них были! Умер он от сердца, слабое оно у него было врачи сказали (
Так что таскать собачек везде, это у кого то баловство, а у кого действительно необходимость и забота о психическом состояние любимого питомца :-)))
Ну что - сумасшедшие и среди людей встречаются... Только обычно живут в особых условиях, а не свободно гуляют везде.
У вас была не воспитанная и не адекватная собака. А вы до сих пор этого не поняли, считая, что у него была особенная "душевная организация". Вместо того, чтобы заняться его воспитанием, вся семья "прогнулась" под сумасшедшую собачку. Вот есть же дураки на свете!
дуры это вы тут дамы! А у нас была хоть и балованная, но для нас самая лучшая собака!
Так что засунь свой язык в свою задницу, и жди когда твой питомец сдохнет, тогда поймешь как низки люди говорящие херну про твоего питомца! надеюсь приятно
Никто и не сомневается, что для вашей семьи она была самой лучшей собакой. Что не отменяет ее невменяемости. Слава богу, все мои питомцы были и есть адекватны. Да и мы являемся разумными хозяевами.
Разумеется. Чувств человеческих никто не отменял, не отрекаются любя.
Когда мой братец-мудозвон глобально загулял лет в 13, кажется, и мама после долгих поисков с милицией заподозрила, что он спьяну или обкурившись утонул в Москве-реке (мы на берегу жили тогда), она все полдня, что прошли до его появления, выла в прямом смысле и рассказывала потолку, какой чудесный у нее сыночек на самом деле. Что на наркоту его придурки-друзья посадили. Что бабы (одноклассницы, напомню про 13 лет) сами силой заставляли их трахать, что водку ему в глотку лили продавцы, что соседка сука - чего она развопилась, что он у них деньги украл, жалко ей, суке, что ли. Что я тоже сама виновата, что он на меня с ножом кидался... Много, в общем, всякого. Он несчастный и прекрасный, а мы все уроды - ну и собственно далее по вашему тексту - вот сами поймем, что такое такая потеря, тогда сами ощутим, насколько все это фигня - кражи, ножи и прочее.
Так, к слову вспомнилось. я не сомневаюсь, что вы очень любили свою собаку. И она всегда будет болеть в вашем сердце, потому что ушла. И всегда будут злобными уродами те, кто вас окружал, когда вы с собакой оказывались рядом.
Это просто атас... Вот такой дурачок был... Это хозяева были дурачки, абсолютно не воспитывали собаку. Я тут высказываюсь ЗА возможность брать собачку туда, где не запрещено, но у меня совершенно воспитанная собака, дома она совершенно спокойно остается, не драла никогда и ничего. Это как раз пример того, что маленьких собак не считают за собак и не считают необходимым их дрессировать. Вот из-за таких дебильных собаки и их хозяев складывается негативное отношение к собаковладельцав в целом. Отвратительно.
У меня тоже собака и я тоже её люблю, но за такие повороты, она бы получала по всей строгости.
Ну просто если честно смешно смотреть))) Ведь серьзно таскают не из за того, что оставить не с кем, а именно из за МОДЫ! быть не хуже других таких же девочек. А эти наряды для собачек у кого меха, у кого розовый костюм от джуси кутюр!
Девочки признайтесь сами себе уже, для чего вы их таскате :-) и чего спорить.
Мне если честно все равно, песы мне не мешают ни чуть, даже с удовольствием поиграю с ними. C одной вот как то как раз в кафе играли) за соседнем столиком через стекло сидела. Я думала она дырку в стекле проделает, скребясь лапками
вы можете представить вот эту собаку в "мехах, или розовом костюме от джуси кутюр"? а она везде (где не запрещено) сопровождает свою хозяйку, и никто ничего не говорит, потому что в европе это абсолютно нормальное явление. На этом фото едет в экскурсионном поезде, заметьте, даже без намордника