лабрадор, ретривер-вопросы
Всем привет! Нужна общая помощь и хороший совет.Свекровь попросила помочь купить её дочери(сестре мужа) лабрадора или ретривера. К сентябрю. Я в прострации. Вот по терьерам я уже спец, а тут.Вопрос первый какая между ними разница?
Второй на что обратить внимание при выборе щенка? Нужна сука. Окрас? Аллергики ли светлые ?
Ну и самый важный где найти хорошего заводчика,питомник.
Девочки очень прошу если есть какие то проверенные питомники напишите в личку.
Я свою собаку искала 6 месяцев, тут я что то не готова к такой кропотливой работе.
Собака это ЖИВОЕ существо, а не игрушка - собак не покупают кому-то и "к сентябрю". САМА дочь должна искать заводчиков, ездить смотреть и ГОТОВИТЬСЯ к принятию собаки в дом.
Не может она ездить. Мы ей покупаем собаку для того что бы справиться с непростой болезнью. Сестре надо больше двигаться , бывать на воздухе. Надо обрести утерянный смысл жизни. А к сентябрю , потому, что у неё день рождения, и это предаст сил бороться. Все мы прекрасно понимаем, что такое собака. Но и вы поймите есть обстоятельства, которые требуют чуда!
ИМХО, я бы не брала лабра или золотистого ретривера в таком случае, поискала бы собаку поменьше. Может того же терьера? ;)
А кто тогда вообще будет заниматься собакой? Вот этот человек САМ должен выбирать щенка.
Лабрадор и есть ретривер;) а есть еще и золотистый ретривер. Разница в темпераменте, в общем-то. Золотистые( голдены) поспокойнее. Лабрадоры более шебутные. Заниматься надо и с теми , и с другими. Гулять много, иначе разносят квартиру в два счета.
Ну, золотистых чесать чаще надо, в грязь пузо грязное, мыть приходится. А лабра можно тряпочкой протереть;) а так- отличные собаки- компаньоны. Про питомники- почитайте на форуме labrador.ru. Там на первой странице есть ссылки на пометы, зарегистрированные в РКФ. Палевые лабрадоры и светлые голдены чаще аллергики.
Странный комментарий.
Во-первых голдены и не могут быть иного цвета, как светлые.
Палевые лабрадоры столь же аллергичны, как и коричневые и чёрные.
Во-вторых, как раз голдены более безумные, нежели лабрадоры. Лабры по своей топографии не могут быть более подвижными, чем голды. Голды выше, площе, вытянутые, легче они больше сеттерного типа. Лабры, если говорить о б американском типе или финском, низкорослые, сбитые, плотные, тяжеловаты - менее подвижные. До двух лет примерно по темпераменту ОДИНАКОВЫЕ, после - голдены остаются в жопу ужаленными, лабры "остепеняются", если это настоящие лабры и настоящие голдены, а не разведение непонятных линий или вообще случайно сведённых "для щеночков" собак.
Вы , случайно, не тот самый кинолог с огромным стажем, с которым мы уже обсуждали ретриверов?;) голдены бывают от кремового до темно золотого оттенка. Или Вы только кремовых видели?
Я не кинолог, конечно, но те лабры после 2- х лет которых видела я были как раз в жопу ужаленные, а голдены- остепенившиеся:) и они таки были из приличных питомников, а не от случайных вязок.
Вы можете их называть как угодно. В родословной голдены одного цвета указываются.
Я случайно не тот кинолог, но Вы пишите откровенную пургу.
Ну вы то конечно тут самая умная, чо уж;) и Я никого никак не называла, эти оттенки окраса перечислены в стандарте породы. Погуглите на досуге.
Причём тут оттенки окраса? Начнём с того, что оттенки в родословных у голденов отсутствуют! Потому что он один. Оттенками вы можете называть как угодно. Но если я, как кинолог, который 20 лет занимается питомниками, скажу то, что сказали вы об оттенках - меня просто выведут из профессионального списка аккредитованных кинологов :)
Вы, как профан, можете называть их хоть белыми в крапинку, хоть чёрными выленявшими, но я, как кинолог, не имею права выходить за рамки правил, норм и общих понятий, единых для всей кинологии. В стандарте породы описаны ОКРАСЫ, а не оттенки. Оттенки говорят лишь о превалирующем проявлении гена чёрного окраса и никогда не являются оценочными. А вы делайте чего хотите, раз Вам так важно быть признанной и у Вас это место болит так сильно :)
Да я уже поняла, что я профан , а вы кинолог с 20 - летним стажем. Вот тут уж действительно, у кого что болит....
Голдены ОДНОГО цвета. Выраженность коричневого (!!!) пигмента - не меняет того факта, что все они ПАЛЕВЫЕ.
Помадка и рыжики - ваша личная придумка. Не преподносите это здесь. Человек так заявит кому-то из заводчиков. Покрутят у виска.
В стандарте породы написано: Окрас: Все оттенки, от насыщенного золотистого до кремового. Не допускаются сеттериный окрас и махагони. На груди у голдена допускается небольшое белое пятнышко.
Где написано, что они Палевые?
Меньше читайте то, что написано на заборе. :)
ОТТЕНОК и ОКРАС - это разное фундаментальное понятие. Палевые все голдены априори, как окрас. Окрас ПАЛЕВЫЙ в себя включает разные оттенки. Нет тафаталогии "палевый печёночный" (а не "кремовый"), есть одно понятие на всех голденов, т.к. иных не существует.
Вы можете читать какие угодно стандарты из инета. В номенклутуре всемирной ОКРАС голденов ОДИН. Он не указывается ни в одной родословной, т.к. нет в этом необходимости. У лабров ОКРАСА три. Оттенки, если вам хочется поумничать и покреативить - можете начать писать уже сейчас. :) От этого лабры и голдены не изменятся. А те, кто действительно разбираются в ретриверах, наматают себе на ус, что называть оттенки в кинологии профессиональной, - непрофессионально. Потому как фраза "палевый, с плохо выраженным чёрным геном" - есть правильно, но не "палевый, кремовый".
А причем тут забор? Есть стандарт породы, в котором указывается все характеристики породы, в т.ч. и окрас.
Стандарт ретриверов можно скачать отсюда http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group8
Никакой всемирной номенклатуры не существует.
РКФ пользуется всемирной номенклатурой описания породы. Не РКФ пишет стандарт. Нам (кинологам и экспертам аккредитованным), каждый год присылают из всемирной организации кинологической брошюры по породам для судейства.
Пишем про ОКРАС, а не про ОТТЕНКИ. Почувствуйте разницу уже!
Окрас ОДИН у голденов. И хоть убейтесь чем угодно - он один и останется! Нет окраса "беленький" или "жёлтенький в крапинку", как тут выше утверждается.
Смешно уже, ей богу...
Откройте тайну! Напишите название ТОЙ САМОЙ всемирной организации :D
Ну и поделитесь секретом, где можно посмотреть на эту всемирную номенклатуру ;)
Доброе утро. Не знать этого просто стыдно! "Federation Cynologique Internationale" - в неё входит только РКФ. Все остальные клубы - междусобойчики. Поэтому качество разведения у них крайне низкое.
Самой крупной международной кинологической организацией, объединяющей ведущие клубы более восьмидесяти стран мира, является "FCI" (Federation Cynologique Internationale). Организация FCI была создана в 1911 году. Центральный офис находится в Бельгии.
Стандарты пород, номенклатура и параграфы судейства пишет именно эта организация! Только она! А не "на заборе написано было..." Стандарты ежеквартально пересматриваются. Так, например, запрещено уже несколько лет назад, купировать хвосты и уши собакам.
Вот Вам для ознакомления стандарты пород и номенклатура http://www.fci.be/nomenclature.aspx
По лабрам, например:
COAT
Hair: Distinctive feature, short, dense, without wave or feathering, giving fairly hard feel to the touch; weather-resistant undercoat.
Colour: Wholly black, yellow or chocolate. Small white spot on chest permissible.
Напишите какие стандарты пересматриваются раз в квартал... Это чушь!!! В моих породах стандарту больше 10 лет!!!
На территории России и некоторых странах купировка разрешена (если берем Европу)
ФЦИ распространяется только на Европу. В Америке АКС
Спасибо, что дали мне для ознакомления. А сами-то читали? Или Вам еще брошюрку не прислали? Про окрас ретриверов процитируйте, пожалуйста
сочувствую вашей неосведомлённости, что вы работаете по стандартам 10-ти летней давности... Либо, скорее всего, Вы просто не в курсе, что уже давным-давно стандарт поменялся за 10 лет, потому и это яркое у Вас отрицание в виде визга "чушь!!!" :) Я ж говорю, кто не РКФ - тот "досвидания" в разведении. Брошюры и сертификационные экзамены на подтверждение международного судейства по группе и/или породе мы, эксперты, сдаём ежеквартально. Держать руку на пульсе номенклатурных и стандартных породных изменений - наша прямая обязанность.
Я Вам предоставила более, чем достаточно информации и ссылок. Читайте сами дальше.
Так может перед тем как мне сочувствовать, посмотрите в стандарты? Неа? Ну правильно, нафиг! По ним только дураки работают...
Кстати, очень рекомендую Вам посмотреть те ссылки, которые мне дали, особенно в части стандартов. В Ваших брошюрах похоже не все ;)
Ну а оскорблять труд других организаций -это верх профессионализма...
Я Вам даже закопипастила из стандарта. Или Вы не читаете на английском?
По поводу "оскорблять другие организации" - увы, Вы их представитель, прекрасно представили "работу" своей организации, в которой стандарт не меняется уже 10 лет. Есть ещё вопросы? :)
Если в Вашей системе (личной, наверное), вот это "Голдены есть двух типов "помадки" и "рыжики". Качество шерсти у них тоже разное." является стандартом, то у меня остаются только молчаливый жест с разведёнными руками :)
Хватит верещать и брыкаться. Идите учиться. Потом и поговорим.
Хамить прекратите?
Вы мне приписываете цитату другого человека. Но я вижу, что Вам все равно.
Единственное, что хорошо научились делать-хамить!
Напишите мне дату, пожалуйста, стандарта ретриверов. Ну и можно номер, ну это если Вас совсем не затруднит.
А верещите пока что Вы...
Слежу за вашим "общением", вижу хамство только с вашей стороны. Человек дал вам ссылку на организацию и даже скопировал стандарты. Уже всё дали, все прочитали, но вы всё равно чего-то требуете, чего вам не должны вообще-то.
Вы ничего не путаете? Ссылку на стандарты давала я, уважаемый третейский судья :)
И даже если писать под анонимом, а до этого писать под ником, то стиль письма узнаваем ;)
Кстати, посмотрела стандарт на расселов - нет в нем ни слова про запрет на купирование хвоста.
Поэтому верещите и брыкаетесь здесь только вы, а еще копипастите информацию так, как это выгодно вам ;). Ну и заодно, может, сообщие, какую группу судите, или уже до всех пород добравлись? ;)
Именно, из стандарта копирую: COAT
Hair: Distinctive feature, short, dense, without wave or feathering, giving fairly hard feel to the touch; weather-resistant undercoat.
Colour: Wholly black, yellow or liver/chocolate. Yellows range from light cream to red fox. Small white spot on chest permissible
Что ж вы не все копируете-то, а? ;)
На русском: ШЕРСТЬ: отличительная особенность, короткая, густая, без волн и очесов, жесткая на ощупь; с густым, защищающим от непогоды подшерстком.
ОКРАС: сплошной черный, палевый или шоколадный/печеночный. Палевый варьируется от светло-кремового до лисье-рыжего. Небольшое белое пятно на груди допустимо
Стандарты идентичны, даже одно и тоже оформление.
Редакция стандарта: 12.01.2011 на обоих языках, т.е. русском и английском.
Дама, не вешайте лапшу на уши по поводу пересмотра ежеквартально. Т.к. после каждой редакции указывается дата редакции - это нормальная бюрократическая практика. Да, и если бы стандарты на ВСЕ породы пересматривались ежеквартально, то судьи бы давно с ума сошли ;).
Вы тоже самое написали, что и кинолог. Она это же и говорит: есть только палевые голдены. В родословной окрас не указывается, потому что он всего один.
У лабрадоров три окраса, в родословной указывается один из трёх окрасов. Не оттенков, а окрасов. Я поняла так. Ваши копии это же и подтверждают. Не вижу в чём ваше отрицание кинологу. Вы только ещё раз подтвердили сказанное им.
То, что этот типа кинолог, кусок предложения, который я выделила, просто выкинула. Вставила начало и конец. Странно, да?! ;)
*Мечтательно* как бы я хотела, чтобы в животных отключили опцию "Анонима", так бы хорошо стало - меньше идиотских тем. Меньше Анонимов всезнающих, и плюющихся ядом.
Для себя я ретривера привезла бы из Сербии, но не думаю, что Вы готовы на это :)
Очень рекомендую почитать тему о канис-терапии на pesiq.ru, там можно будет найти собаку, я думаю :)
Почему из Словении? Какой-то конкретный питомник? Мы сейчас в поиске голдена, посоветуйте на какие нюансы обратить внимание поканесобачникам.
Да, определенный питомник, но только в Сербии :)
Для меня очень важно наличие тестов у родителей, а для ретриверов особенно важно (не зависимо от породы :)). Важно отношение заводчика к своим собакам, к щенкам. Очень важно чем кормится мама, чем кормят детей.
Внешне детки должны выглядеть здоровыми, активными. При передаче владельцу щенку обязательно должны быть сделаны прививки согласно возраста.
Тут есть девочки, которые недавно занимались поисками себе собак этой породы :)
На породном форуме есть один владелец лабрадора, который целый год выбирал питомник, родителей и т. Д. Целый ГОД. А у его лабра дисплазия. Так что наличие тестов у родителей не исключает заболевания у щенков. Откуда- то вылезло вот:(
Дисплазия до 12 колен может выйти :(
А вот вопрос возник, если не трудно :) А выбирал среди местных?
Я не о дисплазии сейчас. Дисплазия, к сожалению, не так просто уходит... Т.е. даже если родители с результатами А и В, это не дает гарантии, что щенок не будет с С.
Я говорила о других тестах и других заболеваниях. В ретриверах их предостаточно :( (Впрочем как и во многих других породах)
Я Орешку хотела сказать, что реальные тесты, или не реальные. - пофиг, в общем- то. А какие еще тесты? По-моему только на дисплазию делают и зрение.
Ну откуда ж я знаю. Это не та порода, которой я интересуюсь :)
Но если Вы в Москве, то тест можно сдать без проблем. Просто в моей породе эта болячка встречается часто
А смысл в том, что заболевание можно остановить тем, что отследить все колени, ну и грубо с 13 колена дети будут чистыми.
Ну а с таким подходом никогда к чистоте не придем
Не, ну я то за здоровых собак, конечно же. Просто проверить, реальные у заводчика тесты или он их купил можно, грубо говоря, за свои же деньги:( и даже если твой заводчик чист, а кто- то 20 лет назад просто тупо не делал тесты своей собаке и пустил ее в разведение? Или за сколь лет 13 колено потомков образуется?:)
А как Вы узнаете здорова ли Ваша собака? Причем тут какой-то заводчик, который "купил".
Какой смысл оглядываться на других, нужно и стоит отвечать только за себя ;)
Я отвечаю только за своих собак и за детей моих собак в части, где я могу отвечать, естественно :)
Ну так изначально я писала о том, что если мой заводчик купил результаты тестов, то смысл узнавать об этом? И потом, как это проверить? О здоровье моей собаки я узнаю только тогда, когда я куплю ее и она будет со мной жить;) или нет?
я писала, что человек очень тщательно отбирал щенка и купил щенка с дисплазией. К заводчику у него претензий нет.
Я Вам не на этот пост ответила, а на http://eva.ru/topic/30/3264646.htm?messageId=85943153
Ну а как тот человек искал, я ж не знаю. Я буквально позавчера тоже общалась с тем, кто ищет... Ну так в моем понимании не ищут, поэтому и спросила. А искать среди мама из питомника А+папа из питомника Б или мама родная сестра кобеля из первого примера+папа родной брат мамы из первого примера. Я смыслы не вижу :D
Я кобеля во всей Европе найти не могу для своей собаки, потому что я убираю целые пометы, если хоть у одного из детей вылезли проблемы
В смысле- убираете целые пометы? А вообще я в поиске не сила, если честно. Конечно, если я решусь на еще одну собаку, то искать буду не так, как первую. Мы нуляем на собачьей площадке, и я как то спросила , по какому принципу люди породу собак выбирали. Было там несколько хасок с хозяйками- подростками, американский бульдог и салюки. Все рассказали свою историю, у многих выбор был случаен;) только хозяйка салюки сказала, что она 2 года выбирала породу и год - заводчика;) вот это выдержка у человека:)))))
В том смысле, что я сначала выбираю родителей. И если у родителей возможных были косяки или у их братьев-сестер, то эти собаки меня перестают интересовать в качестве родителей моей собаки (или кобеля для вязки) весь помет
В реабилитационном центре с ней работали именно эти породы. Тут выбор другой собаки мало вероятен. Девушка весь день дома, может гулять в любую минуту, хотим что бы она ходила на специальные занятия с собакой. Уход будет прекрасным, я даже не сомневаюсь! Нужен собака компаньон.
так а может через это центр узнать? особенно если нужна собака с особенной тренировкой и особенным темпераментом?
Если она в состоянии гулять и ухаживать за собакой, то почему она не может САМА поехать и выбрать щенка и породу? Ну НЕЛЬЗЯ дарить живых существ, понимаете, Н-Е-Л-Ь-З-Я.
Не буду писать почему нельзя. Это острая тема и в данном случае дискуссия на тему , что можно, а что нельзя , считаю неуместной. Гулять и ухаживать может.
Если в состоянии гулять и ухаживать, то все ваши "нельзя" отметаются. Только С НЕЙ брать собаку, а не приносить в коробочке с бантиком.
судя по постам, ситуация в том, что человек, которому дарят собаку - не собирается долго жить. но шансы есть. а человек настолько ответственный, что не хочет оставлять потом живое существо на кого-то. и собака есть один из этих шансов на жизнь. в таком случае его надо использовать обязательно. ради кого жить - придает много сил, которых иногда уже нет совсем.
да простит меня автор, если все не так страшно....
Тогда понятно. Может быть в этом случае поискать уже подрощенную, может отдает кто-то. Щенок и серьезная болезнь с борьбой за жизнь как-то не совсем совместимы.
Знаю девушку,да бог ей здоровья.Ей ходить тяжело,одной рукой владеет,не помню ее болезнь,она со временем сковывает все тело:(
Так вот...она завела щенка цвергшнауцера.
Так это щен ей дал такую силу к жизни!!!Она ездить с ним заниматься,своим ходом-мини аджилити,к черту на кулички.Видя ее у меня сжимается сердце,но она как танк,вернее будто пташка:)так я за нее радуюсь.Разговаривая с ней,я постоянно слышу-какое же чудо ей подарила судьба. И смотришь... а ведь счастлив человек,у него есть цель,забота-смысл жизни.
Свекровь издали спросила-черный лабрадор. Я уже два дня перебираю в интернете питомники. Пока похвастаться не чем.
Я за лабрика:)Темперамент?тут многое зависит от воспитания,хозяина,конечно мелкая дурашка пока растет,то у него будет бесилово:)с помощью грамотной дрессуры будет конфетка:)
Пишут что аллергия у светлых и коричневых?:)да у черных она имеется.
Искать хороший питомник+хорошее питание и все будет ок:)
Для человека проходящего трудную жизненную ситуацию,собака будет только в помощь.
Про питомники советовать не могу,я брала своего из милицейского питомника.
У нас лабрадор. Заводчик из Франции( тут и живем)
Очень активная соба, требующая обязательных занятий, иначе можно получить мощного "коня", сносящего все на своем пути)) И хозяина в то числе - так сказать, от большой любви ко всем) Но дрессуре поддается легко, это плюс)
Нам почти 3 года - активен и шилопоп. Часа вечерних прогулок и 20 мин утром достаточно - дома спит все время.
Питание - Роял Канин, не знаю, насчет аллергии, но слаб желудком , щенком были проблемы со стулом постоянно.Сейчас переросли.
В целом - фурминатор, ножницы для стрижки когтей, клетка-домик (очень помогло от переворотов квартиры в щенячьем возрасте) - вот и все, что нам требуется. В игрушки не играем, играем с кошкой)
Спасибо. Выделила несколько питомников в Москве и МО, нашла их по рекомендациям на породном форуме и на песике. Но пока там нет новых пометов, или уже всё зарезервировано или ,например, мальчики. Но они там друг друга знают, общаются, мне одна заводчица сказала, что узнает у своих . Оказывается так мало вариантов. если что подождем.....Я свою долго ждала, встала на очередь еще до вязки даже. И тем радостнее ожидание.
Если удобно, то можете подъехать на Речной вокзал. Они в "Зооспорте" занятия с детишками проводят. Вернее возле, в парке :)
Можно тут спрошу?
У наших соседей по даче голден, сука 1,5 года. Она конечно очень добрая и веселая, но как только видит кого-то на горизонте, разгоняется и передними лапами встает на плечи. меня лично это бесит. Чуть коляску с нашим малышом не снесла. Это что, невоспитанность или пройдет с возрастом? Я уже когда выхожу с участка, сначала голову высовываю, потом сама иду перебежками, пока эта слониха не догнала.
Они считают, что собака прыгает, проявляя добродушие, даже гордятся этим. Мне кажется, решив завести собаку, им надо было почитать о воспитании. У меня чишка очень воспитанная, т.к. для меня не имеет значения размер или порода собаки.
Дело в воспитании , да, но чишки( простигосподи) и голдены совершенно разные породы. И если чишка встанет на задние лапы. , то никто не ощутит. А если голден- то снесет. Мы свю научили пока только на нас не прыгать. Увы, на других скачет:( но мы боремся! Были в гостях, где 5 голденов и ВСЕ встают лапами на плечи. Практически одновременно. Вот где ужас то:)))))
А вообще смешно про воспитанную чишку читать:)))) извините;)))ни разу не видела;)))
невоспитанность, однозначно. У меня не голден, но даже мою мелочь я приучила лапы на людей не ставить. Собака может проявлять свою радость по-другому, главное научить ее этому.
А как научили? Моя прыгает до потолка, правда нам 4 месяца только. Ничего не помогает, прям переклинивает.
коленку выставляла) ну не нравится мне когда меня по голым коленкам когтищами царапают..
а крупным собачкам можно аккуратно наступать на задние лапы, когда они пытаются прыгать.
Мы свою поощряем за не прыгание. На нас уже давнооо не прыгает. На гостей, с кем не договорились не реагировать, прыгает.
А как это сделать на практике? Вот я вхожу в квартиру, в руках сумки, начинаю снимать обувь, и..она уже вся упрыгалась. :)
Поскольку я сижу дома, то начинали учить не с меня, я как бы и учила на остальных членах семьи. Звонок в дверь- вкусняшка в руки, команда сидеть плюс вкусняшка. Села- команда ждать и опять вкусняшка. Когда заходит муж, например, и собака пытаелась кинуться целоваться, останавливала командой сидеть и поощряла. Как- то она быстро про нас сообразила:) когда в гости приходил один человек, договаривалась с ним, чтобы войдя вообще не обращал внимание на собаку. Собака в это время тоже усаживалась и поощрялась. После этого гость общался с ней, гладил, но я смотрела, что бы она не начала прыгатьПотом уже собака теряла интерес к гостю;) но если приходят в гости несколько человек, все, тушите свет:(
Некоторые пытались говорить, типа ничо страшного, пусть прыгает. Если приходят совсем чужие люди, то я собаку отправляю на место в клетку, чтобы не провоцировать и людям не обьяснять, что мы тут србаШку воспитываем;) на улице, встретив знакомых, сначала даю команду сидеть- ждать чтобы не начала прыгать, потом начинаю разговаривать, коротенько, что бы собачка не заскучала;)
Спасибо, а подскажите, когда лучше начинать занятия на площадке? У нас рядом с 4-х месяцев берут.
Нас кинолог в 6 месяцев взял. Сказал, что раньше не имеет смысла, щенку сложно удерживать внимание.
банальная невоспитанность(
у меня голден, за 9 лет ни разу ни на кого лапы не поставила, даже на меня-хозяйку.
Приезжайте в Минск.:-) Лично знаю хозяйку вот этого питомника http://moesokrovische.ru/
Вот уж у кого собаки как сыр в масле:-):-):-)
