Вы еще против стерилизации?
Нашла весьма поучительный комикс на тему стерилизации. Те, кто горой за счастливую половую жизнь питомцев, может быть, переменят свое мнение...
http://ru-cats.livejournal.com/24865667.html
Люди могут быть против стерилизации отнюдь не только в борьбе за счастливую половую жизнь животного. Гормональная система в любом организме нужна не только для того, чтобы размножиться.
Кошкам стерилизация не мешает жить долгой и счастливой жизнью. А вот ее отсутствие - в большинстве случаев, таки да, мешает.
Не буду спорить - я не такой большой знаток кошачьей физиологии, я вообще почти ничего о ней не знаю. Может, кошкам половая система в организме нужна исключительно для размножения, больше ни для чего, и ее отсутствие не заметно никак. Но вот с собакой мне что-то стремно так огульно поступать, "на всякий случай". Кошки и собаки - не люди, конечно, ни с какой стороны, но у людей гаг наличие-отсутствие неких желез и органов в организме сказывается - не мне вам объяснять. Потому будут подозрения и показания - стерилизация однозначно, а просто так, чтобы не дай бог не размножилось животное случайно, так вмешиваться в работу организма... Не, я на себя такую ответственность не возьму.
Это так, мысли на тему. С главной идеей комикса я согласна - рожать "для здоровья и потому что хочется" - дурь несусветная. Но что единственный путь только обязательная кастрация для всех и каждого не золотого представителя племенного фонда - честно говоря, надоела истерика на эту тему.
У кошек/собак гормональная система отличается от человеческой. Т.к. им в отличии от людей не нужна гормонозамещающая терапия.
И осложнений на фоне изменения гормонального статуса не бывает?
Я в курсе. что кошки и собаки не люди, и их физиология по-другому устроена, я написала. Но все-таки червяками и улитками они о этого не становятся, где все просто и однозначно. Если есть более подробные данные, почему я неправа со своим дилетантским мнением - я бы послушала или почитала.
бывает-бывает. И структура шерсти бывает меняется и ожирения, собака не в себя начинает есть и недержание у крупных пород, да чего только не бывает. У меня двойственное отношение к стерилизации без показаний. С одной стороны это контроль ненужных вязок, а с другой если владелец адекватен и не вяжет животное, которое не имеет племенной ценности, то резать просто так я против.
Вот я только о второй ситуации и писала. Просто ну очень часто слышу в последнее время "Вязать собираетесь? Нет? а почему не кастрируете тогда?" Надоело, правда. Прям стерилизовать - ка ногти постричь, только красивее станет и больше ничего.
я тоже этого не понимаю, если владельцы не вяжут и нет показаний, то смысл кастрировать/стерилизовать… Раз природой так задумано, то не просто так органы нужны, а то давайте заодно еще чего-нибудь повырезаем
Ну вот ниже другое мнение высказывается. Там, где при рождении фактически стерилизовать всех подряд предлагается.
Так вы погуглите, насколько ранняя стерилизация ( до 1 течки) снижает риск онкологии. Это факт, известный любому ветеринару, у стерилизованных до 1 течки практически не бывает рака, у стерилизованных позже риск тоже снижается, но уже не на столько. И не надо сравнивать физиологию животных и человека- они слишком разные.
Я бы стерилизовала свою собаку обязательно, если бы знала точно, что она не пойдет в разведение. Мне хватило рака молочной железы у 2 такс:(
Стерилизация ранняя или нет снижает риск онкологии матки и яичников до нуля. Но вот моя собака ушла из-за рака печени... Предлагаете печень удалять до первой течки?
Ну зачем утрировать-то? Без печени жить невозможно, а если собака не планируется к разведению, то смысл ее не стерилизовать и подвергать лишнему риску какой, по-вашему?
Кстати, только ранняя до 1 течки снижает риск рмж практически до 0, более поздняя так сильно не снижает.
Разговор вроде как о стерилизации шел, Свиристель спросила зачем- я ответила, что снижение риска онкологии- доказанный факт при чем тут печень? и не только матка и яичники, вы рак молочной железы еще учитывайте, молочные железы остаются и онкология их встречается достаточно часто у нестерилизованных, о ней и речь в основном.
вот для примера, после стерилизации шерсть стала ватой, если раньше можно было чесать раз в 2 недели, то после стало если день не почешешь то собака в валенок, прикорневые колтуны.
У меня сука не стерилизована, ей 12 лет, скачет барьеры по 60-70 см ласточкой, много ли американских бульдогов в таком возрасте так могут? У нее было 3 однопометницы, все стерилизованы, последняя умерла в 10,5 лет, первая в 8,5. 2 из них от онкологии, стерилизованы все 3 до обнаружения онкологии. Примеры в жизни говорят обратное. Я лично против стерилизации против показаний.
Примеры в жизни ни о чем не говорят, к сожалению, это очень ограниченная информация, я в своей профессиональной деятельности постоянно с этим сталкиваюсь.
Пример. У нас в деревне есть соседка-алкоголичка, которая 4 своих беременности проходила в дугарину пьяной, иногда на четвереньках домой шла и все ее 4 детей здоровы. Так же у меня есть много знакомых, страдающих бесплодием, или знакомых, дети которых рождены с самыми разнообразными патологиями, несмотря на то, что их матери не принимали алкоголь во время беременности. На основании этого можно сказать, что прием алкоголя в больших количествах безвреден и даже полезен во время беременности?
Я стерилизовала свою собаку в 5 лет, т.к. был рак мж, она после этого совсем не изменилась- ни шерсть, ни поведение, ни конституционально. Прожила почти 15 лет, пришлось усыпить по причине рака гортани, когда уже не могла дышать лежа и есть.
Онкология бывает разная, стерилизация снижает риск рака мж, ну и репродуктивной системы, ессно. Не знаю, были ли проведены исследования связи стерилизации и развития онко других органов, поэтому никто не гарантирует, что у стерилизованной собаки не будет рака легкого или печени, это вполне логично.
Но если учесть, что рак мж составляет около 40% от всех злокачественных опухолей у собак, то стерилизовать собаку, не планируемую к разведению, я считаю, вполне оправдано, это не 5-10% все же, а почти половина всех случаев онкологии. И именно поэтому ветеринары стерилизуют своих собак и другим рекомендуют это делать.
из 3 сук однопометниц стерилизованых 2 умерли от рака мж, толку то от стерелизации. У меня ни одно мое животное не было стерилизовано, ни у кого не было онкологии, в то время как их стерилизованные умирали от онкологии. Года 3 назад был прикрепленный топ про стерилизацию, я туда большую статью вывешивала с научными исследованиями и результатами по собакам, там не только плюсы но и минусы, которых куда больше приводились, с процентами осложнений. Если есть показания, да стерилизовать, если нет показаний, то зачем? Вон Анжелина Джоли себе все повырезала, люди же которые уже не планируют детей не бегут толпами все вырезать на всякий случай. Да, У собак несколько иначе репродуктивная система, но она нужна и нужна чтоб система организма правильно функционировала, а не только рожать
Моя сука после стерилизации не поправилась, шерсть стала даже лучше, чем была. Да, сука была крупной (метис кавказа и НО), подтеканий мочи не было - это зависит больше от умений хирурга. Активность не изменилась.
Но кастрировали поздно и по показаниям, т.е. в 6 лет. После пиометры. Умерла в 10 от ОМЖ, до сих пор себя виню, что не настояла на более ранней кастрации.
А Вы считаете, что каждый орган отдельно от остального организма функционирует? Или природа подсчитала, что тех, кого не пускают в разведение будут стерилизовать?
Ну и на всякий случай, еще раз, если удалить матку, то рака матки точно не будет, 100%. А чтобы не было рака молочных желез, нужно удалить их и т.д.
Природа посчитала, что животное должно постоянно размножаться и кормить, так же, как и человек, между прочим. И из-за искусственного ограничения рождаемости и кормления в организме и тех и других возникает масса проблем. Я прекрасно осведомлена о взаимосвязи органов и систем, в т.ч. о том, как гормоны могут влиять на рост опухолей той же молочной железы.
Вы вообще читали, о чем я пишу или гуглили? Зачем вы мне 2 раз пишете про это удаление матки и яичников, я ж не в 1 классе учусь, чтобы этого не понимать:)Стерилизация до 1 течки снижает риск рака МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ (рмж), самой частой опухоли у сук, с 40% до 0,05%, т.е. практически до 0, никакие мж для этого удалять не надо, что за бред?
А дайте, пожалуйста, ссылку на статистику
Природа так посчитать не могла, ибо не все животные размножаются постоянно в природе, не стОит писать глупость ;) Или у Вас и на это ссылочка имеется? Если есть, буду рада почитать
Забейте в гугл пожалуйста, вот честно, просто лень искать, я это все читала раз 50 , находится без труда. Там информации очень много на этот счет на самых разнообразных сайтах и в литературе по ветеринарии. И с ветеринарами знакомыми мы это обсуждали многократно.
В природе все сильные животные постоянно размножаются- это и есть естественный отбор, а слабые могут не размножаться и, соответственно, умирать раньше. Глупостей я не пишу.
Не, ну если вам совсем лень гуглить посмотрите хотя бы тут:
http://www.allvet.ru/articles/article89.php - врачи скрябинки
http://www.bkvet.ru/mammary_glands_tumors_dog - врач онколог, внизу про стерилизацию и рак мж
http://vetpharma.org/articles/134/3834/ статистика, причины и обширный список литературы
Понятно, что статистика это всегда +-, но в данном случае общие черты очевидны и бесспорны, я просматривала статистику аж 1902г. там статистика по раку мж та же, что и сейчас +- несколько процентов.
Я еще несколько диссертаций изучила на тему стерилизации, все о том же. Может, у вас какие-то другие данные, так поделились бы, а то за "чтением советских газет", видимо, что-то упускаете:)
Судя по всему Вы неправильно поняли цитату...
Боязнь рака молочных желез я поняла. Вы от меня хотите ссылок, что стерилизация не снижает вероятности этой болезни? Но почему тогда не удалить грядки сами, я не понимаю...
Серьезно не понимаете? Вы не имеете представления о анатомии молочных желез и всерьез полагаете, что технически просто удалить гряды молочных желез? Чисто и бескровно? Проще, чем матку с яичниками? Про удаление печени вы тоже серьезно писали? Вы когда пишете, учитывайте, пожалуйста, что печатный текст не передает интонаций и ориентироваться в тоне просто невозможно.
Знаете, я уже пожалела, что влезла в эту тему... Я не буду никого уговаривать от стерилизации/кастрации. Это дело хозяина, так что все на этом прекращаю (блин, уже один раз такое писала, все равно увязла)
Хотела напоследок написать доводы, не стала, потому как это было бы нечестно :)
Я действительно ухожу из темы. Своим владельцам я объясняю мое видение этого вопроса с разных сторон, по крайней мере тем кто спрашивает.
Почему не честно? Мне лично это как раз было бы интересно, поскольку я вот сколько не изучаю, плюсов больше, чем минусов, из минусов что нашла- писала ниже, про эти редкие геманкгиосаркомы и т.п. и недержание- но не вижу в этом существенных минусов, это очень относительно. Я и ниже просила ссылку, но никто не дает:( Мне бы было интересно почитать другую статичтику, вот ту, что нашла, я произвела некоторые расчеты и они меня не убедили в минусах, о чем я ниже писала, все это настолько редко по сравнению с тем же раком молочной железы...
Безусловно, решение должен принимать владелец, но, согласитесь, если владелец не знает анатомии и физиологии, не знает распространенности той или иной опухоли- принять решение ему будет достаточно тяжело.
в прикрепленном ранее топе про стерилизацию я вешала огромную статью про стерилизацию плюсы и минусы, с результатами исследований, минусов там куда больше а плюсы весьма сомнительны, да и ранняя стерилизация по исследованиям не спасает от рака мж, что в жизни кстати подтверждается. Я не знаю как с телефона поискать ту тему
А по теме - у нас вменяемых владельцев животных , имхо, меньше, чем бестолковых . Поэтому принудительная стерилизация животных "для себя" - это выход из ситуации. Вы же знаете, что приюты переполнены, кошки на дачах некастрированные гуляют, и т.д.
и кстати, у меня такса после стерилизации стала выглядеть куда лучше, чем до. А у соседки типа лайки дворняга стерилизованная - 16 лет! собаке. и никаких проблем.
Вот поэтому у меня двойственное отношение к стерилизации, стерилизация для здоровья я особого добра в этом не вижу, а стерилизация как средство регуляции рождаемости я отношусь положительно. Поэтому все не так однозначно увы. Идиотов вяжущих для здоровья, размноженцев вяжущих сук для денег каждую течку и бездомные собаки, тут наверное во благо.
Ой, приюты отдельная тема... И почему они переполнены у меня есть тоже точка зрения, но боюсь она не популярна опять будет :( А содержание пожиненное как в тюрьме, не считаю благом
А у меня первая собака не была стерилизована, в 10 лет получила РМЖ, прооперировали, через год умерла.
Дуся была стерилизована, дожила в добром здравии до 14 лет и умерла от старости.
Маруся, стерилизована, живет здравствует (ттт на нее), 12й год пошел.
Ее однопометница умерла от онко года 4 назад. Была нестерилизована.
Такая у меня статистика.
вот моя вторая такса - все у меня руки не доходили, в 8 лет ей вырезали злокачественную опухоль и два соска сразу, плюс стерилизация. год прошел, пока нормально. но если б я стерильнула в раннем возрасте, думаю и проблем бы не было таких.
Я вот задумываюсь о стерилизации своей собаки. Давно:) И вот ведь что интересно - как почитаю в интете, думаю - да ни за что на свете! А как поговорю с хозяевами на улице - все стерилизованные собаки живут долго и счастливо. ИМХО, но я все же начинаю дворовой статистике больше доверять:)
Я не нашла ни одной статьи, где было бы больше минусов стерилизации, даже самые "ужасные" в этом плане статьи признавали насчет рака мж и пиометры несомненное преимущество стерилизации, про кастрацию кобелей- да, а про сук везде было написано, что это во многом оправдано. Если найдете- скиньте ссылку, мне будет интересно прочитать. Если это не та статья, где про остеосаркомы, гемангиосаркомы и пр- это я изучала, не очень убедительно, т.к. случаи той же гемангиосаркомы селезенки не так уж часты по сравнению с раком мж, и 2 кратное увеличение не пойдет ни в какое сравнение с раком мж (ну, будет 6 % вместо 3, а рак мж- порядка 40). А остеосаркомы вообще не характерны для мелких собак, например.
Тут вроде четко про тех, кто против стерилизации и плодит котиков, как впрочем и собачек, мотивируя это не только счастливой половой жизнью но и "счастливым" новым поколением, которое хорошо если просто с проблемами по здоровью оказывается, а не на улице.... Заводчиков с головой мы в данном случае не рассматриваем.
Гормональная система у собачки с постоянными ложняками, череда которых привела к мастопатии, например - для чего нужна? После стерилизации собачка жила долго и счастливо, а стерилизовали бы сразу - было бы еще счастливее... Только чего стоило убедить это сделать...
Вообще я согласна, да, где про бессымысленное размножение.
Но...
Рыба Пила C.S. написал(а): >> Гормональная система у собачки с постоянными ложняками, череда которых привела к мастопатии, например - для чего нужна? После стерилизации собачка жила долго и счастливо, а стерилизовали бы сразу - было бы еще счастливее... Только чего стоило убедить это сделать...
Вы гарантируете что у всех собачек будет именно так? Или есть однозначная статистика, что вероятность развития сюжета для любой собачки именно такова процентов хотя бы на 70? Есть конкретная собачка, ей нужны конкретные меры - кто ж спорит. Но при чем тут остальные собачки, которые живут долго и счастливо не зная таких проблем и в нормальном состоянии?
Не-не, за всех собачек я не ручаюсь. Но мне "повезло" видеть достаточное количество собачек с проблемой, о которой я написала выше, где хозяева умилялись собачке, регулярно стаскивающей в гнездо игрушки, принимаемые за детей и не хотели слышать про стерилизацию даже тогда, когда последствия доходили до угрозы жизни.
Бардак в головах - люди в массе своей воспринимают кастрацию животных как оскорбление собственного достоинства
Комикс дурацкий!! Счастье котов не в породистости, почему их выбросили? Ну вот у всех моих знакомых породистых кошек раз и обчелся, все одни дворовые мурки живут и их очень любят. Чушь какая-то!
Комикс отличный, и отражает как раз все основные постоянно встречающиеся причины несчастий котиков. Взять даже ту 7ми летнюю девочку, про которую я на днях писала - она свято верит что ее семья поступила правильно...((((((((((((((((( При чем тут породистость???
Про девочку не знаю, но и породистых тады тож плодить не надо, и чтоб животные не мучались давайте их вообще не держать!! И стерилизация здесь ни при чем, и не стерилизованным не все котят заводят, детсад какой-то для тупых дебилоидов! А еще терпеть не могу такие псевдоочеловеченные картинки!
Знаете, я б разведение породистых тоже сократила. Во всяком случае какая-нибудь сертификация на доступ к разведению породистых не помешала. Чтобы этим занимались исключительно профессионалы с желанием сохранить породу и улучшать ее качества, а не ради жажды наживы/развлечения или чего там еще, как это в основном есть.
Я тоже против очеловечивания, но очеловечивают многие. И чтобы достучаться как можно до большего количества людей нужно разговаривать с ними на их языке. Кому-то комиксы, кому-то плакаты, С кем-то нежно, кому-то в лоб... Тупых дебилоидов как Вы выражаетесь гораздо больше, чем Вы думаете. Но даже если 1 из 100 вразумится - уже хорошо.
И что б продавали котят (да и щенят тоже) уже кастрированными. что б из всего помета в разведение имели право продать только одно животное, ну два максимум.
А еще , что бы ВСЕХ животных обязательно чипировали и проверяли наличие чипа , да хоть при вакцинации. уж прививки то делают большинство собачников (с кошками попроще все таки)
А может в топку сразу тех, кто не пригоден для разведения? Я не уверена, что стерилизация без показания -добро
Ну и по существу вопроса. Как можно бабушку обязать чипировать собаку, которую она подобрала. Сейчас чипировать стоит 1500, пенсия сколько у нас ;) Так что УТОПИЯ все это.
В топку не надо:) Но до тех пор, пока люди вяжут для здоровья - по другому никак. даже уверения ветеринара не помогут.
А бабушка - если подобрала, то на что-то кормить же будет эту собаку? и раз в жизни потратиться на чип - можно. В конце концов пенсионерам можно льготы сделать:)) но тогда на таких бабушек будет куча собак оформлена. что б ежели чего -бабушке претензии, а почему ваша собачка в лесу привязана.
А может бабушка сама таки решит, как именно она собирается содержать эту собачку и что моет себе позволить? или уж усыпить псину, чтобы без чипа и многотысячного питания не мучилась?
Вы же согласны, что за животное нужно нести ответственность? А чип - это спасение, если животное потерялось или его выбросили. Сразу можно найти хозяев. Я только из этих соображений.
Опять же, если введут налог на животное - то его, животное, будет проще учитывать с чипом.
Тань, читаю и волосы шевелятся. Бывает помет только под кастрацию - кастришь всех и на подушку, а бывает звездный, где все 4-5 котят - звездят на выставках. Что за ерунда?
Давай не путать разведенцев и заводчиков все же.
:) Не путать разведенцев и заводчиков очень сложно на законодательном уровне:) поэтому проще всех уравнять. Жестко, но будет тогда контроль за рождаемостью :)))
От одной звездной кошки родится в будущем , допустим 20 котят. А если ты продашь 5 звездных кошек? Они принесут 100 котят.....
Не знаю, просто я максималист видимо.:)
Отлично, просто. А судьи кто? Стесняюсь просить. Ну да, давайте все заведем домусов, породистых под нож, и не будем мучиться, что породистые рожают 100 котят на 5-х, а некастренные домусы 100 на 1 голову за свою жизнь. Чего уж мелочиться - давайте изведем породистых, как класс, зачем они нужны, рожающие 20 котят за свою жизнь. Только вот незадача, одна моя кошка в одном помете родила 3 котенка, а во втором - 1го. Так что даже за 5 лет ее "использования" я бы 20 котят от нее не получила.
>> А судьи кто?
не знаю я:) я ж не инициативу в гос думу продвигаю, а высказала свое видение решения проблемы:)) радикально, да. Но имею право так думать:) а то закидала вопросами:)))
Ну да, ну да. Может, сначала все же решить проблему с домусами, коих пачками выкидывают, а потом за породистых браться? ;)
А домусов вообще стерилизовать всех:)) принудительно))
а тем кто вяжет и котят раздает, еще штрафы сделать)))
опять же - чисто рассуждаю:)
Согласна. Но задумалась - как тогда быть тем, кто не вяжет, а котят при этом раздает? :think
Не-не, Ярмольник по 1 каналу объявил, что виноваты во всем заводчики, ибо они выкидывают на улицу непроданных животных. :) :) :) (сама слышала)
В идеале конечно же хотелось бы чтоб не коррумпированные специалисты высшей категории. :) Да я согласна что это утопия.. Во всяком случае не меньше века на это понадобится.
Знаете, разведение для меня сродни искусству. Ну вот какой профессионал сможет оценить ту картину, которую сложила в своей голове :), даже если предположить, что будут честные специалисты
Вспомнилось: я была на выставке с кошкой. По стандарту у британов должны быть круглые лбы. У моей идеально круглый красивый лоб. Судья:"Лоб у кошки круглый, вам надо искать кота с плоским лбом, чтобы исправить этот недостаток". И что? Подобные люди будут решать, стоит ли мне заниматься разведением?
У меня такой же пример дома живет :) Рыжая такая псина. Породники в восторге, а эксперты не понимают (для фанатов выставок напишу, ЮЧР она закрыла в 9 мес, а ЧР в 15)
Нее, мы в результате ходили под иностранных экспертов и наших, кто понимает в породе. Они от нее тащились, ибо к типу придраться невозможно, а по костятку - кошка размером с кота. В Финке на выставке стала 2-м лучшим взрослым животным (за 4 выставки добралась почти до высшего титула, не хватило 1 финала). Это я просто к тому написала, что кто определять будет. Действительно толковым экспертам, этот бред будет не нужен. А вот такие чуднЫе будут толкать в разведение странных кошек.
Понимаешь, порода не та, под которую иностранцев приглашают ;) С нашим количеством мы обычно затыкаем дыры...
Да и иностранцы, порода лучше всего представлена в определенных странах, т.е. под тех же с родины породы таскаться не стоит. Короче бЯда :)
Но я тоже это все написала, чтобы объяснить, что кто-то мне будет говорить что делать, то я скорее всего делать не буду...
У нас один из лучших друзей-собак такой, в соседнем дворе живет, мы его обожаем :) И ЛК, и ЛПП в арсенале... Хозяйка всерьез увлеклась вопросами размножения и...не стала его вязать, нарассказывала кучу всяких нюансов, половину которых даже не поняла :) Зато решила себе взять идеально перспективного щенка, из Англии аж привезла, чтобы уж точно... Выросла невероятно симпатичная собака с гораздо более скромной выставочной карьерой, тоже вязаться не будет по многим причинам - недостатки в плане плем. разведения видны уже более очевидно.
Это еще раз к слову "стерилизовать сразу при рождении оставлять только одного перспективного".
Ну при рождении перспективного видят только ясновидящие :D
У меня свежий пример перед глазами. Родился кобеленыш, я чуть не плакала, старалась его фотки поменьше выкладывать. Проходит пара месяцев, и там совсем другая картина :)
Ну так это я на тему стерилизовать сразу помет, оставив одного перспективного в разведение. Мне вот тоже очевидно, что раньше хотя бы месяцев 6 о перспективности говорить можно ну очень условно. д и в 6 в общем тоже.
из Англии во многих породах почти нереально купить реально очень крутого щенка, 3-4-ый по выбору чаще всего.либо нужно иметь ну ооочень хорошие связи, чтоб заводчик знал тебя, твоих собак, видел их успехи, качество содержания. Как то с Англией уж очень сложно, несколько лет интересовалась, либо можно взрослую племенную собаку купить, но там цена тысяч 10 фунтов.
Знаешь, в питомниках, которые заботятся о потомстве, кастрятся все.
Знаю несколько питомников, которые откастрили, скажем, генетически несостоятельные линии. Да, пошли в ущерб себе, но они это сделали.
А разведенцам - плевать, разведенцы есть в любой стране, включая Европу и Штаты с их паппи-моллами.
Процентное соотношение породистых и домусов, которых вяжут для здоровья, все же отличается. По-настоящему породистых котят из питомников не выбрасывают пометами на помойку.
Может, начать с домусов, а не породистых ;)?
Под породистыми я в данном случае подразумеваю и "породистых" в кавычках. А их столько же, сколько домусов. И вот очень хочется чтоб их не было вообще. И чтоб у настоящих породистых идеально тщательно остлеживались линии... Чтоб не было питомников хороших, не очень хороших и плохих, а только одного сорта :) Если начинать - то со всех сразу, вообще, в целом, а не делить что с этими мы поступаем так, а этим пока можно как раньше.
Но я повторюсь - я прекрасно понимаю что это утопия. Это так, мечты об идеале. С правительственно-мировым уровнем, и чтоб правильно, а не как всегда... Пока остается только веровать в то, что хоть немножечко индивидуумов начнет задумываться.
А вы наете, мне очень нравятся непородистые кошки и мне бы было жаль, если и бы не стало...
Знаете, начините пристраивать котят пачками, кормить толпы придомников, и пр. И тогда вы поймете, что они были, есть и будут, именно благодаря вяжущим для здоровья, берущим кошку поиграться на лето ребенку, а после дачного сезона выкидывающие, или наоборот, вывозящие на дачу, чтобы кошечка насладилась всей полнотой сексуальной жизни.
У нас каждый год после летнего сезона во дворе штук 5-7 взрослых и котят штук 10. Поможете в следующий раз пристроить?
Я написала, что внешне мне больше нравятся домусы. Выкидывают любых. Поясните, если я начну пристраивать котят пачками, мне сразу понравятся породистые кошки чтоль? У нас тоже выкидывают, подкидывают массу животных - и собак, и кошек, и породистых, и нет, и взрослых, и недельных... И люди их берут и не смотрят на породистость, двое соседей имеют по 5 кошек, их им подкинули, они их взяли и любят, другие соседи имеют по три-пять двор-собаки, тоже брошенки и подкидыши...
Не надо злиться, везде так. Это жалко, но это не относится к стерилизации как таковой, скорее к бездушию, невоспитанности, черствости и полному отсутствию ответственности у этих недолюдей...Про стерилизацию бездомных - это я согласна, пока в Москве это делали бесплатно - это было большим благом
Так это продолжают делать, вернее не так. В Москве выделяются огромные деньги на стерилизацию и на житье собак-кошек в приютах, я читала статью недавно совсем, если честно, то величины этой суммы у меня зашевелились волосы на голове. В общем хороший такой бизнес люди строят, как это не прискорбно...
Так плодятся далеко не только бездомные. Мало ли хозяйских самогуляющих кошек? Какие там есть шансы не рожать нон-стоп котят, если кошка не стерилизована?
Ваша фраза:"и мне бы было жаль, если и бы не стало." - мой ответ, что благодара "гуманным" людям они были, есть и будут, а чтобы не питать иллюзий, что их не станет - начните помогать в пристройстве. Пометы породистых котят не выкидвают, в отличие от домусов.
Я не пишу про разведенцев, которые выкидывают пометы не породистых котят, а пырзиков, т.е. бездокументных или с сомнительными документами.
Знаете, грань между разведенцем и не разведенцем призрачна и туманна - или вы хотите сказать, что всех животных с хорошими доками разводят уважаемые заводчики, не смешите мои тапочки)
Сколько пород собак и кошек так вот "доразводились", что они стали насквозь "больными и хромыми"/?
И понять человеку не в теме где "уважаемый заводчик", а где пропиаренный разведенец почти нереально.
И выкидывают ВСЕх!! Вы за городом осенью в сентябре-октябре посмотрите как британцы по улице шастают и мявчат и далеко не всех ищут, в основном подбирают((этой осенью в нашем районе двое таких было)
А все от безкультурья и привития ценностей, что живое существо есть вещь.
Что вы мне все про пристройство пишите? Почему вы думаете, что если я пристрою помет котят(и с чего вы решили, что я этого не делала, только потому что на Еве не отписалась, тоже мне))), то я перестану больше любить домашних мурок ??? Да, мне они милее породных животных, и?
И еще, пометы дорогих котят не выкидывают, а если остается некий неликвид и выкидывать жалко, то в размножение пускают, и таким способом все здоровье породы сводя на нет.
Много ли вы назовете заводчиков, у которых чистые линии без наследственных траблов? Их единицы.
Простите, но вот это:"И еще, пометы дорогих котят не выкидывают, а если остается некий неликвид и выкидывать жалко, то в размножение пускают, и таким способом все здоровье породы сводя на нет" - феерический бред. Т.к. кошку проще покастрить, чем пускать в разедение неликвид. Но у вас, видимо, только ваше мнение, что из хороших питомников тоже выкидывают пометами на улицу, угу-угу.
ТАк и представила целые пометы вот таких британцев, бегающих по улицам вашего поселка:
Поймите же вы наконец: заводчик просчитывает линии до 5-7 колена, с этим он планирует вязки, тщательно подбирая по типу и здоровью животных. То, что вы описываете - это не заводчик, а махровый разведенец. Я могу у британцев назвать много питомников без наследственных проблем, могу много назвать у скоттишей, абиссинцев. Под мейн-кунами не подпишусь - это единственная, пожалуй, порода, где бабло застит глаза заводчикам. Иначе бы при любых подозрениях на кардиомиопатию кастрились целые линии, как было у британов, и ведь вычистили же британцев.
И да, в кошках проще продать на подушку неликвид, чем вязать его, т.к. всё на виду, петов не скроешь, а если у заводчика из года в год рождаются петы, значит с пониманием породы у него совсем плохо.
Кошка очаровательна. Нет бегал черный и серый, оба на мой взгляд не "хочу быть" , а очень даже ничего.. Конечно я пишу про разведенцев, а не про заводчиков!!! Но вот обывателю очень сложно всех их вычислить((( И этих, проданных на подушку, тоже плодят к сожалению(( Я рада, что есть энтузиасты, но пока любая порода в тренде - на одного нормального будет пяток-десяток моральных уродов! А куда денет заводчик линию, выдающую петов: С человеческой точки зрения - кастрить и оставлять жить так(у себя или не у себя), с другой продать и спихнуть как породную скотинку кому-то подороже . Опять скажете, что это разведенцы..кто ж спорит-то?? - они, родимые.
Если кошка/ кот при других партнерах дает петов, ее кастрят и пристраивают в хорошие руки. Их никто не продает. Нет линий дающих петов, есть отдельные животные, ну, вот не ложатся с ним крови.
Про обывателю сложно вычислить.
Знаете, свою первую кошку я купила у махровой разведенки, кошка насквозь больная, начиная от дисплазии ТБС и кончая панкреатитом. Далее я сидела на форуме, смотрела на фотографии породных животных, и вторая кошка купленная кошка - звезда, у нее никаких проблем по здоровью вот уже 7,5 лет. Ну, если не считать отека Квинке на РК :). Это я к тому, что кто хочет и ищет - найдет. А когда покупаешь, как я купила первую "здесь и сейчас" и покупаешь вот такое чудо.
И не все люди пользуются для заведения котов инетом;) Вот можно лечить такое больное животное, и можно его выкинуть, а можно лечить и решить, что больше никаких кошек. Все-все это именно воспитание.И воспитывать надо не взрослых тетечек и дядечек, а когда они еще поперек лавки лежали, а взрослых, ИМХО не реально, только рублем по карману.
И это относится и к стерилизации. Т.к. эти люди считают, что они для кошки делают благо не стерилизуя ее - кошка должна жить полной жизнью, как и кот.
Кошек держат очень многие - вывод, чтоб не было так много котят - организовать все же бесплатную стерилизацию, плакатами не проймешь. Не все люди считают, что у них есть на это финансы. А вот такие коммиксы, они не для наших гражданн - у них психология отличается от американцев, на которых возможно, это подействовало бы. А большая часть наших граждан не распускают розовые сопли о том, что кошке нужна полная жизнь, им банально на это начхать и часто котят просто топят. Собсно этим не допуская их бездомного шатания.
У вас странные понятия о наших людях. Угу, иначе бы вон и Рыба Пила выводками не подбирала, и бы своих не пристраивала, блуждающих по двору пометами. Сейчас не топят, по крайней мере, в городе - это не гуманно, гуманнее посадить в коробку - и на обочину.
И именно наши люди пускают сопли о том, что кошка должна жить полной жизнью, включая сексуальные отношения, тут речь не про бесплатную стерилизацию, а то, что они не хотят этого делать, в принципе. У меня соседи такие, и таких море, даже когда предлагаешь оплатить кастрацию, в ответ слышу, что я - садистка, что это негуманно. Угу.
Мне всеж кажется, что Рыбе-пиле не нужны эти плакаты, она и без них человек отзывчивый и сочувствующий. И почти всем на этом форуме они тоже не нужны.
А соседям и подобным личностям именно наплевать, они не "гуманные", они черствые и безразличные и сами этого не понимают, потому что давно забыли, как оно иметь сопереживание. Вся их гуманность это игры, показуха и подлое оправдание своей безответствености за жизнь живого существа, они прольют слезы умиления над няшным котеем с плаката и пойдут тетешкать, а потом выбрасывать котят дальше.
Знаете, даже если 10 человек после этого плаката покастрят своих кошек - уже польза от него будет.
Лучше тогда такие фото как в теме Мусскус, как выглядят бездомные животные, меня лично, они проняли намного сильнее!
Скажем так - они не лишние, плакаты эти. Мне вот недавно, в начале зимы, именно этот комикс помог "дожать" одну знакомую. На словах не проникалась. Настойчивой в этой теме я быть не хочу - человек мне интересен и мил, кроме этого момента, отношение прессингом портить не хочется... А вот картинки со смыслом - помогли. Хуже то от них кому? Задумываются люди, реально задумываются. Пусть единицы, но они есть.
Эх, а бесплатная стерилизация - эт моя мечта не сбыточная(((((
"Часто просто топят" - это в сельской местности больше, там люди не то что грубее сердцем, просто считается, что кошка в доме - это баловство, кошка должна выполнять свои функции как любая другая живность в доме, а кормить прорву кошек и их потомство, кому это нужно.
А городские жаааалостлиииивые, кошечку покастрить жааалко, они как раз распускают розовые сопли на тему "кошке нужна полноценная жизнь, в том числе сексуальная и все, что из этого последует, ах как же она не прочувствует радости материнства". Поэтому вяжут, даже не по недосмотру на даче, а сводят и вяжут, таких же домусов, или типабританов, а потом как наиграются, в коробку и в лифт. Это ладно если еще пытаются пристроить, и то не факт. Мои соседи, например, продавали бабкам на Выхино котят по 10р. штука, там бабка постоит-постоит да и продаст, а не продаст так в ближайшие кусты выкинет. И никогда не иссякнет этот ручей. Я своим соседям знаете сколько раз рассказывала про стерилизацию? Думаете, у них денег нет? Есть. Просто так им проще, поигрался и выкинул.
Стыдно признаться, у меня родственница ни за что не соглашалась кастрить кошку :( Сколько я ее не убеждала. Кошка стабильно рожала каждое лето :(
С котятами носились, ухаживали и все такое, а потом она их сдавала какой-то тетке и платила по 500 или по 1000 за котенка якобы за то, что та их пристроит. И свято верила в это :( :(
Знаете, на Москве свет клином не сошелся, да и кошки домашние по городу стали шастать в разы меньше, а вот сельским, и особенно южным сельским, именно просто претит копейку потратить на животное, и не потому что ее, этой копейки, нет, а потому что жаба их придушит и сами себя не простят. Вот и разводят разговоры и полноценной жизни, а вот еслмиб на халяву предложили кастрацию, сразу половина контенгента прибежала роняя тапки.
Я не сомневаюсь по крайней мере о громадной части таких вот у меня в районе, а я живу почти в Москве - на той стороне ЖД московская прописка. Жадность просто невероятная!
Так я бываю не только в Москве. И предлагала за свои деньги покастрить - животное было жалко. Нее, я в ответ слышала тоже самое - садистка. Причем слышала я это отнюдь не от пенсионеров :(
Мои родители, которые живут далеко от МКАД свою кошку покастрили, потому что видели, как предыдущая мучилась от течек.
Так о том и речь, лень им три дня за кошкой после операции походить и оправдание своей лени прекрасное есть!
Но часть народа все же стало бы бесплатно кастрировать, уверена!
У меня такие тоже есть :( Одну покастрили, бо заметила всю квартиру, а вторую жаааалко. Хорошо, хоть не вяжут.
Знаете, я кроме Москвы много где жила и бывала, вот насчет деревенских жителей больше чем уверена, даже бесплатно не будут они поголовно стерилизовать кошек, потому что а) ценность кошачьей жизни там не такая, как в городе, б) такого количества бродячих кошек там нет, потому что от домашних кошек котят чаще всего, да-да, топят, оставляя одного для себя-соседей, и не побегут они, роняя тапки, а пожмут плечами - зачем?
Я в целом поняла Вашу мысль, не нужна пропаганда и глупые картинки, было бы бесплатно, все бы и так стерилизовали своих животных. Увы, это не так, пока эти картинки не осядут в голове, ситуация не изменится. И меньше на улицах кошек не стало, весной, а особенно осенью просто выплеск дачных приплодов.
Девочки, милые, помогите советом. У подруги рассел, и вот заводчица подкинула им мысль, что для здоровья надо родить хоть раз. Все хлопоты по устройству щенков заводчица берет на себя. Сука молодая, было 2 или 3 течки всего, с ложняками. Добрая заводчица соблазняет тем, что после родов ложняков не будет.
У меня к стерилизации отношение неоднозначное, они к стерилизации относятся резко отрицательно. Т.е. уговаривать в этом направлении не буду. Как донести мысль, что заводчица печется лишь о собственном благосостоянии, а никак не о здоровье собаки? Мой личный пример (собака умерла от онко, хотя рожала 2 раза) заставил задуматься, но все же мысль о вязке не ушла.
Что сказать? Как убедить?
У моей суки ложняки начались после первых родов, прошли только после стерилизации. Покастрена была в 6 лет, умерла от ОМЖ в 10, жалею, что раньше не настояла на кастрации.
И какая добрая заводчица, что готова щенков сама устраивать, а она их с первых дней готова забрать? ;)
Обычно забираю суку после половины срока беременности, ну скажем второй месяц она живет у заводчика. Но это я пишу не об этом случае, тут у меня вопрос где люди "таких" заводчиков находят...
Ну и ложняк передается деткам очень хорошо, это наследственная болячка, ну и никак она не лечится родами. Я б к вету отправила, но боюсь, что к тому к которому отправлю не поедут, а большинство "ветов" тоже за роды здоровья ради
Это если сука на совладении, а здесь...Ну в общем, хотят сделать "матку" по производству щенков.
Да необязательно. Если мне будет интересна эта вязка, я так сделаю.
Но про этот случай точно не говорю
Ага, вот спрошу у них, в каком возрасте у них щенов заберут и готовы ли они свою девицу заводчику на время отдать. Пусть покумекают в этом направлении.
По поводу заводчика у меня сложилось не слишком лестное мнение уже когда она посоветовала вызывать на дом "проверенного" ветеринара ради прививок. Уговорила сходить к нашему врачу (клиника от них в 2 минутах пешком), выяснили, что там и с прививками что-то не так, как я поняла, не вклеивали в паспорт наклейки от вакцин.
Ветеринар у нас отличная, недавно мою девицу стерилизовала, всячески поддерживает стерилизацию. Посоветую им к вету сходить на консультацию.
Странно считать себя умнее господа бога или природы. По0-моему очевидно, что лишнего ничего нет в организме. Стерилизация без показаний просто УДОБНА хозяевам, так же как и коммерческие корма. Можно ещё удалить когти и голосовые связки подрихтовать, чтоб не шумели. Говорить о пользе просто смешно.
Смешно, если животина не умрет от рака, предусмотренного для нее господом богом? Ну посмейтесь.
Все, что делают люди, они делают для своего удобства. И как быть тем, кто в бога не верит?
Только вы не забывайте для каких условий жизни природа и Господь Бог предназначили кошек и собак, хищников. Кошки, у которых постоянный выгул не текут постоянно, как кошки, живущие в квартире. У них течка 2-3 раза в год. Могу продолжить. Да, стерилизация кошек - благо для них же. Также, как и кастрация котов, если коту не давать вязаться, то у половозрелого кота уретра находится постоянно в напряженном состоянии, что ведет к проблемам с мочеиспусканием, и далее к МКБ.
А не смешно ли Вам когда орган который должен выполнять свою функцию не работает потому что кошка не рожает. Что бы она не кричала требуя любви- ее кормят СТОПСЕКСАМи всякими что вызывает раковые опухоли. А если сильно терпиливые хозяева и только умиляются высокому либидо кошки- возникает воспаление матки- пиометра. и кошка начинает орать уже от боли- ее матка наполнена вонючим гноем, ей больно. А хозяева проявляют, сука, гуманизм и не идут против природы- киску стерилизовать нельзя. Киска же страдать будет. КИСКА СТРАДАЕТ ОТ ТОГО ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТ БЕРЕМЕННОСТИ. Животные не хотят секса ради секса. Либидо- это инстинкт продолжения рода. И ничего больше.
Поэтому просто стерилизуйте свою кошку. Она проживет долгую счастливую жизнь.
Не стерилизовали первую собаку девочку. Итог - тяжелейшие гормоналтные нарушения в 6 лет, чуть не померла. Сделали операцию. Прожила с нами до 13 лет.Сейчас кобель. Тоже немецкая овчарка. Думала с кобелями проще. В 6 лет перестал мочиться. Оказалась огромная аденома простаты. Плюс ко всему это привелу к промежностной грыже, опухоли и диверикулезу кишечника. Собака перенесла 2 жуткие операции. Прогнозов никто не давал вообще. Урезали кишечник. естесственно кастрировали. Очень тяжелый уход. Сейчас ему 10,5 лет. Постоянно с кигечником проблемы. Карманы ушитые в кишке растягиваются. То щапор то понос. Кушает лннь потом не кущает... живот раздут. Но как то живем с этим. Когда приступы проходят, самочувствие хорошее.. Мы виноваты в его страданиях. Если бы вовремя отрезать то что надо отрезать, животное бы жило полноценной жизнью. И никаких внешних изменений нет после кастрации и в поведении особо тоже. Берегите питомцев. Не повторяйте мои ошибки. Прмчем жта аденома возрастная и не зависит от того есть ли секс в жизни собаки.
А что, при кастрации кобелей удаляют предстательную железу?????? Нет, не спасло бы.
Случаи не убедительны. Вы и вправду думаете, что гормональные проблемы суки произошли от того, что ее не стерилизовали?
Кастрировать или нет...я в эту дисскусию влезать не стану... Хотя половые гормоны исполняют не только репродуктивную функцию.....
Но напомню. В nn - годах в Америке всем младенцам делали операции по удалению аппендикса, потому что он у людей часто воспаляется, операции могут приводить к смерти и тд и тп.....пока не выяснили для чего он нужен... Думаю с животными даже выяснять не будут, удобно и все...Но все же это дело и выбор самих хозяев.
веты умалчивают одну вещь, они говорят всем, что кастрация уберегает от рака молочных желез, но не говорят, что после стерилизации возникают другие не менее тяжелые заболевания вроде рака мочевого пузыря. Половые гормоны с одной стороны являются причиной серьезных заболеваний с другой они же защищают от ряд заболеваний, как карта ляжет. Но кошек я бы стерилизовала обязательно, собаки еще держатся как-то, а кошки не могут без любви.
А если собака стерилизована,то ложных беременностей не бывает?Извините,если вопрос глупый.Вырастила трех кобелей,а недавно завели девочку чихуа.
А Вы с заводчиком своей собаки не общаетесь? ;)
У стерилизованной суки ложной беременности не бывает
Прочитала некоторые мнения и ужаснулась. :-( Стерилизация - это выход, потому что именно человек поспособствовал "расплодению" божьих тварей (котов, собак), поэтому именно человек должен регулировать популяцию.
Столкнулась на днях с вопиющим случаем. По мере сил помогаю пункту отлова г. Минска. Поток "гуманных" хозяев неиссякаем! Тащат щенков, котят, надоевших котов и собак (то аллергии, то смотреть некому, то еще что придумают). И это не считая тех, кого отлавливает служба... Помогают волонтеры, хотя не всегда их даже пускают!!! И никогда не советуются и не ставят в известность, куда "пропадают" собаки и коты. Т.е. привитого, пролеченного собакена могут просто усыпить...
Волонтеры просто не справляются с этим потоком!
На днях притащили 7 щенков (семь!!!!!), месяц от роду, от домашней собаки. Просили, умоляли не сдавать, подержать у мамки еще хоть неделю, обещали помочь пристроить. Нет, оставили и уехали... А стерилизовать свою суку считают негуманным...
В этой усыпалке полы бетонные, подстилок нет, собак-котов много, никто кроме волонтеров не лечит, толком не кормят, усыпляют периодически. Малыши там погибнут..
Кинули волонтеры клич в сети "спасите-помогите!", за пару часов до этого еще одно семейство пристроили таких же малышей на передержку, не резиновые волонтеры-то, и дома у них битком уже забиты...
Люди стали писать-спрашивать, какие вырастут,хоть примерно, кому охранники нужны, кому в квартиру. Так там "хозяйка" отписалась, начала объяснять, что за собака.
И знаете, у меня просто помутнение рассудка от такой "простоты". :-( Ну неужели ты не знаешь, что это за место?! Как ноги тебя понесли с этими малышами туда? Без прививок? Без еды для них? КАК????!!!!
Мне этот мир просто не понять. Руки опускаются...
Минская усыпалка даже в Москве прославилась. Забирали зоозащитники малышню оттуда, здесь пристраивали.