В чем подвох? Шпиц?
добрый день. Сын давно просит миниатюрного шпица, я вроде созрела. но тратить кучу денег не хочу. вот ищу объявления, где могут продавать недорого. мне не нужны клеймо, паспорта и т.п. Мне нужен просто факт обладания этим пушистым медвежонком. Смотрю в МО продают за 6000. Это подвох или действительно можно купить за такую цену?
вон кто-то на улице подбирает даже их)
брать у абы кого страшно животное. Это живое существо, которое может оказаться с букетом болячек, а может быть здоровым. Лотерея, так как именитый питомник тоже не гарант
Может мне не повезло, но это была самая тупая собака. Даже чих и дворняга были умнее. Но красивая конечно и милая. И моя была супер дорогая с доками и пр. За 6 тыс. там не пойми что может быть.
Это по чьему определению? :-) По вашему личному серо-анонимному? Или сошлитесь на компетентные источники таких определений? :-)
Ум разный бывает... Обезьяны тоже умные. Но это не означает, что их ум облегчает совместное с ними существование в условиях квартиры.
А про собак:
Скажем, очень умная гончая или легавая - подарок охотнику, но ее ум на фиг не нужен для городского содержания.
А очень умный лабрадор (в сегодняшнем виде и предназначении породы) - для охотника обуза бестолковая.
Когда мы говорим, что хотим умную собаку, мы подразумеваем, что собака будет хорошо обучаема, с уравновешенной психикой и адекватным поведением в условиях городского содержания.
А дворняги, знаете ли, разные бывают. Кто ее знает, что там в ней заложено, если ее предки поколениями выживали самостоятельно на улице? Там можно ожидать и непредсказуемого поведения полудикого животного.
К слову. Паспорт и клеймо - не знак породистости. Паспорт нужен, что бы прививки отмечать, заграницу, к примеру, без него не пустят (мало ли как жизнь сложится), или покусает Вашу чудо кого, а у вас подтверждение есть - прививка от бешенства в паспорте, а клеймо (лучше чип) увеличивает вероятность найти, если потеряется.
Поспорю с пишущим ниже, что паспорт - подтверждение породистости. У меня породу подтверждает совершенно другой документ (родословная). Паспорт можно (и нужно) завести любому животному, это всего лишь официальное подтверждение вакцинации, а не породы.
Конечно, это обман. Помесь померанца с чем то. Пока маленький и не видно, а потом вырастит не понятно чего. Хорошего щенка никакой заводчик за такую цену не продаст. Столько вложено в маму и щенков!
А как насчет здоровья и хорошей нервной системы? Это вам надо или лишь бы собака была, а кривая-косая пофиг? Вам жить с ним лет 15. Неужели сложно один раз поковыряться и заплатить за нормальное породное животное?
ну какая нервная система у маленьких собак? Вы шутите? Они все нервные и суетливые. Если хотите нормальную устойчивую психику - даже не смотрите на маленьких собак.
Вот это абсолютная неправда. Просто вокруг, в основном, такие продукты разведенцев. От нормальных родителей щенки спокойные.
еще вокруг в основном продукты воспитания, ибо что там воспитывать-то, три кило живого веса, а потом эти три кило жгут не по-детски.
Если с психикой проблемы, то не исправишь. Всякие трясучки или трусость или перевозбудимость, или ссытся от эмоций или дурак-дураком, хоть кол на голове теши, ничего в голове не держится, не дрессируется нормальными методами, ненасильственными.
зачем же Вы так про малышей? у меня чишка,обалденная, не злая,не гавкучая,обожает всех и вся,дружит с большими собаками на площадке. понимает команды и просто человеческую речь, скажешь ей:"Джесси,покажись, я тебя потеряла",-через секунду стоит ,типа я тут. эмоций куча положительных,ест мало совсем. нервная система от размера не зависит,поведение собаки зависит от воспитания. у нас в соседнем подъезде рассел, шарпей и такса-все чокнутые,как на подбор((((лают,захлебываясь,готовые сожрать,когда просто проходишь мимо них.
неправда, у меня карликовый шпиц настолько флегматична, я ее аутистом называю, спокойна как удав, на улице не боится ни резких звуков, ни неожиданных шумов, ни толпы, ни больших собак, при этом обладает быстрыми реакциями, если очень надо, увернется от падающего предмета, пока он не долетел до пола.
У приятельницы пражский крысарик - удивительно милый и уравновешенный песик, не неврастеник ни разу, ласковый. Всегда считала мелких собак нервными, брехливыми и тд, а этот малыш - отличный. Ростом не больше тоя.
Вот идете вы на рынок за мясом. У всех говядина стоит не меньше 400 рублей кг (хрен его знает, почем сейчас в России мясо), а у одного продавца говядина по 50 рублей за кг.
И вы такая стоите и говорите себе: "ну мне же для себя, просто так на обед... чисто для домашнего использования... я ж не английскую королеву на приеме кормить собираюсь... и не сложные блюда готовить... может, фарш сделаю... может, рагу... мне клеймо и вет.контроль же не нужны.. кто меня проверять-то будет?".
Вот честно: у вас не появится в голове мысль, что что-то с этим мясом не так? Может, корова сдохла от болезни, и мясо от умершего животного? А, может, это вовсе и не корова была, а Тузик бездомный?...
Но продавец вам уверенно говорит, что коров разводит чисто из любви к коровам и зарабатывать на них не планирует. Коровы у него сплошь на заливных лугах пасутся, любимые и холеные. Понятное дело, все здоровые! Просто мясо лишнее осталось, вот он и занимается тут благотворительностью из любви к хорошим людям.
.... Вот и думайте, чему и кому вы собираетесь верить.
:) Хороший пример!
У меня знакомая есть, заводчик и хендлер НО. Ее подруга держит питомник шпицев. От внеплановой вязки продавала 3 - х щенков, кажется 20 тыс рублей были. На фото суперские щенки. Моя родственница на тот момент мечтала о шпице, я связалась со своей знакомой и расспрашивала, почему так дешево. Она сказала: питомник, подруга уехала на выставку, оставив течную суку дома. За ней не доглядели и она повязалась с одним из кобелей. Я не заводчик, всякие нюансы мне неведомы. Но, если бы нужна была собака на диван именно этой породы, я бы наверное купила.
Но тут еще и немаловажный фактор, что заводчица НО - честный и положительный во всех смыслах человек, она бы не стала скрывать мне, если бы не была уверена в своей подруге. Такой вариант, по такой цене - единственный, что мне попадался.
Да пожалуйста :-) Я на авторские гонорары не претендую :-)
можете еще и художественно доработать :-) Это я так... по-быстрому накалякала. Но да, удачно получилось.
Можно вообще вывесить что-то такое в топик наверху "О содержании собак и кошек", ибо тема "нам родословной не надо, нам для себя" - она вечная.
Очень доходчиво объяснили. Но, можно мысли с другой стороны. Если мы надумаем брать вторую собаку. сейчас есть метис из пристроя, а мысли о второй уже бродят, то я, видимо, буду из вот таких "нам для себя". Но я буду обозначать этот момент, "для себя", с единственной целью. Я хочу донести до заводчика, что мы не будем ходить на выставки и согласны на щенка с отступлением от стандарта ,например, риджбек, но с неполным риджем, или колли, но с неполным белым воротником или без белого кончика хвоста.....Ведь такой недостаток обычно видно сразу и мне кажется, что такой щенок должен стоить немного поменьше. Сейчас на Песике пристраивают щенков РЧТ без шерсти, в смысле без "украшалки", слегка волнистая шерсть по корпусу и гладкая голова, никакого тримминга или стрижки не надо. ..
И как в первом разговоре донести эту мысль, чтобы заводчик сразу не озверел, слушая, наверняка, не первый раз, эту фразу "нам для себя" или "нам на диван":-)
Так и говорите, что берёте собаку не в разведение и не для выставок, это и означает, что для себя.
Особенно смешно про РЧТ без "украшалки"... Это типа как "никакого тримминга и стрижки не надо"? Ну, может, стрижки и не надо :-) А тримминг такому типу шерсти РЧТ просто необходим :-)
....Когда куча народу бегает от заводчика к заводчику и просит кошечку/собачку без зубов, яиц и с неправильным окрасом, то складывается ощущение, что все эти "неправильные" особи родятся прям в промышленных масштабах. На самом же деле, рождение такого вот "чуда" - оно крайне редко и является по большей части ЧП.
И для меня абсолютно непостижимо: ПОЧЕМУ приобретая себе члена семьи на 10 лет (плюс/минус)... ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!!!... не выбрать для себя лучшее? Ну, если не супер-пупер, то хотя бы не абы что бракованное, а просто ХОРОШЕЕ и правильное, от адекватных родителей, и, что немаловажно, достойно выращенное (а не на манной каше). Объездить несколько заводчиков, посмотреть условия содержания, познакомиться и выбрать СВОЕГО котенка/щеночка. Того, к кому душа потянулась... а не того, кого нашли подешевле, чтоб сэкономить.
Это даже не замуж выйти! Это реально член семьи НАДОЛГО! Член семьи, который будет полностью зависеть от вас. А вы - от него, от его здоровья, от его характера. С ним не разведешься, его не выгонишь.
Чего мелочиться-то?
Дорого? Ну, накопите... Или смените свои пожелания относительно породы. Если вам дорого купить щенка/котенка породистого, то откуда вы возьмете деньги на корм и ветеринаров? Или думаете, что это будет дешево? Содержать нынче животное - это дорогое удовольствие.
....
Нет.. мы, блин, хотим шпица (мейн-куна, абиссинца, Йорка, чихуа и т.д.)! А че так? Почему именно это вот мы хотим изо всех сил? Почему б запросы не умерить?
Когда у вас денег только на Жигули, чего вы вдруг не хотите Мерседес? И не ходите по салонам и не уговариваете продавцов Мерседесов отдать вам какой-нибудь подешевле, а вы его будете холить и лелеять? :-)
...
Вот реально смешно и непонятно :-)
Для меня понятие "для себя" - это должно быть лучшее, качественное и почти идеальное. Ибо жизнь у меня одна, и абы что в этой жизни мне не надо.
ну я не знаю смешно или нет про РЧТ без украшалки, я вообще в этом не разбираюсь,
щенки такие :
Боже, кто это?! :-)
Мне кажется, автор топика должен это увидеть непременно! :-) У нее есть все шансы получить вот примерно такой же красоты шпица :-)
РЧТ тут где-то пробегал, конечно, но явно не один :-)
Здесь нельзя давать ссылки. Зайдите на песик, в пристройство, в тему "Пристраивается прекрасный щенок 5,5 месяцев, крупный, черный....". Это щенок С РОДОСЛОВНОЙ! Там идет обсуждение, в происхождении никто не сомневается, какой то генный сбой, если не ошибаюсь..... Пишут, что такое бывает....
........."Это значит, что оба родителя несут в рецессиве отсутствие брудастости.
У южаков такое тоже иногда бывает.
Если не хотите повтора такого помёта, то не ставьте больше в пару этих производителей."
Слушайте.. я кинолог по черным терьерам... Я выросла с черными терьерами с 5 лет (когда эти собаки еще были породной группой). Я видела разные варианты шерсти и костяка. Я ездила на актирование щенков. В те годы, когда я активно занималась этой породой, я знала кучу тайн (у кого что не то родилось, кого отбраковали и почему). Я видела всех легендарных на сегодня собак-родоначальников современных линий.
Я не знаю, кто дал ЭТОМУ родословную... У ЭТОГО не может быть родословной. И я в жизни не поверю, что это зарегистрированная вязка с двумя представителями породы.
Да, у РЧТ есть другой тип шерсти (старотипные собаки). Но он НИКОГДА не дает лысую морду!!! На фото - явные метисы.
Да я же не спорю!!!! Что вы так агрессивно:scared2
Я захаживаю на песик, и увидела эту тему. Мне вообще фиолетово, есть там родословная или нет. Почитайте тему, там приводят и другие примеры выбраковки РЧТ, пшенники рождаются иногда. И, самое главное, почему то НИКТО, хотя там, судя по никам, собрались многие корифеи форума, не подверг сомнению эту вязку. Очень доброжелательное обсуждение, я даже удивилась, думала, сейчас заклюют и разорвут. Родословная с пометкой "брак по шерсти". Если вы породник вам должно быть интересно, ИМХО.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57313
Угу.. почитала я темку... Ну, что сказать? Корифеи, мать их за ногу. Упаси Боже брать щенков у таких корифеев.
Я по-прежнему не верю в то, что это была чистая вязка.
Если подобный брак не вылезал в породе 20 лет назад (а он не вылезал!), то сейчас ему неоткуда взяться.
Мало того, даже в начале 70-х черный терьер оставался прежде всего терьером.
....
Короче, мы опять говорим о том, к чему приводят покупки щеночков "подешевле", "с браком" и "для себя".
Кстати, в теме хозяйка этих "черных терьеров" уверяет, что в 3-4 недели не было видно, что у щенков проблема с шерстью на морде. Это вранье! В этом возрасте уже видны и усы, и борода. В разной степени проявляемости, но они видны! Так что... вот так берешь непоймикого дешево в месячном возрасте, а потом - что выросло, то выросло :-)
Наличие у таких непонятных крокодилов родословной пугает еще больше. Я думаю, что похожая ситуация с выдачей родословных кому попало сейчас в любой породе в России.
"Корифеи" могут и сговор для особо доброжелательного обсуждения этого пристроя провернуть. Если это их знакомый пристраивает.
Я не кинолог, не спец ни разу, но даже я вижу, что это вообще не черный терьер, даже с некупированными ушами. морда вообще не терьерестая.
.... у РЧТ уши не купируют, там тип уха как у эрдельтерьера должен быть, возможно не так высоко поставленный... "Уши. Высоко поставленные, висящие на хрящах, небольшие, треугольной формы, передними краями прилегающие к скулам. "
Тут даже близко этого нет... лопухи какие-то...
Но морда да, не очень-то терьеристая.
Я допускаю, что мама там РЧТ. Но вот с кем она согрешила - большой вопрос.
Эх... это в идеале... В жизни по-разному бывает. :-( Иногда на руках чудо чудное сидит, а хозяев достойных и честолюбивых для него не видно. :-(
Напомнили случай. Мои друзья искали щенка ротвейлера (на диван). В питомнике моей собаки предложили суку, мол щенок затемненный, совершенно внешне не перспективный. Даже готовы были цену немного опустить. Друзья чего-то протянули, щенок подрос и совершенно изменился внешне. В итоге щенка подростком продали как перспективного для разведения и выставок. Выросла мощная шикарная яркая сука, практически гордость питомника :)
Как же купить нормальную собаку для выставок в том числе, если они не продаются?
Почему не продаются? Продаются точно так же. Я брала щенка для выставок. Так и сказала, что хочу ходить с собакой на выставки. Взяла в первом же предложенном помете, так как понравились все собаки питомника.
Вот я так и взяла щенка. Меня сразу предупредили - будет больше нормы кто ж знал, что то больше в 2 раза окажется, а не сантиметра на 3-5, как рассчитывалось!). Ничуть не жалею - даже представить сейчас не могу рядом с собой другую собаку, он идеальный! Но разумеется родословная, клеймо и все документы в порядке были.
У меня во дворе гуляют шелти - мама и сынок. Мама малявочка, сильно ниже нормы, на выставки не взяли - нестандарт. Сынок сильно выше нормы, здоровенный кабанчик, у мамы один родился - хозяева не смогли отдать))
Вот это мне больше всего нравится! :-) Мама - нестандарт (т.е. до разведения такие собаки вообще не должны допускаться!). Но у мамы есть сын от кобеля той же породы :-)
Люди сами своими руками гробят любимые породы и считают себя в полном праве это делать. Мало того, они подешевке распродают плоды своего "селекционного" труда. А так как родословные (как мы уже поняли) можно получить на любого крокодила, то где брать нормальных собак/кошек нормальным людям (а не хитровыделанным крохоборам) - огромный вопрос!
Вас собаки так научили на люде бросаться? Хотя нет, ухоженные, воспитанные, адекватные собаки так не поступают.
Все крокодилы, кроме вами одобренных, ага. Объясните, в чем проблема получить родословную на щенка, рожденного в официальном питомнике? И почему не продать подешевле собаку с дефектами на диван? По вашей логике усыплять надо сразу всех нестандартов ради чистоты породы что ли?
Вы уверены, что хотите переходить на личные оскорбления? :-)
... Про родословные. Собака, имеющая дисквалифицирующие пороки, не может получить родословную вообще! И ни в коем случае не может быть допущена к разведению ни при каких условиях. Если собаку не допускают на выставки - это наличие дисквалифицирующих пороков.
Нет проблем продавать дешевле или отдавать даром собак с дефектами. Но такие собаки не могут иметь родословные. И владельцы таких собак, позволяя им плодиться и размножаться, ведут себя абсолютно нечистоплотно и преступно по отношению к породе. Мало того, когда человек приобретает в питомнике животное с дефектами, то составляется контракт, где четко прописываются обязательства нового владельца не допускать это животное в разведение. И контракт подразумевает в том числе и штрафные санкции. Но кто ж будет заморачиваться правилами? Каждый делает что хочет... :-(
Усыплять - это чисто ваша идея. Из моих слов сие не следует абсолютно.
Есть правила. Их надо соблюдать. Что в этом такого странного???
"Мало того, когда человек приобретает в питомнике животное с дефектами" моей матери продали йорка с большим дефектом, недокус ну и еще по мелочи, так что нечистоплотны как раз заводчики.
Нечистоплотны И заводчики, которые продают животных с дефектами, не предупредив об этом покупателей.
Нечистоплотны И хозяева, которые зная, что их животное с дефектом, все равно заводят этому животному потомство.
я не буду травмировать собаку из-за недокуса, у нее бешеный темперамент, она хочет воспроизвестись, попробуем разок, если щенки будут без дефектов, значит не все передается по наследству.
"она хочет воспроизвестись" - бред и дурь за гранью, все остальное - еще хуже. Вы молодец, что анонимно написали :-)
Иногда брак может родиться от породистых родителей. И таких щенков нормальные заводчики продают по невысоким ценам. Без права разведения. С ознакомлением будущих хозяев о недостатках подобного щенка.
да ни фига не говорят и не предупреждают, а то и скрывают лишь бы продать.
"... Про родословные. Собака, имеющая дисквалифицирующие пороки, не может получить родословную вообще!"
Почему? Родословная - разве не описание происхождения собаки? Щенок родился в питомнике, вот мама. вот папа. вот все до прадедушек. одобренные и с титулами, легко проследить - в чем проблема получить щенку родословную, даже если он имеет дефект и в разведение не пойдет (ка оно было в нашем случае)? На основании чего он не должен получать документы? Потому что - что?
" И ни в коем случае не может быть допущена к разведению ни при каких условиях."
Кто спорит?
" Если собаку не допускают на выставки - это наличие дисквалифицирующих пороков. "
А выставки вообще тут при чем? И чет я ни разу не слышала, чтобы на выставку хоть кого-то не допускали... Получит там собака свое описание всех дефектов - в чем страшная беда, почему этого не допустить?
"Есть правила. Их надо соблюдать. Что в этом такого странного???"
Где эти ваши правила почитать можно?
Автор, клеймо и паспорт у собаки означает факт, что ОБА родителя представители именно этой породы. Для того, чтобы у щенков был паспорт (щенячка, которая в дальнейшем меняется на родословную), ОБА родителя должны посетить как минимум одну выставку, где эксперты дают (или не дают) им разводную отметку (допуск в разведение). Только в этом случае у щенков будут документы, а также и клеймо (индификационный номер). То бишь, документы и клеймо дают Вам гарантию как минимум того, что ОБА родителя представители именно этой породы, что ОБА родителя экспертами допущены для разведения, то бишь соответствуют стандарту породы - а это ведь не только внешние данные, но и психика.
Не советую Вам пренебрегать документами и клеймом, а то вырастет у Вас шпицу-чих или шпицу-йорк, что не так редко и бывает.
За шесть тысяч - явно без документов. Я бы не купила. Как минимум тысяч от 15, да и то скорее всего будет с легким браком (недокус/перекус/яйца/размер). Щенок этой породы за 6 тысяч - заводчик работает в ущерб себе. Элементарно, не окупаются даже минимальные затраты. Разве так бывает?
О, это прямо про мою подругу.
Решили шпица купить. На авито :))) подешевле.
Классика жанра - им привезли к метро щенка. Еще при покупке у подруги закрались сомнения, но продавец, судя по всему, имел дар убеждения.
Привезли щенка домой, дали глистогонное, и такое тут началось, глисты лезли ото всюду, подруге плохо стало, так как она не видела никогда такого кол-ва. Говорит, что уверена, что если бы они не купили щенка, он бы умер через пару дней.
В итоге выросла мелкая дворняжка. Но, боже мой, такая очаровательная. И безмерно умная и преданная. На что у меня умная собака, но Марго мне кажется умнее всех.
Моя знакомая тоже так собаку покупала, через Авито. Им продали редчайшую породу "золотистый ретвиллер" (я не ошиблась, знакомая именно так эту "породу" называла) за небольшие деньги.
Щенок, правда, не слишком болел, но выросло из него совершенно неуправляемое (хотя и дружелюбное) чудо размером с теленка, чистейшая дворняга.
По мне так страшно купить не непородную собаку, а больную. И физически (щенок может сдохнуть в бижайшее от покупки время), и психически. Купите выбраковку. Потратьте на это время, а не деньги, поищите.
:-) хороший совет... Дельный! Выбраковки ж они все сплошь здоровые! Имеет смысл поискать... Аноним зря не посоветует :-)
Так выбраковку же не по здоровью, а по окрасу или размеру, или прикусу. Хороший дельный совет!
У нас так знакомые купили очаровательного щенка бивер-йорка. Выбраковка по размеру. Здоровый, крепкий, но очень большой для йорка. Очень довольны!
Добавлю: и что актуально для автора топа - дёшево:)
