Ходить рядом

копировать

Девушки, поделитесь опытом, как заставить хвостика ходить рядом? Имеется лабромальчик возрастом почти 10 месяцев. К сожалению заниматься его воспитанием стали только с 9 месяцев. С кинологом на площадке ходит рядом замечательно, все команды выполняет. Но стоит выйти "в люди" он будто все забывает. Тянет сильно поводок, радостно пытается доскакать до людей, если видит собак с душераздирающими скулежами начинает пытаться до них добраться. На вкусняшки, которые запихиваются в пасть в этот момент, даже не реагирует, хотя он любитель пожрать. Сейчас гулять с ним вообще становится невозможно - гололед, ни я, ни дети, не можем его удержать, если видит собак.

копировать

Не поняла, он ходит с кинологом? вообще-то это ВЫ должны с ним ходить под руководством кинолога...
Гуляете с рулеткой?

копировать

Где написано что ходит с кинологом. Ходит со мной под руководством кинолога, гулаем с обычным поводком 5 м.

копировать

Ну так задайте эти вопросы кинологу, пусть научит вас обращаться с поводком, собака не должна тянуть, и на обычном поводке этого довольно легко добиться. При любой попытке тянуть вы превращаетесь в монолит и не двигаетесь с места, если силы позволяют, и рывками возвращаете собаку обратно (рывками, нельзя играть в перетягушки). У вас индивидуальные занятия, или занимаетесь в группе? В группе удобнее все это отрабатывать. Начинают именно с этого, что тянуть не позволено, потом уже отрабатывать собственно команду "рядом", ну или параллельно, но без раздражителей. И бдительно отслеживать собачий взгляд ) он еще только подумает, а вы уже должны быть наизготове.

копировать

Занимаемся индивидуально. На прогулке он идет рядом до первой собаки, потом становится глухим и тупым. Так и стою на месте, рывком дергая его к себе и отвлекая, пока собака не скроется из виду. Если я не успеваю вперед него увидеть собаку, то из положения рядом резкий рывок в сторону собрата, хрипит и рвется в ту сторону с завываниями.

копировать

Хрипит - это значит, поводок уже с натяжением. Это объяснить на пальцах довольно сложно, поэтому и обращаю вас к кинологу... есть момент.. провисания поводка, вот если тогда дернуть, собака просто отлетает обратно, физику никто не отменял. Вы же двумя руками держите поводок?
Мгновенно ничего не произойдет, надо заниматься постоянно. У меня собака поменьше, 20 кг, заниматься начали тоже где-то в 9 мес. (да это вообще, в целом, норма, ибо как раз к тому моменту владельцы осознают неуправляемость) - ну вот потребовалось, не побоюсь сказать, месяцев 7, чтоб получилась конфетная собака. Но это надо заниматься. Каждая прогулка - это занятие. Просто так рядом он не пойдет.
Вообще любая попытка тянуть поводок, в лифте, на прогулке, когда никого нет, любая! должна получать ваше неодобрение, даже если это означает топтание на маленьком пятачке, гуляете только по вашим правилам, не его! Если он хочет в одну сторону, значит, вы разворачиваетесь и топаете в другую.

копировать

Да, я понимаю что заниматься долго, но хотелось бы зиму пережить без увечий.

копировать

Не разрешайте ему ни на секунду тянуть, ни к дереву, ни к столбику, никуда, он или идет на провисшем поводке, или стоит на месте, или идет в противоположную сторону от желаемого. Левая рука в петле поводка (только не наматывать!!!), правая рука - держит сам поводок с провисанием, у вас есть пара секунд, чтоб при скольжении по руке поводка, когда тянет, сделать рывок. Все внимание на собаку, как на минном поле. Дети - сколько им? если мельче и слабее вас, отстранить от прогулок.

копировать

Дети да, мельче и слабее, девочки-подростки. Поводок так и держим.

копировать

Видимо там был самый дешевый кинолог взят для собаки :) И вопрос лишний не задать и команды сразу забываются. Если конечно он вообще и обучал каким то командам. :)

копировать

Мы не в Москве и у нас нет других вариантов. Собакой до 9 месяцев не занимались по сути, поэтому то что есть сейчас, это уже достижение.

копировать

Не те вкусняшки берете)) гуляйте с сыром или мясом.

копировать

Вкусняшки эти любит до дрожи, но когда в зоне видимости другие собаки, ему ничего уже не надо.

копировать

Упустили собаку, надо было раньше учить. Сейчас учить труднее, с напором и деньгами, только.

копировать

Есть какие-то приемы секретные? Я уже боюсь с ним на улицу выходить.

копировать

Приемы секретные только у кинологов и за деньги. Я же вам ответила уже. Сами вы не переучите его, уже. Причем еще и кинолога надо отбирать и выбирать, не каждый переучит до конца. На время переучит, это пожалуйста. Время, деньги, терпение, вот и тогтовьте все сразу.

копировать

Так на площадке, пока занимается с кинологом собакен ведет себя идеально. Проблемы у нас на улице, когда видит собак или кто-то из людей вызовет особо радостные эмоции.

копировать

Вы не понимаете? Выполнять команды на площадке это малая часть. Самое главно отработка безупречного выполнения под раздражителями. Дада, те самые собаки и люди вокруг. Без этого это просто невоспитанная собака, а не "идеально выполняет". Классически невоспитанная

копировать

Мне кинолога с собой брать на прогулки?

копировать

Да, именно, и платить за это:) Как вам и сказали, вы запустили собаку. Это кинологическая норма, отработка команд под раздражителями у собак с проблемным поведением.

копировать

Попробуем гулять с кинологом на людях.

копировать

Не гулять. Это занятие, напряженное занятие, на котором он учит вас управляться с собакой. В своих прогулках вы постоянно должны выполнять отработку, делать домашку. У вас типичная ситуация, которая сама не рассосется ни в каком виде. Выходить из нее тяжело и затратно во всех смыслах. У вас проблемная невоспитанная собака с морем энергии и сил. Или вкалывать и тратиться, или отдавать если кто возьмет.

копировать

Отдавать не вариант совсем, это хоть и невоспитанный, но любимый член семьи . А вот с кинологом получается, чтобы дрессироать среди раздражителей придется ходить по улицам. У нас площадка чисто номинальная, огороженная территория частная, мы одни занимается, нет ни людей ни собак.

копировать

Я вам не о месте, а о том, как конкретно вы будете это время проводить. По улицам тк по улицам. Хороший кинолог учит не собаку, а хозяина обращаться с собакой. Опережать, предупреждать и занимать. Это будет ваша тренировка, вам все придется расчитывать, почти пошагово. Насчет отдавать не вариант, так это вы сейчас говорите, когда он только пара тройка месяцев проблема для вас. И уже боитесь гулять. А пес только силу набирает и дурь неуемную

копировать

Я поэтому и хочу решить эту проблему с прогулками.

копировать

недоуздок для собак посмотрите или шлейку coach

копировать

Спасибо, посмотрю. Потому что по гололеду гулять с ним страшно, а на трогач не готовы его "сажать".

копировать

штуки нормальные, не строгач, но механика вполне себе убедительная, собачек быстро смекнет, как не надо.

копировать

Строгач, иначе на гололеде ваши 45 кил счастья потащат вас в далекие дали. У моего 20 кг любителя всех порвать на клочки - строгач Спренгер, отличная вещь, кобель управляется просто мизинцем. А так - всех сожру, один останусь. У меня в другой руке еще две его подружки, 20 и 35 кг, вот они поводком отлично управляются. Халти кобелю не пошло - он винем скакал, аки горный козел и сжевал боковинки халти, которые на морду одеваются. А так очень неплохая штука халти это.
Чтобы не рвался к другим собакам и людям - окд лучше в группе заниматься, на площадке. Когда начнет слушаться там - выходить в люди и отрабатывать команды дальше. Иначе - дохлый номер. Ну и собак должен быть очень-очень голодный, чтобы все внимание на куске в вашей руке было. У меня просто истерик, и его возбуждение куском гасится, если он сутки не жрал.

копировать

У нас нет групп, надо возить в другой город, но пока не получается с транспортом. Вот пока выкручиваемся местным кинологом. Наш пожрать большой любитель, вкусняшки свои просто обожает и готов ради них даже выполнять команды которые не знает. Но это до тех пор пока не видит собак, тут у него от радости срывает крышу. Готов их всех залюбить и зализать, ну и некоторых граждан, которые чем-то ему приглянулись. Когда собак поблизости нет, идет рядом с рукой заглядывая в глаза.

копировать

Тогда искать компанию, чтобы была мини группа, или попросить инструктора привезти с собой свою собаку - наверняка, малинуа или бордер, что заглядывают в глазки. Чтобы отучать вашего от бешенной радости к другим собакам. И одевайте строгач, если идете в то время, когда собак много - очень страшно в гололед смотреть на хозяев, которых дергают. Сама, правда, позавчера по мокрому газону поехала. Ушами прохлопала мелкую собаку, которая бодро прискакала и сказала моим мохнатым гаф. И как же они резво за ней втопили, втроем - шнауцеры и Рпб, и я метр за ними проскользила.
Мои тоже жрать любят, шнауцеры и за крошку хлеба работают, но у кобеля слишком возбудимая нс, и крышу рвет от возбуждения, а сутками не кормить его я не готова, поэтому - для гололеда - строгач.
Удачи вам, воспитаете своего лабрика, да и с возрастом собачки чуть спокойнее становятся.

копировать

У инструктора нашего овчарка-отказник, которую хотели усыпить за агрессивность:D
Наш тоже и за крошку готов, обжора тот еще, но к собакам ему хочется сильнее видимо.

копировать

Строгач, парфорс, строгий ошейник

Чаще всего строгач мы видим у собак, которых пытаются отучить тянуть поводок и когда они агрессивны или порывисты к другим собакам и людям. Почему это путь в никуда и для чего нужен парфорс, я расскажу вам в этой статье.

Строгий ошейник представляет из себя металлическую конструкцию с шипами вовнутрь, к шее собаки. Сразу оговорим, что правильно он носится за ушами собаки, вплотную прилегая к шкуре, а никак не бусами на шее и груди. Это как, если бы вы использовали костыли вверх ногами, неудобно и не имеет никакого смысла.

Парфорс был создан для управления собакой в защитном разделе. У него всего две функции: первая - возбуждать собаку перед атакой, вторая - "снять" собаку с фигуранта. Всё, больше строгий ошейник ни для чего не используется.

Поэтому, если вы не ходите на защиту, то он вам просто не нужен. Если вы разодрали коленку, вам не нужно принимать препараты для сердца.

Для чего у нас "принимают" строгач? Для того, чтобы отучить тянуть и вроде как погасить агрессию. К сожалению, собаки устроены иначе, чем представляют себе те, кто так применяют парфорс. Отучить тянуть он не поможет, испытывая дискомфорт собака, наоборот старается освободиться от давящих шипов, другие собаки просто привыкают к этому ощущению и через какое-то время перестают обращать внимание на шипы. Есть другой вариант: собака стала меньше тянуть, не обольщайтесь, если ей будет надо, она сделает рывок и улетит красиво вдаль. А как только вы сами захотите вернуться к обычному ошейнику, она снова начнет тянуть поводок. Вы хотите гулять всю жизнь на строгом ошейнике? Это элементарно жестоко, уверена, что вы не хотите делать больно своей собаке ежедневно. Есть простые и эффективные техники по отучению тянуть поводок. Если вам не хочется заниматься с собакой, купите лучше халти(недоуздок), он не причиняет боли и тянуть на нем почти невозможно.

Если мы надели парфорс для контроля агрессии, мы обречены на провал. Вспомним для чего он создан: возбуждение нервной системы. Добавим к этому, что собаки живут ассоциациями. Что получается: наша собака идёт по улице, видит другую собаку, рычит на неё и в этот момент получает рывок шипами в шею. Мозг нашей собаки соединит образ собаки и ощущение боли в один. Агрессия будет расти, потому что любая встроенная собака будет ассоциироваться с болью. Все, вы загнали себя в ловушку. А теперь добавим к этому то, что при рывках звенья строгого ошейника имеют свойство расстегиваться. И мы получаем заведенную по полной агрессивную собаку, которая получает возможность спустить накопившуюся злость. А если это агрессия на людей?
Без воспитания и послушания любая амуниция бесполезна.

копировать

Очень жаль, что вы не можете сейчас заниматься в группе. Там бы все легче и быстрее усвоил. У вас есть возможность взять с со бой на занятие с кинологом кого либо из знакомых собачников для совместныех уроков? Чем больше, тем лучше. И им хорошо- позанимаются с собаками. Может и плату поделят, но если не захотят, не пожалейте и сами оплатите- у вас же проблема.
Я не знаю названий поводков, возможно вам уже такое посоветовали. Мне это порекомендовали в собачьей школе для дрессуры.
https://www.amazon.fr/Trixie-Harnais-dressage-Top-Trainer/dp/B000RZN4AG/ref=pd_sbs_7/261-3672196-5278218?pd_rd_w=4D9fK&pf_rd_p=a8b99513-9ed9-4379-9ce7-04130b9ba223&pf_rd_r=59DXKW4ZSZJD6AKWS2D7&pd_rd_r=c84724c5-6efd-4bb7-850e-4d30bb1023e8&pd_rd_wg=BTBsT&pd_rd_i=B000RZN4AG&th=1

копировать

Это и есть халти, только фирмы Трикси. Именно у такого мой и сожрал "ленточки" вокруг морды.

копировать

Про невозможность гулять в гололед. Учитесь делать рывок поводком на опережение. Собака рванула куда-то, и за долю секунды до натяжения поводка вы резко и сильно дергаете его на себя. Чем короче поводок, тем проще это сделать. Ну и плюс строгач всегда творит чудеса.
Собака вас не слушает потому, что вы не умеете ею управлять. Если финансы позволяют, берите индивидуальные занятия, на которые дрессировщик будет приезжать к вам.
Апд.
Мой ротвейлер, кстати, себя так же вел в детстве. Помимо собак у нас еще такая же любовь была к общественному транспорту. Приучала его ездить в нем, а он вместо страха полюбил его на столько, что когда ехали на площадку заниматься, ему надо было на каждой остановке выйти из трамвая. В первый раз подумала, что ему в туалет приспичило или паника началась. Нет. Он вышел и рванул сразу в соседнюю открытую дверь обратно в трамвай :) Так и ездили, с истерикой на каждой остановке. Где-то за год откорректировали. Но все равно, на прогулках невозможно было идти мимо стоящего на остановках транспорта с открытыми дверями, останавливался и смотрел, как под гипнозом, пока двери не закроются. И так до самой старости.

копировать

Мы его водим на коротком поводке всегда, если вокруг люди, стараемся отслеживать изменения в поведении и сразу либо отвлекать, либо поводком к себе. Кинолог у нас приезжает, занимается с нами одними. Дурик наш не из-за страха так себя ведет, он какой то... любвеобильный слишком ко всем. К собакам рвется играться, даже когда его обрычат и оборут, все равно скачет радостным дураком вокруг, хорошо сейчас нашлась у него пара друзей, с которыми вечером совпадает время гуляния, с ними по часу-полтора носится по закрытой площадке. Его большая любовь к теткам в возрасте с сумками в руках и детям не знаю чем обусловлена, но если ему разрешить, пытается их зализать. Но так как желающих на себе испытать всю любовь лабра мало, приходится обходить окольными путями все объекты его страсти.

копировать

Мой точно такой же был в щенячестве, прям ностальгия :) Здесь только отвлекать или уводить на опережение, а если увидел, то команда и рывок поводком. Перерастет этот возраст, после 4 лет поспокойнее будет.

копировать

4 года это же так долго:ups3
Сейчас он просто любит всех до одурения, если еще не дай бог кто-то остановится сказать какая красивая собачка, эта собачка начинает с радостным визгом с тройными усилиями рваться с поводка чтобы облобызать доброго человека. На площадке, когда бегает с собаками, за его вкусняшками к моему карману подходят все собаки, кроме него самого, он упоенно носится за всеми поиграть. Какая-то чрезмерная общительность.

копировать

4 года пролетят незаметно :)

копировать

Не надо никого дергать со всей силы(((( Вот от таких советов все зло. Нужно научить собаку держать внимание на проводнике и желание выполнять требуемые действия.
Такие дергальщики всю жизнь так и дергают, а толку ноль, так как такого размера собака на четырех лапах( полном приводе) и при желании все равно вас уронит

копировать

Не пишите чушь.

копировать

Чушь пишите вы! Так как лабр, это не ротвейлер и вполне способен работать на ПП, так как сам по себе темпераментный и общительный.

копировать

Говорю же, вы теоретик и никогда лично не сталкивались с такими собаками. Зачем-то сюда приплели какую-то разницу в породах…
Пищевик или не пищевик зависит не от породы, а от конкретной собаки.

копировать

Тоже согласна про рывок на опережение. Там где сиюминутный инстинкт сильнее, еда - та еще мотивация. А вот хорошая петля (а в тяжелом случае строгач) и внимательный глаз дают прекрасный результат. Наш идеальный овчар ходил рядом со щенячества, был спокоен к собакам и кошкам...но жрал бЕлок, прям трясся, когда видел, причем почему кошки это не вкусно, а белки - страшный деликатес и сам не знал. Помог совет кинолога спецом гулять по беличьим местам, тщательно высматривая белок и заранее делать рывок. Теперь зверь при виде белки встает в стойку. Но уже не жрет, чего и добивались, а то летящая за белкой в овраг псина на обледелом снегу - тот еще подарочек.

копировать

Господи, ну что тут возводят тайны мадридского двора))) Вам надо повышать мотивацию собаки и стать для собаки интереснее на прогулке, чем окружающие раздражители.
Для этого используют : еду и игрушку.
У вас возраст пса как раз такой, когда на прочность хозяев пробуют. Лабры - пищевики, уберите всю еду из миски в карман, кормите только на прогулках за выполненные команды.
Халти - зло, сломаете собаке шею, строгач только усилит возбуждение. Если не справляетесь обычным ошейником - купите шнурок-удавку, но его использовать только для корректировки , а не поводок к нему пристегиватью
У вас щенок еще - все получится.

копировать

Вы никогда не встречали собаку-пищевика, который при виде другой собаки напрочь забывает про самые любимые вкусняшки? У меня была такая собака. И я прекрасно понимаю автора. А вы пишете, как теоретик.

копировать

У нас такая была, дома за вкусняшку делала все, на улице, при виде собаки, кошки, эти вкусняшки просто вываливались изо рта.
Нам тоже посоветовали КОРМИТЬ только на улице. Собака должна быть очень голодная. Дома ни кусочка. Мы так попробовали, может месяц походили. Не знаю, то ли подуспокоилась она, то ли мы приноровились....Но, сове именнот кормить на улице встречаю очень часто.
Автору советую собаку на шлейку, меньше тянут, и полуудавка на шее. Работать на опережение, если надо мимо кого то пройти, то держать за удавку.. Они сразу прыть сбавляют.

копировать

Почему это на шлейке меньше тянут?? Как раз наоборот, в разы удобнее тянуть. И управлять куда сложнее.
удавка да, но лабр - это не кавказец, все-таки, справляются обычно и без нее

копировать

Может я не так выразилась. Но, когда собака на шлейке сильно тянет или рвет, то хозяину легче, чем на ошейнике. Мы это испытали на себе. Там с центром тяжести как то связано. Реально легче! И я тоже не верила.
А вот управлять и фиксировать на шлейке практически невозможно, поэтому к шлейке + или ошейник или полуудавка (наш вариант). Видишь впереди "подружкуубьюнемогу", сразу на удавку и проходишь спокойно. В остальное время на шлейке.

копировать

Еда используется для мотивации, на мотивации нарабатываются и закрепляются до автоматизма команды.
Никто не предлагает вам едой приманивать " глухую" собаку. Команда не выполненная при раздражителе - просто недоработанная команда. Такие собаки все изначально))) то есть просто недоучки - надо доучить, а тут уже желания хозяевам не хватает и лень

копировать

А как халтями можно собаке шею сломать???? Оно по морде проходит, на бороде и морде остаются следы. Вы ничего не перепутали?

копировать

Да, и учите команду " глазки" - очень повышает контакт с проводником , а соответственно и послушание.

копировать

Команду глазки выполняет, но ровно до тех пор пока не увидит другую собаку, тогда он становится глухим и не лабром-пищевиком:(

копировать

Значит дома не кормить совсем!!! - всю еду на улицу в карман) недели на две хотя бы. Это сложно для хозяев, но дает восхитительный результат.Пищевая мотивация должна быть сильной.
Раз про " глазки" знаете, значит идете в правильном направлении) Чуть терпения и упорства и все у вас получиться. Еще раз повторю, что возраст собаки такой, что проверяет вас на границы и прочность.

копировать

Спасибо! Будем дальше работать с ним!

копировать

Не дает. Есть исключения, у меня такой с кукухой не дружит. Пищевик, порода - пищевик, шнауцер зовется. Держу 30 лет почти только шнауцеров. Этот - уникальный. Дома он будет клянчить, на улице - работает за кусок, пока чувство голода не утихнет, а дальше - возбуждение преобладает над торможением. И игруха не нужна, и кусок не нужен - яндекс еда поехала или кошка побежала. Все. Если что - дурилке 3 года, кастрирован, но нс очень плохонькая. Исключения тоже бывают. Хорошо, что крайне редко.

копировать

Т. называемый Хальти
попробовать не хотите?
https://www.youtube.com/watch?v=WOR_Yf1dYQ0

копировать

Мы в конце 80-х пользовались старым добрым трюком.

Попробую без фоток объяснить. Берете длинный поводок-стропу, пристегиваете к ошейнику, из свободного конца делаете свободную петлю, которую перекидываете перед собакой на уровне сгибов локтей и регулируете натяжение так, чтобы, дергая за поводок, собака натягивала немного и эту петлю. У вас в руке должно быть два слоя поводка - от ошейника и от этой петли. Я пока не видела собак, которые тянут с такой конструкцией. Ну и никакого насилия, одно небольшое неудобство. Если не понятно объяснила, попробую или нарисовать схематически или сфотографировать вживую.

И еще есть один момент. Собаки часто "думают", что на поводке не надо ни за чем следить, хозяин и так дернет, если что, а вот без поводка - другое дело, надо быть внимательным.

копировать

Ни разу не пользовалась :) Выглядит ржачно, но "мальчику же неудобно!" :)))

копировать

Только хотела спросить про мужское достоинство. ) У меня мальчик...больно наверное будет ТАМ.

копировать

Не, никакой опасности собаке от такого не будет, это просто петля на пузе, она мешается, и собаке неудобно выкобениваться.

копировать

Почему неудобно, крепление до мальчиковой неудобности :) а вообще такие штуки и нужны, чтобы неудобно козлить было))

копировать

Вроде так понятно, но если вам несложно, можно фото?

копировать

Вы с ним раньше на рулетке не гуляли? Собаки на рулетках привыкают тянуть, на перестройку к новому нужно время. А вообще у вас возраст такой, непослушательный. Все ребенку хочется узнать, а по весу кабанчик))) Если совсем швах будет -наденете строгач,я когда то своего немца зимой на нем выгуливала..Хотя в гололед учуяв течную суку это мало помогало, тащил он меня аки олень и на строгаче((( А собака была воспитана от и до. Но при запахе дамы крышу сносило напрочь..

копировать

Нет, с рулеткой ни разу не гуляли, мы ее даже не покупали. С самого начала на поводке. Сегодня днем в первый раз пошли в халти. Не тянул, но почти всю прогулку пытался его стянуть с морды, поэтому не обращал внимания на собак и людей:D

копировать

Жуть какая,я бы на месте пса еще бы вас и куснула в отместку за такой аксессуар:animal2 (шучу конечно))

копировать

Я его периодически на улице сама покусать готова)

копировать

Я тоже: )

копировать

Вот так посоветовали в собачьей школе. Не надевать на рот. Это не моя собака!




копировать

Немного не поняла что это, буду разбираться)

копировать

Это шлейка «coach», «не тяни», дрессировочная шлейка, погуглите. Отзывы хорошие читала от пользователей этого гаджета.

копировать

Гуляем пока в халти. Не всю прогулку, а только часть, когда проходим "собачьи места". Пока мальчик от него не в восторге, пытается содрать лапами и иногда скачет козлом. Но к собакам уже не бежит, пытался бежать задом, не получилось, теперь стоит рядом со мной и жалобно орет вслед проходящим братанам. Но это уже значительно легче, по крайне мере он не пытается протащить меня на пузе по снегу. Когда хвалю и подкрепляю вкусняшкой его поведение, перестает обращать внимание на халти.