Что с правилами кругового движения?

копировать

Их уже поменяли?Мы должны ездить как в европе?Преимущество у тех ,кто на кругу?

копировать

Смотрите на знаки.

копировать

нет,как знаки,так и едем

копировать

по знакам

копировать

в районе беляево в москве есть пара кругов, где круг главная.. ух скока там аварий вечно.....
но эти круги там давно

копировать

если внимательно посмотреть,то на кругу около Беляево(Миклухо-маклая)вообще-то знак "уступи дорогу"перед въездом на круг висит)))

копировать

висит, и на след. кругу висит.. только аварийность не снижается:(
я када у тетки остаюсь на ночь- не уснешь- там кто то в кого то,тут...

копировать

В мытищах тоже круг главный есть.

копировать

я знаю, про какие круги. Я всегда уступаю, кто по кругу едет, а когда я на кругу-уступают мне. (это который ближе к рамстору. А кторорый на Севастопольском-так там светофоры. А как должно быть ?

копировать

по знакам все))
большинство кругов в москве- не являются главной дорогой, какв сем славном районе:) поэтому они слегка удивляют))

копировать

Хотелось бы, но и Европе это правило действует только если знаки висят. Но надоело перестраиваться каждый раз когда возвращаюсь в Москву

копировать

Я всегда так еду - и считаю, что так удобнее.

копировать

Что значит "всегда так еду"? :-о Типа пох на знаки, мне так удобнее?

копировать

Ну вы и нафантазировали. Почему вы решили, что мое "так" относится к несоблюдению правил? НИже ответила - "как так". Короче - пропускаю всех, кто на кругу - уступаю дорогу, даж если знак не стоит - "перестраховываюсь.

копировать

Не нафантазировала, а прочитала то что вы написали.

копировать

Я написала относительно главной темы - , а вы слово "так" восприняли как хотели воспринять (и не только вы:-))). А я как раз ПДД соблюдаю, особенно на кругу:-)

копировать

Если вас поняли неправильно больше одного человека, это повод задуматься о формулировках :)

копировать

Ну тоже верно:-) В общем, я правильная:-)))

копировать

И если вас камаз переедет и будет прав, что вы скажете?

копировать

Вы не поняли - я пропускаю всех, кто на кругу и вьезжаю на него , когшда путь заведомо свободен. А не жду как раз, что меня туда впустят "привелегированно".

копировать

О блин, а остальные участники движения не считаются? А если мне удобней на красный ехать?

копировать

Вы о чем?

копировать

Т.к. пишу из Европы, то не в урсе) А как в России на кругах? Круг не главный ???!!!

копировать

По-разному.

копировать

Если ничего не поменялось, то по умолчанию нужно уступать дорогу въезжающим на круг, у них приоритет. Но часто висят знаки при въезде "уступи дорогу". Хто ж тока смотрит на них ))) Многие вообще придерживаются принципа "главная дорога там, где я еду" (цитирую даму с евы, ник не помню, года 2 назад высказалась)

копировать

Ой, ужас. Уступать въезжающим... Надо же!

копировать

Почему ужас то? Они же являются помехой справа, и если нет других знаков или светофора, им надо уступать. Ничего сложного и ужасного. Вы же ведь тоже на этот круг въезжали, и вам в этих же случаях должны были уступить. ПДД на мой взгляд вполне разумны, нам в автошколе говорили, что они написаны кровью, и писались не за один день, и даже год.

копировать

Ужас потому, что кольцо организованное по принципу "всех впускать, никого не выпускать" легко самозамыкается.

копировать

на сложных кольцах уже везде светофоры стоят. Езжу каждый день на пл. Соловецких Юнг, никакого дискомфорта, если надо - приторможу чуть-чуть, пропущу въезжающего, но и сама ориентируюсь, где прошмыгнуть можно. Раньше на работу ездила через кольцо в Бусиново. Прчем застала время, когда было преимущество въезжающим, а потом поставили знаки, стало наоборот. Затруднения бывали крайне редко, и только из-за уродов, которые упирались, и не пропускали никого.

копировать

При интенсивном движении при прочих равных пропускная способность развязки лучше когда уступают кругу.

копировать

Совершенно верно

копировать

А вот светофоры как раз мешают. Нафига тогда круг?

копировать

Вам не угодить :-) Но а я законопослушная зануда, мне удобно правила соблюдать, и не только ПДД.

копировать

Ну и со стороны Ленинградки на это кольцо в час пик очень сложно залезть, пробка стоит длинная.

копировать

Абсурд! Помеха справа, это где круга нет. А круги делают специально для облегчения движения, круг главный. Я сейчас зная насколько это удобно и логично не представляю как можно пропускать въезжающих? Тем болеее зная что в Москве еще больше машин, чем у нас, не представляю какой хаос тогда на кругах...
У нас постоянно идет замена перекрестков со светафорами на круги, движение заметно ускоряется. Конечно, есть такие места где главная не круг, там знаки на кругу, но это редкость. На цент. улице у нас есть несколько таких.
ПыСы. Просто размышления: почему в Европе круг главный, а в России наоборот?

копировать

Девушка, ну как вы правила сдавали? Помеха справа везде, где иными способами не оговаривается (светофоры, знаки, регулировщики, покрытие дороги). Я же не говорю, что везде надо уступать въезжающим. Но там, где НЕТ знаков, отменяющих это правило, (т.е. ПО УМОЛЧАНИЮ) это так. Это не моя придумка, это правила. которые мы должны соблюдать. А соблюдать их или нет - личное дело каждого, последствия надеюсь тоже известны.

копировать

Так девушка и говорит о том что в стране где она живет по умолчанию уступают кругу. Это их правила которые они соблюдают :)

копировать

Неа, у них тоже помеха справа, и не только на линейных перекрестках. :-)
http://eva.ru/topic/44/2198831.htm?messageId=54924223

копировать

Т.е. девушка врет и пытается ввести нас в заблуждение? ;) Сомневаюсь.

копировать

она просто правила не выучила.

копировать

А вы их наизуст" вычили? Все? То, что я сдала с первого раза (когда люди из моеи группы ВСЕ пересдавали), говорит о том, что я как раз их знаю. Но вопроса про круг мне не попалос", сказу честно.

копировать

Наизусть - не то слово ))) Они у меня отскакивали. Там же главное - не процитировать, а применять на картинках. Довела до автоматизма, на гаишном сайте симулятор сдачи экзаменов. Ко мне со всей фирмы консультироваться ходили в спорных вопросах :-) Я же говорю - я зануда редкостная на счет правил и законов.

копировать

Вы ссылки не на еварушников давайте, а на пункт где в в Испанских ПДД написано как проезжать круг.А так, это бесполезное сотресание воздуха.В Испании помеха слева тоже есть, как раз на кругу ;)

копировать

Бредятина.

копировать

Сорри,я вас никаким образом не оскорбляла.В чем бредятина??? Прошлым летом брали машину в аренду в Испании, перед этим почитали правила. И перед кругом знак Yeld-уступи дорогу.Прежде чем бросаться такими словами, подумайте.

копировать

О чем подумать? О помехе слева? Или о чем?
Извините, но чтобы не получать таких комментов, думайте прежде чем пишете - помехи слева не существует. Есть знаки приоритета, ими и регулируется очередность проезда, только и всего, а помеха есть только справа.

копировать

Подумать о том, что не пристало грубить людям ни с того ни с сего.
Пусть будет по вашему, помеха только справа,а перед кругом приоритет и уступаем тем кто едет по кругу слева.Довольны? Все такие знающие, что даже спорят с человеком,который на права в Испании сдавал. Что же при ваших знаниях и умениях столько аварий и смертей на дорогах России. Терпеливее надо быть.

копировать

Это не по-нашему, а по правилам. Мы тут не про Испанию, а про правила проезда круговых перекрестков вообще-то.
А почему ДАЖе спорить нельзя с человеком, который ДАЖЕ сдавал на права ДАЖЕ в Испании? Это что, какая-то особая страна, где нет ДТП и все досконально знают правила? По этому топу видно, что правила там сдают так себе;)
Про Россию - я за все аварии и смерти в России отвечать не могу, только за себя отвечу, если надо будет.

копировать

Ага, так себе, но сдают в итоге ВСЕ сами, купить невозможно.

копировать

Уверяю Вас, те, кто здесь спорит по большей части, тоже сдали сами, но это ничего не доказывает.

копировать

Не знаю, видя каждый день сообщения типа "сдавать или купить?" начинаешь задумаваться о том, кто сдает сам.

копировать

Вы знаете то, что у вас не берут взяток не значит что сдать невозможно у вас. Экзамены могут принимать так, что сдаст кто угодно что и взятку давать не будет необходимости.
А в Москве пока берут взятки - будут давать, ну шо делать, но обычно те кто покупает тут не спорят, не переживайте.

копировать

У иснапцев настолько в мозгу, то что круг главный, что даже убери все знаки с кругов - будут пропускать)))

копировать

Как вы полезно сотрЕсли сайт, просто чудо! Хорошо, что анонимно, не так стыдно. Про помеху слева и знаки приоритета вам уже объяснили достаточно популярно.

копировать

Не может такого быть. Или эта страна не входит в Венскую конвенцию, что странно :)

копировать

Почему в ПДД этой страны не может быть указано особо что круг по умолчанию главный? И никаких противоречий с Венской конвенцией.

копировать

Потому что круг - это перекресток. И порядок проезда перекрестков должен быть везде един. Или следовать общему правилу "помеха справа", или переписывать правила и выходить из конвенции. Поэтому проще вешать знаки.

копировать

Да, скореее всего. Помеха справа у нас деиствует на НЕрегулируемых перекрасткак. Но у нас везде разметка, перед кругами везде треугол"ники нарисованы.
Деиствител"но, я сеичас поняла, что у нас нет мест без разметки.

копировать

Отлично сдала, с первого раза)))
По умолчанию помеха справа да, у нас тоже, на нерегулируемых перекрестках. Но круг по умолчанию главныи, т.к. круг ето регулируемыи) Регулируемыи правилами круга.

копировать

Это у вас там в ПДД отдельным пунктом прописано? Или тоже "по умолчанию"? В российских ПДД круг по умолчанию приравнен к перекрестку равнозначных дорог.

копировать

Vy menay ozadachili. Sproshu v avtoshkole. Ili zalezu v pravila.
Mozhet delo v tom, chto u nas vezde razmetka? I perem krugami vsegda narivano "ustupi" ?

копировать

Да, у Вас разметка и знаки "уступи дорогу" стоят перед вьездом на круг. У вас же почти все перекрестки с круговым движением :)

копировать

Я раньше приводила пример, что на Кипре местные жители не могли припомнить перекресток без знаков, так не бывает у них. :)

копировать

vot i nas ne byvaet) Xotya, navernoe v glux derevnyax da..

копировать

Но это не делает круг ПО УМОЛЧАНИЮ главной дорогой. :)

копировать

Да я и не на Кипре не могу вспомнить такого перекрестка :)

копировать

А я это из свежего, по этой осени был долгий диалог с местными жителями. :) До этого прав не было, особо как-то не заглядывалась на знаки по разным странам. :)

копировать

Смотря где. На знаки вообще смотреть надо.

копировать

Если знаков нет, то по помехе справа. Но много где на кругах есть знаки, регулирующие движение на них. Я встречала разные, и круг главный полностью и полукруг и даже треть круга

копировать

Собсно знаки для этого есть )) У нас в городе именно так . Круг- преимущество.

копировать

дык вы почти европа :think

копировать

собсно, эти правила собирались изменить и сделать как в Европе, так вот автор конкретно и спрашивает "УЖЕ изменили или все как раньше"

копировать

Даже в Европе всегда висит знак главной дороги перед кругом.

копировать

нет, знак "уступи дорогу" всегда висит перед кругом. По крайней мере в 99% случаев. Случаи, когда преимущество у правого крайне редки, но я видела и такое.

копировать

Так это то же самое - уступи дорогу, значит круг главная. :) Но я вообще видела и знаки главной дороги, кольцо выделено жирным, не только один уступи.

копировать

не обязательно главная, если "уступи дорогу". Бывают и перекрестки равнозначных улиц со знаком "уступи дорогу" - если есть такая нужда с точки зрения безопасности.
Бывает и так - со знаком главная дорога.

копировать

В Европах тоже права покупают?

копировать

Гы, точно! :D

копировать

Может они там со всех 4х сторон стоят :D

копировать

Гы, вспомнила, как на Кипре местные сильно задумались, когда я их спросила, кто у них на равнозначном перекрестке уступает дорогу? Сказали, что у них так не бывает, обязательно какая-то дорога главная и знак стоит. :)
Я не отступала, ну а если вдруг, знаков нет и с четырех сторон машины подъехали. Долго думали, сказали, ну тогда все четыре будут стоять и пропускать друг друга, жестами. :D

копировать

чего-чего, а этого тут не купишь. Сама сдавала.
Даже вопрос такой есть в билетах на теоретическом экзамене. Не всякая дорога главная, перед которой "уступи дорогу" или "стоп" стоит. Эти знаки означают ЛИШЬ ТО, что ты ДОЛЖЕН уступить дорогу.
Иногда под знаком "уступи дорогу" есть дополнительный значок-штришок - вот тогда это значит, что поперечная дорога главная.
Так и инструктор учил, как определять, на главной дороге ты или нет (если вдруг просмотрел) - смотреть, что там справа на поперечных улицах стоит - есть там дополнительный значок-штришок под треугольником "уступи дорогу" или нет. Если есть - ты на главной дороге, если нет - бди и всегда смотри направо.

копировать

Так надо бы повторить теорию в части основных положений :)

копировать

а зачем, если у меня строчки из книги перед глазами стоят. У нас часто в жилых микрорайонах бывает много равноправных улиц. И если перекресток плохо просматривается, транспортный департамент решает поставить там "уступи дорогу" или "стоп". Главной от этого та улица не становится (у нас), у нее просто преимущество. Главная улица у нас это та, где знак главной улицы стоит.
Думаю, это особенности перевода, а смысл один и тот же - знак "уступи дорогу" означает уступить дорогу во ВСЕХ странах.

копировать

Главная дорога - это та, на которой стоит соответствующий знак, определенный международными соглашениями - желтый ромб. И дорога с твердым покрытием против грунтовки. Плюс различные хайвеи и автомагистрали, но, поскольку они не имеют перекрестков, то тут все равно.

Знак "Уступи дорогу" или "Стоп" к главной дороге имеет весьма слабое отношение.

копировать

***Знак "Уступи дорогу" или "Стоп" к главной дороге имеет весьма слабое отношение.****
Так я я об этом тоже говорю. Не всякая дорога автоматически главная, перед которой "Уступи дорогу" висит. Официально она главная только тогда, когда желтый ромб или дополнительная инфа о направлении главной дороги под знаком "уступи дорогу" висит.

копировать

О БОже, если висит знак уступи дорогу перед дорогой, то значит она главная по отношению к той дороге, с которой Вы въезжаете, что значит не автоматически главная? На данном пересечении она главная и странно что в Европах где права в ашанах не продаются этого не знают:-0

копировать

говорю Вам, все дело в переводе и фоормулировке на разных языках. Не главная она, а "преимущественная" в ДАННОМ случае. Главная у нас считается только желтым ромбом помеченная. Есть такие "коварные" вопросы в билетах на экзамене.
А что это меняет? Ничего. Уступить дорогу надо все равно без вариантов.
Или еще "коварный" вопрос в билетах - по каким признакам узнается населенный пункт. Ответ: ТОЛЬКО по вывеске с названием и все, а не по стоящим вдоль улицы домам. У нас просто НЕ бывает населенных пунктов без вывесок, даже в отдаленных деревнях. На каждой дороге, ведущей в населенный пункт, без разницы какой важности и главности, стоит вывеска или "зачеркнутый" населенный пункт. А если просто стоят дома, а вывески нет, можно ехать не снижая скорости дальше.
В России навалом населенных пунктов без вывесок или когда вывески только на основной улице, а если въезжаешь через "боковую" улицу, часто нет никакой вывески - значит, это не населенный пункт официально, и транспортный департамент считает, что тут можно без опасности ехать, как по загородней дороге.
У нас гораздо сложнее и объемнее правила дорожного движения. Разрегулированно буквально все до мелочей. Поэтому экзамен сдать очень нелегко. Еще и для велосипедистов, которые в уличном движении наравне с машинами участвуют, тоже строго отрегулированные правила, которые также и водитель обязан знать.
А уж критерий "главности" дороги - грунтовая или асфальтированная, вообще смешно.

копировать

Да какой может быть перевод, Вы прикалываетесь? В правилах есть главная дорога и второстепенная, никаких преимущественных нет! Если висит знак уступи, то значит там, куда выезжаете, висит ромб!

копировать

нет, вовсе не обязательно. У нас в микрорайоне, который я как свои пять пальцея знаю, куча маленьких узких улочек, БЕЗ всякой "главности" и ромбов. На некоторых перекрестках этих улочек стоит "уступи дорогу". А на некоторых ничего, значит "кто справа, тот и прав".

копировать

Просто интересно, какая у вас страна? У нас так вообще нет знака "главная дорога". Перед главной дорогой знаки"стоп" или "Уступи дорогу", таким образом главность определяем, а в населеных пунктах стоят знаки ограничения скорости, никаких табличек с названиями, редко когда встречаются.

копировать

и я и говорю, что в разных странах разные правила или их формулировка. А на 98% одно и то же. И сути это не меняет.

копировать

Не, ну я не знаю, как еще объяснить, для меня главная дорога это та, где я должна уступить, а ромб там или прямоугольник, какая разница, если уступать нужно? Если стоит знак уступи, значит выезжаете на ГЛАВНУЮ по ОТНОШЕНИЮ к той, с которой выезжаете. Где не регулируется знаками - там главных нет.

копировать

Я понимаю Вас, что Вы имеете в виду. Но у нас это НЕ НАЗЫВАЕТСЯ официально "главной". Более того это излюбленный вопрос на засыпку на экзамене. Мне это даже читать не надо нигде, запомнила это на всю жизнь.
Сути это не меняет. Смысл знака "уступи дорогу" абсолютно одинаков во всех странах.

копировать

Я не про определения в правилах тут талдычу, а про суть собственно, а вы мне про ромбы и знаки. Зачем так позориться?

копировать

Элл, брось, я давно поняла, что тут тяжелый случай, и реагировать бессмысленно. :D

копировать

Так меня че убивает - права продаются у нас, а правил не знают там, тоись в Европах тоже взятки берут?

копировать

Но в Европах таки безопаснее на дорогах ;)А взятки не берут, даже в голову такое не приходит. Да и система получения прав другая, не такая упрощенная как в России.

копировать

Вышенаписанное доказывает обратное.

копировать

Знаки!

копировать

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

копировать

да, если нет никаких знаков перед кругом, то да, кто справа тот и главнее.

копировать

Гадская штука, у нас в городе сделали 1 такой круг, но потом срыли и нормальный 4way stop поставили

копировать

знаки!!!!

копировать

Круговые перекрестки - самые удобные и безопасные (сложнее вылететь на него на большой скорости, обзор лучше), лучше, чем стоять на светофоре, особенно когда надо повернуть налево - в час пик создаются пробки, поворачивать удается только одной-двум машинам и то - уже на желтый или красный. А как сделали круговой - таких проблем не стало. Кому круговые не нравятся - тот просто ленится правила проезда круговых перекрестков выучить.

копировать

Обажаю круги! Тут почти везде перкрестки круговые. Это ж как удобно! Никаких тебе светофоров и всегда понятно кто кого пропускает.

копировать

в ногинске (МО) имеются 2 круга - на одном главная дорога на кругу,а на втором помеха справа. все время все путаются и мелкие аварии на этих кругах.

копировать

В глухово? Регулярно там езжу - аварий не встречала. В соседней Электростали круг - главная. Как-то привыкли все и довольно быстро... В Мск езжу - смотрю знаки... У меня как-то вообще нет привычки что круг главная или не главная... Езжу и проблем не вижу...

копировать

Пока все по-старому! Уступают въезжающим, если нет других знаков!

копировать

Венская конвенция о дорожном движении требует, чтобы, если не указано особо, то в странах с правосторонним движением всегда пропускали помеху справа. Ну, и знаки приоритета тоже совпадают.

Поэтому правила проезда кругового движения как в России, так и в других странах Европы одинаковы.

копировать

да уж. правило правой руки (уступи тем, кто справа) никто не отменял нигде в мире.

копировать

В Англии и Японии такого правила не может быть по известным причинам :)

копировать

Насчет Японии не знаю,но в Англии и Ирландии правило правой руки выполняется, да еще как.

копировать

мне реально интересно. У нас в городе ВСЕ кольца - главные. В часы-пик на крупных развязках бывают пробки, но за счет главенства кольца они движутся. Иногда в него вливается по 5 потоков машин.
Как можно разъехаться, если пробка и главными являются примыкающие дороги? Кольцо стоит, пропуская вливающихся, они влились, доехали до след. примыкания дороги, остановились пропуская и все. Все кольцо стоит, вливающийся поток стоит. Честно, не понимаю. Движение реально замедляется. Мне есть с чем сравнить: в 70 км. от нас - Самара. Раньше там были кольца второстепенными. Под напором общественности кольца сделали главными. Удобно! Нет?

копировать

А как, Вы полагаете, в пробки утром люди из дворов и прочих прилегающих дорог выезжают на главные? Если б их не пропускали, так бы они и до вечера на них стояли.

копировать

Вообще в пробке через одного принято пропускать друг друга по правилам хорошего тона.

копировать

Это Вы мне? Я это и так знаю и хочу сказать. :)

копировать

А я поддерживаю :)

копировать

Т.е. на кольце вы руководствуетесь правилами хорошего тона? Правда, почему не сделать кольцо главным? Если это реально улучшает ситуацию и помогает руководствоваться не правилами хорошего тона, а ПДД? Чисто размышление...

копировать

ПДД вообще запрещает въезд на перекресток, если по направлению движения за перекрестком образовался затор. То есть, по ПДД никто не может въезжать на круг (который является частным случаем перекрестка), пока пробка не рассосется - ни с главной дороги, ни с второстепенной.

Поскольку, соблюдение этого требования ПДД весьма затруднительно в реальной жизни, рекомендуется руководствоваться правилами хорошего тона.

копировать

А где написано, что круг- это частный сучай перекрестка? т.Е. на самом деле оштрафовать могут за выезд на круг, когда там затор.Именно ПДД интересуют, а не то, что и так все видно и т.д.

копировать

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне (с) ПДД

копировать

В правилах дорожного движения написано. Так и называется - перекресток с круговым движением.
Кто все эти люди? (с)

копировать

Гыыыыыыы :)
Сижу, ржу, не могу вспомнить, "Кто все эти люди?"(с) - откуда это? :)

копировать

Не помню. Есть подобное у Балаганова - "куда я попал и где мои вещи?" (с)

копировать

Это я помню. Но "кто все эти люди?" точно где то было! Только не могу вспомнить где:)

копировать

-Але, пришлите инвойс!
- Че?!
- Инвойс говорю пришлите!
- Че?!!
- Пришлите инвойс, инвойс - сопроводительные документы!!
- Че?!!
- Диктую по буквам: инна, николай, владимир, ольга...
- Блядь, кто все эти люди?!!

копировать

:D:D:D:D

копировать

со дворов в пробку - ситуация немножко другая. Вливаются несколько машин в пробку.

копировать

Какие несколько машин? :) Поток со двора идет машин 50 утром. Так например у нас.

копировать

мы отвлеклись :-)

копировать

+1 согласна. Чтобы кому-то Въехать на кольцо, другим машинам сначала с него надо выехать

копировать

Скоро везде так будет, вы первооткрыватели удобства кругов - молодцы.

копировать

Обратите внимание, изначально был задан вопрос не об удобстве, а о том, как по правилам по умолчанию. И у нас и у вас по правилам главные те, кто въезжают. Мы спорим о разных вещах :-)

копировать

Да мы ваше не спорим, мы высказываемся.
У нас помеха справа для НЕрегулируемых перекрестков. Каковых тут не сыскат", конечно, если тол"ко где в глуши по сел"скои местности)))

копировать

да мы не спорим. Мы рассуждаем. Я, по крайней мере, рассуждаю. Просто я была искренне удивлена, что в Москве большинство колец второстепенное. Мне кажется, такая организация движения неудобной.

копировать

В Москве просто очень мало колец. В основном обычные перекрестки.

копировать

ааа... вон чего. Сказывается стандартность мышления, которое кольца воспринимает уже как само-собой разумеющееся, а, следовательно, повсеместно распространенное. :-)

копировать

во-во... как же мне после тольяттинских колец было тяжко переучиваться в москве :) зато теперь приезжаю домой и страдаю за рулем - перед кольцами туплю просто. хорошо, что теперь на многих светофоры повесили - проще стало :)

копировать

К тому же из-за этого кольца делают несоразмерно большими, хотя при главном кольце, все можно реализовать более компактно.

копировать

По знакам, если нет, то помеха справа.