Противоугонная система
Товарищи, помогите. Покупаю машину в салоне, сама, нет мужчины помочь. Противоугонные системы устанавливают в салоне? Или отдельно в другом месте лучше? И какую фирму лучше рассматривать, модель? Спасибо.
если золотой запас позволяет, то можно в салоне установить, чтобы сразу уехать на готовой машине, если хотите сэкономить поставьте в другом месте
В целом все сигналки одинаковые - выбирайте по функциональности
Спасибо, золотого запаса нет :)
Не может ли быть так, что дилер же и сольет инф о машине, что через неделю новой не будет?(((
А какая у них функциональность? Чтобы не угнали :)
Извините, но ноль совсем в этом вопросе, хотелось бы совсем лохом перестать быть благодаря ответам :)
чтобы не угнали лучше всего КАСКО )))
Угнать и со спутником могут
Насчет функциональности посоветуйтесь на месте, может они цену такую объявят, что Вы откажетесь от чего-то
Я тоже хотела и с обратной связью ставить и с другими прибамбасами, но когда мне больше 20 тыс объявили, я от многого отказалась, у меня машина дома в гараже, на работе охраняемая стоянка с камерами, да и КАСКО есть
Спасибо, то есть по большому счету от случайных пакостников сигналки? КАСКО буду ставить, да. Ведь какую-то пищалку дают в салоне, это достаточно?
смотря какая машина, у некоторых есть штатная сигналка и ее достаточно
насчет какую сигналку для КАСКО лучше, уточните в страховой, может быть страховая скажет только определенную, хотя вроде бы сейчас им не принципиально
Тут еще важно какой договор у вас гарантийный, у нас нельзя устанавливать самим ничего пока машина на гарантии, только у них.
Спросите есть ли у них сигналка с меткой, такая штучка без которой машина не поедет, в кармане например у вас будет лежать, то есть вас из машины даже выкинут (ттт), но далеко они не уедут, заглохнут))
Про гарантию - это развод салона на деньги. Если устанавливаете в СЦ, имеющем разрешение на установку сигналок на машины на гарантии данной марки, никаких проблем не будет.
В салоне переплатите за сигнализацию минимум 50%
Скажу более, сигнализацию можно поставить хоть самому и это НИ НА ЧТО не повлияет. Повлияет только в том случае, если будет явный косяк установки и из-за этого косяка что-либо в электрооборудовании машины выйдет из строя.
Помимо переплаты в минусе будет еще и то, что реальной защиты ЭТО, установленное в салоне, обеспечивать не будет.
Ой, да ладно, обсуждали уже, например Субару - Успенский монополист и делай что хочешь с этим, и скан гарантийки выкладывали и спорили-спорили)) Нельзя там ничего не у них ставить!
А ЭТО у нас вполне нормально работает, все обеспечивает (ттт) и очень довольны.
А, то , что обеспечивает, это угонщики записку оставили? Типа все нормально, не угоняема.
А тут два варианта. Или поставить салон и представительство на место и заставить соблюдать законы, или плюнуть на гарантию. Мне, например, гарантия без надобности будет когда машину угонят. А вам нет? :)
В салонах НИКОГДА нормально охранные комплексы не ставили и не ставят (за будущее не скажу). Квалификация у персонала не этого направления.
А напишите пожалуйста конкретно что такое нормальные охранные комплексы?;) А то вдруг у меня как раз такой:) Просто все таки дело в никогда не ставят или ЗА СКОЛЬКО ставят?:)
Главная гарантия - это страховка!
Нормальные - это те, которые растягивают процесс угона машины хотя бы на несколько часов. В салонах такие не ставят за ЛЮБЫЕ деньги. Просто не умеют. Вы дилетант, а у меня одно из высших как раз радиотехническое, так что квалификацию и уровень знаний вижу. Когда установщик о диаграмме направленности антенны представления не имеет, когда мощность передатчика замерить нечем, а осциллографа и вообще никогда не видели, о чем, простите, разговаривать? И еще. На дилерском центре никогда не полезут внутрь ЭБУ, никогда не изменят прошивку под нужды охранной системы, поэтому говорить о сколько-нибудь серьезной защите не приходится. Рвать провод бензонасоса и стартера сейчас нелепо. :)
Страховка - это НЕ гарантия сохранности машины (вы что-то очень все путаете). Страховка НИКАК не повлияет на угон вашей машины ( зато ваш кошелек уж точно сделает тоньше :) ). Охранные же системы ставят для того, чтобы свести к нулю шансы угонщика и сохранить машину. И если охранную систему вы ставите один раз, то за полис нужно платить каждый год. Это что касается дороже/дешевле. Но ставить вопрос "или охранная система, или страховка" вообще не верно. Ибо это разные плоскости. Страховка никак не влияет на сохранность машины, но служит для уменьшения финансовых потерь владельца при угоне/аварии/ущербе. И надо четко понимать, что финансовые потери все равно будут, просто страховка сделает их не такими огромными.
"Имя сестра" (с)! Пока ничего конкретного не услышала, хотелось бы названия.
Я не говорила про выбор система ИЛИ страховка, страховка была применительно к вашим словам о гарантии, которая на фиг не нужна при угоне, но вы видимо забываете что писали в предыдущих постах и уже не сопоставляете)
Удивительно вообще, что человек с таким замечательным радиотехническим образованием тусит на еве и учит жизни всяких девочек (тетенек, женщин))...без Вас бы мы конечно не узнали так подробно зачем нужна страховка)
"Главная гарантия - это страховка! "
+++ Скажите, вот это вот ваше как еще можно понять ?! :)
"Удивительно вообще, что человек с таким замечательным радиотехническим образованием тусит на еве и учит жизни всяких девочек (тетенек, женщин))..."
+++ Вот и радуйтесь, что я у вас есть. ;)
""Имя сестра" (с)! Пока ничего конкретного не услышала, хотелось бы названия."
+++ Мммм.... Что конкретно вы хотите услышать? :)
А по-моему вас ясно спросили - название описанной выше сигнализации.
Про которые вы лично писали следующее:"Нормальные - это те, которые растягивают процесс угона машины хотя бы на несколько часов. В салонах такие не ставят за ЛЮБЫЕ деньги. Просто не умеют"
Мне тоже интересно, поэтому к вопросу присоединюсь. Можно даже с адресом, где такое ставят. Я конечно понимаю, что моя машина нафиг не сдалась, но тут вон даже матизы угоняют
А названий нет. :) Ибо то тайваньское барахло, что продают и ставят, охранными системами не является, это СИГНАЛИЗАЦИИ. Охранная система - это комплекс мер. Мне, например, очень нравился Шер-Кхан, у него замечательный пользовательский интерфейс. Но вот именно противоугонные функции слабы (вообще никакие), даже кодовые посылки между блоком и брелками легко перехватываются и впоследствии могут быть использованы угонщиками. Поэтому пришлось дорабатывать. У меня все делали глобально (поменяли весь алгоритм обмена), но можно просто поменять кварцы в передатчиках и уйти из рабочего диапазона, это уже будет лучше на порядок.
Далее, блокировки мотора. Ставить реле и разрывать провода, - прошлый век. Сейчас блокировку ставят в контроллеры двигателя и АКПП. И прошивки меняются так, что штатным протоколом обмена (через диагностический разъем) злоумышленники ничего сделать не смогут, просто связи с блоками не будет. При этом и с другими ЭБУ машина работать не будет (это если угонщики принесут с собой свой блок, - так часто обходят штатный ИММО). Плюс (ну, это до кучи) еще несколько беспроводных блокировок, работающих с меткой. Ищите. :) И никак вы это не обойдете. Никакой "паук" (а его еще надо умудриться подключить в тесном подкапотном пространстве ) не поможет. Нужно или менять вообще пол мотора, жгуты и блоки управления, или увозить на эвакуаторе. Или владельца пытать утюгом и паяльником. :)
А еще есть GSM оповещение (и управление в случае надобности), можно даже GPS координаты авто получить SMS-кой на мобильник. :)
Ох, а сколько такое будет стоить? Потому что вариант КАСКО спасет, мне не подходит, так как и содержимое в машине может быть, что более ценно, чем жестянка.
Спасибо,
топикстартер
Не знаю. :) Я платил только тем, кто мне менял прошивки в контроллерах двигателя и АКПП под мои требования. Плюс за переделку ШерКхана (там практически вся начинка другая). Что-то использовали от Excellentа (беспроводные блокировки). Сейчас уже все расходы не вспомню, но бюджет чуть более 50 тысяч. Это дешево за такой объем работы.
Но, повторюсь, проще на авто ру в профильной конфе обратиться к тем, кто занимается защитой профессионально. Так, как у меня, они не сделают, но сделают гораздо лучше, чем в автосалонах. Плюс, вам и GSM оповещение, думаю, не нужно?
Да, сложно, когда ничего в этом не знаешь...
Мне важно, чтобы не угнали, конечно, но не очень дорого чтобы (тысяч до 20 реально?). Не обязательно, чтобы уж мастера никакие не смогли, смогут всё ведь, а хотя бы рядовые угонщики за 10 минут. КАСКО все-таки планирую, уж на крайний случай, что-то вернут. Но вот, как у жещины в соседнем топе 2 матиса уже увели, мне бы не хотелось, все-таки цена вопроса в 1 300 000 руб., для меня это много, тем более в кредит.
Метка, и что? :) Вы не понимаете того, что сама по себе метка вас не спасет. Важно что именно она блокирует, как и сколько нужно времени для нейтрализации этой блокировки. Ну блокирует она обычным реле бензонасос или стартер, или питание на модуль зажигания, - толку от этого? От пионеров разве что. :)
Хочу услышать названия сигналок супер крутых, которые нигде не ставят ни за какие денежки, прикинуть бюджет, может третью себе поставим)) Жду!
Вы не хотите понять, что то, что поставлено на конвейер и повторяется на куче машин, эффективности, увы, не обеспечивает. И "сигнализация" и "охранная система" - вещи разные. Охранная система потому и система, что состоит из нескольких компонентов и строится индивидуально, применительно к марке авто и запросам владельца.
Редактирую пока еще редактируется, копирую ниже анонимно если кому интересна нить разговора, а так не хочу чтобы личное болталось в инете...
Я прочитала то, что вы написали выше по названиям. Что и требовалось доказать. У нас стоит шер-хан и + система с метками - вполне себе охранная система, все из салона.
Что именно доказать? :) Ваш ШерКхан вскрывается за 10секунд, а мой - никогда. :) У меня кодовые посылки полностью другие и частота смещена, его код-граббер даже не увидит. :) А у вас все штатно. И блокировки, - у вас проводные, которые вычисляются легко и быстро, а у меня штатный контроллер просто не заведет машину. И беспроводные реле, которые управляются по штатной проводке, вы их не отследите и не найдете. :)
Вы просто не понимаете о чем я говорю. :)
А, ясно) наколхозили...) Так бы и писали сразу)
Теперь в общем-то ясно, почему в промышленных масштабах этого не делают. Проще свечи перед уходом домой выкручивать:)
Почему наколхозили? Люди вообще-то занимаются разработкой систем наведения, вряд ли их работу можно назвать колхозом. Бывший НПО Импульс, если кто знает...
Дело не в промышленных масштабах, дело в глубине интегрирования системы в автомобиль. Никто не полезет в ваш контроллер, слишком велик риск ошибки и слишком велика цена этой ошибки. Опять же, разбираться в протоколах обмена и дизасемблировать то, что написано на заводе, - вы всерьез думаете, что эти люди будут ставить охранные системы на автомобили? :) Мой случай особый, во-первых мне было надо и я готов был платить. Во-вторых, я знал нужных людей (однокашники). В-третих, я смог заинтересовать поставленной задачей. И весь риск брал на себя. Надеяться на то, что это поставят на поток и будут всем делать за мало денег, наивно. :)
А вы всерьез думаете, что 50 тыщ - это адекватная цена за такого рода "охранную систему", в которой риск ошибки по вашим же словам "очень высок"? Вы свою машину продадите, навернется там что-нибудь, и что люди делать будут?:) У них-то знакомых на все руки нету)
Задаром не надо, хех..
С гарантией и на разумном потоке за такую систему я бы платила больше, но без гарантий и в единичных экземплярах - это самый настоящий колхоз, уж извините.
И ладно бы ваши знакомые свое разработали, так шерхана стырили же)
Машина, если что, уже продана. :) Некоторые блоки и модули были демонтированы и перенесены на нынешнюю. Функционал урезан, но охранные функции оставлены. Но у нового владельца есть мой телефон. Но "если что" там не произойдет. :) У меня вообще на куче машин (за более чем 17 лет) были неординарные (в той или иной степени) охранные системы и я не помню ни одного случая отказа или глюка. :) Вот честно. :) Почему-то не ломается этот "колхоз". :)
PS^ Кстати. Перепрошивкой контроллеров занимается человек, работающий на офф. дилерском центре. :)
Повезло, что еще можно сказать.
Собственно, никто кроме ваших знакомых, сие и не творит, так с чего оно должно в массы-то пойти и провериться на надежность и отсуствие глюков? Вот народ и ставит у официалов, ибо альтернативы нет.
По мне - так самая надежная охранная система - это шприц с новокаином в задницу, чтоб далеко не уехать))) Либо ставить на платную охраняемую стоянку.
Не знал, что новокаин так действует. :) Но была похожая идея, - под сиденьем водителя при несанкционированном вторжении взрывалась дымовая шашка со слезоточивым газом. :) Тоже творческий подход. :)
Ну вроде новокаин - один из самых известных местных анестетиков:) Тяжело куда-либо уехать(да и уйти по сути тоже), ежели ног не чувствуешь..)))
А шашку чота как-то стремно оставлять - мало ли сдетонирует сама по себе.. Да и вонять будет, беее....
Да Вы параноик, батенька!) То что вы тут советуете могут осуществить единицы, а главное станут осуществлять, ибо на фига. Любую машину угонят, если поставят такую цель. А если не смогут, так раскурочат от злости, что не смогли угнать. Так что смысла не вижу в Ваших радиотехнических изысках. (это ко всем Вашим постам, не к последнему, не подумайте...)
Конечно, проще со словами "захотят угнать, все равно угонят" покупать каждый год по Матизу, а потом еще Пиканту несколько раз, а потом... :) Вот только не все ездят на Матизах и Пикантах, есть и подороже машинки.
И я ничего не советую, я объясняю как и что можно сделать для защиты собственного авто (если вы не понимаете более половины, это ваши трудности ). Не можете сами, - есть те, кто может, где их искать я написал.
Если кто-то отдался официалам за много денег и получил в результате туфту, не представляющую никакой реальной пользы, то совсем не обязательно советовать другим повторять те же ошибки.
Кто туфту то получил? Я? Только потому что Вы так сказали что это туфта? И езжу я не на матизе. А что вы написали где искать - сходите на авто ру, но вам там не сделаю как сделал я? И это реальный совет? Хаха!
Не надо... Ставят нормально и на выбор - что тебе больше по душе... Нам поставили 3 года назад при покупке - я сигнализацией и блокировкой кп очень давольна, у нас даже руль сразу блокируется...
И друзьям и отцу ставили в салонах - никто не менял...
Это просто лично у Вас опыт негативный или с одним- двумя салонами такое... Но всё-таки положительных исходов больше...
Нет их, положительных. Нет. Вообще. В ЛЮБОМ салоне, продающем автомобили. И не спешите спорить, я в теме и вопрос изучал.
То, что вам (и кому-то еще) ставили, - ни о чем. Ну ставили и ставили. Эффективность охранных возможностей оценить можете? Сколько нужно времени для угона вашего авто? Чем именно обеспечивается защита?
Руль, для информации, блокируется на любом авто ШТАТНО. Даже на ВАЗах. :)
а кто же вам так проездил по ушам про гарантию? не имеют они права вас снять, гарантию дает завод изготовитель, а не дилер. Если дилер сможет доказать что неисправность какого то блока была вызвана неправильным подключением доп. оборудования, тогда замену этого блока будет оплачивать клиент.
Такие "штучки" в салоне ставят так, что угнать авто не составляет никакого труда.
Нам в салоне устонавливали "Аллегатор" :)
Первые две ночи машину кто-то пас... я на вторую вышла и в открытую номера той машины записала - они уехали и больше не появлялись))
To Сильвер
Пять баллов за такой подход к охране машин.
To все остальные
Почитайте что пишет грамотный человек и не спорьте.
И слабей не будет, спасибо за заботу. Просто не понятно чем вы восхищаетесь, правильно ниже написали - человек никаких реальных координат не дал, только пропиарил свой эксклюзив, грубо говорят я один тут крутой, вы все козлы с фуфлом.
я более 10 лет занимаюсь охранными комплексами, начиная с установщика и заканчивая разработкой этих " штучек", поэтому и восхищаюсь.
Грамотный человек по существу написал исключительно про свою мега-супер-пупер офигительную охранную систему, коя простым смертным недоступна, испытана исключительно им самим и точка.
Ни про места, где реально могут улучшить имеющуюся сигналку, ни про просто хорошие сигналки не было ни слова. Все, чем пользуется народ - примитив и не заслуживает его пристального внимания.
Так собственно, конструктив-то где?
Это попытка самопиара? Напишите здесь, модераторы не сочтут за рекламу.
Где, почем, адресок мастера с руками не из попы тоже пойдет.
А шмотки из папорта, простите, не интересуют.
Я не себе. Ауди А4, 2009, до 50 тыров.
А что, марка машины и год выпуска как-то влияют?
От марки машины и года выпуска зависит расположение блоков, уязвимость разъема диагностики, шины CAN и других нюансов о которых не принято писать открыто.
У каждой марки и модели есь сильные и слабые места, исходя из этого, подбирают компоненты и способы инсталяции.
Так же при выборе, следует учитывать, как будет использоваться автмобиль, как часто он будет находиться без присмотра, как часто на нем посещают торговые центры и много других немаловажных факторов.
Потом эти неясные товарищи и стыбрят машинку к гадалке не ходи, скупой платит дважды;)
А вот сюда зайти что мешает и задать вопрос:
http://wwwboards.auto.ru/stealings/
Девушки, коль вы ленивы и ваша цель только поскандалить на форуме, не тратьте мое время впустую. Это ВАМ надо, а не мне, у меня уже все давно есть.
Может быть это Вы ленивы, что сидите целый день на женском форуме вместо работы и пишете аааагромные посты "всеравноничегонепонимающимдевочкам"... Мне лично ничего не надо, все есть! Тем более Ваше фуфло! Видимо надо ВАМ...самоутвердится. Удачи!
ну могу только поручиться за "секретку" из 100 установленных была уведена только 1 машина и то, после сервиса (хозяева забыли отключить сервисный режим), цена от 30 тыс (в зависимости от машины).