Мучаюсь...Вопрос про поколения.
Предположим, что человеческое поколение примерно 25 лет. Конечно, в наше время, может и 30 лет, но ведь раньше-то долгое время было и 16-20. Так что возьмем для легкости подсчета, что поколение это 25 лет.
2000 год – родился ребенок. Его ДВОИМ родитялм по 25 лет. Его ЧЕТЫРЫМ бабушкам-дедушкам по 50, его ВОСЬМЕРЫМ прабабушкам и прадедушкам по 75.
Если проследить таким образом годы и века назад, то получается, что у этого ребенка:
16 предков 1900 г.р.,
256 предков 1800 г.р.
4.096,00 предков 1700 г.р.
65.536,00 предков 1600 г.р.
1.048.576,00 предков 1500 г.р.
16.777.216,00 предков 1400 г.р.
268.435.456,00 предков 1300 г.р.
4.294.967.296,00 предков 1200 г.р.
68.719.476.736,00 предков 1100 г.р.
1.099.511.627.776,00 предков 1000 г.р.
Объясните мне, глупой, откуда такие огромные цифры?
Не верите, сами пересчитайте.
ОТКУДА получется у ребенка 2000 г.р. больше ТРИЛЛИОНА предков 1000 лет назад? Да столько народу и в помине не было тогда на ВСЕМ земном шаре.
Я понимаю, что люди тогда умирали часто, часто в раннем детстве. Но ведь речь тут только о тех, кто ДОСТИГ ВЗРОСЛОГО ВОЗРАСТА И ПРОИЗВЕЛ ПОТОМСТВО! Про умерших детей, подростков и бездетных и речи нет!
А ведь в расчете нет чисто математической ошибки...А если бы я взяла за поколение 20 лет (что более реально для старых времен?). То еще бы больше было?
Я лично могу проследить свою семью и семью мужа где-то до середины 19 века, все верно.
Вы не учли, что все люди братья. :) В конечном итоге останется не 100...0 предков, а двое. Адам и Ева. Соответственно, при обратном отсчете неизбежно в какой-то момент начнется "наложение" предков. То есть окажется, что в каком-то лохматом веке, например, родителями были брат с сестрой (минус пара бабушка-дедушка с предыдущими поколениями) или вообще отец с дочерью. Тогда ваша схема не работает (да и не только в этом случае, она вообще не учитывает возможность хотя бы родства в каком-либо из поколений, а ведь это меняет все расчеты. Получается, что система поколений такая же, а фактически ячейки заполнены меньшим количеством людей).
так я про других и не бралась считать. Просто все эти триллион людей, получается, вполне реальные, когда-то живщие люди...И имена у них были (просто кто их сейчас вспомнит?)
Я просто исхожу из того, что КАЖДОГО человека "родили"("сделали" ) двое - мать и отец. У КАЖДОГО были/есть ДВОЕ родителей, которых сделали вполне реальные ЧЕТВЕРО их родителей, а тех в свою очередь ВОСЕМЬ их родителей. И так далее...И факт, что мы не помним свои прапра..... вовсе не факт, что их не было. Они тоже когда-то жили, и их тоже "сделали" их ДВОЕ родителей, у них было ЧЕТЫРЕ бабушки и дедушки и так далее....
До "лохматых" веков я даже не доходила, я пока в христианских исторических временах считала.
Ну, хорошо. Каждого человека родили двое, которых родили двое. Вот, например, возьмем десять человек. Каждого из них родили двое. Получается двадцать родителей. Двадцать родителей - это двадцать реально существовавших людей. Но! Из этих десяти детей двое - родные братья. У них одни и те же родители. Стало быть, двадцать вакансий родителей заняты восемнадцатью людьми. Не работает схема. Это не тот случай, о котором вы пишете изначально, конечно (предки одного человека), а лишь иллюстрация того, что любое родство в любом из поколений сокращает количество людей. То есть один человек будет дважды задействован в генеалогическом древе.
мне это ясно, что в одной местности/стране практически все родня (в разной степени). Я не о том, я о многовековой "ветви" ОДНОГО человека.
Откуда такая толпа народа в 10 веке?
я брала в расчет только "прямых производителей", непосредственно участвующих в производстве предков ТОЛЬКО данного ребенка. То есть никаких племянников, дядей и теть, братьев дедушек и сестер бабушек, которые хоть и родня, но к процессу появление ДАННОГО ребенка никакого отношения не имеют.
А мой муж мне пятиюродный брат :)) Соотвтественно пра-пра-пра-пра бабушка и пра-пра-пра-пра-дедушка у нас общие. А если бы был шести-самиюродный, то, думаю, что и не знали бы мы с ним, что родственники. 100% вы с мужем тоже родственники, только дальние. Вот и все разъяснение :)
Автор, вам совершенно правильно написали: на определенном этапе древо одного человека перестает ветвиться. Попробую обьяснить на пальцах:
1п(околение) 1
2п 2
3п 4
4п 8
5п 16 (8 пар) (теоретически)
6п 32 (16 пар)(теоретически)
А теперь представим следующее: у пары из 6 поколения есть трое детей. Они вступают в брак и образуют 3 из 8 пар 5 поколения. Т.е. реально у 5 поколения не 32 родителя, а только 28. Чем дальше мы будем углубляться, тем больше будет подобных связей и тем сильнее будет эффект «слипания» ветвей, понимаете? А еще в древности было распространено многоженство, уменьшающее необходимое количество партнеров в 3-4 раза и более и т.п. Подсчитать все эти эффекты не получится ни на каком экселе, а результат в итоге будет на порядок скромнее, чем получившийся у вас (и, безусловно, реалистичней).
Надо завтра взять бумажку и ручку и всё начертить. А то что-то мозг отказывает от этих бабушек-прабабушек. :)
лучше эксель, смотрите, что он дает:
2000
2,00 1975
4,00 1950
8,00 1925
16,00 1900
32,00 1875
64,00 1850
128,00 1825
256,00 1800
512,00 1775
1.024,00 1750
2.048,00 1725
4.096,00 1700
8.192,00 1675
16.384,00 1650
32.768,00 1625
65.536,00 1600
131.072,00 1575
262.144,00 1550
524.288,00 1525
1.048.576,00 1500
2.097.152,00 1475
4.194.304,00 1450
8.388.608,00 1425
16.777.216,00 1400
33.554.432,00 1375
67.108.864,00 1350
134.217.728,00 1325
268.435.456,00 1300
536.870.912,00 1275
1.073.741.824,00 1250
2.147.483.648,00 1225
4.294.967.296,00 1200
8.589.934.592,00 1175
17.179.869.184,00 1150
34.359.738.368,00 1125
68.719.476.736,00 1100
137.438.953.472,00 1075
274.877.906.944,00 1050
549.755.813.888,00 1025
1.099.511.627.776,00 1000
(Бодро). Надо будет - и дальше нарисуем. Ужо мы их, кровосмесителей доисторических, на чистую воду-то выведем!
Я, кстати, сижу рисую. :-) Но я пошла другим путем. Я обозначила двух людей, которые являются родоначальниками. Потом пририсовала четверо детей (может и больше было, но предположим, что выжило только четверо). Эти четверо разделились на пары и произвели еще по трое-четверо детей. Ну и т.д.))))
Вы просто с другой стороны идете - из 10 века в 21. Так Вы к какому-то одному ребенку 21-кека не придете. Я шла наоборот - "брала" ребенка 2000 г.р. и, двигаясь в прошлое, "брала" ТОЛЬКО его родителей, родителей его родителей, родителей тех родителей и так далее. Никаких других членов семьи типа братьев, сестер, дядей или теть.... Только "цепочка" производителей.
Только вот мне тут подумалось, что если вести отсчет от одной пары людей, получается что следующее поколение вступило в близкородственную связь (для продолжения рода), но как известно такие связи часто дают нездоровое потомство, которое в те времена при отсутствии медицины ИМХО вряд ли могло выжить. Если только откуда-нибудь не появились еще люди, не родственники. А вообще я по-моему брежу и мне пора спать :-)))))
угу, я всегда знала, что Каин убил брата и женился на собственной сестре, про их детей я уж и не говорю...
Погодите, так получается, что вы оставили в живых всех предков за 900 лет. Они же не одновременно все жили, а поколения сменялись. А брать в расчет надо тех, кто реально мог застать рождение ребенка то есть максимум прабабушек-прадедушек, и остаются те же 16 человек (и даже меньше, обычно у детей не бывает полного комплекта пра-). Или я уже ничего не понимаю...
да нет, можем даже себе предположить, что они потомство родили и тут же умерли в 17 лет (что часто случалось). А ребенок выжил, и "ветвь" пошла дальше...
Каждый "проивзодитель" - это звено в цепи поколений.
Я о ЧИСЛЕ звеньев в цепи независимо от того, как долго они жили. Просто факт важен, что они СУЩЕСТВОВАЛИ, а не как долго они жили.
Вполне возможно, особенно в наше время, что 3-4 поколения ("звенья цепи" ) одновременно живут.
Ну тады я возвращаюсь к тому, с чего начала: число звеньев не будет соответствовать числу реально существовавших людей.
Слухайте, автор, а не испить ли нам коньячку? Чувствую, разговор пойдет обстоятельный...
почему это не соотвествует? А кто же эти "звенья" родил, если не реальные люди?
С удовольствием (честно) насчет коньячку, но я далеко от Вас.
Вот Вы все эти цифро/человеки посчитали для своего ребенка, НО для вашего второго ребенка эти цифро/человеки те-же. Для вашей сестры они же, даже в два раза меньше. Половина их и для вашего двоюродного браты и четверть для тети и т.д.
У большинства из нас одинаковые предки. Не три, так четыре-пять поколений назад.
Есть целые сообщества людей в т.ч. в интернете, которые находят своих относительно близких родственников в разных концах света с помощью ДНК диагностики. Это потрясающие результаты, очень интересные для ученых.
Люди с разных континентов и оттенков кожи имеют одних предков. Рушатся целыми пачками мифы об "избранных" нациях.
Очень интересная тема.
так не спорю, что у второго ребенка тот же самый "триллион" (это еще вопрос) предков, что и у первого, а не совсем другой "триллион". И ясно, что у меня и моих дво-, тро- ,четвероюродных братьев и сестер общие предки.
Но я брала линию ОДНОГО ребенка. Вот не понимаю чего-то...
А тема действительно интересная...
Минус один человек из триллиона.
Не из триллиона, из того поколения, из всех предыдущих как минимум уже 1 порядок убираем, можно в Экселе посчитать заново :) Исключение из цепочки сокращает число предков в той же прогрессии. Инцест-дело такое...сейчас -дикое, а когда-то в порядке вещей. Отец мог быть и отцом дочери, и отцом внука.
Я уж не говорю о том, что какой-нибудь дедушка мог жениться на сестре покойной жены и у его детей 2 мамы, а папа-то один. Т.е это была не супружеская пара, а супружеская тройка, вполне законная, минус целая ветвь.
Это самый примитивный вариант.
Но чаще всего люди даже не подозревают, что женятся на четвеюродных-десятиюродных родственниках.
У целого города - предок одна деревня.
Ну вот, вернулась пост подредактировать... типа умная... А вы меня уж опередили. :)
На самом деле Ваш трилион и тридцати человек не представляет. Скажем, бабушка из 10 поколения могла быть мамой пяти человек из 11-го и тогда не считайте каждому из них свою маму. А дедушка из какой-то ветки 13-го поколения настрогал Вам больше десяти предков, а вы им всем папу посчитали. И т.д.
после бессонной и полной тяжелый дум ночи (шутЮ, спала, как убитая) и благодаря сообщениям здесь ответ пришел сам собой...
Дело в общих предках и дальнеродственном инцесте. Их вовсе не триллион, а наоборот всего пара тясяч или даже сотен, если копнуть поглубже в глубину веков.
Это инцест своего рода, но не близкородственный, а дальнеродственный - это уже вообще-то и не инцест вовсе по мнению общества. У обиталей одного и того же региона после какого-то определенного времени уже теряется чувство степени родства - никто (особенно в старые времена без метрик и архивов) уже не может проследить пяти- семи- и так далее "юродность" братьев и сестер, они уже считаются в социальной группе не родственниками и женятся между собой.
Просто схематический пример. Допустим, жили 1000 назад в одной деревне 5 семей. Раньше изолированность была очень высокой - 99% людей рождалось, женилось, жило и умирало внутри своего населенного пункта. Почти никакой миграции населения, как потом началось. Потом дети из этих 5 семей переженились, потом внуки переженились. Жениться старались не на близких родственниках, чтобы потомтсво здоровое было. Но где-то через 3-4 поколения уже не помнили степени родства, и пяти- и щестиюродные женились между собой. И так "перемешивались" веками, это уже и не инцест (или очень далекий инцест). Через лет 500 их уже сотни тысяч в окрестностях, они дальше и дальше расселилились от той деревни. ПОтом их уже миллионы... А предки у них - не триллион, а все те же 5 семей, их общие предки. ну примерно так...Если взять к примеру 5 поколение семьи (без особых миграций среди предков), то точно обнаружится, что они пяти- или семиюродные брат и сестра, и чем глубже копать, то число предков будет не расти, а наоборот, катастрофиески уменьшаться.
Близкородственный инцест, конечно, имел место, но не думаю, что его роль в росте населения была велика. Не благодаря же сексу отцов с дочерьми, братьев с сестрами или дядей с племянницами население России выросло на 140 миллионов. В отличие от королей простой люд старался не женить близких, чтобы дети здоровые были.
А дальнеродственный инцест - это уже как бы и не инцест с точки зрения общества.
Поэтому я вчера и решила, что проще начать считать с первого поколения, родоначальников так сказать. :-) Только я изначально взяла 1 пару людей, но без вливания "чужой" крови ИМХО человечество бы не выжило, т.е. для увеличения и здоровья популяции людей нужны были дальнеродственные или неродственные связи.
но ведь раньше как раз и жили довольно изолированно, без "вливания" чужой крови. Редко какой пришлый чужак "подмешивался". 2-3 соседних деревни женились между собой. Просто действительно после какого-то определенного времени (лет 80-100) степень родства "стиралась" из памяти деревни, люди и не считались родственниками и могли свободно жениться.
Вот мои бабушка и дед были из одной деревни. Не родственники (как считалось). Но если копнуть века до 17, то у них вполне (и даже скорее всего) одна общая прапра...прабабушка была или один обший пра...прадед. В одной деревне-местности и не может быть иначе.
Читала в научном журнале статью на эту тему.Подробностей не помню,запомнила 2 факта:
1.За все время существования человечества родилось 50 миллиардов человек,учитывая ныне живущих(на 2000-й год примерно).
2.Все ныне существующее человечество произошло от 7 женщин-"праматерей".Это определяли какими-то ДНК-исследованиями.
по генам можно "прочитать" степень родства даже очень-очень далеких родственников и даже проследить миграцию народов несколько тысяч лет назад:
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=122
Оказывается, мы с индусами "родня", правда, дальняя.
прочитала тут в Интернете (тема интересная, копаться можно долго), что 50-60 тыс лет назад людей на планете были считанные десятки тысяч. Получется, что все (и славяне, и евреи, и арабы, и негры, и китайцы, и скандинавы) произошли от какой-то очень немногочисленной кучки людей.