Удалять опухоль бабушке или нет...
Ситуация - есть любимая очень бабушка 83 года,которая меня воспитала.Для меня самый близкий человек после дочки.Активная( гуляет с нашей собакой,кормит и собирает в сад правнуков). Заболел ненадолго живот -потащила её на всяческие исследования и вот ..рак почки..Пока нет нигде метостаз и соответственно интоксикации.Бабушка чувствует себя как раньше,живот прошел.Врачи говорят думайте сами: в 83 года может не выдержать сердце операцию,да и вторая почка не справится.Но операция может дать шанс на полное убирание опхоли.С другой стороны многие у кого умерли родственники не советуют- говорят что если резать внутри живота то велик шанс быстрого метастазирования( микроскопичюкуски опузоли во время операции попадут в кровь и разносятся).Говорят у старых людей все медленно развивается.Врач сказал что может через год или два всё начнется или меньше он не знает.Я все время думаю Что делать...Ничего не делать и потом винить себя или все таки пойти на операцию..Но с другой стороны заставить человека который себя нормаЛьно чувствует пОвергнуться риску операции под наркозом.....Девочки извините что длинно.ПОСОВЕТУЙТЕ.Может у кого были похожие случаи...Есть ли случаи что старики долго живут с опухолями...или не давать любимому человеку медленно умирать а потащить на операцию....
А саму бабушку спросить не хотите? Она же у Вас в полном здравии, раз и с собакой гуляет, в правнуков в сад в силах собрать. ИМХО - решать ей. А Ваша доля поддержать любое из её решений.
она как ребенок в таком возрасте( не в смысле слабоумия а в смысле принятия решений),полностью полагается на мое решение. а это реально очень очень очень тяжело его принимать,когда идет речь о жизни любимого человека....
Ситуация такая была у меня. Один в один.
Только начало было иное. Бабушка всегда бодрая и веселая в свои 83 года начала ни с того, ни с сего истекать кровью. Не помогали никакие прокладки, еле до больницы довезли. Опухоль почки. Еле уболтали на операцию (очень платно), т.к. в таком возрасте это риск. Кровь терялась очень быстро. Экстренная операция, распахали такой разрез...
После операции ФИЗИЧЕСКИ зажило все быстро (сейчас и не найти,гдешрам), но вот наркоз дал такое...
1,5 месяца в отделение психиатрии... Потом домой. Бабушка ходила еще сама, перешли на памперсы из-за недержания, но не соображала, галлюцинации... Тяжело. ОЧЕНЬ.
Спустя два года потеряла сознание, отвезли в больницу,прошла исследования - метастазов нет.
Но в оч. крутой больнице, к сожалению, забили на бабушку. Днем была моя мама с бабушкой, а ночью всем было пофиг на нее. Оплаченной сиделке было параллельно, появились сильные пролежни на пятках. Ушла из дома на своих двоих, вернулась уже не ходячей после 10 дней "лечения". И вот уже два года бабушка лежит.
Долго подбирались препараты для приведения психики хоть в какую-то стабильность. И агрессия была, и дралась, и глюки, и не спала сутками. Из поликлиники врачи только руками разводили, какие там подбирания корректоров поведения... Пришли-посидели-руками развели-ушли.
Я не запугиваю Вас, я просто хочу Вам рассказать, как бывает.
Не дописалось.
Единственное, что радует, если так вообще можно сформулировать, что у бабушки моей не было болей до операции и сейчас ничего не болит. ТТТ сто миллионов раз.
Жалко ее особенно, когда в реальный мир,в сознание возвращается, плачет, ей тяжело так жить.
Вам и Вашей семье здоровья!
Волосы дыбом встали, пока читала. Бабуля в здравом уме и трезвой памяти, а решают родственнки.
Как-то странно пост автора восприняли. Я так поняла, что автор просто волнуется за бабулю, вот и советуется, чтобы, ориентируясь на похожие случаи, что-то бабушке посоветовать. Не думаю, что без её мнения ей будут навязывать решение.
Автор, вам посоветовать не могу. Лучше, наверное, к мнению врачей прислушаться или на специализированных форумах поспрашивать.
Нашей родственнице удалили из-за рака грудь в 73 года,операцию перенесла хорошо,метастаз не было.Ваша постарше будет и тут на общее состояние организма смотреть нужно.
У нас у дедушки была недавно похожая ситуация,правда ему 88 лет.Началось внутренее кровотечение, отвезли в больницу, не могли врачи определить из-за чего.Сказали и так и так умрет, но операция дает какой то шанс.Предупредили,что старики очень тяжело их переносят,у них долго все заживает.
Дедушка отказывался, говорил не выдержу.Но мы уговорили его на операцию.
Может теперь я думаю и зря.Оказалась у него огромная опухоль, правда метостаз не было.Операцию перенес более менее нормально.А вот потом началось...
У него уже 2 месяца держиться температура по 40, врачи не лечат,подержат 2 недели в больнице, чуть собьют температуру и выпускают, плохо себя чувстует, не встает, не ест, плачет.
Теперь видя его состояние, мне кажется, возможно мы приняли не правильное решение.
До этого 6 лет, выидели на мрт какое-то затемнение, врачи сказали если хорошо себя чувствует не надо трогать, может не пережить операцию.
у него как раз после операции начался рост раковых клеток. Температура это от энтоксикации. Я писала ниже - что рак любит кислород, зря дедушку прооперировали
У нас выхода не было, кровотечение не могли остановить.
А что делать с этой интоксикацией?врачи ничего не говорят, оперировали в хирургии, сбили немого температуру и выписали.Теперь если температура слишком высокая то в болницу кладут только в терапию и колят антибиотики, говорят наверное инфекция какая-то.
Дома только парацетомол принимает.
интоксикацию к сожелению не остановить как и сам рак, это его "сопутствующий" элемент((
у мамы было все один в один и кровотечение и температура - забирали, чета там кололи и обратно домой..Крепитесь.. ситуация неважная..
Автор, я не знаю что Вам делать, просто хочу Вас поддержать, пусть Вы найдете правильное решение, Здоровья Бабушке, а ВАМ сил и терпения
Автор, решать бабушке но...лучше жалеть о сделанном, чем о том что могли бы сделать но не сделали! риск дело благородное. Если есть хотя бы один шанс, нужно его использовать(знаю о чём говорю)
Прежде всего, Вам надо понять, какие перспективы у Вашей бабушки без лечения. Поищите информацию именно про эту возрастную группу. Это, вроде бы, действительно факт, что у пожилых даже большая опухоль может стабилизироваться из-за замедленного обмена веществ.
Потом надо разобраться, какие у нее шансы пережить операцию. Если шансов мало (слабое сердце и пр.), то что вообще об этом говорить.
Дальше надо понять, какие шансы у нее после операции без дальнейшей терапии (я так понимаю, что речь о химио/иммуннотерапии не идет). Учтите, кстати, что может оказаться, что на лимфоузлы болезнь все-таки распространилась. Я не думаю, что операция ускоряет развитие опухоли. Мне кажется, это мифы. Но данный тип рака вообще плохо поддается излечению.
Думаю, только разобравшись со всем этим, можно принимать решение. Для ускорения процесса найдите форум, где можно посоветоваться с онкологами. Удачи Вам!
Я бы не делала. А еще чтобы вы не решили, наверняка будете думать что надо было поступить иначе. Я предполагаю, что возможно, в любом случае будете жалеть и думать "А вот если бы я тогда...."
Мне, кажется, что возраст все-таки приличный для операции, извините если сказала что-то не так.
Жаль Вашу бабушку, но самое главное чтоб она ни на секундочку не терпела никакую боль.
Недавно потеряла маму, от онкологии, ей было 50...
К сожалению,не знаю точно,диагноз ставили еще до моего знакомства с мужем,при мне она ничем не лечилась и ни на что не жаловалась.Знаю,что что-то в брюшной полости.
НЕ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ! Рак очень любит кислород! только порежут и метостазы понесутся по организму! не трогайте человека в тем более в 83 года. У меня месяц назад умерла мама в 61 год! Сделали операцию и метостазы пошли по организму. Потом выяснилось что операции часто способствуют росту рака! Пусть проживет сколько проживет, тем более нет метостаз, а тут и наркоз и все прочее + рост рака и возраст! Это инфа у меня не на примере моей мамы, узнайте это у онкологов
Зря Вы так, хотя Ваше эмоциональное состояние и понятно. Если бы статистика показывала, что после операций выживаемость снижается (при прочих равных), их бы не делали. Жалко Вашу маму. У меня свекор от рака умер, не дожив до 60. Но я наоборот считаю, что поздно ему операцию сделали.
в 80 слишним лет оперировать бабушку смысла нет и дело не в маме.. Столкнувшись с проблемой рака я узнала, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев операционное вмешательство в организм только вредит и способствует развитию клеток. Помимо этого есть химиятерапия (тоже не подарок) и дорогущие таблетки , название могу узнать. Это как раз те способы которые могут спасти человека на ранних стадиях
про дорогущие таблетки знаю- курс 200!! тысяч на месяц.. Мало того их надо начинать и не прекращать 1.5 года..Это не реально никому кроме очень богатых людей....И не факт что поможет.Спаибо - вы действительно правы наверно не пойдем на операцию...Может хоть год или 2-а еще порадуется жизни вкусной еде и правнучке..а с операцией наверно месяцев 5-6...А у Вас у мамы рак тоже внутренний был - не груди? Если бы груди- я бы наверно потащила на операцию,а внутр.действительно наверно нельзя.
А что это за таблетки? Никогда не слышала про таблетки, как альтернативу операции.
Все онкологич. больные в России обеспечиваются лекарствами БЕСПЛАТНО. А на высокотехнологичное лечение оформляют КВОТЫ от Департамента Здравоохранения.
Это все-таки теория. Денег на лечение онкологического больного уходит очень много. Особенно, если со временем проблема.
у мамы оказался рак кишечника.. причем , у мамы сразу оказалась 4 стадия, а до этого ничто не предвещало. Выглядела прекрасно (в паспорте прошлогоднее фото)..
А у вашей бабульки нет даже метостаз! она проживет не год и два , а больше, я так думаю..
Насчет таблеток - жена знакомого (ей 40 лет рак желудка) на них - курс 500 евро (21 тыща руб где то) на мес. Это типо химии, только в таблетках.. Я могу узнать подробнее для анонима
Вы не очень владеете темой, сорри.
Какая стадия у бабушки автора - мы не знаем. И ее шансы выжить - тоже. Это может сказать только врач-онколог.
Химия тоже бывает в таблетках. А также еще очень много других препаратов, стоимость которых варьирует в пределах от 400 руб. до 150 000 в мес.
Неизлечимой считается 4-я стадия, но и при ней возможна ремиссия в 2 и более лет, при успешном лечении. Не делать операцию - можно. Но тогда будут назначены 6-8 и более курсов химии...А вот их выдержать старому человеку очень тяжело.
Операция и анестезия - легче химии, понимаете?
Знаю случаи, когда старым людям делали операцию - и все. Либо операцию + лучевую.
Если же отказаться от лечения вообще ( как советуете Вы ) - то излечимая стадия болезни за полгода перейдет в неизлечимую. Почему Вы считаете что процесс затормозится сам по себе? Если ничего не трогать...Он простите, тормозится противоопухолевыми препаратами. Химиотерапией, которая ДНК злокач. клеток разрушает.
я не говорю что нужно отказаться от лечения вообще . Да, химия это оч тяжелая процедура, беседовала с женщинами от 40-55 , проходящие это лечение, они оч тяжело его переносят. Заведующий Красногорской б-цы (считается одной из лучших в Москве и области) обьяснял мне, что химия это для "здоровых" людей, тк xelod или что там назначат "прочесывает" все клетки организма и здоровые и больные. И все это проходит через мозг и сердце включительно. А тут 83 года..Кстати сосед моей свекрови не вынес химии.. Насчет таблеток я тоже в курсе и я о них написала.. Операция и наркоз опять же для 83 летнего человека - не фунт изюму и внучка получит лежачую больную на дом..
Автор, не слушайте никого.
Такие вопросы решает только врач, и не один. вашей бабушке необходимо комплексное обследование, и затем консилиум врачей будет решать - какими методами ее лечить. Операция ли, или лучевая терапия, или химия, или гормональная терапия.
Вы, как и большинство нашего населения - не понимаете сути вопроса. Онкологич. диагноз - индивидуален! Он складывается из множества составляющих - стадия заболевания, степень злокач. клеток, статус гормонозависимости или показатель экспрессивности и т.д. И сравнивать случаи с др. людьми - нельзя.
Посоветовать могу только одно - молитесь. Бабушке сходить в Храм ( если крещеная) - к исповеди и причастию. Соборование обязательно. Молитесь Всецарице. И Господь поможет.
Посмотрите www.rncrr.ru
Я с вами согласна на все 100% вы пишете все верно... но бабушке 83 года! какие операции наркозы и т.д.? это молодому здоровому человеку тяжело, а тут? Сердце наверняка уже слабое.. Блин.. не трогайте бабушку.. у нее даже болей нет и метостаз - только сунутся и превратится она в лежачую больную, дайте пожить сколько осталось
Знаю двоих бабушек 81-го и 82-х лет, переживших благополучно анестезию и операцию при онкологии.
Какое сердце на самом деле - покажет ЭКГ.
И такие вопросы решает врач и только врач! Противопоказания к анестезии могут быть - аллергия на лекарства либо отказ почек либо еще что-то.
Но это вопрос медицинской компетенции а не "советчиков" с форума.
да дело здесь действительно не в наркозе -операцию то она переживет..А вот потом...действительно у очень многих с операциями внутри(не мол.железа) после операции сраз растут метостазыи люди уходят за 2-3 месяца...Вот я и думаю ,если без операции хотя бы 1-2-3 проживет то это будет супер.
Слушайте, если операцию она переживет, то надо делать. Да, операция, естественно, может не предотвратить распространение метастазов, особенно, если они на самом деле уже есть (а до операции это непросто понять). Но какие основания полагать, что без операции больной проживет дольше, чем с операцией? Зачем их делают, по-Вашему: чтобы больной побыстрее умер что ли? Но вот операцию легкой для старого человека Вы считаете зря.
Часто их делают, чтобы получить денег, что будет с пациентом потом ИМ не важно. У меня родители занимаются диагностикой, так вот никого не интересует метод, который позволяет после операции сказать будут метастазы или нет.
А с больным так - пусть без операции живет 2 года, а с операцией 20% живет 10 лет, остальные 80% умирают почти сразу. В СРЕДНЕМ врачи продлили жизнь пациентов.
Стандартный показатель, по которому оценивают эффективность лечения в онкологии, - это все-таки 5-летняя выживаемость (какой процент пациентов прожил не менее 5 лет), а не средняя продолжительность жизни.
+1
Я бы даже сказала - 2а года (обследование не реже 4х раз в год) и 5-ть лет (обследовние не реже двух раз в год).
а вот тут вы задели важный вопрос! компетенция врачей.. Мне сказали, что у мамы рак был уже года два. А она до этого делала разные обследования и никто ничего не обнаруживал, не говорю уже про поведение врачей в онко диспансере на Бауманской и в 12 б-це куда мама сначала попала! Мы не могли добиться НИЧЕГО от них - ни что они удалили, ни почему они это сделали, дурдом был полный.
И я не претендую на истину в последней инстанции, просто столкнувшись с этой бедой я говорила с большим кол-вом и врачей и людей , которые с этим столкнулись сами и кое что из этого вынесла..А так, конечно решать автору
Раковые клетки прекрасно распространяются и по лимфатической системе. Так что операция совершенно не способствует распространению. Наоборот, хорошо сделанная (по границе здоровых клеток) операция не дает опухоли метастазироваться. Потому что опухоли просто не будет, ее вырежут. Другое дело, что операция опасна из-за возраста бабушки. Надо учитывать общее ее состояние, вид опухоли, степень злокачественности. Посоветоваться и проконсультироваться у нескольких онкологов, после этого вместе с бабушкой принимать решение.
+1. Все остальное про "опухоль любит кислород" - дикие суеверия и комментарии некомпетентных людей
Так тоже нельзя! Вы вообще отвергаете необходимость операции при онкологии?? Скажем, рак желудка и рак кишечника довольно устойчив к химиотерапии. Без операций выживаемость упала бы в разы!
У свекрови был рак почки в 55 лет, делали операцию у известного хирурга. Метастазы разнеслись моментально, уже после операции начались боли, и все сильней и сильней. Прожила (если это можно так назвать) полгода после операции. Умирала в ужастных муках (не дай Бог никому такого !!!).
А моей бабушке делали операцию рак прямой кишки где то в 78 лет. Перенесла замечательно операцию. После бегала, но ударилась ногой сильно и там метастаз образовался в виде большой опуходи на коленке. Она ее удалила (эту опухоль) уже в 82 года и умерла через 3 месяца. Но правда без всяких мучений, была просто слабость, болей не было.
Не сравнивайте рак почки и рак прямой кишки - они по агрессивности и рядом не стояли. Ну и возраст больных разный. И почему Вы считаете, что без операции метастазов не было бы?
Да метастазы были бы, но не так стремительно. До операции была боль но не такая ужастная как после операции. Она прожила бы несколько лет еще возможно.
лучше умереть во сне во время операции, чем в страшных муках долгие месяцы. Простите меня за эти слова, но я много думала об всем этом. У меня мама умирала долго, обезболивания промедола хватало на час-полтора, а надо протянуть ещё часа три, мучилась бедняжка. А помочь мы с отцом ничем не могли :-(.
Сейчас я твердо знаю, что эвтаназия лучше, чем вот так...
вы все правильно пишете, но кто сказал что человек умрет во время операции? и бабушки нет даже метостаз.. Насчет эвтаназии мы тоже много думали.. это ужасно видеть как мучается близкий человек..
А мое мнение, что эвтаназия может быть _только_добровольной, если сам человек делает такой выбор.
Наша бабушка уже лет 7 живет с аденокарценомой. Через 2 месяца ей будет 90. Рак в таком возрасте не развивается быстро, так нас заверили врачи.
Когда у моей свекрови обнаружили рак, мы чуть ли не на коленях умоляли сделать ей операцию. Нам отказали, а через неделю она умерла. Но там было все в плохом состоянии, уже пошли метастазы в мозг. А вы сидите и думаете, конечно делать, если есть хоть 1/100 шанса. У нас, к сожалению, и такого шанса не давали.
Могу только примеры написать, решать все-равно Вам. У одного моего дедушки был рак желудка. Прооперировали, но через год все-равно умер. У второго дедудшки, я не знаю точно как назывался диагноз - но сделали операцию - умер на следующую ночь - сердце не выдержало. Я бы не трогала стариков.
Мой дедушка умер в прошлом году. Он прожил после операции 12 лет. А сомневались, что он её перенесёт - израненный на войне, инвалид 1й группы, несколько внутрибрюшных операций...
Я за операцию. это шанс... а в другом случае с шансами плохо. С другой стороны, у пожилых людей медленнее развивается онкология.
В любом случае, решать должен врач!!!
Решать в конце концов пациенту, а не врачу. А врач может лишь рассказать все плюсы и минусы.
1. Рак почки без биопсии не ставят. Можно увидеть опухоль и предположить что это потому что больше 90 % опухолей почки с определенными признаками на томографии именно злокачественные. Но бывает раз в год и вытягивает кто-то "счастливый билет".
2. Удаляется вся почка вместе с ... не помню я название, я не врач,... вообщем в какой-то клетчаткой вокруг нее и лимфоузлами.. Если в биопсии этой клетчатки и лимфоузлах метастазы не обнаружены то считайте крупно повезло и есть большой шанс что онкология не вернется, но не 100 %. Есть есть - то возможно возвращение в печень и легкие. Если опухоль не вышла за пределы самой почки - шансы неплохие. Извините, пишу вот так вот по дилетантски, как могу.
3. Этот вид рака не поддается химии и облучению.
4. Операция непростая и долгая, 4 часа. Огромный шов.
Не случайте родственников. Диагнозы бывают разные, стадии тоже и исходы соответственно. Слушайте хирурга-уролога. Сходите на Русский онок форум. Там будут ответы специалистов по крайней мере, а не сарафанное радио
да это я всё отлично знаю- прочитала уже кучу всего и то что не поддается химии,только таргеты и то что нефректомия- удаление почки целиком серьезная операция. И к онкоурологам в 62 я ходила- ответ такой -решать Вам( может прожить 1-2 года с опухолью а может и сейчас метостазы пойти) (операция может улучшить а может и после операции тромбоз быть и инсульт) Цель моего запроса здесь именно сарафанное радио- узнать у девочек про их дедушек- бабушек -кто оперировал,а кто нет и сколько прожили
ИМХО это все таки разные диагнозы и сравнивать их бессмысленно. Сходите в раздел онкофорума где именно онкоурология.
У дедушки моего мужа был рак мочевого пузыря (ему чуть больше 70-ти было), когда нашли, предложили сделать операцию, но пришлось бы писать через трубочку. Он сказал, что не хочет так жить, занялся самолечением. Умер через год-полтора, прожил из них более менее нормально (терпимо) очень мало.
Вообщем потом он пожалел, что не согласился на операцию, сказал, что если бы знал как и что такое рак, то сделал бы.