Прививки или морока на голову?
Прошу не переносить в другие разделы,пожалуйста.
А вот кто прививается от гриппа инфлуваком или чем еще?я прививаю детей,и мы с мужем тоже),а вот что вы думаете,надо ли?Давайте поделимся,в свете нынешней ситуации,оч.актуальненько.
не прививаюсь от гриппа, тк болела им последний раз в 8 классе. смысла не вижу. ТТТ.
Детей тем более не прививаю.
гриппом? А Вы в курсе что грипп это обязательно выше 38,5 и несколько дней так? То есть не просто ОРВИ? Бывает болеют. Пару дней темпа, потом все проходит. Без кашля и соплей. Вот такой вот вирус. ИМХО это не грипп.
У меня был грипп я пластом лежала неделю и 2 недели бронхит лечила. В 8 классе. Помню до сих пор.
Но дети у меня вообще редко болеют ТТТ.
Не всегда грипп проходит с температурой, скорей мышечная боль и сильная головная боль гораздо более частый признак чем температура. Грипп и ОРВИ распознать достаточно легко.
При ОРВИ сопли, чиханье появляются сразу, при гриппе только через пару дней после появления температуры, мышечной и головной боли.
А я не разговариваю. Я пишу. Свои вредные советы при себе оставьте. Опасно-неопасно. Еще раз. Вы-врач подобное утверждать?
вы неправы, думайте, прежде чем советовать. Беременным как раз не показаны прививки.
Нет, нет и еще раз нет. Прививка от грипа приносит больше бенефитов беременным чем риск заболеть. ПРИВИВКИ ОТ ГРИПА ДЕЛАЮТ БЕРЕМЕННЫМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Как работник здравоохранения для меня все гриппозные прививки обязательны, поэтому я знаю кому и когда они делаются.
Беременных прививают на западе в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, и заболеваемость гриппом гораздо ниже. И никто никому голову не отрывает. Свинячий грипп это грипп молодых, потому что более старшее поколение уже познакомилось с этим типом гриппа дважды, беременные, как правило, молодые, им эта прививка очень нужна.
У меня стоял такой вопрос, потому что для меня эта прививка ОБЯЗАТЕЛЬНА, как работнику здравоохранения. Все беременные работники делают сезонную прививку от грипа, и сейчас от свиного.
Ваше неоднократно повторенное "я работник здравоохранения" напоминает мне тетеньку-соседку по коммунальной квартире героя Баталова в фильме "Дело Румянцева":
-Я и сама по медицинской части. Уборщицей в поликлинике работаю.
:) :) :)
+1 В США тоже беременных прививают. И тоже объясняют, почему и как, что это нужно. Опасней беременной само заболевание перенести, чем привику.
прививают, беременные находятся в группе риска и их прививают в первую очередь.............
Не могу пройти мимо :-) Представляете, Палех сама врач :-(
Качество образования в целом? Низкий уровень знаний отдельного индивидуума? :-(
меня недавно обвиняли и стыдили в низком уровне медицинских познаний, мол как же я, дура такая вообще еще жива.............российские дамы стыдили, очень негативно отзываясь об общем уровне развития европейцев и американце/канадцев................подозреваю, что дело в различных взглядах и подходах...............российский подход, когда все вокруг - специалисты в области медицины и самолечение - наше все, мне никогда не был близок....................
Думаю что разница не во взглядах, а именно в низком уровне медицинского образования. Плохие врачи порождают армию "грамотных" больных, которые сами вынуждены добывать знания и лечить себя или хотя бы не дать себя залечить.
Ниже мой небольшой спор с Палех :-( Врач, называющий антиген вирусом это нечто :-(
может быть и так...........зато потом такие вот "грамотные", попав волею судеб на Запад, закатывают истерики по поводу "плохой заграничной медицины" :(..................а уж российкие противопрививочные настроения, слишком агрессивные, мне вообще непонятны.............не так давно, в другом сходном топе на тему мексиканского гриппа, на меня накинулась целая довольно агрессивная толпа только потому, что я заявила, что собираюсь делать прививки :(............
К сожалению да, знакома с такой проблемой :-( Какая мерзкая медицина антибиотиков в аптеке без рецепта не дают, и врач зараза не выписывает, сколько раз просила и требовала - знакомые стенания русскоязычного района :-(
С прививками вообще у них труба, недавно со своей кузиной разговаривала, у нее внук маленький. Она сказала что у них поголовно мамки пишут отказы от прививок от дифтерии, полиомиелита и т.д. Поголовный психоз? :-(
продажа антибиотиков без рецепта в любой подворотне - этта жесть, не то слово.............но, наверное, все спецы и знают, что каждый чих можно не иначе как антибиотиком вылечить :(..............а поголовный отказ от прививок - это вообще непонятно что, в Голландии в садиках и школах никто не требует наличия сделанных прививок, но тем не менее, большинство родителей прививает детей, процент отказов небольшой, в основном - по религиозным соображениям..............
Не знаю о чем вы говорите, я живу в Штатах, антибиотики назначают слишком часто, когда надo и не надо, никаких проблем нет получить рецепт от врача.
Назначают вовсе не означает что вам их надо непременно пить. Вы можете сказать врачу, что вы не хотите пока принимать сильные средства и хотите попробовать другое лечение. Врач вам ОБЯЗАН объяснить почему именно он выписывает антибиотики.
В России вам никакой врач не нужен - вы просто идете в аптеку и покупаете все без рецепта, вот об этом мы и говорим.
Да я и не болею практически , но проблема эта реальная, мне куча народа на это жаловалась, особенно детям почему-то любят назначать антибиотики,страхуются наверное, время от времени в журналах появляются статьи на эту тему, но все остается по-старому.
У нас, кстати, как ни странно, такого ажиотажа с антибиотиками нет.
Вот у старшего температура была - вчера приходила участковая на дом, назначила клюкву и по ситуации - панадол.
А покупают люди обычно не для самолечения, а для пополнения аптечки. Типа врач назначил - а у нас уже есть:-). Врачи же у нас на дом ходят, а если ребенок болен, не всегда есть возможность отойти в аптеку. Ну и там - на дачу взять, где до врача 30 км лесом, в поход.
Так это хорошо, лишние антибиотики совершенно ни к чему. Я когда вижу, как многие наши врачи чуть что выписывают антибиотики, мне плохо становится, дантисты тоже взяли моду выписывать антибиотик перед тем как удалить молочный зуб ребенку, чтобы инфекция не распространялась.
Вы немножко неправы. Дело в том, что при любых, даже маленьких хирургических вмешательствах назначают антибиотики. Такая практика подволила существенно снизить осложнения после операций.
Но, в принципе, вас никто не принуждает их пить, на западе существует такое понятие как "autonomy", т.е. пациент оставляет решение за собой.
И зуб был без признаков воспаления?
Есть схема назначения антибиотика двукратно при заболеваниях сердца с целью профилактики бакэндокардита. В частности у детей с пролапсом митрального клапана - такие дети считаются здоровыми, никаких ограничений по жизни у них нет, только вот это назначение антибиотиков при малых хирургических вмешательствах. Просто первый раз слышу о назначении антибиотика стоматологом без веских на то оснований - этим обычно грешат терапевты и педиатры. :-)
Зуб шатался, маленькая дырочка была, но зуб не болел,последний дантист вырвал его без всяких проблем.
С сердцем абсолютно никаких проблем никогда не было.
Некоторые назначают. А некоторые наблюдают,а назначают только при необходимости. Назначить много ума не надо, не им же потом лечиться от госпитальной флоры, которая подсела на свободное местечко. Тоже мне подстраховщики.
Откуда у ребенка, который лечит простуду дома, госпитальная флора, если не секрет? Вы его погулять в отделения реанимации водите?
Угу. На стульчике у гарбероба. В том, что лично вы а/б примете, не задумываясь, я не сомневаюсь. Рада за вас.
Нет, у меня нет проблем с сердцем. Но в случае показаний я обязательно буду лечить ребенка антибиотиком. Потому что в отличие от вас понимаю, что и зачем делаю.
Можно мы не будем говорить о том, есть ли у вас проблемы с сердцем, и том, что вы понимаете, а что нет? Я обеспокоена тем, что у вас есть потребность доказывать это на форумах и сравнивать себя с остальными. Не надо на ночь волноваться.
Я не волнуюсь совершенно, не переживайте.
Забавно смотреть, как при полном отсутствии знаний или с легким налетом оных делаются заявления подобные вашим. Особенно с ипользованием красивых слов, типа "госпитальная флора". ;-)
Ох. формулировки типа "в отличие от вас", "забавно смотреть", аргументы к личности - это уже классика рунета, так неинтересно. Давайте сразу перейдем к реверансам. Надеюсь, вы не засиживаетесь перед монитором, пока не переубедите всех, кто в интернете неправ?
Что вы, нет, засиживаться не буду. И переубеждать вас, знаю, бесполезно. Думаю, прочитающие наш диалог сами придут к выводу, кто был сильнее в доводах. И если у кого возникнут вопросы - я с удовольствием отвечу и постараюсь доказать свою точку зрения.
Мне просто надо дождаться, пока моя рабочая одежда на завтра достирается. Машинка обещала минут через двадцать-тридцать отдать, да подвисла малость. Так что пока я тут, тема такая... животрепещущая.
Стоило мне прокомментировать назначение а/б "при любых, даже малых хирургических вмешательствах", как вы напором интеллекта и квалификации тут же сразили меня наповал, пояснив, что в конкретном случае со стоматологией и осложнением на сердце они необходимы. Прямо в точку аргумент, прямо в точку.
Антибиотики имеет смысл применять только когда развивается бактериальная инфекция, то есть, когда/если грипп дает осложнения.Клюква-наше все :), еще хорошо чаек с малиной.
Наша участковая - вроде неглупая дама и выписывает а/б при затяжной бактериальной инфекции, которая не лечится домашними средствами.
Вот малиной мы не запаслись, зато смородины полная морозилка и мед есть:-)
Хороший врач уже половина счастья :), смородина тоже очень хорошо, а малины у вас нет в продаже?
Не, ну в принципе есть, но надо на рынок тащиться:-)
А мы вроде итак всякими целебными ягодами затарены:-)
Ну, если по вам судить о качестве канадской медицины - выводы получаются куда менее утешительные. Для канадской медицины, разумеется.
А кто судит? Не вы случайно? Та, которая такую чушь несет и имеет ноль медицинских знаний?
Те, кто заинтересован в том, чтобы их лечили грамотные и компетентные медики.
Может быть у меня и ноль медицинских знаний, но коли ваши гранджитозные ляпы очевидны даже мне с моим нулем - то ваш уровень познаний еще ниже.
Ну а как, например,я, не обладая познаниями в сфере ремонта жилья, могу знать, что, например,кафельная плитка в ванной укладывается на стену, а не на предыдущий слой плитки. А мастер, который меня убеждает в обратном - халтурщик.
Я вам неоднократно на ваши ляпы указывала именно там, где вы их делали. Сейчас уже просто лень копаться и разыскивать.
То, что "вакцина безопасна для береенных" - это микроляп. Потому что ни одна вакцина не может быть абсолютно безопасной. Любое вмешательство имеет побочные эффекты. Их количество может быть больше или меньше, но они есть. Если вы указываете конкретную цифру согласно такому-то исследованию - это обоснованная позиция. если вы говорите об абсолютной безопасности - это ляп.
Вы можете знать про укладку кафеля получив определенные знания из уважаемых источников. Точно так же, рассуждать на медицинские темы может человек, получивший образование в этой области, а не просто почитайший раздел районной газетенки.
То что вы что-то где-то там указывали вовсе не говорит о том, что вы правы, потому что....(читайте пункт выше).
Далее, разговор шел о том, что беременным эта прививка НЕ противопоказана (если бы вы были внимательны, то прочли бы слова автора, что она не сделала прививку ИМЕННО потому что беременная). ЛЮБОЕ медицинское вмешательство имеет свои бенефиты и риски и задача врача объяснить это пациенту, что бы он принял взвешенное решение, а не то, что "Артемис на Еве сказала в пылу ссоры с Кошелкой". Так вот (повторяю для дилетантов специально) - бенефиты от прививки от свинячьего гриппа намного ПРЕВЫШАЮТ риски. Для беременной гораздо рискованнее этот грипп подхватить.
Дошло, любезная?
Для того, чтобы знать, что старый кафель не кладется на новый - мне не надо получать образование.
И совершенно очевидно, что у беременной риск осложнения от вакцины превышает риск у обычного человека. Другое дело, что риск для плода от гриппа достаточно высок. Поэтому беременным прививка и рекомендуется.
Но говорить о том, что прививка для беременных БЕЗОПАСНА имеет моральное право только тот, кто из своего кармана готов оплачивать лечение осложнений в случае, если его совету последуют.
А в чем, по-вашему, риск для беременной выше? Каков механизм повышения риска? По-моему так риск даже ниже, у меня есть обоснование, но интересно послушать ваше мнение.
Любая вакцина оказывает эффект иммуносупрессии. ООфициальные источники утверждают, что временный, но тем не менее - в течение этого периода иммунитет снижается и вроеятность подхватить как то заболевание от которого прививаются, так и любое другое - выше.
Тем более, что у беременных итак иммунитет ослаблен.
Кроме того, возмоэны аллергические и другие аутоиммунные реакции, которые для беременной куда опаснее, чем для небеременной. ИНтоксикация организма опять же.
Что касается конкретно вакцин от гриппа - я ежегодно наблюдаю, как более половины класса моего старшего сына после вакцинации заболевают. И болеют весь последующий год, в том числе - пресловутым гриппом. Поэтому в эффективность гриппозных вакцин я в принципе не верю.
Получается, что беременная идет на риск, делая вакцину, но вот защитит ли ее эта вакцина - болшой-большой вопрос.
Эффект иммуносупрессии при вакцинации весьма сомнителен. Точнее, это не иммуносупрессия как таковая, а логичный ответ организма на введенный антиген. Собственно, такой же, как и при любом банальном ОРВИ при беременности. Ничего страшного в этом нет.
Риск аллергических и аутоиммунных заболеваний при беременности весьма невысок как раз за счет естественного снижения иммунитета, роль которого - уберечь плод от отторжения - ведь наполовину он чужероден маминой иммунной системе.
Конкретно вакцин от гриппа - в течение последних десятков лет серьезных эпидемий гриппа не было, следовательно, слегать всем классом было не от чего. Скорее всего под гриппом вы подразумеваете ОРВИ, которые в норме все дети школьного возраста должны переносить два-четыре раза в год, обычно в холодное время года - читай за учебный год. И все разом, так как они входят в организованный коллектив детей.
Немного подправлю - все вышеназванное касается только вакцин, официально разрешенных при беременности, конечно. Большинство вакцин, насколько я знаю, не разрешены для применения в этот период.
Сама, все сама. И более того, не сочиняю, а из собственных, потом и кровью добытых знаний излагаю. Опять спасибо за комплимент, это я еще стараюсь понятно писать, сложные понятия не использую. :-)
Ой, спасибо. Я думала, вы мне в итоге бяку какую-нибудь скажете., если честно. Тут тех, кто за прививки не любят, видите, какая я серенькая? ;-)
ЗА что Вам бяку сказать? Если человек грамотно аргументирует и верно излагает свои мысли,не вижу никаких причин что-то плохое Вам сказать!Удачи! :)
Как это не было? А инфлювак, ваксигрипп, гриппол - это от чего вакцины?
И почему холодное время года в классе у моего старшего начинается ровно на следующий день после прививок в сентябре-октябре?
А в детском саду у младшего сына, где массово от гриппа никто не прививается - холодного времени года не наступает?
Риск гриппа у беременной выше, нежели в популяции. А у свежевакцинированной беременной он ЕЩЕ выше.
От спорадических случаев гриппа, штаммы называть или сами в сети посмотрите? И на случай эпидемии, которая ожидалась уже несколько лет. И, кстати, практика подтвердила теорию, как вы видите.
Заболеваемость школьников и садиковских детей отличается. Хотя бы потому, что группа в саду не контактирует так тесно с большим количеством детей, как класс в школе.
И да, я всегда считала, что холодное время года начинается в сентябре-октябре. А вы с этим не согласны?
Ну, в принципе холодное время года начинается где-то ближе к ноябрю, я так думаю. И уж вряд ли существует 100% совпадение день в день между наступлением холодного времени и детскими прививками.
И какой был смысл прививать от спорадических случаев? А на случай пандемии - как это помогает?
В любом случае, наразработку и испытание вакцины от конкретного штамма нужно время. И за это время те, кто больше всего нуждается в защите, заболеют в первых рядах. Остальные скорее всего либо невосприимчивы, либо иммунны.
Холодное время года и вакцинация против гриппа связаны очень непосредственно. Потому что в инструкции к вакцине написано - "рекомендовано введение в начале эпидсезона", за точность формулировки не ручаюсь. Вот, посмотрела в сети по Ваксигриппу (специально для вас слазила) "В связи с тем, что заболеваемость гриппом имеет сезонный характер, рекомендуется ежегодно проводить вакцинацию в осенне-зимний период, когда риск заболеваемости гриппом максимален". Так что начало заболеваний ОРВИ и вакцина идут рука об руку.
Совершенно очевидно? С чего вы это взяли? Вы делали исследования или хотя бы знакомились с исследованиями на эту тему?
Вы вообще знаете хоть что-то про иммунную систему и прививки, хоть чуток сверх того что я написала ниже про вакцину от грипа?
Что вы везде лезете рассуждать со своими кухарочными знаниями :-(
Ясовершенно точно знаю, что беременным эффект иммуносупрессии не полезен. У вас есть другие сведения?
Откуда берется эффект иммуносупрессии??? Вы что собираетесь беременной вместо банальной вакцины вводить? Метотрексат внутривенно?
Так вот (отвечая и на предыдущий постинг тоже), естественно, любая вакцина на время несколько ослабляет иммунитет, потому что система "занята выработкой атибоди для борьбы с вирусом". Но это куда легче чем если иммунная система будет занята именно борьбой с самим, настоящим, живым вирусом.
Далее, прививки как раз показаны в ПЕРВУЮ очередь, людям с пониженным иммунитетом - старики, дети, беременные, больные. Т.е. для них как раз бенефит от прививки гораздо выше чем человеку с сильной иммунной системой.
Вам бы, милочка, образовываться надо, вы понахватались знаний из научно-популярных изданий и возомнили себя корифеем.
А у нас беременная в безвоздушном пространстве живет за неделю до вакцинации и через месяц после? Где гарантия, что она сразу после прививки не подхватит тот самый живой вирус, да на слабенький иммунитет?
Жалко что гарантия что вам на голову завтра упадет кирпич и вы как минимум месяц не сможете писать в форум очень низка. А так бы хотелось от вас отдохнуть, вернее от ваших бредовых споров.
Да, эта вероятность намного ниже, чем подцепить свиной грипп через пару дней после вакцинации от него же.
Делаю.тся в первую очередь не потому,ч то они безопасны, а потому что сам грипп для беременных опаснее.
Деточка, вопрос был о том, что беременных прививают. Читайте топ прежде чем отвечать.
В Израиле тоже сказали беременным не прививаться пока. Должен скоро другой тип вакцины поступить, где какая то составляющая заменена и ее можно будет детям до 3-х лет и беременным.. Как то так ...
Простите, я еще не весь топ прочитала, может Вы уже где-то написали.
Прошу мотивировать "неопасность" прививки беременным (с указанием безопасных сроков) с точки зрения общего иммунного статуса матери, чужеродности антигенной для плода и последствия на него в результате "таки переболела в легкой форме".
Ну если Вас так интересует этот вопрос,поищите,куча статей на эту тему,я в своё время так и сделала,прежде чем поставить себе Инфлювак.
Меня интересует ответ Старой Кошелки :-)
Если это Вы, то ответ не аргументирован ;-)
А что мне делать когда меня что-то интересует, уж поверьте ... прекрасно знаю :-)))
И если лично я пишу что-то в свете полезно/бесполезно, то обязательно аргументирую, а не выражаю ИМХО, особенно в теме здоровья ;-) позиционируя себя медицинским работником при этом ;-)
Ответ все еще жду :-)
Прививка от гриппа безопасна на любом сроке. Вы вообще знаете как делаются вакцины?
Грубо говоря, каждый вирус несет на своей оболочке специальный белковый маркер, по которому ваша иммунная система и пределяет, что это чужак и его надо убить. Именно по этому маркеру (антиген) активируется ваша иммунная система. Но, активация иммунной системы происходит не сразу и не в том количестве что бы убить сам вирус, т.е. пока иммунная система раскачивается и запускается, вирус проникает в клетки, размножается, заражает другие клетки.
Так вот, вакцина делается не из вируса, а просто берутся эти антигены с оболочки и вводятся в организм что бы вызвать иммунный ответ, т.е. организм становится готовым для массового пришествия вируса, иммунной системе уже не надо раскачиваться - она сразу вступит в бой и вирус не успеет проникнуть в клетки.
Опасен сам вирус, именно он проникает в клетки, а не антиген. Антиген заразить не может никак, посему эта вакцина безвредна на любом сроке беременности.
Те вакцины, которые готовятся на основе ослабленного вируса (краснуха, например), те нельзя при беременности.
Какие еще вопросы?
Ой, вы так ловко объяснили, как работает иммунная система. Серьезная заявка на нобелевскую премию!
Иммунная система работает гораздо сложнее. Вы хотите полную выкладку с терминами? Так вам шашечки или ехать?
Судя по вашим уверенным заявлениям, иммунная система - хорошо изученный механизм, особенно досконально изучена аутоимунная физиология. Рукоплещу.
Не далее как пару лет назад одна зелененькая педиатрица очень убедительно аргументировала мне назначение а/б из группы аминогликозидов. Очень смешно было слушать, что все просто, раз - и нет микроба. А еще смешнее было, что а/б там и тогда были вообще не нужны.
Извините, что вмешиваюсь, но хочется узнать, что такое "аутоиммунная физиология" с одним "м"...
Так не она же словами красивыми говорить начала. В ее посте нет ничего, противоречащего медицинским знаниям об иммунитете. В вашем есть - к вам и вопрос.
Вы не знаете, что такое физиология? Аутоиммунная? Привыкли оперировать штапмами? ТОгда ловите еще один: медицина - самая неточная из наук.
Знаю, что такое физиология. Даже знаю, что такое патофизиология. И слово аутоиммунная понимаю прекрасно. А вот что такое аутоиммунная физиология - неа, не знаю. И ну очень хочу услышать от вас, что это такое. А то, кажется, это вы на нобелевскую замахнулись, а никак не Кошелка. :-) Но, кажется, вы тоже этого не знаете, иначе бы не растекались мысью по древу, а ответили давным давно по существу моего вопроса. Эх, уйдет нобелевская, уйдет...
Так какая истина? Я ж об этом и не мечтаю... Вы мне объясните про эту самую аутоиммунную физиологию, правда интересно стало, что вы под этим подразумевали. :-)
Ну вообще-то Кошелка права... И нобелевские премии за открытия работы иммунитета вручались неоднократно.
Я прививалась ,2 беременности прошли с прививками,мои подруги тоже прививались.Не вижу ничего страшного.
рассказываю то, что говорит родственница-вирусолог: прививаться от гриппа особого смысла нет, ибо никогда не угадаешь, каким именно гриппом заболеешь. более того, практика показывает, что именно после прививки в скольких-то там % (не буду врать- не помню, но больше 50) привитые в итоге заболевают. да, прививка от гриппа (если совпадет сама прививка и тот вирус, которым заболеет человек) помогает снизить % осложнений и облегчает протекание болезни. но осложнений можно избижать, применяя правильное лечение.
из моего опыта: прививала сотрудников (почти 40 чел) - заболели все. когда прививала дочь - она обязательно заболевала, над младшим сыном уже не эксперементирую. в нашем классе все привитые заболели. наша педиатр в целом против прививок от гриппа по тем же причинам, что и вирусолог. короче, я лично против прививок тоже:)
а вот у нас в классе все привитые дети наоборот,не болели и сотрудники тоже.Не привитые лежали пластом.
Так вы и говорите только про тех про кого знаете точно. Остальные могут просто болеть ОРЗ, что так же достаточно часто в это время года.
я в первую очередь изложила только факты, полученные от врача, занимающегося изучением вирусов гриппа. обзванивать всех мамаш, у кого дети заболели, чтобы выяснить, кто чем болеет - увольте. и то, что 5 чел из 10 привитых свалились с гриппом- уже достаточно для того, чтобы выводы сделать. и еще,для меня вполне достаточно аргументов врачей, что прививки скорее не нужно делать, чем нужно.
Т.е. вы имеете достаточную квалификацию что бы делать исследования в этой области - кто и после чего заболел и чем? В вашем посте вы сказали, что ВСЕ заболели, т.е. по-вашему получилось, что заболеваемость после прививки 100%. Если бы это было так, то ни один врач вакцину бы не предлагал, потому что такие результаты говорят о том, что вакцина сама является источником болезни. А она по определению не может, потому что в ней НЕТ вируса вообще, есть просто выделенные с оболочки вируса белки. Это "мертвая" вакцина, поэтому она показана и беременным тоже.
я грю "первый пост", какая же вы непонятливая:) "рассказываю то, что говорит родственница-вирусолог: прививаться от гриппа особого смысла нет, ибо никогда не угадаешь, каким именно гриппом заболеешь. более того, практика показывает, что именно после прививки в скольких-то там % (не буду врать- не помню, но больше 50) привитые в итоге заболевают. да, прививка от гриппа (если совпадет сама прививка и тот вирус, которым заболеет человек) помогает снизить % осложнений и облегчает протекание болезни. но осложнений можно избижать, применяя правильное лечение.
из моего опыта: прививала сотрудников (почти 40 чел) - заболели все. когда прививала дочь - она обязательно заболевала, над младшим сыном уже не эксперементирую. в нашем классе все привитые заболели. наша педиатр в целом против прививок от гриппа по тем же причинам, что и вирусолог. короче, я лично против прививок тоже "
при чём тут "мёртвая" - не "мёртвая", Вы предлагаете вводить лишний антиген в организм беременной, кто даст точный прогноз, как отреагирует её иммунная система?
вирус- может попасть, а может и не попасть
вдруг не попадёт?! ай-ай-ай, как же так, надо ввести!!!
скучно с Вами разговаривать, не похоже, чтобы Вы к здравоохранению хоть какое-то отношение имеете
а где я писала, что он есть? *удивлённо*
я вообще про антигенную нагрузку толкую...ну Вы же не читаете, что написано, а придумываете за оппонента, от этого ещё скучнее
Вот здесь:
"вирус- может попасть, а может и не попасть
вдруг не попадёт?! ай-ай-ай, как же так, надо ввести!!!"
Банальная логика. А вдруг вирус не попадет, тогда его надо ввести. Как ввести если в вакцине вируса нет?
а не надо из контекста вырывать, постом выше я писАла про антигенную нагрузку
Зы:таки-да, я-врач,но диплом выставлять не буду.
Я абсолютно ничего из контекста не вырывала. Вот ваши слова полностью (можете убедиться сами, постинг висит)
"вирус- может попасть, а может и не попасть
вдруг не попадёт?! ай-ай-ай, как же так, надо ввести!!!"
Любой человек, обладающий зачатками логики поймет этот постинг так, как поняла его яю Так с каких это пор антиген стал вирусом?
Вам тоже не болеть. Показательно, что наличие диплома вовсе не означает наличие знаний и умение ими пользоваться :-(
Ну вы даете. Иммунологи много лет учатся и не знают. Могут только ориентировочно спрогнозировать. А вы знаете.
Если Вы в группе риска, то у вас вероятность получить осложнение от болезни выше, чем вероятность получить осложнение от прививки. Привиться стоит.
А если не в группе риска, то наоборот: вероятность заболеть выше без прививки, но вероятность получить осложнение от болезни ниже, чем от вакцины. Тогда не стоит прививаться, лучше переболеть и получить иммунитет к этому штамму навсегда.
Если бы я хотела написать "не всем показаны", то так бы и написала. Повторю - прививки от гриппа не имеют смысла.
Прививки от гриппа имеют смысл, просто они менее эффективны чем прививки от немутирующих вирусов. Но все равно, эффективность прививок от гриппа немаленькая.
Так...Если Вы медик, то поройтесь в своих учебниках - в разделах по иммунологии упоминается о "феномене первичного антигенного греха".
Можете воспользоваться мед.библиотеками, не вопрос. Ознакомьтесь, думаю, Вам, как медику, интересно будет. И полезно.
То, о чем я упоминала, не опровергнуто.
Вы будете удивлены, но я знакома с дебатами по-поводу прививок от гриппа, и наш с вами разговор это просто разговор двух сторон, не более. Но факты говорят сами за себя - в странах где хорошо организованы прививки эпидемии нет, а вот Украина и Россия погрязли :-(
Так же я знаю положение дел в России с доверием медицине, и прививкам в частности и не нахожу в этом ничего серьезного и правильного.
Намедни,по спутниковому "Мир",сказали.что в Армении и Айзербаджане,вообще нет гриппа,никакого.Не странно ли?Грешным делом подумала,а не распыляют ли чего,бабоносы огромные на кону,уже сейчас в Москве в аптеках скуплены все противовирусные средства и маски.скоро начнется массовая вакцинация,уже приготовили 40 млн. доз вакцин против свиного гриппа...
нет, Вы ЧЁ??? они ж привытые поголовно, как ...цивилизованные страны...с которых этот самый порясячий грипп и пошел)))))))))))))
подозреваю, что в райЁне полюсов обстановочка спокойная))))....или может пингвины с белыми медведЯми не восприимчивы к поросячему гриппу?)))))))))
А, ну то-то "в странах, где хорошо организованы прививки" 6-часовые очереди в госпиталях.
не порите чушь, в странах, где прививки хорошо организованны, очередей нет, все происходит в назначенный день и час..............
Да вон - вся Ева пестрит топиками, где и кто сколько часов к врачу в очереди сидел. Разуйте глаза.
Что-то не видела много таких топиков. А еще Ева пестрит тупыми высказываниями и вреде прививок вообще, но это не означает что это правильно и так есть на самом деле. Что делать будем?
Что делать, говорите? Я вам советую и дальше пропагандировать здесь прививки и громить тех, кто от них отказывается. Учитывая, что 99% ваших высказываний на медицинские темы с головой выдают вашу некомпетентность, люди будут меньше прививаться и меньше болеть, таким образом, ваша деятельность будет очень полезна.
Вы сами, демонстрируя свои блестящие познания по всем медицинским и околомедицинским вопросам.
Мои знания действительно хорошие, а вы так и не отвечаете на мой вопрос - как вы, не обладая этими знаниями, умудряетесь понять что я пишу чушь? Откройте секрет своих "глыбоких" познаний в медицине.
В медицине есть азбучные истины, которые знают все. Я сейчас в точности не вспомню ваших коронных ляпов. Но это было что-то того же уровня, как совет лечить вирусную инфекцию антибиотиками.
А зря что не вспомните. И пользуйтесь моей ленью, которая мешает мне отвечать на все ваши ляпы.
а, ну ежели Еба пестрит, тады да............я-то думала, вы сама в очереди часами стояли, а вы, оказывается, на Ебе прочитали, источник наинадежнейший............
Нет, у нас в очереди вообще стоять не надо - все обслуживание на дому:-)
С утра вызвала участковую - днем пришла сразу после окончания приема:-)
А в поликлинике у нас грудничковый день - к счастью, система позволяет не тащить ребенка с т 39 в поликлинику и не заражать малышей.
я рада за вашу систему........у нас грудничков и прочих малышей вообще не надо каждый месяц по врачам таскать............заражать никого тоже не приходиться, потому как для приема у врача назначается точное время, а ребенка с высокой температурой или другими серьéзными проблемами примут вне очереди...........
У нас тоже каждый месяц не надо.
В любом случае, даже если без очереди - ребенок с гриппом в активной фазе в детской поликлинике не безопасен.
в специальный медицински центр, т.н. "консультаци-бюро", там делают прививки детям до 4х лет, но там не скопления детей, всем назначается свое время, обычно в комнате ожидания максимально 2-3 ребенка, чаще - вообще ни одного............желающие могут так же делать прививки у домашнего врача, тоже в назначенный день и час, скопления детей опять же нет...............
у нас и 5 минут сидеть не надо, пришел в назначенное время, делал прививку и ушел, быстро и просто...............
конечно не в курсе, я же всего в "загранице" проживаю, а не черпаю свои познания на Ебе.............
И что ВЫ решили?....Привиться...или нет...?;)Я решила обойтись без прививок...:)Весной у нас можно от энцифалита прививки сделать...в России наверное тоже?.:)...........
Вакцины от гриппа в Таллинн пришли 2 недели назад, если вы в Эстонии - вас надули...
Ну как это возможно? Мы прилетели в начале октября, а вакцины в Таллинне ещё не было:) Как нет щас вакцины от свинного:) Она буит не раньше весны в Эстонии...
От энцефалита прививка - многоступенчатая, шобэ вы знали....Через 3 месяца, через год и через 3 года. Тогда - фаревер...
У меня Арво Розенталь....я врачём довольна...не убедилa меня вакцинация только потому что...я думала что если привьюсь от гриппа...значит другие простудные заболевания обойдут меня стороной...вот я об чём толкую...и если делать прививку...то организм должен быть полностью здоров...т.есть...никаких инфекций и воспалений быть не должно...я так поняла или нет?.....;)
Гы:) У нас нет других инфекций и воспалений:) Прививаемся с лёгкостью:) Но, другими болезнями болеем. У меня весной была левосторонняя пневмония. Инфекционнная...
В момент прививки, или ваще? Ваще - бывает насморк. А когда едем прививаться - у нас нет насморка:) Причём специально не подгадываем:) Медсестра позвонила, что вакцины пришли и обозначила дни когда мона приехать...Нам было удобно в пятницу:) Оказались без соплей:)
Ваще:)...а я как надумаю привится...так меня насморк накроет...не знаю может в этом году и привьюсь...на данный момент...я с насморком..........:)
Кто смотрел передачу с Максимом Шевченко,такой срач был.С одной стороны зам.здравоохранения,Малышева-Здоровье и директор института вакцинологии Гинцбург.С другой Червонская и прочие.Занятное было зрелище.Малышева прям из ж..пы лезла,видно хорошо ей фарм.компании приплатили.Их рекомендации:прививка от гриппа,привика от свинного гриппа,прививка пневмо23.Как быть с тем,что сейчас УЖЕ народ болеет вовсю,другая часть в инкубационном периоде(когда пока нет никаких признаков заболевания,но по сути болен).Представьте,в таком состоянии еще и забабахать прививки,что будет страшно представить.Червонская их конечно побила,Гинцбург,как мальчик блеял,о том,КАК они узнают,что есть коллективный иммунитет,после поголовной вакцинации,чем докажут.Малышевой вообще глотку заткнула.Сама сказала,что профилактируется исключительно чесноком и интерфероном.
Так прививаться нужно за несколько месяцев до предполагаемой эпидемии,сейчас уже нет смысла,иммунитет 4 недели вырабатывается.
Дилетанту,возможно покажется.Как человеку хоть немного разбирающемуся в иммунологии,очень понравилось,какую околесицу нес Гинцбург,по поводу вопроса Червонской "а откуда вы узнаете,что иммунитет,после массовой вакцинации состоялся".Очень хороший и тонкий вопрос.А никак не узнают,ибо не исследуют иммунный статус индивидуально у каждого живущего.
Так лучше бы и не пикали.
Или хотя бы пикали как министерская дама - по делу и с набором фактов.
Червонская бред постоянно несет. Она у меня с Жириновским ассоциируется по стилю общения.
Мы привились всей семьей в этом году "инфлуваком",Нидерланды.Еще раньше прививались Французским препаратом,не болели гриппом,насморк и др.инфекции случались.
Вот давно спросить хотела...Тока мне ведущий этой проги дураком кажется...или есть ещё такие? Причём, это дурак номер 2, ибо первый ведёт прогу Однако...
Здесь вообще все дураки,кроме тебя.Из передачи каждый сделает свои выводы,ибо проблема освещена супероъективно и правдиво.Лично я против прививок,а еще знаю,КАКИЕ бонусы получаю врачи,сотрудничающие с фарм.компаниями.Это вам не хрен с маслом,а супер-пупер тусовки,в крутейших ресторанах и отелях города Москва,для простых врачей.Первые лица получаю гааараздо больше.
Вот посмотрите про прививки
http://video.google.com/videoplay?docid=3332068114357180200#
http://www.youtube.com/watch?v=_LSYrd3NEzs
Я не прививалась никогда, никогда не болела гриппом (тьфу! тьфу!) Мою руки и дезенфицирую, ем много витаминов:)
Аналогично :-) Ни разу в жизни не болела гриппом, никогда от него не прививалась и не собираюсь прививаться сейчас.
Так в этом и проблема. Пандемий гриппа серьезных не было уже много-много лет, поэтому никто и не болел. А не из-за супериммунитета или каких-то других причин, не надо обольщаться. Вы просто не встречались с вирусом.
Спорадические случаи были, конечно, но достаточно легкие и редкие. В частности и с этим связана активная работа ВОЗ - эта пандемия будет отличаться от когда-то регулярно повторяющихся эпидемий и пандемий - очень мала иммунная прослойка к данному виду вируса гриппа.
Не прививалась и не буду прививать ни себя, ни детей, ни животных, за исключением прививок по жизненным показаниям. Это вакцина от бешенства после укуса бешеной собаки, вакцина от столбняка после наступания на ржавый гвоздь на ипподроме и из той же оперы.
Я плакал... Какая вакцина от столбняка после наступания (чудесное слово, блин) на ржавый гвоздь? Вакцину от столбняка люди, беспокоящиеся за здоровье свое ставят раз в десять лет в составе АДС-М. А после травмы, извините, вводится иммуноглобулин противостолбнячный - антитела, выделенные из крови других людей, кстати, вакцинированных от столбняка - осторожнее с антипрививочной агитацией, а то народ вакцинироваться откажется и не будет вам иммуноглобулина в травмпункте. И тогда введут АС - антистолбнячную сыворотку - те же антитела, но выделенные из крови гипериммунизированных лошадей, весьма аллергенная штука, ее даже не рекомендуют вводить повторно, высок риск аллергических реакций. Естественно, степень защиты от пассивной иммунизации, то есть иммунизации готовыми антителами, значительно ниже, нежели у своевременно сделанной активной иммунизации - введения вакцины.
При бешенстве вакцинация всегда проводится после укуса животного, ибо в график ее вводить смысла нет по целом ряду причин.
Вот что меня поражает в антипрививочниках - знаний о вакцинации, извините, ноль или чуть больше, и этими отсутствующими знаниями они обосновывают свой отказ от вакцинации. Неужели не хочется хоть немного почитать на эту тему, кроме оголтелых сайтов с репликами типа "убивание иммунитета", "ртуть в вакцине" и т.п?
Нет не о себе....я достаточно цивилизованный человек:)...По аналогии соседнего топа.....:)
Чтобы вы знали,делайте не делайте вашу АДС-М,в случае травмы,у вас даже не поинтересуются,была ли прививка от столбняка.На месте все равно сделают авоматом.Есть хорошо знакомые травматологи и нейрохирурги,уж поверьте.И чего вы хотели тут выразить своим "умняченьем".
Верить не буду, ибо есть приказ, согласно которому всем поголовно сыворотку или иммуноглобулин не вводят. Если ваши знакомые нарушают или, вот ужас, не знают инструкции - это их личная проблема. Пусть повышают квалификацию.
Хотя, конечно, учитывая "распространенность" ревакцинаций может складываться впечатление, что сыворотки вводят всем подряд.
Опять же - далеко не каждая травма является поводом для обращения в травмпункт, на каждый чих сыворотку не введешь, тем более, что повторные ее введения не рекомендуются. Так что еще и это является проблемой непривитых.
Ну, не знаю. Я с таким не сталкивалась, чтобы делали какие-либо вмешательства, не спрашивая. Обычно предлагают под подпись согласие либо отказ.
При этом объясняют, что в каком количестве будут делать и высказывают свое мнение, если спросить.
Если травма открытая,делают.Это необходимости.При этом никого не интересуют прививались ли вы впрок.Чем здесь мозг прополаскивать,любителям прививок,лучше делать анализы каждый год,на наличие титра иммуноглобулинов G.А то такая уверенность,что защищены,просто удивительно
Насчколько я знаю, если вмешательство необходимо - объясняют его необходимость, спрашивают согласие и делают.
А от всего не защитишься.
Ага. И что мы получаем? Вводим антиген и тут же к нему антитело... Что будет, знающий человек?
Ну а говорить о том, что с каждой ранкой до травмпункта не сбегаешь, надо говорить?
Кстати, антирабическое лечение проводится именно по этому алгоритму, если вы не в курсе. Но никому в здравом уме не приходит делать антирабическую вакцину профилактически.
Столбняк лечат введением вакцины? Артемис, извините, но у вас в голове просто каша какая-то, жаль, что она является основанием для ваших решений в такой важной теме, как здоровье ваше и ваших детей...
Вы совершенно запутались в понятиях вакцина и сыворотка, в понятиях профилактика и лечение и собственно, в самой эпидемиологии столбняка... Краткое содержание учебника по инфекции или хотя бы одной приличной статьи пересказывать смысла не вижу, а без этого это разговор ни о чем, вы не имеете знаний достаточных для обсуждения этого вопроса.
В курсе. Я где-то попросила перевод? Вы в моем сообщении прочитали, что разговор будет иметь хоть какой-то смысл, если вы хотя бы начнете понимать разницу между лечением и профилактикой, вакциной и сывороткой и прочие простейшие понятия. За знание слова "антирабический" - зачОт, однозначно.
И откуда вы взяли, что я этой разницы не понимаю?
Вы, кстати, не в курсе, что вакцинация не всегда является профилактической? И что КОКАВ является составляющей курса антирабическогшо ЛЕЧЕНИЯ?
Теперь мы будем про бешенство говорить? Артемис, вы хоть по болезням метаться перестаньте, начали с гриппа, потом столбняк, теперь бешенство... дальше о сибирской язве и чуме разговаривать будем? Диалог с вами вести невозможно, ваши мысли мечутся как-то совершенно для меня непонятно.
Ну кто будет КОКАБом лечить бешенство? Болезнь-то неизлечимая, чтоб вы знали. КОКАБ вводят для того, чтобы ВОЗМОЖНО попавшая в рану инфекция не вызвала заболевание, ибо нервные ганглии будут заняты вакцинным штаммом... Или вы опять что-то другое имели ввиду, говоря о антирабическом лечении?
Мыв говорим конкретно о том, к чему вы прицепились. А прицепились вы конкретно к слову "лечение" в посте про антирабическую вакцину.
КОКАВ, а не КОКАБ.
Вакцины ( вернее, не стлько сами вакцины, сколько их применения) подразделяются на профилактические и лечебные.
Применение вакцины ДО контакта с инфекционным агентом называется профилактическим.
ПОСЛЕ контакта (или предполагаемого контакта) применение вакцины считается лечебным.
Цель лечебной вакцины - выработать иммунитет к заболеванию до его развития.
Иногда еще встречается термин "лечебно- профилактическое", т.к. действительно по сути это не столько лечение, сколько профилактика.
Тем не менее, термин "лечебные вакцины" придумала не я.
http://www.apteka-msk.ru/categories/131
Я продолжаю плакать...
Вам так принципиально писать КОКАВ латинскими буквами? Ну пусть будет КОКАВ, смысл от этого не изменится.
Применение вакцины может считаться каким угодно, но ЛЕЧЕНИЕМ от этого не станет. Вакцина при бешенстве вводится для того, чтобы аттенуированный штамм (ослабленные микробы, лишенные способности вызывать болезнь) успел занять нервные ганглии до того, как туда попадет настоящий возбудитель бешенства. К лечению как таковому это никакого отношения не имеет.
Видите ли, эта аббревиатура - русская, что-то вроде концентрированная очищенная культуральная антирабичаская ВАКЦИНА. Поэтому латинских букв здесь нет.
Применение вакцины может не иметь отношение к лечению в узком понимании этого слово, но тем не менее, я пользуюсь общепринятой терминологией, а не сама придумываю. Есть понятие "антирабическое лечение".
Тем не менее в медицинских статьях ее пишут и КОКАВ и КОКАБ. Как расшифровывается аббревиатура - не знаю, поэтому судить не могу. Пишу так, как привыкла читать.
Ну хорошо. Пусть будет лечение, что не отменяет того факта, что в реале это ни разу не лечение. Чему я привела доводы выше.
Спор о терминах, конечно, хороший выход в ситуации, когда реальных доводов по обсуждаемому вопросу нет.
Ну значит, в статьях ошибаются, потому что В там от слова Вакцина. А Б там вроде как и взяться неоткуда.
Спор о терминах начали вы.
Я всего лишь провела параллели с вакцинацией от бешенства, которая по крайней мере людям делается по совершенно определенным показаниям. И вводится сыворотка одновременно с вакциной.
Хотя это вреднее, чем вколоть вакцину заранее, но вероятность, что это потребуется достаточно мала, чтобы без необходимости не нагружать организм прививками.
Аналогичная ситуация и со столбняком. Большинство людей не получают в реальной жизни такие раны, при которых требкется противостолбнячная вакцинация.
Вакцинации от бешенства "заранее" не бывает. Потому что работает эта вакцина совершенно иначе, нежели другие, в частности, противостолбнячная. Поэтому сравнивать их нет никакого смысла. Что я тоже неоднократно уже говорила выше. Никакого соотношения с вероятностью заражения бешенством нет, просто вакцина не сработает, если будет введена заранее. Поэтому и такая схема введения, не похожая на другие.
При столбняке эффективность вакцинации намного выше, если все делать вовремя, а не тогда, когда человек уже травмирован. И одновременное введение вакцины и сыворотки - вынужденная мера, намного менее эффективная и вызывающая гораздо больше побочных эффектов, нежели вакцинация заранее.
Тем более странно, что вакцинацию от столбняка вы признаете в случае ранения. А ведь не факт, что вы заразитесь, наступив на ржавый гвоздь, может, пронесет? А побочных эффектов будет гораздо больше, нежели от вовремя введенного АДС-М или АКДС, все моменты, которые останавливают вас от прививок в настоящее время, будут усилены в десятки раз в случае введения АС+ПСС по классической схеме. В чем логика?
Ну почему не бывает? Насколько я знаю, людям, работающим с животными, делают именно КОКАВ профилактически, я не помню, с какой периодичностью, но делают.
Животным, кстати, ннекоторые аналогичную вакцину делают ежегодно.
Тем более странно, что вакцинацию от столбняка вы признаете в случае ранения. А ведь не факт, что вы заразитесь, наступив на ржавый гвоздь, может, пронесет?
********
Так и с бешенством может "пронести". Далеко не во всех случаях можно вовремя и достоверно установить, что укусившее животное страдало гидрофобией. У меня мать на днях начала курс - положенные 10 дней врачи ждать не советовали. А на 5 день был отстрел бездомных животных (вне связи с этим укусом, местные жители писали властям, чтобы животных взяли в приют или хотя бы стерилизовали, но власти решили проблему по-своему:-() и ту самую собаку застрелили и труп вывезли, теперь вообще не установишь. А курс очень тяжелый:-(
Со столбняком - надо оценивать вероятность в каждом конкретном случае. Эндемичность местности по столюняку, вероятность попадания в рану экскрементов животных и пр.
Возможно, в каких-то ситуациях и имеет смысл делать вакцину именно профилактически. Например, если ребенок занимается на ипподроме. Перед поездкой в лагерь - тоже, наверное, обдумаю. Потому что слышала о случаях столбняка именно по случаю раздяйства работников лагерей. А так - пока не вижу смысла.
Все сказала?Чего пришла,уму разуму нас учить,из своей сраненькой Малайзии?
Невежественное тупое русское авось - это обкалывать себя всякой дрянью на случай "а вдруг" в надежде, что пронесет от осложнений.
Домашним питомцам...прививки необходимы...что Вы экспериментируете?...ржавые гвозди на ипподроме...Вы о чём?...Иван Василич у меня такое чувство...что Вы бредите (с);)...........
Вакцинация - жесткий эксперимент на собственнном здоровье, здоровье детей, животных и т.д. Но если вы считаете , что животным вакцины необходимы - делайте на здоровье, это ваше личное дело. Я не буду.
Нет мне не понятны ваши эсперименты...животному положены прививки...на то есть ветеринарный паспорт...так-же положено делать антигельминтные препараты...к тому же у вас коты....Вы же взрослый человек...что я вам прописные истины толкую........:)
А как Вы проверяете наличие гельминтов?.....Можно уточнить.....Вы публично демонстрируете свою дремучесть..........:)А соседский кот вовсе издох не от прививки....ну что за бред ей богу......:)
Я консультируюсь с вет врачами.
Ну да, вы точно знаете, от чего умер кот моих соседей:-(
И на вскрытии так и написано "умер от прививки"? :-) Даже вообразить себе не могу, какие специфические признаки смерти от прививки нашел вет... Генерализованная аллергическая реакция? Так это не от прививки по сути... Отравление? Так что там в вакцине такого было, что прям зверя отравили? Заболел той болезнью, от которой прививали? Не думаю, что живые вакцины есть у животных, опять же - это из разряда фантастики даже для них. Что еще осталось? Сывороточная болезнь и прочие аутоиммунности, так это ж через сколько времени случилось бы, опять же - не факт, что именно вакцина стала пусковым механизмом... И в который раз - а как это определить на вскрытии? О, придумала - банально что-то повредили иглой при инъекции, так это тоже не вакцинация виновата, а кривые руки исполнителя.
Короче, остаюсь при мнении "после - не значит вследствие".
И так у всех, прививающих котов, не иначе. ;-) Берут котенка, делают прививку, хоронят, следующего берут... И только Артемис поступает иначе.
Извините за небольшое преувеличение, но очень уж напрашивалась эта ассоциация.
Артемис...не понимает прописных истин...о которых глаголит каждый ветеринар....животным...в том числе и домашним прививки необходимы...но если человек-самодур...тут ничего не поделать...и любые дельные советы...не возымеют успеха.....;)Говорить с Артемис...всё равно что воду в ступе толочь...я убедилась...она не пробиваема....:)
Куда уж мне до прописных истин... я оказывается даже не в курсе, что бЕном Ньютона - это одушевленное существо.
Блин, вы мне напомнили анекдот про 2 генеральш в театре:
- Ну тише ты, увертюра!
- От увертюры слышу!
Зачем мне делать прививки любимому коту,если он живет в квратире и не имеет контактов с сородичами,тем более тяжелобольными?Достало,эстонское отродье со своей непроходимой тупизной.
У котов есть одно реально страшное и неизлечимое заболевание,панлейкопения(чума).Если бы переезжали жить за город,сделала бы только против нее.
Ну по поводу отродья могу поспорить...засуньте свой язык себе в ж@пу...Вам так больше к лицу....:)
Сиди в своем карликовом государсте и не пищи.Ж..пе слово не давали.Вы лучше про своих врачишек-наци расскажите,которые пациентам,говорящим по русски не оказывают мед.помощь.Какому нибудь америкосу,говорящему по английски вылизали бы зад смачно.
И где вы такое слышали?...никому врашч не отказывают...существует медицинская страховка...если нет таковой...есть платное лечение и платные операции..........:)
Да такой случай имел место...читала в местной газете...у вас такое тоже часто бывает...не учитывая национальную принадлежность...статья в газете слишком передёрнута...Самое интересное...чем вас конкретно достало эстонское отродье?...вроде как домой к вам никто не лезет...тесного контакта вы тоже с ним не имеете...малоли кто кого достал...демократичнее надо быть и терпимее......:)
Вот п...ть...не надо....регулярно бываю в Москве...наслышана о многом...;)Оборотни- в белых халатах...или опять выдумки журналистов?...АРТЕМИС...а вы пишите анонимно и паралельно со своего ника???......:)
Если все у нас так нехорошо,мож пойдешь отседа на эстонский форум и Федюлю захватишь?Вообще было бы здорово,если ваши дети не знали бы русского.
А с какого вас так понесло...откуда такая необоснованная злость...вам эстонцы соли на одно место насыпали или яйца между дверей защемили???;)............Закусывать надо.........:)
Наши дети его и не знают, гы:) По крайней мере, если моя тут напишет, то вы все оборжётесь:) Говорить может хорошо, писать - нет:) Да и откуда русскому-то браться? Училась в эстонской школе на английском языке, щас учится в универе на испанском...И да, ни на одном русском сайте не зарегина. Вы успокоились, или ещё больше раздражились, гы:)
Артемис, у вас новорожденным девочкам руки ампутируют из-за проёба врачей...Беременных "маринуют" посылая из роддомв в роддом так, что они теряют детей...Не надо писать что у вас ТАКОГО не бывает....
Врачебные проебы бывают не только в России. Кстати, виновный в том деле врач уер в тюремной камере. При обращении женщины в родах в роддом, ПОСЛАТЬ в другой роддом ее не могут. ТОлько вызвать скорую и перевезти.
Значит опять врёт ваш ОРТ:) Тот врач тоже уволен с работы. Извинения пациентам принесены главврачом. Кста, он и молодой эстонской семье насрал. Он не разрешил быть в кабинете матери грудничка, сказал, что та - микробная. Доводы о том, что младенец не не оставался ни разу с чужими лбдьмы - были бессмысленны. Помощь младенцу он не оказал......Все комменты на обоих языках свелись к одному: чел - шизоид. Шизня может выстрелить в любом возрасте...
Чуму плотоядных и парво вы можете принести в дом со своей обувью. Не, если вы на метле летаете...то канеш не надо прививать кота...
У меня когда мои найденыши умерли от панлейкопении - я за своего кота перепугалась но мне веты сказали, что если кот здоров и ничем не ослаблен - то особо боятся нечего.
Почему мои сообщения в этом топе удаляют?
я вроде вполне себе интеллигентно разговариваю...
Я не прививаюсь, муж прививается каждый год, вообще я заметила, что есть люди, которые очень легко переносят вакцинацию, а есть такие, которым реально хреново после, поэтому нужен индивидуальный подход.
В Финляндии 1213 выявленных случаев СГ, 8-летняя девочка умерла. В некоторых местах началась паника, сотни человек штурмуют поликлинику, чтобы получит прививку, прививают по категориям риска.
А в Швеции было около 18 000 заболевших СГ, 2 умерло. Закупили английскую вакцину и давай всех прививать. Уже подано 110 заявлений о тяжких осложнениях на прививку и 4 человека умерло. Спрашивается, чего лучше?
Разницы нет никакой, грипп он и есть грипп, неважно, какого он типа. Да, с гриппом шутки плохи, он опасен своими осложнениями, а не сам по себе. Для этого не надо мотаться на работу в больном состоянии в страхе потерять место - можете потерять гораздо больше.
А то все пугаются, будто это чума.
Люди, ну думайте же хоть чуть-чуть, профилактику проводите ( я не имею ввиду прививки от гриппа :)
ПРОЧИТАЙ*ТЕ ЭТО!
Я в шоке:((((((( В Финляндии умерла девочка от сг, мама девочки 5 раз звонила врачу, и пыталась попасть к врачу, но врач лечил девочку ПО ТЕЛЕФОНУ!!!! Девочка болела меньше недели, умерла. Мама волосы на себе рвёт, письма в газеты пишет о лечении её ребёнка:(((
Что же это за медицина!!!
Прививают всех по группам риска, мои дети только в конце ноября получат прививку, родители в декабре, я в следующем году, вполне можно помереть с такой медициной.
Вывод один: нельзя доверять врачам, лучше перебздеть чем недобздеть:(((((((
не поднимайте панику,вы же не врач и незнаете ничего.Успокойтесь и делайте прививку.
Всем в Финляндии будут вводить вакцину и что? это жизнь.
А вы не читайте, если тошно. МОЖЕТ мой пост поможет кому-нибудь. Нельзя приуменьшать опасность сг. Мама и врач тоже не думали, что всё так серьёзно, маму можно понять, доверяла нашей "лучшей в мире" медицине, а врача надо за такое - уволить и судить, имхо.
извините, влезу...
кому может помочь ваш пост? мы и так всё знаем, а если врач не идёт, его что, за шкирку надо приволочь?
херовая у вас медицина, ясно и жалко очень малышку.
паника всё-равно ни к чему хорошему не приведёт, старайтесь не переживать так, мысли материальны.
Просто я сначала думала, что вся эта шумиха вокруг сг создана сми. Многие так и продолжают думать.
Ну так она ими и создана. Именно поэтому врач вместо того, чтобы заниматься реально больными , нуждающимися в помощи, отбивается от толп паникеров.
Как сказали, на 1 кашлянувшего, 20 обосравшихся.
И все эти обосравшиеся осаждают врачей.
И очереди еще за вакциной.
Это ж у скольких людей моск ампутирован. - надо ж додуматься. Простоять 6 часов на морозе в толпе в разгар эпидемии, чтобы получить от нее вакцину, которая подействует через 2 недели.
Странно что вы пишете, что анализы всего в двух местах делают, в поисковике свиной грипп анализ дает очень много результатов. Что какая-то супер-секретная технология, вирус определить, что в норвегии всем подряд делают, на Украине будут палатки-тестеры стоять, а у нас даже частные лаборатории не могут реагенты закупить?
У нас уже многочасовые очереди на прививку. Люди мёрзнут под дождём и снегом:(
Вот думаю, куда бежать, если умирать начнёт кто из родных, врачи не принимают, лечат по телефону. Надо сразу в больницу ехать, наверное, авось оттуда не выпрут.
В нашей деревне случай: вся семья сильно заболела, врач не принимает, мать семейства видит, как 7-летний сын слабеет на глазах, анализы на сг не берут (экономия и т.д.), после долгих усилий матери удаётся записать ребёнка на приём к врачу, и слава богу. Оттуда ребёнок попадает прямиком в реанимацию.
Мда..:((( Это самая лучшая медицина в мире:(((
Может быть здесь техника и оборудование, и операции делают хорошо, но вот в поликлиниках сидят совершенно бесполезные люди.