Матушки - как они живут?
Прочитала и делюсь - статья о пятидетной матушке, жене священника и ее буднях... Очень изменила свой взгляд на жен священников, честно говоря...
http://www.pravmir.ru/matushka/
В лучшую. Казалось, что у них все прямо "на мази", и с деньгами ок, и цинизма немало
А у меня семья батюшки по соседству. И свое мнение даже из-за статьи по отношению к его матушке я не изменю. Люди разные.
Моя одноклассница матушка.
Муж получил второе высшее в Православной Академии. Первое - истфак МГУ. У попадьи такое же;-)
Ребенок один.
Работает матушка в православном вузе. Преподает историю искусств.
Головные уборы носит только в церкви.
Любит дорогую обувь и сумки.
На службах основных присутствует... Бо noblesse oblige;-)
По общению в Одноклассниках... не назвала бы ее не только воцерковленной... но и вообще ее ПРАВОСЛАВИЕ ниоткуда не ВЫЛАЗИТ;-)
Наверное, так и должно быть у тех... кто не педалирует свою ВЕРУ:-)
Я статью не читала, мне лень, но у меня есть одна знакомая матушка, муж ейный настоятель и владелец одного прихода, ничто мирское им не чуждо, живут в полном комфорте, даже раньше деньги на проценты ссужали, вот детей правда у них нет, да и не заморачиваются они по этому поводу.............;)
У меня двойственное впечатление от статьи. С одной стороны, человек вроде счастлив, к бОльшему, чему бы то ни было, не стремится - день прошел и ладно. А с другой - какая же безрадостная, беспросветная жизнь... Жалко(
Я бы сказала, она безответственна. Вся больная - и рожает. Ну кого она родами и детьми удивит, а если сама умрет - и дети сиротами будут? И больной матери на шею села, мать тянет изо всех сил, а она и рада...
такое чувство, что статья не о жене батюшки, а о дуре непроходимой, которая детей рожает по тому, что не знает, что презервативы бывают. дети ей нафиг не нужны. кормит их геркулесом, на кружки не водит, гулять с ними не гуляет. и больше всего ее восхищает, что у других дети умытые и ухоженные! жуть. :(
Странная Вы однако:) Зачем пишете такую чушь? Понятное дело она знает и о презервативах и о других средствах контрацепции.Но это ничего не меняет.
И дети ей нужны, просто их много и человеку тяжело.
Мы с вами можем с чего угодно начинать:) Это совершенно другое мировозрение, и с нашими мерами и полумерами его измерить сложно.
Такие женщины будут рожать ровно столько, сколько получится, они считают что на все воля Божья и их жизнь тоже в руках Божьих, следовательно Отче даст и сил чтобы этих детей поставить на ноги. Вот такая математика:)
А если бы, предположим, при всех тех же условиях, речь шла не о матушке, а об обычной женщине? Которая так же рожает сколько рожается, но про этом не находит в себе сил на элементарное: приготовить еду детям, погулять, поигать с ними, забрать из детского сада (она же не работает -почему должна ее больная мать это делать?),... Как бы это воспринималось? Ее тоже было бы оправдано?
Лично для меня никакой разницы нет, матушка или не матушка. Ну что тут такого удивительного учитывая кол-во детей и состояние здоровья этой женщины? Вроде все как раз логично.
Ну, как-раз, зная состояние своего здоровья, можно было бы уже задуматся о будущем, о том, что будет с детьми в случае... Любовь к детям не должна отключать головы, имхо! Родить ребенка - это только начало
Вот у меня один ребенок и одно начало:) А у нее таких начал несколько:)
Я вообще считаю что не наше это дело ее обсуждать и осуждать, она сама знает что делает и знает зачем.
Мировоззрение, говорите?
Я бы не сказала.
Вы почитайте внимательнее. Все интервью о деньгах - (об их отсутствии, о том, кому они молятся, чтобы денежная оказия пришла, о чудесных обретениях денег и пр) и об усталости. Сплошная беспросветность. Это глубоко несчастная и большая женщина. А ведь ей всего-то 30 лет - она еще совсем молода:-(
Вы почитайте - там ниже Даша дала ссылку на другое интервью - матушки Марии Ильяшенко. Читаешь - просто душа радуется. Такая любовь к детям, к мужу. Хотя на ее долю, я думаю, и бедности, и ручной стирки не меньше пришлось (хотя бы в силу принадлежности к другому поколению, она там как-то вскользь упоминает, что даже телевизора не могли себе позволить до недавнего времени), и 12 детей родить - тоже нелегко. Вот здесь - мировоззрение.
А у Веры - просто безысходность.
Да мировоззрение, в любом случае. Без мировоззрения в такой ситуации никак:) Ну нет денег, больная тема, вот и столько этому и уделено внимания.
Про матушку Марию. Мы с Вами не читали что она рассказывала в интервью в свои 30 лет:) То что она рассказывает сейчас сравнивать некорректно, так как она жена настоятеля известного московского прихода. Почитали бы ее лет 20 назад, наверняка совсем другое впечатление сложилось бы.
Да нет, такая разница не из-за возраста. Я вас уверяю, что матушка Мария в 30 лет возможно бы жаловалась чуть больше, но общий настрой был именно такой.
Разница-то потому, что матушка Мария изначально знала, на что шла и была к этому готова с детства. А матушку Веру случайно занесло.
Это жесть.То как живет эта конкретная матушка.Я всеми руками и ногами за многодетство,выживательство и пр.,но не такой ценой.Про деньги,обретенные в холщовых портках как-то противно....про маму "матушки",доведенную всем этим колхозом до крайности-тоже.Какие-то убогие люди,не понятно,как к такому священнику нести свои проблемы на исповедь,у него собственных-выше крыши.
Согласна полностью. Именно убогость. :( Много нехорошего хочется сказать о таких людях, но я лучше промолчу. А то запинают наверное.
А у вас никогда не было трудной ситуации с деньгами? А священник хорош, если у него денег много? :)
При чем тут священник, про него ничего почти не написано. А матушка незрелая какая-то. Да ей сколько лет то? Может 28 и есть? Все равное многие женщины в етом возрасте имеют куда более четкое представление об окружающем мире и как с ним взаимодействовать. А ета, судя по ее же словам, в сплошном тумане много лет.
Были трудные ситуации.Тоже стирала руками пеленки.Не понравилось сильно-напряглась,купила стиралку :)(заметьте,мне ее никто не отдавал)Мне никогда и в ум бы не вошло напрягать свою мать по детским делам.Священник хорош,когда может решать свои проблемы адекватно и своевременно.
Я не насмехаюсь и не критикую.Когда идиотизм преподносят как подвиг,-это вызывает чувство умеренной брезгливости.
Моляться святым о ниспослании денег не блаженные... а, ну скажем так, некотрые люди в глубоком финансовом кризисе.
А Вы из Москвы километров на 300 хотя бы выезжайте, зайдите в обычную сельскую церковь, пообщайтесь со священником, посмотрите на его быт. Не, никаких ужасов, но и никакого "хорошо"!!! А тут да, согласна...
Москва от меня в 800 км. И все "прелести" жизни в глубинке я знаю не понаслышке.
ну вот тогда странно точно)))
Просто я много общаюсь с семьей священника в большой деревне в 300 км от Москвы, в 110 км от облцентра. Маленький домик, старенькие раздолбанные жигули, приятнейшая современная супруга, 3 маленькие дочки. И очень-очень скромная жизнь. Я много чего могу про него рассказывать, но если в 2х словах, то человек по-настоящему с верой, а не с деньгами. Денег у народа нет, вот и платят за венчания, отпевания и крестины кто сколько может-хочет, а не столько, сколько в расценках указано. А не могут - не платят, но он все-равно не отказывается.
а я знаю батюшку из поселка в 500 км от москвы. церковь с не покрашенной крышей, зато особняк у попа кирпичный, огромный. ни у кого такого нет.
Очень понравилась статья. Эти люди не убогие, они у Бога. Они не связаны имуществом, тряпьем, золотом, машинами, надо которыми многие из нас так трясутся. Когда приходит смирение, и Бог дает радости.
нда..сомнительные радости - поесть геркулеса например..не война чай, не разруха
А у меня впечатление сложилось, что они именно связаны своей нищетой. Одно то, что денег нет - давай молебен служить... Да что это???
Они что ни на есть самые настоящие нищие духом. НО только как может нищий духом батюшка давать утешение и наставление своим прихожанам? Увы, нельзя поделиться тем, чего у тебя нет.
Прочла со смешанным чувством. Многое кажется у них напоказ, по какой-то детской глупости. Зачем он служил? Что сейчас - война, надо было танки взрывать, оборону держать? Зачем она рожала до полной инвалидности? У нас что, сирот мало? Матушке бы в современной России дали без проволочек сироток, все чиновники бы стелились бы. Матушка для нее не призвание. Я знаю двух деревенских матушек - это такие женщины, они понимают, что стоят над общиной, что они на виду, даже если к ним приходят женщины старше. А тут как-то... по течению.
Добавлю: у меня тоже пятеро детей. Хочу еще. Нянек нет, бабушки не помогают, в садик не ходим. Я работаю из дома с редкими выездами на работу. Справляюсь с хозяйством нормально, чувствую себя совершенно счастливой, нет никаких мук и вытягивания жил. Это мой выбор, и это именно моя жизнь, которую я хотела для себя. Дети радуют. Муж облюбленный, довольный, как павлин-мавлин. Когда слышу жалобы многодетных, хочется в лоб спросить: а нахрена тогда рожали? Чтоб было на что плакаться?
Да, знакомые у меня есть с 4, 6 и 8 детьми, тут же недалеко живут, тоже чудесные семьи и никто не тянет себе жил. И дети загляденье. А вот соседка-маргиналка с тремя, ну прямо вся обнылась, как ей тяжко. Рожала, чтобы муж-москвич не бросил. Детей лупит, сдает на пятидневку.
Да, слушайте, матушка ета не рыба-ни мясо, плывет по течению полностью, ничего не решает, безответственная. Даже детьми не может распорядиться, ни накормить, ни развивать. О правильном питании понятия никакого нет. Но детей еще много хочет. Может ето конечно исконно русский подход, как косая выведет так и будет, но в пример ее не поставишь никому.
да любят они геркулес. Просто любят. И едят с удовольствием. Такое тоже бывает. Ну, правда, им сравнивать не с чем, но они его любят.
Все пятеро настолько любят геркулес, что готовы есть его 3 раза в день? Мне хочется поиграть в Станиславского:-)
Если попадья кроме геркулеса не готовит ничего, геркулес на воде не сытный, организмы у детей растут, вот и едят 3 раза в день геркулес........фрикасе не едят, можно подумать что дети, то фрикасе в глаза видели...............:)Довольствуются тем, что Бог послал......
Нормальная книженция, весьма полезная, учитывая что для большинства эта тема "темный лес":)
Штота я не понял, им там в церкви вроде платят и вроде матушки должны быть неким образцом для подражания, шож ее не научили бюджет вести, побирацца для матушек - это норма???
Матушка вся такая духовная, а мать чуть на тот свет от нагрузки не отправилась.
Вот мне больше понра http://www.pravmir.ru/matushka-mariya-ilyashenko-nikogda-ne-nado-reshat-sereznye-problemy-vecherom/
Твёрдо вставшие на путь моно детя, или почившие в весёлом одиночестве после 30-ти. Как-то так. У кого проблемы со здоровьем, тех ввиду не имею, так как знаю многих, которые рожают вопреки болячкам и много!
Тоже хотела спросить, что значит - "Утратили данную возможность"?;) Вы сами, ничего не утратили и не позабыли?................;)
Еще немного такого почитаю и перестану в церковь ходить, ибо ТАКИЕ люди ни помочь ни научить ничему не могут!
"Были сложные времена, когда еды не было вдоволь, питание делилось, и надо было уследить, чтобы дети не съели, чтобы папочка наелся."
пипец. т.е. папочка детей настрогал, а мамочка следила, что бы голодные дети лишний кусок не съели, что бы ГЛАВЕ хватило, который не может на этот кусок заработать..... :(
Вот эта статья действительно приятнее! Чувствуется,что женщина настоящая мать и матушка. а не та неразумная ленивица из первой статьи.
У священников очень хорошая официальная зарплата и это в глубинке,в деревне,плюс что заработает.Получается как отличная московская зарплата.И что в этом дурного?Материальные блага имеют немаловажную роль в нашей жизни.А то привыкли некоторые,что священники,врачи,учителя,должны быть бессеребренниками,получать три копейки.Это убогая совковая маргинальная психология.
с последними двумя фразами абсолютно согласна, а откуда инфо о хорошей зарплате? я слышала, что официально 5000 реблей...
Не хочу сдавать явки и пароли...Мой хороший друг детства священник.Не соврет,но он на Северном Кавказе,там достаточно богатый регион.
вы статью почитайте для начала...там про геркулес,продажу рояля,машину эврику,заначку в штанах-много интересного,карочи.От себя для этой конкретной матушки хотелось бы пожелать-если так любишь размножаться,то следи за своим здоровьем,поскольку только здоровая женщина может родить и выносить здорового ребенка.А доводить себя до сыплющихся зубов и отваливающихся почек-совсем не обязательно.
Она обычно в неимоверном восторге от муслимства,корана и горских диких обычаев.
Он не орет. И намаз не совершает.
Пока слушает суры в наушниках.
Я тоже в машине слушаю. С комментариями на русском. Очень красиво. И все правильно:-)
*строго* Настя, анониму лучше известны особенности твоей семейной жизни. *ржот*
З.Ы. Каждый раз, как пишу это *ржот*, возникает чуЙство, что надо платить Наху авторские. )))
ипать-копать, а я с таким трудом от них (обычаЁв тех) сбежала, а кто-то ведь стремится по собственной воле *задумалась...крепко так задумалась*
Не стала читать статью, и так понятно. Сколько у меня было знакомых священников, у всех матушки были при деле. Занятия в воскресной школе вели, учили прихожанок готовить, шить, обязательно на клиросе помогали, праздники для детей опять же они, благотворительность. Детей, при этом у них было по- разному, и по одному, и по многА. Может, от баютшки зависит, но мои знакомые утверждали, что матушка - это работа прежде всего, т.к. от нее зависит ,как будет выглядеть женская и детская часть прихода.
Ну... Лучше бы не читала, ей Богу... Такая незрелость и даже глупость... Живет человек, как Бог на душу положит... И детей также рОстит... Такие какие - то фаталисты. Меня это отталкивает, я предпочитаю осознанность решений и отвественность. Что - то на грани сектанства. Еще сильно покоробило про то, что деньги молитвами просят, ну прям как в сберкассу сходить.
Напомнило мне это один телефонный разговор, подслушанный у тел. будки. Я училась в университете, наш корпус стоял у собора, где заодно была и семинария. Передо мной девушка звонила кому - то, разговор такой - Это матушка, к Вам мой батюшка к щести прийдет на массаж, так вот, передайте батюшке, что матушка сегодня у подружки заночует.
Не, с матушкой из будки как раз все ОК будет. А от матушки из статьи - тягостное впечатление.
Во-первых, здоровье.... нельзя матери, имеющей детей так его гробить , чтобы рожать других детей. Уже существующим детям нужны живая и здоровая мать. Маму ее опять же жалко...
И нищета. Не бедность, а именно беспросветная нищета. В голове. Это когда все мысли о деньгах, о том, как выжить, что есть, кому помолиться, чтобы денег дал... Почти все интервью на эту тему.
И какая-то аморфность. Работать лень, лучше на пустом геркулесе сидеть, детей на кружок сводить лень, кашу гречневую на 3 дня, а то каждый день варить лень...
Насчет будки) Может, и все ОК с ней, но чет так меня тогда это ошарашило, по сей день помню))))
Влада, а еще матушки какают, представляете:-)?
И даже не мирром и ладаном ни разу, а тем же, чем и все мы:-)
В общем-то ничего ужасного в том, что молодая женщина решила заночевать у подружки и предупреждает об этом мужа, я не вижу. Даже если этот муж - батюшка:-)
Ну, что-то "не показалась" мне эта матушка. Во-первых, действительно как-то все больше "по течению плывет". Во-вторых, она, ИМХО, больше суеверная, чем верующая. Молитва святителю, после которой деньги из брюк вываливаются - это СИЛЬНО. )))
Офф: я всю жизнь считала, что легенда про Богородицу-троеручицу - это апокриф. А тут матушка иконы такие вышивает, храм Троеручицы строят. Не апокриф, выходит?
Мне бабушка рассказывала.... и это это апокриф, я бы даже сказала фольклор. Уже потом я прочитала канон. Но если будет у меня внучка, то ей я буду рассказывать, как мне рассказывала моя бабушка.
Лена, а не могли бы вы напомнить бабушкину и каноническую версии? Я икону видела в детстве у родственников, легенду слышала тогда же. Помню смутно очень. Вроде от царя Ирода они с Младенцем спасались, надо было реку переплыть, держа ребенка на руках. Ну и, чтобы не постигла их судьба Чапаева (сорри за стеб), Бог на время Марии третью руку приделал.
Да, она примерно так рассказывала, но версия была "более русифицирована". А канон вот http://days.pravoslavie.ru/Life/life1414.htm
Матушки разные, как и все мы :) Это хорошо видно в сравнение, например на том же сайте
http://www.matushki.ru/
Люблю Правмир:) Почти каждый день заглядываю что у них там новенького почитать выложили:)
Какое-то тоскливое ощущение после прочтения этой статьи. Детей жалко. Матушка - блаженная, с чудинкой немалой.
И меня еще вот что убило:
"В основном зарплата на сто процентов моя. Пособие детское – на сто процентов мое. А средства от треб и те деньги, которые иногда благотворители пожертвуют, – в зависимости от ситуации. Иногда муж какую-то сумму мне выделяет.
Но ему на храм тоже очень много приходится тратить, для того же алтаря часто все на свои деньги покупает.
Что говорить, одна машина сколько «съедает»!"
Нет слов.
Что конкретно убило:
1. Дети сидят на гречке и геркулесе, а основную часть дохода кормилец семьи оставляет себе и иногда "выделяет".
2. При такой нищете семьи "кормильцу" хватает на машину и на то, что она "жрет". При этом жена до последнегшо стирала на себя, него и 5 детей то руками, и так и стиарала бы, если б добрые люди стиралку не подарили.
1. Так она же написала что в еде они совсем непритязательны:) Да и это в своем роде исключительный случай, поэтому она о нем и рассказала (я про геркулес 3 раза в день).
Про "выделяет":) Ну и что тут такого? У них так заведено, сама знаю такие семьи где тоже такой уклад в плане финансов.
Так для них и для мужа эта машина просто жизненная необходимость, тем более можете себе представить что там за машина?:)
Про стирку.. Вы вообще можете себе хотябы представить сколько женщин в нашей необъятной стране руками стирают?:) И представьте себе для них это можно сказать норма.
Ну да, геркулес 3 раза в день - исключительный случай, а так он чередуется с гречкой:-)
Необходимость, говорите? А метро уже отменили?
Большая необходимость, чем не стирать руками жене-инвалиду с отказавшей почкой и удаленным желчным?
Ну так по району мотаться на требы на метро не получится:)
Про стиралку. Вы поймите это их личное дело, они сами определяют что им более необходимо.
А пешочком?
Ну, как бы сказать, личное....
Семьи священников в некотором роде являются образцом для подражания. А в данном случае пастве демонстрируется, как надо свою филейную часть беречь больше больной жены.
Каков батюшка, такова у него и матушка. Он тож... молится не о духовном благополучии дочери, а чтоб боженька денег подкинул, крестины отметить.
Читала эту статью как только она на Правмире появилась, поэтому перечитывать не стала, а просто решила вспомнить впечатления от прочтения.
Ну... я бы сказала никаких таких особых впечатлений не испытала. Не вызвала эта история у меня ни положительных ни отрицательных эмоций, обычная павда жизни, так сказать, все как есть на самом деле.
Единственное помню было немного жаль матушку, так как вырастить и воспитать такое кол-во детей дано не каждой женщине, и не факт что именно эта матушка имеено та женщина которая как раз бы смогла совершить такое большое дело:) С другой стороны это ее осознанный выбор. Но в целом она не показалась мне несчастной, скорее таки наоборот:)
Счастливый человек не гундит постоянно о деньгах, у счастливого много других тем для разговора.