Опять про Москву
Вот у меня, в отличие от других тем, иной вопрос созрел.
Я москвичка не в первом поколении. Родилась и живу в самом центре Москвы. При это успешная в жизни. Что-то вроде того, когда все с неба падает.
К приезжим отношусь замечательно. Вообще к людям отношусь хорошо. Не делю на москвичей и приезжих. Люди бывают плохими и хорошими, злыми и добрыми и.т.д. Но не приезжими и москвичами. Во всяком случае не для меня. У меня почти все друзья-подруги-коллеги приезжие.
Интересует вот что. Многие приезжие к моем окружении (не близком) явно ненавидят меня. Ненавидят за то что я мосвичка, за то что у меня есть квартира и достаток и т.д.
Ну как можно ненавидеть за это? Не понимаю. Что я им сделала и в чем перед ними виновата?
Вспомните фильм "Интердевочка" когда героиня Дапкунайте высказывала героине Яковлевой про москвичек и приезжих. Беспочвенная ненависть.
А что героиня Дапкунайте говорила о москвичах? Разве действие картины не в Ленинграде происходит?
А я чего-то подзабыла :-) Но все равно речь идет о приезжих и городских :-)
Она говорила что москвичкам и питербурженкам(тогда жителям Ленинграда)всё так достаётся что и мама и папа под боком всегда помогут, а ИМ приезжим ох как надо лапками шевелить что чего то добиться!
Мне это, конечно, странно и неприятно. Но если честно, я ни разу не видела москвича или москвичку, которые бы хорошо относились к приезжим. Такое бывает? Правда? Вы на самом деле существуете? :D Нет, это разводка
Вы меня, конечно, извините, но я, например, хорошо отношусь к хорошим людям, а плохо - к плохим. И если приезжие оказываются плохими - ну никак я не смогу к ним относиться хорошо, уж не обессудьте! Ну а если приезжие люди хорошие - с чего бы мне к ним плохо относиться?
(ред.) Я не Автор. :-)
Ну что сказать - Ева, уникальное место. Именно здесь обитают москвичи, терпимо отноящиеся к приезжим. Это изумляет и радует. Я столкнулась с тем, что приезжий человек уже априори плохой. А к плохому человеку надо относиться плохо. Прожила в Москве некоторое время, покорять не собиралась :D. И в гости приезжала часто. Все было всегда замечательно, но стоило только узнать, что я приезжая, да и еще и с Украины... О... такое начиналось :D:D:D И смешно было, и грустно
Ну не знаю, я-то всего лет 30 в Москве (т.е. под москвичку не подхожу), но у меня много подруг-москвичек, так вот, им вообще на каких-то там приезжих-неприезжих, по-моему, по барабану. Живут себе и живут своими делами и проблемами.
Просто часто сами приезжие ведут себя немного странно и вызывающе.
Вот-вот, и у меня такие же наблюдения - подавляющему большинству знакомых мне более-менее молодых москвичей абсолютно безразличен вопрос москвичей и приезжих (я в Мосве чуть больше десяти лет, за это время и намека не было на "понаехали"). А вот априорную неприязнь к москвичам наблюдала неоднократно.
а вон ниже читали? про "негласное вето"? это уже и не априорная неприязнь, это уже геноцид какой-то(
Это не геноцид, это бизнес, и ничего личного, как говорил Аль Капоне. Куму нужно ленивое чудо с запросами монарха небольшой страны? К сожалению великому, как начальник могу констатировать - крайне сложно найти хорошего работника-москвича(по моему профилю, по крайней мере - точно).
Бизнес с душком( Не согласна с Вами, потому как знаю конкретные примеры москвичей-трудоголиков. А запросы - например,обед хотя бы 15 минут - думаю не совсем монаршии. Запросы просто человеческие и всё.
Щас, в связи с кризисом "большие" люди дурЯт кто во что горазд - одни не берут бывших замов (большие запросы), другие - москвичей (та же причина). Потому что хотят видеть в работниках не людей, а механическую рабочую силу - и без техобслуживания - сломался - на помойку, таких на улице - очереди.
Новая волна "дикого капитализма"(
Покажите мне бизнес без душка и коллектив, где к вам относятся, как к родной? Трудоголики есть, нов мизерных количествах - исчезающий вид. Дурить пытаются - не без этого, но реально приносящих доход оберегают и не пробуют кошмарить - сразу нафиг пойдут, зато офисный планктон напрягают по полной. А без ТО и на помойку - это как себя поставите, и очередей на улицах из спецов по-прежнему нет, как и не было.
:))) "трудоголики - исчезающий вид" - так вы же не берёте человека только из-за того, что он москвич, а какой он работник и тем более спец - вас не волнует. Значит не нужны вам ни спецы, ни трудоголики - кто вам нужен уже постом раньше написала.
Оставлять человека на улице только из-за того, что он, по-вашему, не там родился и жаловаться, что мало хороших спецов и работников - нормально))
Все не так мрачно, просто когда приходящий кедр начинает выяснять с порога, "скока" ему будут платить, не спрашивая про работу - вряд ли он пришел потрудиться. Спецы как раз начинают с другого. Да и не в месте рождения дело, а в завышенном самомнении и понтах - просто в Москве таких намного больше, чем где либо, вот и все.
Кстати, я в Москве с 1985 года, пробивал все своим горбом, так что знаю обо всем не по наслышке. Полно друзей-москвичей(коренных), и уж если нормальный человек - то все равно откуда, а если нет - что поделать!
Очень странно. Я москвичка и мне по барабану откуда человек. и подружка украинка есть и никто к ней как-то по особенному "понаехали" не относится.
мне тоже по фигу, лишь был чел. был хороший, есть знакомые и москвичи и приезжие, разницы особой не вижу, ну только что с приезжими не могу пообсуждать темы про архитектуру москвы,например, т.к. они просто не знают тот город, где мы выросли. Но это и все, во многом могут быть порядочнее некоторых москвичей. Но, например, одна моя подружка с Украины, кот. живет в москве, неоднократно жаловалась,что когда с ней знакомятся мужчины и узнают, что она с украины, ухмыляются, на первое же свидание тащят домой, спрашивают не на рынке работает типа пошутили так((
почему с приезжими нельзя обсудить архитектуру Москвы? :D Очень даже можно. Знаете, склько у меня знакомых архитекторов уехало в Москву :D?
Город не знают, согласна. Но архитектура, мне, например, очень нравится. И вообще город нравится, красивый
Правда, мы существуем (я не автор) :-) Я прекрасно отношусь ко всем нормальным людям, вне зависимости от того, приезжие они или коренные мАсквичи. У меня куча друзей со студенческих времен, которые в свое время приехали учиться в московский вуз, а потом нашли здесь работу и осели навсегда.
Да полно таких. Мои друзья москвичи. И мои друзья не москвичи все адекватные и очень хорошие люди.
Тогда может для начала проанализировать свое поведение если к Вам все москвичи плохо относились. Понимаете, например многие из приезжих и гостей столицы думают, что АБСОЛЮТНО все москвичи в норках, на меринах как минимум, и видя, к примеру, женщину в пуховике (а не в норке), гуляющую с ребенком, кривят губки и говорят "Тююю....". Я не говорю что Вы так же думаете, но причину ищите в себе.
Тююю :)) канеш бывают. Главное - чтоб человеки были хорошие. Вот мне, к примеру, свойственно относиться ко всем людям доброжелательно - и все равно кто он - приезжий ли, местный ли, негр или китаец.. Однако ж на злобу порой сложно сдержаться, ОСОБЕННО - если злоба ента безосновательна и несправедлива :)
В Москве. как известно, все делятся на коренных москвичей, и тех, кто живет здесь менее 3 месяцев(шутка). Я не москвич, пробивался сам, в Москве с 85 года, родили троих(жена тоже не москвичка), купили квартиру и себе, и сыну, до сих пор пашем, как лошади, и не видим в этом ничего дурного. Вся фишка в разногласиях, по-моему, действительно в разных условиях старта в Москве. У меня на работе(в крупной фирме) на прием москвичей наложено негласное вето из-за того, что редко кто из местных будет работать до упаду за изначально условно небольшие деньги, да и претензий по оплате, условиям работы и т.д. у "родных" намного выше при условии, что сами-то сильно средненькие работники, как правило, не в обиду будь сказано, в основной своей массе. И сравнивая все это, людям обидно, что кто-то имеет все, ничего не делая, а кто-то пластается с утра до вечера, и все вхолостую. Правда, далеко не у всех хватает ума понять, что приехал - работай, не нравится - никто не держит, и местные тут точно не причем, но это уже отдельная история.
Скушнаааа *зевает* А давайте другой типовой холивар устроим, ну там хохлосрач, или офисный планктон vs домохозяйки?
Да не хочу я никаких ссор. Мне действительно интересно. Я первый раз здесь тему завожу такую... провакационную. Но не для провокации, а за ради искреннего интереса.
К сожалению темы про Москву здесь воспринимаются как провокационные. А мотив мой создания данной темы - интерес.
Патамушта не нада дурой быть и общаться с приезжей шушеренью.Дружите с себе подобными,не тупите деушка.
согласна полностью. даже если они с вами будут типа нормально общаться - все равно в душе будут завидовать и злиться. общайтесь в своем социуме
у них у всех Комплекс Провинциала со всеми вытекающими... к сожалению, и видимо, это неискоренимо(((
Прикольно! У кого у всех-то? Ну Москва, ну, город как город и что? Что мне москвичам завидовать или не любить их, я ведь паспорт при встрече не спрашиваю москвич ты или не москвич. Я в Москве с 2001 года. С 5 лет мечтала жить в Москве, поэтому и приехала сюда жить. Я, будучи маленькой девочкой приезжала с родителями из маленького провинциального городка и Москва казалась мне сказкой, где на улицах фонтаны и красивое вечернее освещение, цирки и театры, а на улицах эскимо продают, а в магазинах апельсины и бананы, и фигня что очередь в три километра, но все равно сказка, ведь в моем городе этого нет. И вот тогда я решила, что буду жить в Москве. Мечту осуществила. Три года как имею московскую прописку, мои дети, рожденные в Москве будут считать себя москвичами. Можно завидовать, а можно и что-то делать. Знаю коренных москвичей которые живут в однушке на головах друг у друга и завидуют мне, что у меня нормальная квартира :) Злость и зависть-чувства иррациональные, с ними просто бороться надо. И нет никакого комплекса провинциала. Чушь это.
И мне за восемь лет встречались и москвичи-гады и супер-чудесные люди, это не от города зависит. И я приезжая "москвичка" не люблю хамов и мерзоидов, будь они москвичи или не москвичи.
я москвичка, работаю в большом известном холдинге, где процентов 90 приезжие. Так вот, сменили нам начальника управления недавно и слили с его бывшими подчиненными, новый Начальник приезжий не помню откуда, из какого-то урюпинска. Недавно был корпоратив, он выпил, разошелся, заявил во всеуслышанье, что терпеть не может москалей, типа все они бездельники, бездари, работать не хотят и не умеют, выезжают за счет приезжих. Не дай Бог, придет к нему на собеседование москаль, так мало не покажется)). А приезжие потом и кровью пробивают себе в москве дорогу, пашут. Остальные сотрудники(приезжие) его стали активно поддерживать. Обсуждали, что москалям все легко досталось,мы ничего не ценим что имеем. Большинство из нас не работает, т.к. сдает кв-ры от бабушек и тп. А он (нач-к) 12 лет в москве и тока щас в кредит смог кв-ру купить, и то за мкадом и тп. Потом пошли вопросы к новым подчинным - ты откуда? долго в москве? короче, неприятно было. А нас было 2 москвича на 40 чел. Вот так, думаю больш-во иногородних так к нам относится
Вот вот, и я с таким столкнулась. Не все поголовно, но очень многие. На работе сотрудник как-то напился и стал меня тааакими словами поносить, а я так и не поняла суть его претензии. Какая разница где родилась я, где родился он. Важно, что мы за люди...
получается, что вообще лучше от него скрывать, что я из москвы, просто судя по его агрессии неизвестно как это на работе скажется. П-ц, и это в своем родном городе. Какое кому дело до наших квартир, кот. мы не покупали, а кот. нам просто перешли по наследству? Мы же не приезжаем к вам в города и не бесимся, что у вас там недвижимость и вы можете себе позволить не пахать как лошади.
Блин, а мне вот ничего в наследство не перешло! В квартире, где родилась и выросла я, живут до сих пор мои родители, у мужа - его. А на собственную квартиру мы сами заработали, никто нам ничего на блюдечке не подносил, и все равно чувствуется неприязнь со стороны приезжих. Мне, по большому счету, пофиг, кто и откуда приехал, жалко только, что от той Москвы, где я родилась, почти ничего уже не осталось:(
согласна с вами, от москвы где мы родились и выросли реально мало что осталось, люди другие, архитектура центра очень испортилась... грустно
да, реально грустно становится, во что превращается город... я тоже чувствую часто неприязнь и наглость приезжих, какое-то хабальство. Не во всех конечно, но в очень многих. К сожалению, приезжают в массе не интеллигенция, и на улицах все реже попадаются интеллигентные люди. В массе просто быдло, мне кажется, в мое детство и молодость родителей, все было по-другому. Многие москвичи иммигрируют из этого города за границу, как это не печально,а провинциалов все прибывает, равно как и рабочих со средней азии((((
да, а мне грустно, что вам и провинциалы уже плохи. Часто из провинции как раз и едет интеллигенция, т.к в провиции мозгам труднее реализоваться. А как вам такие интеллигенты-коренные москвичи, н-р тетенька-профессорша вуза, у которой я снимала комнату, которая воровала у меня продукты, или мой начальник, который берет на работу только приезжих, а потом при случае говорит, вот уволю, на что жить то будешь, поедешь к себе в "урюпинск". Очень интеллигентно.
Это не вопрос Москвы и москвичей, это проблема времени и нравов. Быдла много не только в Москве, а много по всей России, и неизвестно пропорционально где больше.
Нет, это вопрос Москвы. Потому что много дерьма поперло именно в нее, родимую, в поисках приключений.
А вы жили не в Москве? Если бы жили, то знали сколько там дерьма понаоставалось и сколько светлых и хороших приехало в Москву, работать и творить, налоги, между прочим в московский бюджет платить. У провинциального быдла денег нет в Москву ехать, они там остаются и размноржаются, а все лучшие уезжают или пытаются в Москву и Питер. А тут быдла тоже немеренно, местного розлива, так сказать. И вы что у каждого встречного гопника паспорт спрашиваете? И гопники все ж стаями обитают, приезжему трудновато будет влиться, только если целым стадом в Москву приехать и побив местное стадо тут обосноваться :)
Может и занесло, но говорить, что в Москву понаехало одно дерьмо - некорректно. И все же многие у кого все в порядке с мозгами, отучившись в Москве-Питере-Казани...(перечисла три столицы России :) ) не спешат возвращаться к себе в "Мухосранск", а всеми силами пытаются осесть в столицах. Т.к. если мальчик стал инженером, то Мухосранске ему светит быть сисадмином до конца дней и спиться в итоге, а в Москве есть шансы стать Билом Гейтсом. Опять меня несет :)
Вообще-то, у кого в порядке с мозгами, находят себе применение и в Мухосранске. Не все хотят жить в Москве. Кому-то и в мухосранске хорошо :)
Да кто бы спорил, и Мухосрански разные бывают, очень чистенькие и уютные, а бывают и другие... :( Я ж сама из плохонького такого городишки, не смогла его полюбить ну никак, переехала и стало мне хорошо. А моя лучшая подруга там осталась и ей там хорошо, и Москва ей не нужна, она там сеет хорошее-доброе-светлое, и я считаю, что у нее это здорово выходит. Она там очень нужна. Это про нее пословица "Лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".
Anonymous написал(а): >> И вы что у каждого встречного гопника паспорт спрашиваете?
А зачем мне их паспорта? У них рот не закрывается, и так все слышно.
Ну что сказать? Все может быть. А когда идет дама вся такая расфуфыренная фуфырка, через каждое слово мат, выкуренную сигарету не иначе как на газон, а че, дворники тут понаехали, уберут. Зато МОСКВИЧКА!!!! (в непервом поколении) Паспорт видела, точно москвичка :)
Похоже да. Я тоже с этим столкнулась на работе. При этом у нас в семьях принято иметь троих детей. Так что все что мы это то что мы достигли, это наше с мужем, так как в наследство нам светит только 1/3
Мне кажется, у москвичей и немосквичей разные взгляды, некомфортно тесно и постоянно общаться и дружить в большинстве случаев. Это даже не неприязнь на мой взгляд, а то, что называется "в разных песочницах выросли".
Полностью согласна с ПУш@стой мышью, у москвичей и провинциалов реально разная ментальность, я общаюсь с многими приезжими, с нек-рыми даже дружу, но все равно с друзьями, с кот. мы вместе учились и росли в одинаковых условиях, взрослели,жили в одном дворе, общаюсь несколько иначе,часто вспоминаем в какие клубы ходили в юношестве, гуляем по родным переулочкам в центре, тут это раньше было, а тут то...есть много чего вспомнить именно с москвичами, а приезжие даже и понятия не имеют что в том или ином месте находилось, куда мы со школы ходили и тп. вот что значит песочницы разные
А что вам не нравится в слове Провинциал? вот определение Википедии:
Провинциал — человек, который является жителем «провинции» (не столицы). Изначально слово упоминалось в Римской империи при делении на римских граждан и перегринов (провинциалов, не имевших ни римского, ни латинского гражданства). Впоследствии слово стало приобретать негативный смысл: человек, имеющий ограниченный или примитивный менталитет или привычки, стереотипичный для жителя «провинции».
т.е. кроме Москвы, столиц больше нет? :-o Ведь приезжают не только из деревень, областных центров, и маленьких городов. Жила в столице, и никогда не задумывалась: из провинции человек или нет, и что есть провинция...
и если процитировать вашу ссылку, разве коренной москвич не может иметь "ограниченный или примитивный менталитет"?
так написано же - житель провинции (не столицы). А столица в РФ только 1 - москва, питерцев тоже провинциалами никто не назовет, это негласно - культурная столица, + раньше какое-то время была настоящей столицей. Это разделение внутри одной страны. А вы в РФ еще назовете другие столицы?
А, значит речь идет только о жителях России. Понятно. Выкрутились :D
А ответ на мой второй вопрос дадите?
Если процитировать вашу ссылку, разве коренной москвич не может иметь "ограниченный или примитивный менталитет"?
так тема же о москве, а не о другой столице. А москва в России находится.
если в деревне живет умный, образованный и тп., он же не перестает быть деревенским, ведь так?
А Есенин кем был? умный и талантливейший поэт, и при этом не стыдился, что он деревенский. Если он в деревне родился, то что с того?
Ну да, часто столичный житель отличается лишь чванством. Ну как же, внутри Садового кольца родились, там кровь голубее.
Да большинству столичных жителей глубоко до фени до приезжих, почитайте выше, многие это пишут. Живут своей жизнью и никого не трогают. А приезжие многие москалей поливают, че мы вам плохого сделали? ну внутри садового кольца, вам то что? живем и живем, где нравится. вам до этого что? можете тоже внутри кольца жить, никто не запрещает
А тогда чего Вы заводитесь? Вот сколько у меня знакомых есть, всякие разные: и москвичи цетральные, и москвичи замкадные, и прибывшие из Российской Федерации, и из бывших республик, и даже совсем из-за рубежа, большой разницы между ними я не нахожу.
просто смешно в очередной раз читать про негатив к людям внутри кольца)) Был же тут топик на тему отличается ли контингент жителей ЦАО и замкадья, девушка открыла, переехавшая из центра в бирюлево, кажется. Вывод - разница огромная, поройтесь в архиве. Сравните хотя бы кол-во спецшкол для детей в ЦАО и отдаленных р-нах и контингент учащихся((( У меня знакомая из центра переехала в кузьминки, ребенок учился до 7 класса в престижной спецшколе, в кузминках она за полгода 3 школы сменила, в итоге возит каждое утро на машине в прежнюю школу в цао. Контингент и качество образование - 2 больщущие разницы
а вы сами в каком р-не живете? он вам нравится? сорри, что это личное и не по теме
а много вы встречали москвичей, которые родились и живут внутри кольца и которые этим кичатся? я лично из центра и у меня полно тут знакомых, которые вообще не заморачиваются на эту тему, живут и жизни радуются, не кичатся этим ни перед кем и воспринимают это как данность, как должное. Правда поржать можем на репликами тех, кто за мкадом:Ох, бедные как вы тут можете жить, ужас, воздух плохой, экология, пробки и тп))) В москве вообще везде воздух одинакого плохой, и из химок в центр пробки в 6 утра начинаются
Ну Вы уже и заморочились. И провели МКАД между собой и остальными. Что это по-вашему как ни чванство? Оно родимое.
вот честно - чванство только у приезжих наблюдаю, все москвички, кого знаю - ну очень простые в общении и приятные люди (может мне так повезло, конечно)
полностью с вами согласна! в большинстве случаев москвичи простые в общении и не выпендриваются в отличие от многих приезжих, которые из грязи в князи, и если уж что-то заработают - выставляют напоказ всякими способами, сочетая с безвкусицей)))
Судя по тому, что вы так категорично заявляете и обсуждаете москвичей с Садового кольца ни с того ни сего (тема вообще не про это открывалась, у вас скорее всего, знакомых из этой части москвы мало либо вообще нет. Лично я знаю много приличных и интеллигентных москвичей из ЦАО, которые не равняют всех под одну гребенку и до приезжих, какой являетесь вы судя по всему, дела им 100 лет нет
а что всех так слово Провинциал задевавет? нормальное слово для жителей и родившихся не в столице. Жители столицы - соответственно столичные жители.в Википедии ведь 2 значения, а второе, так это уже в последствии ему присвоили негативное значение Видимо из-за ментальности провинциалов. Естественно, никто не умаляет достоинства провинциалов. Просто у массы провинциалов присущие только им качества
а что вас смущает в словах провинциал, провинция?есть столица, а есть округа, провинции, области и тп. Москва - крупнейший мегаполис, население уже ок 17 млн (точных данных нет, т.к. много нелегалов). Так какой еще город в РФ может быть хоть как-то сравнен со столицей?
а по-моему это вы стали почему-то про садовое кольцо писать и про чванство людей в нем живущих, даже голубую кровь приплели.вообще бред. а вы сами откуда, если не секрет?
А в первый пост лень заглянуть? И вот то что Вы у меня спросили, как раз подтверждает мною сказанное. Я не вижу принципиальной разницы в людях в зависимости от их места рождения, и меня НИКТО НИ РАЗУ не обижал, никто ничего мне не говорил. Может мы что ищем, то и находим? Может, что хотим услышать, то и слышим?
Согласна. Но мне вот , что интересно. А как определить, коренной москвич или нет? Ну не понимаю. Мне и в голову не приходит у коллег спросить, кто из них "понаехал", а кто "понаоставался"... А по виду и не определить... Да и по фиг мне это. Главное, чтобы человек был достойный.
извините не в тему .подскажите как адрес в Москве написать на поле чудес