Оргам и участникам про Тулу
Ну что девочки, как Вам сегодня на Туле? Мы влетели по самое нехочу((((((.
Хорошо, что курьер договорился и заплатил денежку ментам(((( иначе бы не знаю чем бы закончилось(((. В первый раз столкнулась с этим! Что делать в таких случаях? Кто что скажет по этому поводу?
И очень неудобно перед участниками закупок что так получилось, но в этом нет вины Орга!
Некоторые звонят с огромнейшими претензиями(((( но нет в этом нашей вины, поймите....
Спасибо, что прочитали, просьба модераторам не удалять, т.к. хотелось бы знать мнение Оргов кто уже сталкивался с этим....
Девочки - орги. Ситуация и так аховая. Вы думаете здесь никто из милиции не просматривает ваши сообщения? Вы здесь прилюдно рассматриваете конструктивные предложения на всобщее обозрение. Лучше здесь тему прикрыть а вам всем перебраться в скайп где можно сразу многому народу общаться. Не надо лишнему глазу видеть ваши задумки
Сегодня пало много народу, увозили несколькими заходами всех... и участников и ОРГов
Очень обидно, что народ не умеет читать... НЕ нужно выстраваться в очередь к машине, НЕ нужно демонстративно доставать кошельки и светить огромными пакетами...
Так что, будем все уходить в подполье
Вот-вот... Поэтому удобнее раздавать из дома)) Вот каждый раз говоришь, суммы без сдачи в подписанные конверты. Но ведь все равно несколько человек начнут отсчитывать на месте деньги, а потом им еще и сдачу ищи...
по свидетельствам участников - кто видел и слышал, рядом стоял - ОНИ знают обычно кто и что раздает
Мда... повезло, что в ту субботу все новогодние покупки закончила :( Надеюсь девочки и покупатели сильно не пострадают, ни финансово ни морально :(
И это надо же - наверно самый людный день был, перед праздниками, настроение соответствующие.
Нелюди!
вы как маленькие! вчера же на дружественном сайте писали что будет облава что будут брать сразу и помногу и все равно я сегодня подъезжая к туле увидела машины в 2 ряда и толпы народа. ну видимо не страшно.
перекрыли выезды с площадки и даже во дворы по люсиновской заезжали, благо недалеко... народ офигевший вставал очередями орги внаглую открывали багажники и раздавали заказы.
даже когда менты перекрыли пятачок ТОЛПА С КРЫЛЬЦА ПРАВДЫ ДАЖЕ НЕ ДВИНУЛАСЬ!!!
собсна тех кто был осторожен и предупрежден никто не взял.
ХОЧУ СКАЗАТЬ СПАСИБО ВСЕМ ДЕВОЧКАМ ЗАКАЗЧИКАМ КТО НЕ ПОЛЕНИЛСЯ ПОЗВОНИТЬ И ПРОЙТИ 200 МЕТРОВ ДО МОЕГО НОВОГО МЕСТА ДИСЛОКАЦИИ И ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ СОБЛЮДАВШИМ ВСЕ ПРОСЬБЫ НЕ ТОЛПИТЬСЯ И ДЕНЬГУ В КОНВЕРТАХ ПРИНОСИТЬ!!! С НАСТУПАЮЩИМ ВАС!!!
может быть и как маленькие, только на друж. сайты не все ходят.... я про это не была в курсе!
Да люди просто НЕ ЗНАЛИ! Ну, опытными ОРГами-же тоже не сразу становяться. Я думаю ни одного человека из числа "предупреждённых" там не было. Ну, не идиоты же , в самом деле...
люди знали, и все равно вставали с открытыми багажниками... судя по капсу вы тоже так стояли;)
Спасибо за "лестный" коммент( Не ожидала. Никогда мы не стоим с открытым багажником ни на Туле ни где-то ещё. А капс только потому, что Вам в первом посте и далее автор топа неоднократно писала, что с такой проблемой столкнулись впервые и предупреждены не были. Но если вы всех под одну гребёнку, дураками считаете - это на вашей совести. Вот поэтому и случаются такие ситуации: вас предупредили, а вы предпочли поглумиться над людьми подобными комментами, вместо того, чтобы вовремя попытаться поставить в известность других оргов. Грустно(
Если туда ездиет много оргов и участников это не значит что туда надо переться всем! Надо делать так как удобно и безопасно лично ВАМ. Вам удобно стоять на туле с открытым багажником? стойте дальше.
во-во, я тоже серьезно отнеслась к этой встрече, зная что будет облава, приехала пораньше, встала подальше, кстати меня все нашли, подходили постепенно и толпы не было, все заказы раздала на 100 % :)
как говорится, кто предупрежден - тот вооружен :)
Извините, а мысли предупредить кого-то ещё не было? Ну хотя бы попытаться? Ведь наверняка видели, что машины других оргов подъезжали. Или посчитали, что они тоже были предупреждены и приехали сюда в поисках острых ощущений?
Ну давайте теперь меня во всем обвиним, бред какой-то.
Во-первых, как вы это себе представляете??? Я должна была во время своей раздачи оставить машину и заказчиков, бегать по Туле, кидаться под все приезжающие вновь машины с криками ОБЛАВА, наводить панику! тем более подтверждения этой инфы у меня не было.
большинство оргов знали о возможной облаве, но встречи не отменили.
Что, по вашему они искали острых ощущений??? да нет - встречи поздно было уже отменять
лично меня предупредили в пятницу вечером. причем этот орг сам тоже поехал на Тулу и попал "под раздачу" ...
А я не обвиняла, а задала конкретный вопрос. Бегать по Туле и кидаться под машины - вот это настоящий бред, равно как и то, что предупредивший вас орг "сам тоже поехал... и попал под раздачу", хотя мог бы также, как и вы встать подальше и приехать пораньше. А как может быть "поздно" отменить встерчу в такой ситуации для меня вообще загадка - есть телефон для этого. Я бы не поленилась подойти хотя бы к 2-3 вновь прибывшим оргам и донести инфу, если бы была предупреждена сама. Уверена, она разнеслась бы очень быстро по "соседям" и "жертв" было бы меньше. Надеюсь, на ваш вопрос я ответила.
Вы меня не совсем правильно поняли, у меня не было точной информации, что будет облава, я просто подстраховалась на всякий случай.
К тому же! Когда я подошла к кинотеатру, там уже везде была милиция. Кого предупредить? ОРГов которые и сами видят ментов своими глазами, но не особо торопятся закрывать свои багажники и уезжать оттуда ...
тот кто мне сказал, что такое может быть на встрече, сами стояли очень далеко от Правды, но тем не менее к ним приехали менты, у которых откуда-то была вся инфа по каждому ОРГу (место и время встречи + телефоны)
Говорят, кто-то сдал все пароли-явки.
Я к сожалению помочь тут ничем не могла, я также как и все старалась побыстрей свалить с этого места.
Вчера на др. сайте было обсуждение, один орг предупредил об облаве. Все ее обозвали истеричкой, что она поднимает панику, и сказали что все равно приедут.
Нас еб. . .а мы крепчаем, да девочки? какого хрена туда ездиете когда знаете что последнее время постоянно разгоняют и Волгу и Тулу? и к кому потом притензии? Надо быть осторожнее и рассосредотачиваться по индивидуальным встречам.
многие прятались, взяли в основном тех кто в открытую раздавал и забирал на пятачке и с краю в проезде сама лично видела.
а знаешь как "прятались"? с просто обалдела! перенесла встречу на другое место на туле около магазина. я стояла долго, поэтому все видела полностью: на углу магаза на парковке магазина (хотя места на ней мало, а рядом огромная улица с огромным количеством свободных мест) стоит охранник (это видимо его место охраны), так орг подъехала на Хендай цивик прям к этому охраннику, он стоял прям около бокового зеркала ее машины (она его не заметила при паковке?), и не смотя ни на кого начала раздавать и из багажника и из салона! охранник с интересом наблюдал действом, видимо он еще не в курсе. Орга не смутил ни охранник в 1 метре от ее машины, ни камеры магазина, прямо над ней....
она узнала, потому что ее предупредили сами менты на прошлой неделе, когда "штрафанули", советовали больше на тулу не соваться, но все видимо подумали "авось пронесет...."
Давно пора,можно подумать по всей Москве нету мест окромя Тульской,сами виноваты.Толпу создают и думают прошмыгнут-никто не заметит.
Давно пора, я извиняюсь, что? Да не вопрос! В след. раз будете забирать свой заказ в подмосковных лесах. Вот только, сдаётся мне, многих участников такой расклад не устроит - сами просят встречи поближе к центру Мск. Вы конкретное решение проблемы предложить можете или так? пофлудить зашли? Люди сегодня "попали" и морально и физически, а вы ёрничаете!
Хм,я то забирать буду,как обычно в центре,а не переться на Тульскую.Если там происходит регулярный базар,чего потом с выпученными глазами носиться?А решения конкретнее не вижу,чем рассредотачиваться по Москве,а не устраивать ярмарку на удивление всей округе.
Рада за вас. А есть гарантия, что на вашем месте встречи "в центре" такого не случится? Или на любом другом? Я считаю целью данного обсуждения в первую очередь поддержать пострадавших, а не добивать. И сделать определенные выводы, чтобы такого не повторялось.
Вы чего,координатора встреч СП Московских и всея Руси ищете что ли?На Тульской свет клином сошелся?
вы видели инфу с соседнего друж сайта ?
мне сегодня девочки сказали и там прочла - был человек - девушка, которая с тетрадкой обзванивала оргов уточняла машину и место и сдавала тут же кому надо. что делать будем, россияне ?
надо измениями вносить в работу. курьерскую рассылку всем добровольно принудительно может ? сегодня было очень круто
разве же ники тут прочесть и записать - проблема.
у Вас такое бывает, что непонятно кто вдруг пишет в топе - Вы мне не скинули в личку про встречу ? мне такое написали вчера вечерком.
ну это значит приобретает системный характер. и что интересно мне ж кто-то звонил и спрашивал а где вы стоите, когда опаздывала ехала. спрашиваю - какой ник - трубку бросили
Мне позвонили и спросили,где я стою-ответила,что у подъезда (мне через полчаса выезжать надо было),ник не назвали и бросили трубу.
ну тот кто готовился к сдаче оргов, наверное, хорошо подготовился
мог и ники знать
увы, это не сложно, посмореть топ
часто запись прямо в топе
да, и не только запись. Многие светят и свои имена, и точное место встречи, и телефоны в топах.
Все явки-пароли только через почту!!!
Хотя это не поможет, ежели контрольную закупку провести. :evil
Да сочувствую кто попал.
Милиция не дураки, думаю, знают они прекрасно кто там, и что делает - и раз это до сих пор существуетт значит им это не интересно.
Просто они перед НГ денег срубить хотят - это их основная задача, ну и план закрыть зафиксировать нарушения официально.Это я так думаю.
Запугать и нервы потрепать, это они могут,ну а дальше что?Конечно лучше не попадаться -но если все таки попались.Забрали, что могут сделать: штраф, предупреждение.И что им надо что бы доказать ? И даже если доказали незаконную предпринимательскую деятельность, что будет?
Работники милиции или юристы наверняка же здесь есть расскажите пожалуйста всегда интересно было -трясешься вечно, а чего конкретно бояться??
Нашла ссылку на Уголовный кодекс:
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
(в ред. Федеральных законов от 25.06.2002 N 72-ФЗ, от 11.03.2003 N 30-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ужасссс :(
ну крупный доход это не про нас конечно :) хотя все можно "доказать" при желании :(
Здесь дело явно крупное раскручивается. Одно дело, когда ДПСники ездят гоняют и нарушителей из второго ряда..
Теперь явно все серьезнее, идет явно спец.операция:
- сами подумайте сначала на волгу с камерами (вы часто видите ментов с камерами на улицах города?),
- теперь явно были "контрольные закупки", т.к. к оргу с друж. сайта, хотя она вчера поменяла место встречи на другое на туле и про это знали только ее участники, подошли сотрудники, зная номера машины и явки\пароли.
Посмотрим, что еще напишут сегодняшние потерпевшие :((
Дело явно приняло серьезный оборот :(((
Девочки, осторожнее :((
с камерами ? с сентября не раз видела людей в штатском переписывающим номера машин и таких, кто с видом наивного одуванчика, вопросы задают - кто, что а чего происходит-то
вообще девочки сказали, по дворам с глубине стояли неприметно машины с мигалками
За закусон. Детский сад. че чай то пить... это индивидуальное дело каждого орга и участника, участвовать в коллективном садо-мазо или нет.
загрести не загребут а вот познакомиться со всеми вместе оччень удобно будет им ;))) я пас :(
ну чем больше людей тем больше вероятность утечки информации, и тем меньше возможность выяснить путь утечки :)
вот вдвоем с вами я могу запросто встретиться :) а какую-то общую встречу пропущу, извините :) это не паранойя но зачем допускать лишнюю возможность неприятностям? ;)
ну, если ники примелькавшиеся и знакомые у оргов, можно и встретиться. Мне кажется, что если мы будем по дове встречаться, то утечка более вероятно, а так - мамашки собрались детей выгулять и потрындеть про мужей ;)
читали про ясенево и таганку ? все что пишется открыто - прочитывается всеми кто хочет. поэтому личка и ящик более или менее нормально
вот и я считаю, если в личку, тогда шансы практически нулевые, что нас посекут :)))
слушайте, ну есть в вязалках общие встречи по обмену подарками - а у нас встреча по попиванию чаяч и обмену умными мыслями
Я согласна! моя соорг тоже.
Давайте действительно уже от разговоров к действиям переходить. Уже, думаю, пора...
ну вот уже 4 человека согласны :-) встреча будет результативной. можно где-то в центре на таганке, к примеру, в кафе собраться
получила. может после рождества встретимся. думаю до того времени еще будут желающие
В рамках даного сайта у Вас не получится объединить оргов, ИМХО, это Вам нужно, а остальным - нет. Что обсуждать? Давайте больше не будем встречаться на Туле? Кто не хочет, и сейчас не встречается. Зато недавно была тема от уч-в, "давайте заносить в ЧС оргов, которые не делают встреч на Туле, плюс кто не подтстраивается по времени под других оргов, чего я на морозе 2 часа их жду".
это е только мне нужно. это нужно всем, кто работает в единой системе сп. и дело не только в общих встречах. много и других моментов
Вы сами себе противоречите. Про встречи всё всем ясно, обсуждать нечего, Вы или на общие встречи ездите, или нет. Вы пишите, что есть много других моментов. Я прошу привести пример. Вы приводите в пример опять встречи.
Вообще, конечно, всегда повергает в шок то, что творится на Туле. Очень много народу, очень много машин у кинотетра, который уже несколько лет не работает. Тут не обязательно кто-то специально отслеживает, могут банально кто-то из местных жителей заинтересоваться. Меня уже пытались спрашивать люди:"Ой, а что это такое за столпоторение, расскажите"
отзыв не орга: жесть сегодня была, конечно, ментовской фургончик + волшебная погода. У меня было назначено 9 встреч, и в машине спала годовалая дочь под надзором старшего, 11-летнего сына. Успела каким-то чудом на все))) Правда, обувь и джинсы до сих пор не могу высушить, спасибо рябовой за термоноски, сижу в них, пью чай и греюсь. Уважаемые организаторы, мужайтесь, вы очень нам нужны!
А у нас одна раздача сорвалась сегодня :(. Народ стоял мок, да так и не нашли орга :(. Главное, чтобы с ним нормально все было.
сказали, что очень много Оргов забрали в отделение! Так что будем держать @@@@@@@@@@ за них
Вывод у меня только один..... нужно менять место встречи раздачи, и в топе это не афишировать(((( Каждому делать рассылку о встрече (хотя на это уйдет уйма времени((((() Но по другому никак.
Да и нам еще просто повезло, т.к. договорился курьер на месте с ментом, многих Оргов и даже участников насколько я поняла забрали в отделение, чем это чревато не известно((((
известно. возьмум на заметку. и будут пасти по возможности ... читала на семье что dezi писала ? жесть. она бедняга удирала на машине - уходила от преследования. говорит заблокировали дорогу, но вывернулась. так ее сначала в машине сфоткали, машину сфоткали, номера сфоткали - и она рванула. я прочитала - реально у меня состояние шока
может, ОРГам пароли ввести? я серьезно))) прошла закупка - ОРГ участникам сообщает пароль на эту закупку (почтой или в личку). И потом общаться только с теми, кто его знает))) побудем Штирлицами :)
так у нас уже "червяки", которые знают пароли явки и сегодня один такой "червяГ" звонил по тетрадке ...
короче, головная боль появилась
Так вроде уже написали,что это своя девочка была.Я ,например,тоже с тетрадкой хожу.Так что теперь всех с тетрадками подозревать?
а я без тетрадки хожу. с вечера забиваю телефоны оргов с именами. листок беру с перечнем встреч и все.
да блин паранойя уже. ко мне сегодян одна звонила - с просила про ник - кинула трубку. хотя вроде и по имени меня назвала. и все заказы у меня сегодня забрали. то есть кому-то делать нечего, чтобы звонить и уточнять я ли это точно, если этот кто-то на встречу не записан
и обязательно найдется кто-то кто этот пароль сдаст или продаст,думаете менты все от оргов узнают про встречи, явки пароли?
самовывоз,ни тебе толпы....короче не поймать,но конечно тяжелее,чем раздал от и до по времени и забыл...или как вариант встречи где-то в своем районе
я к этому морально готова,впускаю по одному,толпы не бывает,и если друг я одну конкретному человеку что-то и продала-имею право,не подошло вот и продала
Марина, народ до сих пор не может понять, что деньги упаковываются в подписанный конверт, а мы явки-пароли от них будем требовать)))
Надо находить другие места и в других районах. Одну неделю в одном месте, другую в другом и т.д.
Что касается мест - это надо искать и решать.
Как житель СВАО могу сказать, что очень тихое место у м. Ботанического сада. И есть тихий выход на Владыкино. И места там вроде есть, где можно раздавать.
Но во первых это не центр, а во вторых - в любом месте скопление народа будет привлекать внимание.
Попробую внести предложение, как участник: может общие встречи всегда в разных местах делать-я бы ездила,например? разные метро, и сообщать его впоследний момент-например: м.... или слудующая-одна-две остановки разницы не имеют, а то получается, что постоянно в одном и том же месте, естественно "примелькались".
многим участникам принципиально заранее знать где у ОРГа встречи. если всё в последний момент менять - будет полный бардак и неразбериха
да, например, у меня ездит на встречи муж, и он может не всегда и не везде... более того, зачастую я не участвую в очень хороших закупках только потому что не подходят встречи. :(
правда на выходных на встречах мы не бываем, а в будни и так встречи у всех разбросаны.
но все равно таких как я кто заранее хотел бы знать глде встречи найдется немало.
Я с Вами соглашусь - мне крайне важно заранее планировать свой день и не получается сорваться в любой момент и ехать за тридевять земель :) Потому многие роскошные закупки проходят, к сожалению, мимо меня.
Да, я тоже всегда интересуюсь где встречи. И на общие ни разу не ездила, в основном к оргам домой! И не ввыходные а в будни!
Девочки, а в чем претензии у ментов - орг привез, участник забрал ? Что вменяют при задержании? Встреча людей кем запрещена?
А Вы там были, на этой общей встрече? Я была один раз и до сих пор в шоке. Никакой конспирации! Это похоже на огромный рынок - толпы людей, машин, товаров. Все бегают с выпученными глазами, у всех подряд спрашивают про оргов. Это явно не похоже на "просто встречу людей".
вот уж +100. давно уже муж удивляется (обычно он у меня на встречи на выхам ездит). грит, ворох коробок, все туда-сюда бегают.. бери - не хочу:( и сдавать никого никому не надо - все как на ладони..
Ой девочки , а меня удивляет , то что когда милиция подъехала (орг раздавала в это время), я просто спокойно ушла, и когда из переулка выходила, мне на встречу шли участники я каждой встречной сказала что милиция-облава - уходим. А участники идут и в очередь становятся, на милицию вообще внимания никакого. А вообще-то конечно очень неприятно и даже страшно. Но ничьей вины в этом нет , пожалуйста не обвиняйте оргов они бедненькие больше всех настрадались :( .... Конечно закупки это риск мы с вами это знаем, но и покупается все намного дешевле. Для меня к примеру цена играет решающую роль :) Поэтому мое мнение (как и свидетеля Тулы и участника) готова и шифроваться и адрес в последний момент получать. Ну что делать? - ... это жизнь!!! Девочки с наступающим Вас Новым Годом! Удачи,здоровья, счастья...
Вы молодец, что людей предупредили! А рядом с нами сегодня на Туле стояла ОРГ, которая так же раздавала заказы, но узнав по телефону о предстоящей "облаве" очень быстро "срулила", даже не попытавшись предупредить остальных. Я понимаю, что она не обязана, но чисто по-человечески... я бы предупредила хотя бы тех, кто рядом. А мы только "пост фактум" поняли, про каких-таких «ментов» разговаривала по телефону наша соседка и почему так бысто изчезла. Стоило, конечно, нам шугануться, но мы просто не знали о подобных ситуациях, да и участников не хотелось подводить не имея точной инф-ции.
Выход один - ОТМЕНЯТЬ ОБЩИЕ ВСТРЕЧИ
п.с. для себя я их давно отменила) стараюсь на неделе все разобрать
я про это пишу после каждой эпопеи с Волгой и Тулой.
Но желащих поучаствовать в экстримальных гонках, по дорогам Москвы от милиции, меньше не становиться.
Значит надо как-то организовывать паровозики. Правила Штоль прописать для них. Иначе никак. Я на Тулу не хочу.
Из Наших кто-то попался? Мои им кулаки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@2
из того что я видела - подходили только к тем у кого очередь была и багажники открыты, тех кто просто шел с пакетами и даже с кучей пакетов и с безумными глазами - не трогали :)
а вообще действительно глядеть надо по сторонам - куча ментов не сразу навалила - сначала проехала газель из окна которой мент орал второму ряду "валите отсюда, чего встали", дальше пару пеших молоденьких ментов на площадке, ну а потом повалило...
рядом со мной во всяком случае все орги которые хотели - уехали...
держу за пострадавших кулачки все равно :)
если закладывают действительно - жесть :( нигде не спрятаться :( и общие встречи не получится рассредоточить имхо, только место опять поменять, т.к. все друг у друга заказы забирают, я сама сегодня за тремя оргами бегала по дождю мимо ментов :) жаль потерять возможность забирать свои заказы одновременно а не всю неделю по москве мотаться ;)
По сегодняшнему мероприятию могу сказать, что милиция не сможет доказать незаконную предпринимательскую деятельность, т.к. для доказательства этого необходимо провести проверочную (контрольную) закупку или получить подтверждающие документы об осуществлении предпринимательской деятельности и Ваше признание.
Также могут вменить незаконную торговлю. Это административный штраф. Только для этого необходимо также провести проверочную закупку.
Иначе ни то, ни другое недоказуемо, пока Вы сами не сознались.
Забирать в милицию не имеют право. Могут только предложить добровольно проследовать в отделение или составить административный протокол на месте и вызвать повесткой в суд или в отделение.
Если применяют силу, желательно чтобы кто-нибудь заснял происходящее на видео (моб. тел.) и впоследствии написать письмо в прокуратуру о незаконных действиях милиции.
Кому нужны подробные консультации пишите в личку.
мне нужна консультация :)
а паспорт отбирать - законно? что говорить если взяли в цепкие руки и обещают в отделении отдать?
в конце любого паспорта, п22 Запрещается изъятие.... кроме случаев, предусмотренных законодательством (дальше нужен юрист - для разъяснения этих случаев:))
Где-то в инете давно инструкции были - можно поискать. Помню, что гражданин имеет право в собственных руках показывать свой паспорт. И милиция должна обосновать даже факт проверки документов. И вы имеете полное право просить предъявить его документы и записать его данные. И говорить, что будете писать жалобу в управление. Пару раз (несколько лет назад) срабатывало у знакомых.
По обоснованному требованию милиционера Вы обязаны передать свой паспорт милиционеру в руки для проверки.
А обосновать факт проверки милиционер может очень просто, например, гражданин подходит под описание поступившей ориентировки разыскиваемого лица. Под фотороботы, развешанные на стендах ОВД, подойтет процентов 50 всего населения, а то и больше.
мне так один раз сказали, что я на фоторобот похожу, я попросила мне показать этот фоторобот и стражи порядка быстро ретировались
"Могут только предложить добровольно проследовать в отделение" ..., а как быть если паспорт забрали? тут уж по любому придется...
милиционер имеет право потребовать для проверки паспорт. Перед тем, как отдать паспорт, узнайте цель проверки (почему он решил проверить Вашу личность и какие у него на это основания), проверьте удостоверение милиционера и перепишите его данные (Ф.И.О., номер удостоверения, должность, подразделение ОВД). Имеете на это право, а он обязан из своих рук предоставить возможность ознакомиться со своим удостоверением и переписать данные из него и предоставить на это столько времени, сколько Вам для этого необходимо. После чего Вы обязаны передать милиционеру свой паспорт. После проверки, если все в порядке, обязан вернуть паспорт или, если имеются основания, предложить лицу проследовать в отделение. Но при этом милиционер обязан сообщить лицу какие у него имеются основания для такого предложения.
Если он предложил добровольно проследовать, то Вы сами решаете идти или не идти. Если это принудительно, то это задержание или арест. Если он забрал и не отдает паспорт, то в этом случае желательно найти свидетелей (заснять на видео) того, что он забрал паспорт и написать заявление в прокуратуру. При этом Вы можете сообщить менту, что намерены обжаловать его действия в прокуратуре, у Вас имеются свидетельства незаконных действий с его стороны.
Я думаю, что ни один мент, если имеются свидетельства его незаконных действий, не захочет такого поворота событий. Тем более, что надзирающий прокурор, как правило, жестко реагирует на такие действия со стороны милиции.
Единственное, чем можно боротсь с ментовским беспределом это заявление в прокуратуру или суд. Жаловаться ментам на ментов можно, но иногда это бессмысленно.
Правда, что если есть на них жалоба, до разбирательства они 13ую могут не получить? Спасибо.
До разбирательства никого не наказывают. После поступления жалобы на действия милиции, проводится проверка по фактам жалобы. По результатам проверки действия признаются законными или незаконными. В случае подтверждения фактов изложенных в жалобе, к сотруднику могут быть применены меры дисциплинарного наказания (по решению вышестоящего руководства. Выговоры, лишение премии и пр.).
=D> очень грамотно разъяснили. Коллега? (в смысле юрист :) ) Или просто гражданин знающий свои права - тогда двойные =D>
Спасибо. Есть определенный опыт и очень не люблю произвол и незаконные действия со стороны должностных лиц.
ну а если он говорит что это арест или задержание?
какие-то основания он должен объяснять или имеет право без объяснения задержать?
Без объяснений никого арестовать или задержать не имеют право. Это незаконные действия.
Арест производится по постановлению следователя или прокурора в рамках возбужденного уголовного дела. В случае на тульской это не грозит, т.к. уголовное дело еще надо возбудить.
Задержание может быть произведено уполномоченными сотрудниками милиции, например, для установления личности (если у Вас нет документов) или если Ваша внешность подпадаете под приметы разыскиваемого лица (по ориентировке). При этом составляется протокол задержания и, что самое интересное, при составлении любого протокола должны присутствовать не менее 2-х понятых. В противном случае задержание не законно.
Никто не обращает внимание на то, что сначала составляется протокол, а потом задерживаемое лицо доставляется в отделение милиции. Надо знать, что любые действия сотрудников МВД, ограничивающие права и свободу граждан, обязаны фиксироваться соответствующим протоколом, и только после этого исполняться. Это дополнительный козырь при общении с сотрудниками милиции. Ведь копия протокола должна вручаться Вам. В единственном экземпляре протокол подписывать не следует (или делайте соответствующую пометку в протоколе).
Но также надо знать, что и сотрудники милиции не так просты и у них имеются наработанные методы, позволяющие им, скажу так, упрощать процедуру, например, составлять протокол после доставления в отделение или вообще его не составлять (в зависимости от складывающихся обстоятельств). Как правило у них всегда имеются «свои» понятые, которые подтвердят что угодно, даже то, чего не было. На это надо обращать внимание при подписании протокола и делать соответствующие записи в протоколе. При подписании протокола Вы в нем можете написать любые замечания по процедуре или по действиям сотрудника.
Может глупость спрошу, но все же: обмен товара на конверт подходит под определение "предпринимательская деятельнось"? :-)
Или так: товар за деньги-торговля, а у нас же товар за конверты! Или милиция имеет право воттаквотпросто подойти, выхватить конверт и посмотреть, что в нем? Об этом я думала, возвращаясь сегодня оттуда...:-(
Как посмотреть!
Предпринимательская деятельность, это деятельность, направленная на получения дохода (прибыли). Если Ваш знакомый попросил купить для него какую-нибудь вещь, Вы купили и передали ему покупку, а он Вам возместил стоимость вещи, то это не предпринимательская деятельность. Какой доход Вы с этого получили? Это просто дружеские отношения между людьми. А где и когда Вы передали ему вещь, не имеет значения. Где хочу, там и передаю. Количество Ваших друзей также не имеет значения и не является доказательством торговли, правда, если никто не даст свидетельских показаний.
Если же Вы сами скажете, что купили вещь, а продали ее Вашему знакомому, да еще и дороже покупной стоимости, то это может расцениваться как незаконная предпринимательская деятельность, деятельность без регистрации (юр. лица или ПБОЮЛ) или организация торговли в неустановленном месте. Все зависит от того, что Вы скажете, когда Вас спросят.
Если Вас обвиняют в чем-либо, то тот, кто обвиняет и обязан доказывать Вашу вину. А все, что Вы скажите, может служить против Вас.
Думаю надо с собой накладные такскать,но могут придраться мол а где чеки итп. И еще лучше,стукануть в налоговую. Менты же понимают, что мы не очень послушные в этом плане..
не, накладные это точно предпринимательская деятельность ;)
надо просто знать что говорить и держать это в голове, а то мы перед ними как осиновые листочки дрожим, а у них это ежедневная работа и психологический прессинг применяется автоматически :(
Кстати, в плане налогов, если это не сотрудники Департамента экономической безопасности, менты глупее всех. Попугать могут, а что делать не знают.
как раз накладные не надо. просто: я здесь встречаюсь с подругой\знакомой,я ей вещь,которая ей нужна,а мне не подошла,она мне за нее деньги возвращает.
Спасибо за ответ:-) Плохоеще то, что они могут в отделение забрать за подозрение в незаконной деятельности этой... А там уже и конверт конфисковать и посмотреть, что там деньги, и понятых найдут (если очень захотят:-()
И еще жаль, что не все участники (есть же и новые, а есть и те, которые не читают, что им пишешь в условиях и т.п.) будут знать, что говорить в таких случах, даже, если им перед встречей напишешь в рассылке что и как надо..:-(
а ЧТО надо говорить милиции в таких случаях? я тока одно могу придумать - у подруги беру..ей не подошло))но таких подруг ИМХО многовато будет)))
Света, мне вот тут ответили про что говорить: http://eva.ru/topic/157/2111208.htm?messageId=52871553
А у Вас на конверте вся бухгалтерия в подробности расписана?
Деньги мои!!!! Сколько не помню!!!! Почему в конвертах? Так хочу!!!! Где взял? Накопил!!!! ольше ничего ыне скажу. Назвались груздем, доказываййте!
Что могут предъявить? НИЧЕГО! Проверочной закупки не было, купюры не переписаны. Пусть попробуют доказать. Ничего не получится. Пугать, угрожать нервы потрепать могут, некоторые могут и ударить (и такие уроды встречаются). Доказать ничего не смогут. Все зависит от того, кто кого перетерпит и кто более сведущ в вопросе, а также от конкретных обстоятельств и удачи.
конверт говорите?
меня когда на курской взяли просили открыть ВСЕ конверты
нашли чужую пластиковою карточку и предложили прокатиться в отделение:) до него мы не доехали к счастью:)
За сколько денег ты не докатилась до отделения (серьезно-как удалось выкрутиться):)?
Посмотри на др.сайте сегодня Сову на встрече ОБЭП взял, кто то слил ее встречу-приехали целеноправленно.
Ну да, есть участники, котрые искренне не понимают почему нет в общем доступе записи на встречу, с одной дамой долго переписывалась и объясняла что к чему
вот именно,что ПРОСИЛИ открыть.
по закону это добровольно! они не могут сами его изъять и открыть, изымается имущество только по решению суда. исключение какое-то есть по поводу антитеррористической деятельности,сейчас не могу точнее сказать.
если они хотят сами открыть и провести досмотр, предлагаете им пригласить понятых и предупреждаете,что будете снимать на видео,благо телефоны у многих позволяют. Они,конечно,такие умельцы нервы мотать,что хочется откупиться. Но они на самом деле знают,чего им можно и чего нельзя.
да там свидетелей тьма была даже мобильник не нужно было. заказчики стояли и любовались моими разборками с ментами как в цирке:)
в итоге 2 сели ко мне в машину и мы поехали в отделение:)
когда у вас в сумке лежит крупная сумма личных денег чето не сильно хочется чтобы понятые рассматривали ее содержимое.
я это все понимаю. я про то,что открывать свои конверты и сумки в такой ситуации они типа просят,не могут заставить. они умеют вынудить,но в любом случае это будет обставлено так,что все добровольно. за исключением террористических моментов каких-то,уже писАла.естественно,что на месте принимается решение по ситуации. но факт в том,что мы своих прав не знаем реально. у нас была ситуация,когда хотели досмотреть сумку,еще лет,наверное,8 назад. ставим сумку на землю и говорим "зовите 2 понятых и открывайте сами". они тут же свернули эту идею,помялись и отстали.
Нда...мыши кололись и плакали но продолжали жрать кактус...В Москве мест больше нет?
А где Вы предлагаете там? Возле заповедника Царицыно? Или где? (сама там живу, знаю, что возле него постоянно пасутся наши стражи порядка;-))Там вообще отдел милиции при парке расположен...
у них задача с пивом не пропустить народ, 100 метров отъедишь, где площадка для выгула собак ( В строну МКАДА),там хоть оборись.
о! про площадку я и не подумала:-) Главное, чтобы никто из доброжелателей праздношатающихся не стуканул по доброте своей:-) У нас же всем интересно: а что там такое? Сам не подойдет, а стражам-свистнет..людям нужны события и зрелища:-)
я предлагаю всем встречаться по своим встречам отдельно, устроили сборище всех сайтов в один день на туле, че еще ждать то? Меня че то ни разу ни кто не брал, хотя раздачи огромные но и на тулу я не суюсь
+1/ поддержу тиамат. мне ее встречи безумно нравятся. все четко, быстро и без толпы.
тула, таганка и волга - убийство. я не люблю эти встречи, пусть даже за 1 раз могу 3-5 оргов оббежать.
по мне съезить несколько раз без толпы и нервов, чем 1 раз с экстримом.
я, как участник, все-таки думаю, что индивидуальные встречи лучше.
только сколько ж времени тратится на отдельные(
главный плюс общих, что в одно время и в одном месте
ну да - давка, нервотрепка, толпа народу...
у меня довольно редко выпадало, чтобы я на общих встречах более 3 оргов оббегала.
в основном приходилось на встречи ездить по разным местам подряд (волга-тула-таганка).
и я в последнее время предпочитаю заказывать что-то у одного орга (когда есть выбор). пусть получается в итоге несколько дороже (при желании можно найти у другого орга дешевле), но зато все сразу забираю у одного орга и за одну встречу без толпы. в этом плане мне безумно тиамат с торри и катехина нравятся. тихо, спокойно без толпы, рядом с метро.
С крупными, дорогими и от этого крайне выгодными товарами проблем не будет, за такой вещью можно и на другой конец Москвы поехать и курьера оплатить. А вот когда выкулись одни носочки, да пара деревянных ручек, да банка чая, да резиночка для волос .... вот тогда общая встреча оправдывает затраты времени и стоимость дороги участнику.
вот и будет лишний повод задуматься - а нафига? когда рядом на 5 копеек дороже, но без сопутствующий с сп "прибабахов".
Была на Туле 19 декабря первый раз- волосы дыбом под шапкой встали- машины открыты, как улий- народ с бумажками гуляет,ЛУЖНИКИ. может сами виноваты, получил заказ убегай, а то идут к метро - мамаши из пакетов достают и смотрят, что купили.А Орги- полна машина -под завязку, рядами стоят, а ментов конец месяца и года- план горит и кушать хочется икры.- вот и совпали их желания и возможности.
мне кажется, что переносить общие встречи не нужно, т.к.
1. Это была показательная облава, следующая будет не скоро, скорее всего план года закрывали
2. Если найдется другое место для общих встреч, там будет тоже самое
3. Все равно с какой-то переодичностью такие облавы будут происходить.
Мое мнение, нужно действительно нормально шифроваться а то приезжаешь, как на блошиный рынок))
+1. Зачем устраивать общие встречи и нарываться на облавы. Не известно когда ещё милиция решит подзаработать: может через пару месяцев, а может и на следующих выходных. И потом, если на Туле местные менты не так часто проводили облавы - совсем не факт, что так же будет в любом другом месте Москвы (все зависит, в конечном счете, от указания конкретного начальника округа(или другого территориального подразделения).
Нафига нужны эти нервы. Орги идут на риск ради удобства участников. А участники при этом не особо выполняют элементарные условия .
"Орги идут на риск ради удобства участников".
Вообще-то, не только ради удобства участников. Очень много оргов сами участвуют в закупках. И в рассылке о месте встрече пишут, что могут отойти к другим оргам, чтобы забрать свои заказы. Дескать, звоните, если не найдете на оговоренном месте.
А "элементарные условия" на практике выполнить достаточно трудно. Например, "не выстраивайтесь в очередь". На Туле это не реально сделать. Слишком много оргов стоят совсем рядом, много участников. Как еще можно получить свой заказ, как не подойдя к машине орга, и не ожидая возле нее? Так до пенсии можно в отдалении стоять и смотреть, как другие участники ловко проходят перед тобой, хотя ты приехал ни свет, ни заря. Вот и встают у машин, и создают подобие очереди.
Одна девушка-орг сама вызывала участников, называя ники. Но все равно при этом люди стояли достаточно близко от машины, иначе бы просто не услышали ее. Так что все равно вся эта конспирация вилами на воде писана.
Поэтому соглашусь с Вами, общие встречи не нужны.
ну,не знаю, я о них мечтаю,потому что гораздо проще запиать 20 человек на встречу-приехал,раздал и уехал никаких к тебе притензий,сколько вошло в машину-столько и привез, а когда раздаешь из дома считают,что сутками должен сидеть и ждать и раздать сразу же любое количество заказов,хоть 100
Так здесь речь идет не об удобстве оргов и участников, а о безопасности ОРГОВ. Как сделать так, чтобы вы, наши многоуважаемые орги, в милицию не угодили!
А как участнику мне тоже удобны общие встречи: например, в эту субботу на Туле сразу с 3-мя оргами встретилась. Одна из них, правда, после этого в милицию попала. :(
да,девочки не все так просто(на друж.сайте)написано ,что облава была не только на общих-субботних....вот где засада
Каждый раз одно и тоже...Это не первая облава и не последняя... После каждой тут происходят такие обсуждения, пожужим и расходимся.... Каждый выбирает для себя. Я года 2 назад была первый и последний раз там. Мне хватило, больше на таки встречи не езжу. Каждый ОРГ уже для себя выбирает - ехать на Тулу или нет.... 80% как ездили, так и буут ездить.... бестолковый разговор получается....
Да, на дружественном сайте написали, что сегодня в Ясенево и на Таганке облавы были. Ужоссс
почитав все складывается впечатление что, помимо внешних очевидных факторов, еще завелись "трояны"
про конкурентов - это бред. тогда сп давно сшли бы на нет. тут не может быть монополии
И все-таки мне кажется, что надо собраться, пусть не всем оргам, но тем, кто согласен и сможет, и обсудить варианты решения проблемы; а здесь или в конфе любой намек на решение проблемы может обернуться против нас, опять же, и не принести никаких результатов, кроме новых проблем.
Я тоже вчера на Туле была... Это значит мне еще крупно повезло! Я вся больная, с температурой поехала, нужно было забрать ребенку пальто, а потом еще валенки... Промокла вся, до ниточки!!! Дома пальто руками выжимала!!! Даже платье насквозь намокло! а если бы еще в ментовку забрали, тогда вообще пипец бы мне был... Но хочу сказать, что там было настоящее столпотворение!! Столько машин, столько людей!!! У четырех-пяти машин, явно было видно, что что-то раздают...Даже простые прохожие останавливались и спрашивали - что дают... скажу честно - если бы у меня было время и желание, то я бы тоже постояла поглазела (издержки совковского времени).. но, т.к. мне нужно было успеть к двум оргам (обе на Туле, но совершенно в разных местах), и плюс еще что я еле на ногах держалась, то ни желания ни возможностей не было! А что сказать хотела - не нужно оргам одновременно устраивать столько встреч!! Москва же огромная, неужели больше нет других мест? Конечно, от участников тоже многое зависит, но людьми обычно движет стадное чувство, и это нужно учитывать. Не все понимают, что толпиться не надо, хоть и пишут об этом на каждом углу!! Некоторые видимо не догоняют!!! И потом, если вещь действительно нужна, то за ней поедешь даже в лес (здесь уже кто-то писал, что следующие встречи будут устраивать в лесу), это я конечно образно говорю. Но лично я уже не раз ездила за вещами, совершенно в другой конец Москвы. И не вижу в этом ничего страшного. Не удобно - это правда, но все Сп обычно не удобны (вещь не пощупаешь, редко можно что-то предварительно померить, нужно ждать и т.д.) Просто, те кто не захочет, лишний раз тащится через весь город, сначала подумает, стоит ли ему вообще в СП участвовать! И еще, только у нескольких оргов, есть схема места встречи... А ведь это так удобно!
это все понятно, но это удобство выходит боком и для участников, и для организаторов.
Когда человек участвует в СП, то он прекрасно понимает, что за товаром придется ехать... Это ведь не супермаркет, где пришел и купил все сразу!!! Думаю, если участвовать в разных закупках у одного орга, то тогда можно договориться с ним, о том что бы забрать весь товар скопом...Ну, а если орги разные, то и места должны быть разные. Или хотя бы в разных дворах. А если вам не удобно ездить из одного места в другое, то тогда либо курьер, либо пожалуйте в магазин, рядом с домом...
то тогда можно договориться с ним, о том что бы забрать весь товар скопом - тогда все будут просить подержать до след выкупа свои пакеты. мне конечно самой не нравится ездить по 5 раз за не сразу выкупленными вещами, но понять орга я могу. таких как я куча, и все хотят забрать все сразу
ДЕВОЧКИ ПРОЧТИТЕ :
со слов орга с дружсайта :
Все уже наверное прерасно знают, что нас вчера на туле тоже повязали. Меня с ребенком отпустили и я быстренько уехал восвояси, а муж поехал в ОВД.Так вот, пока он сидел в газели, дяде милиционеру на рацию постоянно приходили сообщения что там то там то еще машины.Даже Радужкин адрес называли, муж его запомнил, т.к. сами должны были к ней сходить и позвонить ей не смог(я с тел.его уехала)Мой так и сказал девчат а нас вас стучат и при том очень хорошо.Все места знают и сдают. Вот интересно кому это надо ?!
этого орга я знаю - она не из девушек с буйной фантазией и не первый год в сп и проч. проч.
Модераторы - не удаляйте - вроде нет ни ссылок, ни крамольностей
а инфа интересная и из первых рук, что называется. и соответствует действительности (мне про этого орга вчера участницы сказали - что она попала в переделку на туле)
А я еще прочитала, что "точно знаю что Тулу сдал участник которому не дали провести закупку...это 100% из слов следователя..мол,ну что же вы так,одним да,другим нет.."
есть такое дело. были на семье скандалы поповоду того, что не надо людям с новыми регами и вообще не видевшими ни правила, ни кодекс не позволят открывать закупки. можно приплюсовать обиженных новеньких, которых зачастую не берут орги (оргов тоже понять можно. с пятницы читаю там же, что девочкам оргам (иногда и рядом стоявшим - в смысле на сайте) присылать стали письма с угрозами. причем эти письма так получается один и тот же человек рассылает
Да чего Тулу сдавать? Про нее мульён лет всех известно. Просто наглеть до предела не надо.Нас же много раз предупреждали...
За моим курьером менты на машине катались по всем окрестным дворам и по рации передавали местонахождение,скорее всего, именно подобные сообщения и слышал муж Орга.
Со слов участников встречи на Туле, многие орги не удосужились даже закрыть багажники машин, когда на пятаке появились товарищи в форме. Мы сами во многом виноваты и не надо устраивать охоту на ведьм и подозревать всех подряд. Скоро начнем требовать у участниц характеристики с места работы)))
машины работников порядка стояли во дворах в самых неприметных местах. даже в том переулке, где я была - не покажи мне - не увидела бы
Тут подумалось, пока детей укладывала.... А нафига всю информацию о приходах и выкупах выкладывать в топах?
Мне кажется надо лучше шифроваться - вся информация только рассылкой. И о выкупе, и о приходе и о раздачах. А лист рассылки формировать параллельно с получением заказов. Т.е. новый заказ пришел - е-мейл внесли в лист рассылки на текущий выкуп. Отказ - е-мейл удалили. А в топах только общая информация о закупке и ответы на вопросы по товарам.
Это конечно не спасение (казачки могут и заказы делать), но после прочтения форума на др. сайте померещилось, что прижимали тех оргов в первую очередь, о которых заранее было известно - где что и когда.
Кстати участвовала уже здесь в закупке, где не было инфы о выкупе, а все приходило на е-мейл (в топе при этом тишина). И соотв. на общей встрече встреч не было (извините за тавтологию) - т.е. все супер засекречено.
Ну я так всегда и делаю.
Не из-за супер секретности даже.
Именно как Вы описали - файл, в файле почты и телефоны, и заказ. Мылы сразу отправляются в список для рассылки.
Вся информация о закупке и встречах только в рассылке, ни в топе ни тем более в разделе о встречах.
Мне почему-то слегка неуютно писать на всеобщее обозрение где, когда, во сколько я буду, во что одета и мой телефон до кучи. То об этом узнают 10-15 человек, а то все кому не лень.
Вы не поняли - так большинство делает. Точную информацию в рассылках. Я имела в виду - даже о том когда будет выкуп, то что он состоялся и даты встреч - только рассылкой.
Я поняла. Я и говорю - что у меня в топе редко бывает информация о выкупе и абсолютно никакой информации о встречах.
Девочки,один из вариантов предложу:
может участников ориентировать с самого начала топа по встречам так (если не общие встречи, а каждого орга индивидуальные), ведь перед закупкой как-то проинформировать надо по встречам:
(ПРИМЕР)
1. на неделе, 16-19 красная ветка север (или САО красная ветка)
2. Суббота-оранжевая ветка-север 9-12
3. Самовывоз ВАО, синяя ветка
ВНИМАНИЕ: ТОЧНОЕ МЕСТО И ВРЕМЯ БУДУТ ВЫСЫЛАТЬСЯ УЧАСТНИКАМ РАССЫЛКОЙ ПОСЛЕ ВЫКУПА
------------------------------
т.е. предварительно обозначать округ , ветку и интервал времени с запасами (+-), а в массовой рассылке - уже все точно:-)
Не судите строго мое предложение-делюсь мыслями о конспирации:-)
проблема в том, что ветки длинные - у меня как раз так и было - орг сказала, что встреча на серой ветке - так это может быть бутово, о может и самый верх - так пока она не сказала хотя бы примерно отрезок ветки, я не участвовала в закупке
так еще я предложила указывать округ: Бутово- серая ветка ЮЗАО, Алтуфьево, например, -серая ветка САО, ну и Тверская-серая ветка ЦАО, или просто-центр :-)
Все правильно. В топе можно так озвучивать встречи, например: суббота, красная ветка, север, с 9 до 11... Те кто сможет в это время, пусть записывается, и им уже рассылкой ТОЧНОЕ место и время встречи.
Девушку с ее мужем (они мясо и еще что-то из продуктов раздавали) повязал ОБЭП (кажется так называется), я так поняла они откупились, но сумму на 7-е не озвучили. Девушки СПшницы решили помочь оргу и скинуться по 100-150 руб.
Девочки! Я самарский орг.. не знаю выдвигались у Вас такие предложения или нет.Но мы у себя сняли склад на 5 оргов,не мерзнем,нет таких проблем ... хотя раньше всегда везде гоняли..(( Почему у Вас такое не практикуется?
Очень жаль орга конечно(((... Да к тому же перед новым годом такие проблемы((
Стоимость аренды склада будет такова, что хорошо, если орги по итогам закупки на 0 выйдут, а то еще и должны останутся!:)
в Москве совсем другие цены. и даже если по приемлимой будет найден склад-то будет он в глубоком замкадье как минимум. А всем хочется забирать заказы ближе к центру
Одному оргу конечно не потянуть.. Но если объединится 5-8 оргов,делать встречи по очереди по дням...
По цене конечгно я у Вас не ориентируюсь.У нас это примерно стоит 8-12 тыс в месяц (если не совсем в захолустье)
прикрываться можно тем что вы инет магазин,типа выдаете заказы просто.
Что бы не привлекать внимания толпой встречи у нас длятся по 3 часа.. толпу не видно за такое время..
у нас аренда склада маааленького в месяц стоит от 60 тыщ на очень окраине до 300-500 тыщ в пределах 3 кольца. Тут вопрос не в том что негде встречаться, москва большая, все хотят у центра и в одном месте, на окраине и без склада встречи можно где нить проводить да только кто туда поедет
нам свой юрист нужен. если это не орг юрсит, то участница-юрист. даже думаю можно такому человеку постоянную скидку сделать.
Это Вы-то???? После такого???
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/157/2113806.htm?messageId=52951578
"Слушайте, достали уже с "правилами", как будто ГК РФ не писан, (хотя многие и думают, что нет - но сайт находится на территории РФ, так что со всеми вытекающими), а писаны только правила, которые кто-то из модераторов установил (очень глупо, имхо, как для меня - юриста). Не читают наши люди законы - глупость их. "
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/157/2113806.htm?messageId=52952827
Плевала я на списки пЕсатели ГЫ ГЫ ГЫ Законы читайте, которые в РФ действуют
Только таких "юристов" тут еще не хватало!
А вы специалист и можете оценить мой уровень знаний юридических? ;)
З.Ы. 1. Только дуракам закон не писан (с).
2. Мои клиенты довольны, беру дорого ;)
3. Кому не нравится, что я говорю, может идти.... идти и еще раз идти мимо ;) Мне не жалко.
Таких юристов к СП на пушечный выстрел нельзя допускать:
http://eva.ru/topic/157/2113806.htm?messageId=52951578
http://eva.ru/topic/157/2113806.htm?messageId=52952827
Девы, вот знаете, сижу думаю, если бы здесь была такая инф-ция, что на Туле будет такое, многие бы просто перенесли встречи ( и не подвергали бы себя и участников "опасности") .... Вот на соседнем сайте инфа была , многие об этом написали в этом топе и многие Орги там свои встречи отменили. Что мешало здесь вывесить такую инфу?
там мало кто отменил встречи - потому что была обычная огроменная куча оргов и еще более огроменные кучи участников.
но в плане информаированности - там дела лучше обстоят. там уже кипит работа по паровозикам. по сбору денег для попавшего на деньги орга. у нас с этим чуток хуже.
А на фига, Вик! Свою Ж прикрыли, а остальные как хотят! Зато тут весь топ исписали "Мы не поехали (или прятались)- нас предупредили! А раз вас никто не предупредил, то так вам и надо!" Я ещё могу понять оргов, которые в принципе на Тулу не ездят. Но как понять человека, который сидел в кустах на той же встрече (ну, или возле магаза парканулся) и, зная о подставе, молча ждал когда других "обувать" начнут! Просто противно! (((
Согласна, я тоже не знала что будет облава, так бы перенесла встречу. Единственное что я сама предполагала что менты, будут, т к последнии выходные перед новым годом и давно их там вроде не было. За три месяцы я вижу впервые их там.
Вобще конечно притивно((
Вот как Вы это себе представляете? Им надо было с мегафоном бегать и оргов предупреждать??
Я на Туле была в конце осени. Там менты кругами ездили на машине и в мегафон орали "Расходитесь! Хватит торговать! Быстро все разъехались!" - НИКТО и ухом не повел!Точно также продолжала тусить толпа участников, также распахнутые багажники оргов... Шла к метро - предупредила идущих навстречу - покосились и пошли себе дальше. Ну и как и кого тут предупреждать?
неее я про то что можно было топ открыть тут если кто то знал что будет облава)
а вобще я фигею просто над народом, получается никто ничего не боится. после нового года все опять поедут на тулу)))
А, тогда понятно :)
Скорее всего, просто не восприняли всерьез - там, насколько я понимаю, на уровне догадок и угроз все было...
я получила инфу от нескольких оргов но встречу отменять не стала, просто была осторожнее:)
Меня другое удивляет
На Туле медом намазано? Ну реально там собирается немеряное количество народу-кто раздает/кто забирает. Мой муж один раз съездил за моим заказом и я была после этого далеко послана.
Орги! Ну сами ведь привлекаем к себе внимание. Столько машин каждые выходные. Тут сдавать никого не надо-только слепоглухонемой про Тулу не знает. Развал-базар.
Лучше делать индивидуальные встречи-рассылку только по почте. Больше работы-зато надежнее
Вы знаете, мы вот допустим встречу на Туле организовали только из за удобства для участников (находимся вообще в др. конце Москвы), т.к. многие забирают не у одного Орга заказы... Да и встречи у нас не каждую субботу на Туле, а только 1 раз в 2 мес.....
Но уже наученные опытом будем делать встречу в др. месте.
если не будет встречи в одном месте - это тоже неудобно... а если, например, подобрать несколько мест более-менее в центре, и субботнюю встречу устраивать в одном из них)) а в каком именно - сообщать в последний момент (но это всем ОРГам надо договариваться)
ну а будние встречи кому как удобно, разумеется :)
для кого не удобно ? для участников ? только так получается из последних событий , что страдают от этого все. так что надо забывать об общих встречах надолго
лично я давно сделала вывод (еще в период первых облав на Тульской) , что надо в первую очередь о себе подумать , разбираться будете вы , а не участники.
Я для себя такой же вывод теперь сделала. Вот только первых облав не застала, поэтому учусь на сегодняшних собственных ошибках, увы.
А почему у наз паравозы как на дружественном чайте не парктикуются?
Это же удобно всем имхо. может даже + 50 р к заказу, многие бы наверно согласились??? я тоже участвую в закупках только на туле если забирать, или если очень надо то курьером или из дома, но ищу рядом, т к знаю далеко не смогу оперативно забрать. а так я бы например посмотрела и еще много закупок для себя лично)
дык же скандал был в прошлом году с таким "паровозом"
вот и не практикуются
суть был такова: деушка А попросила забрать вещи у Орга девушку Б.
встреча - в метро по пути следования девушки Б домой
за это девушка А оплачиват девушке Б 50 р
придя домой девушка А обнаруживает, что заказ не весь
кто виноват? Орг, недоложивший заказ, девушка Б. его распотрошившая, или девушка А , чуток привравшая?
согласна. я против паровозов! как потом доказывать, что "я не я и лошадь не моя". все ведь на оргов нападут.
а если еще доплата идет. с какой стати девушка А должна оплачивать заказ девушки Б (а девушка Б потом передумает забирать свое у девушки А).
А если каждый заказ (ну, который паровозом)максимально герметично упаковать, чтобы видно было влезал туда кто после ОРГа иль нет...?
1. герметично с печтатью и прочее - доп. расходы оргов
2. вы паровозы принимали когда-нибудь? вы раздавали заказы? у вас масса свободного времени на встречи в удобное для других заказчиков время?
я паровоз принимала бесплатно забирала у орга из Королева. и раздавала несколько раз. а потом домой приглашала. все бесплатно. причем самое смешное, что когда я тот паровоз забирала именно в этот выкуп лично мне ничего не выкупилось. но тк я всем обещала забрать, то пришлось пол субботы потратить за поездку в королев, а потом еще в общей сложности пол дня, чтобы раздать. извините, но у меня тоже семья и дети. мне такое нафиг больше не хочется.
3. паровозы должны быть или у оргов других или у энтузиастов. но без доплат - иначе смысл сп теряется (разница в ценах минимальна, а гимора...). меняться (типа сегодня я возьму, а затвра другой будет сложно. найдутся халавщики, которые только забирают вещи у принимающих паровоз, а сами при этом ездить не будут).
орги огам передача паровозов - спорный вопрос. ведь даже предупредить стоящего орга не все удосужились, а тут еще склад дома плодить...
самое оптимальное - единичные встречи. а при заказе пусть заказчицы сами расчитывают свое время, силы и деньги. мне не сложно съездить на другой конец города за 1 шлемом. ведь в итоге я экономлю прилично. а за 1 парой колгот не поеду - поэтому покупаю сразу на год предер пар 7 каждому ребенку. а если нужна 1 пара - иду в близлежащие ДЕТИ (там, кстати, колготы дешевле некоторых предложений в СП или КП).
Свершилось! Девы я удивляюсь прям! Вы как дети, чес.слово! Предупредили - не предупредили!
Приехав на Тулу первый раз я просто обалдела от увиденного! И что, никого не настораживало???
Хорошо, что орг , назначивший встречу, умный! В сторонке парковался и очередь к нему не стояла.
Как такое столько времени могло оставаться без внимания правоохранительных органов вообще загадка.
Москва огромная, и у каждого орга место встречи должно быть своё.
меня и на пр мира снимали на камеру осенью, я там 2 года одна стояла) это не выход. если только менять постоянно места. но по мне так тула и толпа даже сопкойнее, чем я одна в переулке раздавала)
Ага - типа "на миру и смерть красна" :)
Вы бещё на Лубянке встали :) И в центре, и в непосредственной близости от любого метро всегда много страж порядка.
Ещё одна мысль пришла - на втречу брать человек 10 максимум.
тем кто на метро центр удобно. на машине гораздо приятнее по мкаду прокатится, чем в переулках центра плутать. я бы на встречи типа 41 км МКАД согласилась с большим удовольствием, чем Сухаревская улица например))
Нет, общие встречи ооочень удобны. И многие закупки держатся именно из-за того что есть такие встречи.
Просто я думаю, что не стоит общие встречи назначать на одном "пятачке" с такой большой концентрацией Оргов и участников. Надо сильнее рассредотачиваться вдоль одной улицы по закаулкам, но естественно увеличивать продолжительность встреч чтобы успеть сразу везде участникам. Тогда думаю не будут машины парковать в три ряда и не будет так бросаться толпа народа с тюками...
Сама на Туле ни разу не была, всегда находила иные варианты с оргами, т.к. в целом идея такой коллективной "толкучки" не особо радует. Но всегда в красках себе представляла, как там "весело", судя по тому, сколько человек в различных топах говорят про "встречу на Туле". И всегда было не понятно это стремление к встречам именно там - как автомобилисту, навскидку в голову приходит с десяток более удобных мест в пределах 3-го кольца, причем удобных как пешим, так и на авто.
Но я сейчас о другом - удивляет такой шок и паника в народе от встречи с сотрудниками правопорядка. Да не стоит так волноваться, честное слово!:) Это у них проблема, т.к. они должны ДОКАЗАТЬ те пункты, которые хотят и могут вам предъявить, а сделать это, поверьте, крайне сложно, особенно, если задержанный без свидетелей и понятых идет "в несознанку", да еще более-менее ориентируется в своих правах:) У меня, конечно, как у человека, долго занимающегося "острой" журналистикой, опыт общения с сотрудниками МВД большой (однажды даже обвинение в "участие в незаконных бандформированиях на территории чеч. республики" пытались впаять, с подкидыванием огнестр. оружия:), так что иммунитет есть, но всех призываю не паниковать и не считать попадание в зону интересов доблестной милиции в данном случае чем-то ужасным. Поверьте, сейчас у них столько проблем и задач, что этим вопросом никто серьезно заниматься не будет. Им бы свои ряды сейчас побыстрее подчистить, как того требуют два главных Лица в государстве:)
Как сказать...Как бы это сказать чтоб не напугать, а предупредить? В приватной беседе с Предствителем, после моего аккуратного ! намека, так мол и так...Он махнул рукой, мол все всё знают.Никакого спец.слива и не нужно.Просто подкармливаются ребята.А инкирминировать могут: несанкционированную торговлю,незаконное предпринимательство, нарушение общественного порядка.Ну об этом здесь уже много говорилось...А в конце он так нехорошо улыбнулся и сказал: а может они вообще краденое сбывают?(Выше в топе что-то говорили про накладные...Надо ,не надо?)
Это означало, что если есть желание, уж извините, то м...е к бороде всегда можно подвязать...
Я против общих встреч.
Незаконное предпринимательно карается как КоАП, так и УК РФ. Все дело в РАЗМЕРАХ незаконно полученного дохода.
Грубо говоря, если доход относительно небольшой, то это - правонарушение, карается КоАП.
Если доход крупный , то это уже преступление, преследуется по УК РФ.
УК РФ НЕ определяет, что является крупным доходом. Но обычно это суммы более 250 тыс. А скорее - миллионы рублей.
То есть они должны доказать, что государству вы причинили ущерб в миллионы рублей. В случае с СП это сделать нереально,ИМХО. Поэтому остается КоАП, а по нему штрафы не такие уж и большие, посмотрите сами.
Что касается нарушения общественного порядка. Уж не знаю, к чему сборища СП притянуть даже по КоАП, не то что по УК. Разве вы хулиганили, распивали спиртные напитки, устраивали несанкционированные митинги и т.п.?
Как говорят свидетели, на демонстрацию было похоже...))))Причем не совсем адекватных людей.)))Это я про людей , бегающих с выпученными глазами.)))
Я к сожалению, ни разу не юрист.)) Да, а законы знать нужно.А то , когда звучат обвинения, а оказываешься не в "теме", то первая р-ция шок, ступор, растерянность.Это потом доказательства, разбирательства будут.А поначалу нервы то попортят.Ведь очень часто сознательно избирается такая тактика.Запугать, запутать...Не каждый способен сохранять самообладание и здравомыслие в таких ситуациях.
А что Вы думаете насчет последнего заявления?
Последнее, это какое? Вот это:"А может они вообще краденое сбывают?" Откровенно говоря, мне кажется, что дядечка видел Ваш страх и растерянность, и просто наслаждался, запугивая Вас. ИМХО.
Если бы я была оргом, и оказалась в Вашей ситуации, я бы тоже, конечно же, испугалась. Еще и поболее Вашего! И знание законов не помогло бы..:(
К тому же не такая я и знающая, у меня есть юридическое образование, но я теоретик скорее. А по незаконному предпринимательству курсовую просто писала, не все из головы выветрилось еще, плюс в Кодексы сейчас заглянула.
Я не орг.)) К счастью или к сожалению, не знаю.Я там выше написала, что беседа была частной.Ну, вот человек и подкинул идеек , за что можно привязаться к людям.Основная мысль была: было бы желание, а повод мы всегда найдем.
Т.е.нужно быть готовым к чему угодно.((
:) А я то подумала, что Вы оказались среди тех "счастливчиков", кто тогда в милицию попал. И что в приватной беседе раскололись, так сказать, немного, намекнув на СП сотруднику. :) :) Невнимательно прочитала! Сорри!
А Вы на свободе и с чистой совестью, так это замечательно!:)
Привязаться то можно к чему угодно, кто же спорит, только под правовую основу все равно приводить придется. Ну а под что попадает, я выше написала. Там еще, конечно, статей навалом ( я про документацию), но об этом не будем.
А про краденое смешно - организованная раздача по субботам на Тульской!Гы! :) Весельчак Ваш сотрудник!
Чур меня...)) Ну,да.Ну,да.Ох, вот слушала я его и было мне не весело.Я почему решила здесь озвучить.Чтобы девочки орги , ну как то более бдительнее что ли были.Да и участники поорганизованней и дисциплинированней. Сказано в очередь не вставать, не толпиться. Пишут же некоторые орги: устроите очередь, уеду.Все!
Или я наивная?....)))
П.с. И совсем он не мой сотрудник...)))))))А то двусмысленно звучит.))Он "Представитель Органов"! Хозяин жизни!))))
Отказ от общих имеет еще одну неприятную сторону. На Еве много закупок мелкого, недорогого, универсального товара. У многих получаются остатки в ассортименте. С таким пристроем Оргам будет тяжело.
Я понимаю, что за коляской или доругущим детским комбезом люди поедут, куда скажет Орг, поскольку выгода очевидна. А за мелочью? Если едешь за на общую встречу, то можно заодно записаться на пристрой и взять белье/колготки, гели/шампуни, тапочки, сувениры/пакеты, игрушки, бижутерию и т.п. мелочь. За мелким пристроем точно никто не поедет на разные встречи к Оргу и платить 300р курьеру не будет.
Я сама смотрю пристрой разных закупок (в которых не участвую), только если собираюсь на общую встречу.
Повторюсь, это не относится к закупкам, где средняя стоимость одного заказа изначально большая (например нет комбеза дешевле 4000руб., или спорткомплексы начинаются от 10 000 руб.....). Но не все закупки на Еве такие денежные. Бахилы тоже закупают, и очень это здорово.
Ну не знаю. Когда мне нужны были колготки для дочи, я за остатками как раз вполне поехала к оргу на встречу. На другой конец Москвы.
За плавками, шапочками - т.е. по ценам так 270-300р - тоже ездила. Если человеку НАДО он поедет.
Не раз, опять же, бывало, когда подгадываешь и записываешься к оргам на встречи так, чтобы в один день на несколько успеть. Совершенно спокойно и без общих.
Общие встречи, конечно, удобны, но опасны. Есть еще вариант с курьером EMS. Если товар нетяжелый и стоимостью 1-2 и т.д. тыс, то можно доплатить 130 руб.за доставку до квартиры. Все равно на встречу тратится и время, и деньги. Конечно, если что-то мелкое и дешевое, то это будет невыгодно.
читали?
"Ёлка(nad0525)28.12.2009 01:04:08
Знаете у меня тоже были встречи с милицией,но вот могу предложить свой вариант. Так случилось, что я с о своими участниками стала помогать дд Солнышко, на собранные деньги закупала одежду и т.д. При передачи ЧАсти одежды, как правило это пристрой, я брала акты передачи, и две недели назад показала этот акт милиционеру, он переписал название и адрес дд и всё))). Мы с вами очень выгодно живем, на самом деле мне кажется, что можно так сделать, и орги детских закупок прекрою оргов, взрослых закупок, а в дд надо всё и посуда и полотенца и белье и одежда, в общем тоже, что и нам с вами. Это предложение, почти легальное, т.к. благотворительностью нам заниматься можно.)))"
и предложить ему поучаствовать, мол, отличные "семейные" со скидкой. а если закажете на всё отделение, так почти даром. Только непременно нужно иметь какую нибудь вещь из каталога, в качестве материального доказательства :)
Лучше ему предложить в своей закупке поучаствовать! Беспроцентно! И волки сыты, и овцы целы! :) Растленный дешевым, но качественным товаром милиционер для СП не опасен!;) Представляете, по субботам в очередях с нами плечом к плечу стоять будут! :)
неее, про сп ни слова! только каталоги, каталоги, каталоги :) Ещё ориф*лейм и эйвонь! Пусть и жёнам что подберут!
да они про сп давно знают, у них тоже жены и инет есть) хотели бы прикрыть все это наверно бы прикрыли. а это так. денег заработали)
На дружественном сайте всегда лучше осведомлены - т.к у них раздел есть такой - где каждый спшник может болтать о чем угодно практически, и их модераторы не удаляют за это - и про разные облавы там постоянно в течение нескольких месяцев пишут и обсуждают пути решения- а тут только счас один пост возник..строго у нас сильно в спшном разделе ИМХО
Неужто здесь про грядущую облаву заводили топик, а его удалили? Надо же, а я и не знала... :))
не в этом дело. Никто ничего не удалял и не заводил. я просто думаю, что тут тоже не хватает такого раздела как "посиделки" без такого строгого контроля - что все должно быть строго, и по теме. тогда и орги будут встречаться как там -в кафешках, и поздравлять друг друга с ДР,и просто как в клубном спшном топике поболтать о том, о сем ,дружнее оповещать. как-то так.
да открывали тут такой раздел (год назад примерно), но туда никто не ходил и ничего там не писали, вот его и прикрыли за ненадобностью :(
А все потому, что особо болтать-то не о чем, каждый сам по себе, на семье постоянно все общаются между собой, а здесь мы "дружим" только когда что-нибудь случилось, а случается это редко, тьфу-тьфу чтоб не сглазить :)
мне кажеться не в разобщенности дело, гораздо удобнее когда такие посиделки в том же разделе где и обсуждения отношений между оргами и участниками, обсуждение закупок и поставщиков - т.е. здесь же. Если заводить еще один раздел, то все равно основные посещения будут здесь, а туда поскольку постольку....
а я все-таки настаиваю на разобщенности, у нас не такие дружные участники и орги, даже отсутствие паровозиков - наглядный тому пример...
Любое нововведение надо начинать и поддерживать пока оно не станет регулярным и обыденным. А многие ОРГи и участники стали друзьями. Просто на семье это лучше видно,тк топы все на виду. А у Нас надо внутрь залезть и покопаться))
Прочитать всю тему не осилила сорри.
Но у тех кто устраивал облаву ИМХО план наверное горит НГ ведь.
+ неконтролируемый рост цен магазинами РФ, что заставляет нас создавать и участвовать в подобных закупках.
Кароче опять же во всем виновато государство. Во многих странах разрешенная государством наценка 20 % и это строго отслеживается и карается, а у нас все 200% и это считается маленькой прибылью.
Если что-то некорректно написала сообщайте исправлю пост.
Есть мысль: может ВСЕГДА брать предоплату на карту? Т.е как бы не создавать прецедент.. мало ли что я отдаю, Я ОТДАЮ БЕСПЛАТНО.
Если такая мысль уже была, сорри (
ВСЕГДА брать предоплату на карту не получится. Есть случаи (новые закупки), когда Орг должен выкупать на свои. Соответственно, потом все равно будет ситуация: товар-деньги.
Плюс по предоплате не все согласятся участвовать в закупке. Многие обходят закупки с предоплатой стороной, так как боятся быть обманутыми - это новичков в большей степени касается, конечно.
у меня в одной из закупок строгая предоплата, но в каждый выкуп есть процентов 25-30, у которых обстоятельства и прочие катаклизмы, которые не дают им возможности внести предоплату... а в идеале хотелось бы, конечно, предоплату получить и просто без денег раздавать.
по предоплате удобнее, конечно. особенно, по 100%ой. я гораздо больше такие закупки люблю:) уплатил и свободен. и не надо ничего там планировать, бояться, что забудешь доплатить вторую часть(напр. если 50% щас, а 50% перед выкупом, кот. может быть через полгода вообще) и прочее..
