рассудите
Добрый день. У меня возникла проблемная ситуация с организатором закупок детской ортопедической обуви Йошкин кот V.I.P.
Суть: в начале декабря хотела забрать из пристроя пару обуви. Посмотрев размерную сетку, приведенную в топе орга, предположила, что нужен 23й размер, на всякий случай уточнила, сколько это (получен четкий ответ по указанному артикулу). Оказалось, что артикула, отмеченного в паспорте как "в наличии", нет, была предложена замена (без уточнения отличий в размерности).
После получения обуви выяснилось, что она меньше заявленных сантиметров.
Обратилась с просьбой заменить на больший размер (с учетом того, что это пристрой, а не новая закупка, больший размер у организатора есть) и я оплачиваю стоимость курьера.
В ответ – отказ и предложение подъехать и сдать как брак. На мои просьбы объяснить, почему нельзя пойти мне навстречу (весь день на работе, приехать просто нет возможности физически) и изменить правило «не менять», ответ «мне удобнее по правилам».
В дополнение ко всему нашу переписку Ирина обещала разослать всем известным ей оргам с пометкой «не имейте с ней дела». Может мне кто-нибудь интеллигентно объяснить, где я нарушаю правила и за что меня вносить в черный список? Готова сама предоставить копию всей нашей переписки на суд администрации. Если я где-то была неэтична и неправа, скажите мне, плз, постараюсь понять и принести извинения: совершенно не хочется уходить с этого сайта из-за подобного инцидента (уже почти 2 года никаких проблем не возникало, встречала только дружелюбных и отзывчивых людей, за что огромное спасибо сайту).
наверно, вы правы, но честно говоря, больше не хочется тратить время на препирательства с девушкой. у каждого своя правда, прилюдную словесную дуэль устраивать не хочу. Просто пытаюсь понять, что я нарушила, для чего и предлагаю ознакомиться с ситуацией сторонним наблюдателям. Если орг разместит здесь отдельные части моего письма и начнутся взаимные обвинения - зайдем в тупик. Мне нужна независимая точка зрения. Потому как фраза, что все знакомые ей орги занесут меня в ЧС и участвовать в закупках больше не придется, крайне неприятна.
Можно так поступить (обращаюсь к организаторам): прежде чем отказываться со мной иметь дело, сделайте, плз, самостоятельный разбор полетов сложившейся ситуации.
Всех с наступающими праздниками! Мира и здоровья вашим семьям, терпения и приятных сюрпризов в НГ вам)!
Не очень понятно, а чем отличается вариант "обменять" от варианта "сдать эту пару как брак", а потом у нее же выкупить другой размер? Или ехать менять брак нужно куда-то в другое место, и необходимо Ваше личное присутствие, курьера для этого недостаточно?
В условиях закупки капсом написано, что за брак деньги сразу не возвращаются, а только после того, как орг получит эти деньги от поставщика, кроме того там же написано, что заказ обуви из остатков - тот же заказ, обмену и отказам не подлежит! Курьер бесплатно никуда не поедет, а у девушки нет времени.
не знаю, почему вообще с пристроем возникает подобная проблема. Это ж, выражаясь языком экономики, "неликвид", "остатки на складе", опять же "балкон ими завален", почему просто не поменять размер 23 на 24/25, если они в наличии?
другой размер говорите? я вот после этих разбирательств не жажду видеть ее в своих закупках:) А условия обмена брака прописаны в первом посте и не факт что менеджеры признают данную пару браком. Мое део отвезти поставщику, дождаться решения и уведомить заказчика.
Так я и спросила, чем отличаются эти варианты друг от друга, я ведь не говорю, что это одно и то же. Если возврат брака - дело не одномоментное (например, есть заранее договоренность с поставщиком и они без вопросов обменяют) - то придется действительно 2 раза ездить. Поэтому и спросила разницу
Ирин, мы с вами, кажется все уже обсудили, я не понимаю, почему вы так злитесь до сих пор... про незаконную деятельность в сердцах написала и в личной с вами переписке, здесь вы сами решили это озвучить. Я же не угрожала, и в мыслях не было, просто описала ситуацию и постаралась призвать к вашему благоразумию, разве не так;)? Потому и предлагаю всем заинтересованным ознакомиться с нашими письмами)
а почему пристроить не хотите? сложность то в чем? весной с руками оторвут, а то и раньше. пристройте эту пару, возьмите другую побольше. на то это и сп со своими рисками. не нравится - в магазине и меняют и все на свете... за ваши же деньги.
и почему, когда покупаете обувь, то сначала не померить ее ребенку в магазине, тем более ортопедическую.
я покупаю в сп обувь только хорошо известную и 100 раз перемеренную. по см никогда не руководствуюсь. удивляюсь, как некоторые по замеру берут. ведь каждый по-своему замеряет. у каждого свой расчет.
неопытная потому что в плане покупки обуви((, нужно было купить домой на время, пока мы не доберемся до магазина и не подберем по ножке.
насчет пристроя: просто нет практики, это опять же время - на переписку, на встречу, деньги заморожены). У меня купальник неподошедший новый до сих пор дома лежит, все времени нет сфоткать его и на страничку пристроя повесить, а вы говорите просто;)).
вы говорите вам 1 пару непросто пристроить (хотя дело нехитрое - фото у орга берете, пишите несколько постов по еве и сидите ждете).
а сами оргу предлагаете свою пару пристраивать. жалко, что вы с Ирой изначально не обговорили вопрос с обменом по размерам:( ее я знаю давно, как очень ответственно и порядочного орга.
я неоднократно пристраивала неподошедшие вещи. что-то сходу улетало, а что-то и зависало. сейчас у меня тоже лежит несколько вещей неподошедших, а что делать?!? это сп. и это издержки сп. когда казазываешь практически вслепую (не видя качества, размера, цвета и прочее). а вам впредь наука - смотреть заранее, что заказываешь или не бери вовсе.
наверное, Вам, как новичку вообще не следует в сп ходить. т.к. вы не знаете - как это пристрой и что с ним делать. а уж про незаконную торговлю - это вообще не в ту степь. лучше уж в магазины по распродажам (сейчас сезон как раз начинается).
С наступающим! удачного пристроя!
зачем же так резко. я новичок только потому, что не очень активна на сайте)? я не читаю форумов, не участвую в конкурсах, ну и что с того? Это мое право. В закупках участвовала, все правила, в т.ч. конфиденциальности, соблюдала и буду соблюдать (меньше всего хочется, чтобы у незнакомых мне людей были проблемы). Пристраивать при желании можно научиться, вы правы, тут науки большой нет, просто потребности не было.
Про "незаконную деятельность" - было в качестве ответа на реплику, что СП - "не бизнес и тут нет клиентов". Признаю, сказала, что в моем понимании бизнес и не очень законный (ведь все орги понимают это, вы же не будете меня подозревать во вредительстве только потому, что я не орг, я такой соучастник;)) Поймите, это всего лишь аргумент, а не угроза или желание навредить.
извините, если Вам мой ответ показался резким.
но СП - это риск для всех: для вас (что не купится то, что надо; придет бакованная вещи, качество вещи окажется отличным от ожидаемого - ведь часто заказывается просто по рисованным картинкам, в конце-концов и орм может пропасть с деньгами - я и в такие закупки попадала) и для оргов (проблемы с поставщиками, машинами, таможней, обман в плане денег со стороны учасников и поставщиков, участники въедливые-надоедливые, бессонные ночи в переписки, беспокойные дни со звонками, склад дома, запущенные дети и мужья).
в данной ситуации - не нравится, не учавствуй. а если учавствуешь, то прочитай сначала общие правила, а потом дополнительно праивла орга.
если прописано, что не меняет и вы не договаривались, что будет менять, то выход один: ПРИСТРОЙ.
зачем же тогда начинать в порые эмоционально всплеска перегибать палку?!?
если вам сложно держаться в рамках этих правил (прямо как секта :)), то наверное и не стоит этим заниматься вовсе. спокойнее придти в магазин в период распродаж, все рассмотреть, прощупать и купить. дома еще 2 недели это все рассмотреть-померить и если что, сдать обратно.
мы участники очень часто вспоминаем законы о защите прав потребителей, права в конституции и прочем. но в сп это не работает. кому сложно морально с этим смириться, то лучше и не ввязываться. здесь живут не по законам, а по понятиям. менно поэтому я и написала, что, скорее всего, СП это не для вас.
С наступающим еще раз! и желаю вам удачным образом развязаться с данной ситуацией.
я написала, что готова оплатить стоимость курьера, у меня ж совесть тоже есть;) (готова даже больше заплатить курьеру, с учетом новогодней загруженности), нет времени на встречи ехать и желания сдавать обувь на 2-3 недели без возврата денег и к-л гарантий.
почему это посчитали браком, если чуть ниже в топике другой девушке (несколькими днями позже) говорят, что 24=15-15,5 (а мне давали информацию, что 23=15-15,5).
Не умею ссылки вставлять, поэтому копирую:
"Вопрос: Здравствуйте, Ирина!
Подскажите, пожалуйста, вот у этих сандалей из остатков арт 7 цена 1533р с процентами голубые р-р 24 такая же размерная сетка как и у лечебной ортопедии (например вот как у этих арт 703 цена 1691 цвет КРАСНЫЙ)
Они одинаковые по размеру? Отличаются только лечебной стелькой?
Ответ: нет у каждой марки свои размерная сетка. р 24 арт 7 15-15,5см"
А в условиях есть след.инфа:
"РАЗМЕРНАЯ СЕТКА ОР*СЕТТО
21-13-13,5
22-14,5
23-15-15,5
24-16
25-16,5
..."
Еще раз повторяю что читайте условия закупки внимательно.
Если вы считаете что обувь не соответствует заявленной менеджерами размерной сетке сдавайте в брак а там как решит менеджер по браку.
И еще приведите уж тогда все ваши письма про незаконную деятельность оргов и клиентские отношения, и велкам ту зе ЧС.
Ирин, еще раз повторюсь: не вам решать, заносить ли меня в черный список.
Про брак: вы продаете тот же артикул девушке из топика с оговоркой, что обувь маломерит, как норму, а мне то же самое как БРАК??? как минимум странно.
если я правильно поняла "у организатора больший размер есть", то есть, у орга есть СВОБОДНЫЙ (так же в пристрое) больший размер. Так почему нельзя просто обменять одну коробку на другую? Вот если у орга нет в наличии свободного большего размера, и надо на фирме его закупать, тогда да, тогда надо сдавать. А если дома лежит, то почему просто размеры не поменять? У меня просто была такая ситуация с другим оргом, без вопросов отдала ей 28 р., и она мне дала 29. Причем все это было сделано даже по инициативе самого орга, а не по моей.
Возможно пристроить 24 легче, чем 23, а возможно 23 размеров на данный момент у Орга больше, чем 24-х, да мало ли что :) С обувью всегда есть риск. Пристроится
может и так, если бы мне ответили в этом ключе, то да, но зачем же давать заведомо ложную информацию о размере (мне было сказано, что 23=15-15,5, а девушке, извините повторюсь, что эти см - на 24й), а потом говорить, что это брак и заставлять привозить на встречу для обмена?
в детских закупках не участвовала)) но вот в одной взрослой недавно получилась накладка с размером сапог(тоже по вине фирмы) так ОРГ все поменяла по своей инициативе и очень оперативно - за что ей огромное спасибо :) хотя обмен условиями вроде и не оговаривался))) тут наверно от человека все зависит)))
Мне один орг поменял детские ботиночки на бОльший размер вообще без разговоров, хотя в условиях и было написано, что не обменивает. Я сама ошиблась с размером, ни вины орга, ни фирмы не было.
Я и не надеялась даже, просто спросила про такую возможность, и орг моментально согласилась. За что ей преогромнейшее спасибо! Действительно, все зависит от человека!
Конечно от человека зависит)) Но тут спорная ситуация. Вроде у орга четко правила прописаны, но в то же время ведь совсем не сложно было поменять в этой ситуации.
Я так неудачно взрослый пристрой брала. Просила специально Орга померить стельку, Орг не отказалась. Но видимо не меряла, а написала по сетке, или из головы просто. Вместо заявленных 24.5 получила 23,5, а если вычесть сильный загиб спорт.обуви остается 23.
Если не отвечаешь за свои слова, то можно написать сразу "замеры не делаю".
Разные орги бывают, не обращайте внимание, Йошкин кот очень резкая, не общалась лично, слава Б, но по переписке, можно составить впечатление...Она меня тоже в черный список призывала всех внести, только вот не послушались:) И правильно сделали :) В очень многих закупках уже учавствовала, а её закупки просто обхоэу стороной, надо выбирать не только по товару ну и по Оргу. С оргами yeva, Лелка да и многими другими, общаться одно удовольствие, особенно с yeva*K* :) Очень вежливые и отзывчивые, не смотря на некоторые трудности, которые всегда присутствуют в закупках. Хороший Орг от плохого отличается умением решать такие трудности, желательно в вежливой форме. Это моё нение.
ППКС. Тоже обхожу закупки этого Орга стороной. Не учавствовала в ее закупках, НО по ее постам можно понять, что человек бескомпромиссный и сложный. Это не говорит о том, что это плохо или хорошо, просто мне лично такой стиль общения не подходит. Со многими Оргами можно договориться и они пойдут навстречу. К счастью, таких большинство :) Читайте топы перед тем как делать заказ, а уж потом решайте участвовать Вам или нет в закупке.
А то что начали угрожать и запугивать - Вам, конечно, явно не в плюс, в таком тоне проблемы не решаются
в точку. Просто это мой первый печальный опыт). Для меня до этого орг - это гуру, великий человек, к-й занимается очень тяжелым делом, очень терпелив, потому как ораву участников нормальному человеку выдержать сложновато+умеет находить компромиссы в сложных ситуациях. Девочки, с к-ми работала раньше, такое впечатление и производили. И я им действительно благодарна за то, что они делают. Спасибо за совет. Может, нам, рядовым участникам, тоже свой ЧС оргов завести;))? Шучу. Надеюсь, никого не обидела.
А ничё...Вы мне вечером перед встречей написали, что ой,забыли передать мой заказ, переписку привести? Мда...Вы все время в паре выступаете...Два сапога пара.
Нет уж вы полную переписку давайте:
- Заберу пабловски арт.347973 1800р 25 . Eloiza3 02 Декабрь 22.25
- не успела ваши передать на тулу TIAMAT V.I.P. 03 Декабрь 17.13
- А курьером можно? Eloiza3 + 03 Декабрь 18.44
- 300р TIAMAT V.I.P. 04 Декабрь
МНЕ НОЧЬЮ НАДО БЫЛО ПОДМЕТНУТСЯ? Лечите мозг, а за хамство да еще и необосновоанное в ЧС ВЕЛКАМ :)
-Заберу пабловски арт.347973 1800р 25 ... Eloiza3
-не успела ваши передать на тулу TIAMAT V.I.P.
Несколько раз покупала у Ирины обувь. Все замеры и размеры спрашивала и она мне отлично все подбирала. никаких накладок не было!!!
А то что обувь не меняют в условии написано. Какие претензии? есть размер или нет? Пристраивайте берите другой. Надо читать внимательно условия закупок.
А то условия вообще не видим и не читаем а как запугивать так сразу, однозначно в ЧС участника.
Да ладно, правила есть правила, никто не спорит. С этим здесь абсолютно все согласятся. И формально, по правилам, организатор в этой ситуации прав. Но совершенно очевидно, что здесь уже дело принципа, и чисто по-человечески, не понятно, в чем разница для организатора пристраивать 23 или 24 размер. Хотя нет, понятно: участник возьмет из пристроя еще и 24, а 23 будет самостоятельно пристраивать. В этом ключе вполне логично и объяснимо, почему организатор строго придерживается правил своей закупки.
Слушайте, достали уже с "правилами", как будто ГК РФ не писан, (хотя многие и думают, что нет - но сайт находится на территории РФ, так что со всеми вытекающими), а писаны только правила, которые кто-то из модераторов установил (очень глупо, имхо, как для меня - юриста). Не читают наши люди законы - глупость их.
Еще одной умной в ЧС захотелось.. Новогоднее обострение что ли у всех, что умными пытаются казаться в законы тыкаясь??
Плевала я на списки ;) пЕсатели :) ГЫ ГЫ ГЫ Законы читайте, которые в РФ действуют :)
а что с законами, не совсем поняла коммент...
что касается правил: если бы размер соответствовал озвученному оргом, но просто мне не подошел (мал или велик), то я бы спокойно отнеслась к отказу, но у меня же МЕНЬШЕ). Логично в этом случае пересмотреть правила или делать исключения. Ведь не только я могу с этим столкнуться.
ЗЫ: не надо лишних жертв в ЧС)).
Не понимаю. Если орг дает неверную информацию относительно размера, у нее есть нужный участнику размер-почему она не может просто взять и поменять без вот этой темы?
в чем проблема то? орг сама дала неверную размерную сетку. она писала где-нибуть, что сетка ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ?
говорится, что эта сетка дается менеджерами фирмы, а у орга нет возможности сделать замер (последнее - уже из личной переписки с участниками).
ну как у орга нет возможности сделать замеры- если у нее ( с ваших слов) лежат в остатках.
насколько я поняла, вопрос по сантиметрам поднимался и Орг дала ответ по одному артикулу которого в наличии не оказалось, а потом предложила замену не уточнив что они другие (по метражу, так сказать :)), ХОТЯ знала что человеку критична длина.
неприятная ситуация. :(
формально думаю Орг прав, тут не придерешься - ее закупка, ее правила.
НО можно было отнестись к участнику закупки по-человечески и, например, уточнить что этот артикул обуви маломерит\большемерит (тем паче, что они я так понимаю находились на руках у Орга и были в пристрое).
а насчет криков что все занесут вас в чс... у всех Оргов своя голова на плечах есть, не думаю что по этой теме вас все занесут в чс срочняком.
зы: ну и впредь почитывайте этот раздел, частенько становится понятно с кем из Оргов лично вы не сможете иметь успешных дел. все мы люди, все мы человеки... и не все друг другу подходят. :)
А я считаю, что если замена была предложена ОРГом (как я поняла), то это он несет ответственость перед покупателем. Предлагая замену человек берет на себя обязательство по предоставлению альтернативной обуви (Размер, качество, тип). Представьте себе, что вы покупаете зимние мужские сапоги, а вам в качестве замены кладут детские сандали, причем утверждая, что это полная альтернатива.
п. 7 кодекса о совместной покупке: Организатор обязан предоставить Участнику именно тот товар, который он заказывал. Все изменения, связанные с заказом (другой артикул, размер, цвет и другие характеристики продукции), в обязательном порядке должны быть согласованы с Участником, если отсутствие гарантии цвета не оговорено заранее. Данный пункт можно читать двояко: размер может быть и в условных единицах ( как принятая у нас размерная сетка, так и в см). В данном случае ОРГ предложил совпавшие цифры размера туфель ( а как известно у нас они бывают разные) но совершенно разные по длине стельки, что понятно абсолютно не устроит любого покупателя обуви. Так же замечу, что если бы ОРГ не предложил имеющиеся у него уже дома(т.е. выкупленные ОРГом на свой страх и риск обувь, которую он потом пристраивает. Известно, что многие Орги выкупают больше товара, чем заявлено, надеясь на раздачу пристроя, тем самым увеличивая свою прибыль), и участник не поверил, что они полностью аналогичны, то и не было бы и покупки.
Создается впечатление, что ОРГ решает свои финансовые проблемы за счет участника.
В любом случае желаю, чтобы в канун Нового года все конфликтные ситуации были исчерпаны и мы не будем переносить негатив в следующий год. Совместные закупки нужны всем: и ОРГам и участникам. Давайте будем добрее и терпимее и честнее друг к другу. Всех с Новым годом!
У меня не один раз возникали вопросы по поводу размерности Ноэ*ля, т.к. предзаказ делается сильно заранее, неизвестно как нога вырастет, да и меломеры там не редкость. Бывало, что я не попадала. Бывало, что вроде по замерам нормально, а померили - и велико-мало оказалось. НИКОГДА не было проблем с обменом, Катя сама предлагала, за что ей ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! И участвовать в её закупках одно удовольствие! А ситуацию, когда у ОРГа дома лежит ещё одна пара нужного размера, но он её не отдаст, я, сори, не пойму никогда, это очень странный поступок.
ЗЫ. И также странно выглядит постоянное пугание ЧСом по поводу и без повода. СтОит кому-то выступить со своим мнением - а вот мы вас в ЧС щас, дрожите типо. Люди, вы чо?
Ммммм, Сашк, в условиях прописано - обмена нет..
А вот "про "незаконную деятельность".. Признаю, сказала, что в моем понимании бизнес и не очень законный" енто как-то..
В сп хоцца, экономить хоцца, ну не сложилось как хотелось - бывает у всех, че ж надо о какой-то не такой деятельности сразу?
Лен, про деятельность согласна. Про условия не совсем, потому как всё же это пристрой был, как я понимаю. Они не выкупались этого размера, а забирались ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ОРГа, именно по рекомендации, т.к. сначала предполагались другие, с другой размерной сеткой. Или я не поняла ситуацию?
Лен, ну представь, что у тебя хотят забрать комплект на 3 года. Ты говоришь, что такого на 3 года нет, но есть другой тоже с маркировкой 3 года. При этом умалчиваешь о том, что он в реале на 2 года. Это что, нормально?
Я не знакома именно с этим ОРГом, но ситуации с неугаданными размерами были миллион раз. И по обуви я, например, знаю, что если у Кати в наличии другого размера есть, она их всегда предложит, причём предложит все варианты, которые у неё на руках будут к тому моменту. Даже странно думать, что у кого-то не так.
Ну, условия есть условия.. А как я бы сделала, или другие орги делают - енто ж другие. Заведомо известную маломерность я бы указала, еси бы она была известна :) А вот делать обмен весчи - это вопрос, сама знаешь.
Не, я всё равно думаю, что условия ВЫКУПА и условия ПРИСТРОЯ - это разные вещи В ДАННОМ СЛУЧАЕ.Я в курсе, что обмен - это геморно. Но человек сам предложил обменять просто на другую вещь, какая нафик разница? И потом это ж не 68 размер на 98 менять, а ближние размеры обуви, вообще проблемы не вижу. Тем более учитываю неверную инфу по размерности.