Надеть очки- испортить зрение?
Уважаемые модераторы, прошу Вас очень не переносить тему в Здоровье. Хотя бы временно. Спасибо.
Простите заранее может-быть за чуть дурацкое обращение. Но всё же.
Встал вопрос приобретения очков. И тут вокруг, с кем ни поднималась в разговоре тема, в один голос твердят- ну вот, наденешь очки и зрение станет ещё хуже!
Хочется услышать мнение людей: надев очки- лично Вы заметили ли такую вот тенденцию?
У меня зрение примерно минус 0.65- 0.75. То есть в общем-то могу без очков обходиться ещё вполне. Ухудшения тьфу-тьфу нет, зрение такое с подросткового возраста, наверное. Но бывают моменты некомфортные: в театре, например. Не вижу. Размыто.:)
да, можно взять очки на такие вот "театральные" моменты, но боюсь, что взяв их лишь на отдельные мероприятия, начну носить всё время. А ухудшения-то не хочется:)
Вы заметили снижение зрения после начала ношения очков? Или людям так кажется в контрасте? или у вас напротив оно улучшилось?
Естественно, при постоянном ношении зрение ухудшается, потому что глаза перестают напрягаться. Но страдать и не надевать очки когда это действительно нужно (за рулем, в театре, в кино) все-таки неправильно.
А если постоянно щуриться, разве это лучше для глаз?
А если просто иметь очки, которые не в полную силу?
Ну чтобы увидеть что-то, что плохо видно.
Да, с таким зрением, как у автора, я бы тоже без очков ходила. У меня левый глаз -4,25, а правый -3,50. Поэтому я постоянно хожу в очках, даже дома.
Не в полную силу очки иметь вредно.Лучше иметь такие как надо,но носить только по необходимости-в театре,за рулем.У меня с 5 класса зрение плохое,сейчас мне 30,диоптрии те же минус 1,5.Очки ношу только по необходимости,главное не носить их постоянно,все подруги,которые носили не снимая к моим годам имеют минус 4-6.Ёще меня линзы спасают,могу ходить в день до 8-9 часов,линзы ношу уже лет 6,не жалуюсь.
Спасибо.
Ну не то чтоб прям страдаю, но конечно комфортно не напрягаться и щуриться, сидя даже во втором ряду. А так по жизни проблем нет. В столбы не вхожу:)
Кошелка, не несите безапелляционно охренительную чушь. Вы, черт побери, медсестра общей практики, а не офтальмолог. Глаза, блин, перестают напрягаться.
Вы зотя бы на школьном уровне принципы работы органа зрения и зрительного анализатора помните?
........
черт, тема старая, кто поднял?
Сносить реплику не буду, чушь остается чушью вне зависимости от даты
У меня стабилизировалось. Я очень долго очки постоянно не носила, надевала лишь в кино, театре и ты пы. ПО улицам ходила сшибая столбы и не узнавая знакомых. А потом я как то я сподругой за компанию зарулила в доктор Визус и подобрала себе линзы. С тех пор и ношу. Да, у меня было минус 4. Как я вообще передвигалась - даже и не представляю сейчас. Линзы ношу уже больше 5 лет, за это время зрение упало на 0,5 за период беременности. А так было на одном уровне
Практически нет. Только во время беременности емного упало зрение. Я линзы ношу почти постоянно, очки только вечером надеваю и утром.
Отвечу, как очкарик - при таком маленьком минусе постоянно носить очки не следует. Надевайте только по случаю, то есть когда надо что-то разглядеть. Ваше зрение еще вполне можно восстановить упражнениями для глаз, витаминными препаратами и если вы будете снимать напряжение с глаз.
Ухудшение зрения при постоянном ношении очков с минусом возникает, когда в них делают все, даже читать начинают - возникаете дополнительное напряжение.
Потом рефракция глаз непостоянная величина, меняется все время, а очки мешают естественной аккомодации.
Поэтому людям даже с большим минусом нужно несколько очков с разным диоптриями - для дома (поменьше), для улицы (побольше), для вождения (со спецтонировкой), для чтения, для просмотра ТВ и для компа. Короче, морока.
Я перестала носить очки дома (у меня почти -5), и зрение даже стало лучше (стало -4,25).
Еще для чтения есть такие специальные бифокальные очки, но вам с таким маленьким минусом, наверно, и не надо.
У меня зрение упало сразу и резко - за полгода -2.5 в подростковом возрасте. Если бы меня не заставляли их носить постоянно (особенно учителя старались, но одно дело вдаль на доску смотреть, а другое - писать в этих же очках - даже голова болела).
И еще: очки всегда выписывают не с теми диоптриями, что намерили, а меньше, что просто компенсировать, но не перенапрягать).
Ой, спасибо вам большое за подробный ответ! ТО есть очки взять можно с чуть меньшими диоптриями и на особые сулчаи?
А напряжение ведь по идее и снимается очками?
Да, если не создает его, ведь рефракция глаза непостоянна. В общем, почитайте книгу Бейтса - пока не поздно вы можете исправить свое зрение, просто снимая напряжения определенными упражнениями и даже зрительными привычками, которые не позволяют глазам напрягаться. Основной принцип его: Расслабление глаз решает проблемы со зрением.
у меня почти так
носила очки только зарулем
потом дочь их сломала, уже 2 года езжу без очков, думаю сделать новые
в других случаях вообще прекрасно без очков обхожусь
При постоянном ношении ухудшается. Почему вы думаете что при таком зрении будете носить очки постоянно? Это довольно неудобно и нужно привыкнуть. Это ж не линзы... У меня зрение -2,75 ношу линзы, когда совсем с глазами плохо (устала, не выспалась, раздраженные глаза) - очки. Но только при жесткой необходимости (т.е. если я без линз я очки буду иногда одевать, но основное время проведу без них). Что заставляет вас думать что при вашем зрении вы будете из них не вылезать?
Я бы вам не советовала надевать очки при таком зрении. Я именно при таком зрении как у вас надела, сейчас уже -1,75. Раньше не владела информацией, часто очки носила, потому что в них мир ярче кажется, а сейчас наоборот, почти не ношу, только телевизор смотрю и за рулем. Особенно на улице лучше всего без очков ходить, очень для глаз полезно.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Снижение зрения никак не связано с ношением очков. Это просто вопрос вашего комфорта. Это очередной миф.
Глаза не должны напрягаться. Так же как не должны напрягаться уши, кожа, язык.
Лучше бы у врачей спросили. К слову, нередко ношением очков зрение исправляют. Как минимум детям. Да и взрослым тоже.
Ещё одну древнюю тему откопали.
Что можно не видеть при 0,75? Это ж почти норма!
У меня -3,75, я в очках только автомобиль воду, в обычной жизни они мне нужны, я все вижу.
Хотя знаю людей, у которых -1,5, они придуряются: "ой, я без линз слепой крот". Ну нравится им обращать на себя внимание :-)
Если что, очки выписали в 15 лет, тогда было -2,5. То есть за 20 с лишним лет изменилось на единицу зрение.
я - свежеиспечённый очкарик )) всю жизнь зрение было отличное, но годы, как говорится, берут своё - обнаружила, что мелкий шрифт при плохом освещении уже различается плохо. купила очки исключительно для чтения. ну а что, мучиться теперь? да и голова болеть начинает, когда буквы расплываются. а в очках - одно удовольствие.
вдаль как раз хорошо. и буквы старалась на расстоянии вытянутой руки разглядывать, пока без очков обходилась. это старческая дальнозоркость, что ли, называется? я вообще в этом нисколько не спец. у меня подруга - профессиональный очкарик, сказала: "идёшь туда-то, спрашиваешь то-то". ну я пошла и купила. полегчало.
Здрасьте. Так у Вас - дальнозоркость. А люди тут о близорукости рассуждают. Ваш случай не вписывается совсем. У автора зрение -"минус", а у Вас - "плюс". Вам очки нужны, чтобы рассматривать буквы, а автор далеко плохо видит. Вам-то зачем очки носить постоянно?
Не ухудшилось значится, и даже напротив?:) ТО есть дома и просто по улице обходитесь без них? А очки подбирали строго под свои диопртрии или чуть меньше?
Да, не ухудшилось, но и очки носила редко. На улице и дома без очков - при -1 и даже при -1,75 не было потребности в очках.
Очки врачи подбирали, все делала по рецептам.
Я думаю, у вас тоже не будет потребности носить очки постоянно. Все-таки у вас очень маленький минус. Ну, в кино и театре - да, а на улице вряд ли будете.
я чуть меньше
и меня кстати обследовав предупредили, что в моем случае с возрастом зрение улучшится
Мне, кстати, в последний раз врач сказал, что мое улучшение с -1,75 до -1 - это как бы надвигающаяся старческая дальнозоркость компенсирует былую близорукость. Но там тоже все хитро, компенсирует-то компенсирует, но как-то не совсем.
Раньше, при -1,75 я плохо видела вдаль, зато спокойно могла читать шрифт, который на пробе золота используется.
А сейчас, при -1, вдаль тоже плохо вижу, но и пробу больше не могу прочитать:)
Короче, берегите зрение, люди:)
И у меня похоже! За 20 лет улучшилось почти на 1. Очки делала время от времени для телевизора-театра-авто. Последние несколько лет вообще без очков живу. Правда, и без машины:). И за рулём - единственное место, где очки с моим -1 всё таки нужны, особенно в тёмное время суток!
Я недавно обзавелась очками на свой -1. Специально брала для кино, театра, просмотра ТВ, вождения. Сделали с диоптриями -0,5. Очень удобно. Причем врач сама сказала, что постоянно носить не следует, иначе зрение может децствительно начать падать.
Расскажу о себе. Зрение стало портиться еще в школе. Что вполне обычно. Очки носила только для "дали" (на доску смотреть, в кино, в театре). Школу закончила, зрение было около - 1,5 или -2 . Как-то цвидела одного из друзей - вдруг в очках (ему было 25-27) - мол, а какое у тебя зрение? - он: -2. Я: ой, у меня такое же, может, и мне надо постоянно носить очки? Он: не вздумай, я теперь без очков вообще как слепой.
Потом говорила с окулистом, она мне то же самое: мол, если можешь обойтись без очков - обходись кроме случаев, когда это совсем необходимо, например в классе или за рулем. Потому что мозг привыкает и потом сложно обходиться без очков, более того, почему-то у таких людей зрение падает скорее (это она так сказала, но говорит это чисто по ее опыту). Поняла это, когда будучи в Будапеште, носила очки целый день не снимая: надо было читать названия улиц на домах, чтобы не заблудиться, а венгерский - совсем ни на что не похож и там может название одной улицы отличатьтся от другой на пару букв - так что не угадаешь по паре букв :-). - так потом спотыкалась без очков-то.
Зрение теперь (считайте 20 лет после школы) - -2,75, то есть упало не сильно. Очки по-прежнему ношу только за рулем или в аудитории, еще - в театре, а так обхожусь без. Причем забавно, что я "вижу", в некоторых ситуациях лучше, чем люди с нормальным зрением или в очках: первая замечаю что-то, первая узнаЮ человека издалека, первая нахожу потерянную вещь, лучше ориентируюсь, если видимость плохая (туман или снег).
Думаю, что тут дело не в снижении или спасении зрения как такового (в смысле способности именно глаза видеть так или иначе), а в адаптации мозга "читать" увиденное.
Носить Вам очки при такой незначительной близорукости или нет - дело Ваше. Сейчас куча модных красивых очков, которые помогают подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки лица, оправы и линзы легкие, так что не тяжко носить, опять же имидж создается. Но...скорее всего привыкнете и не сможете обходиться потом без очков или линз и ВОЗМОЖНО (не думаю, что это доказано научно) зрение будет "портиться" скорее, чем без очков. И конечно, если обязательно нужно 100% зрение - например за рулем или при работе с приборами - то в это время очки нужны.
Да, у меня ухудшилось, когда стала постоянно в очках ходить. Сейчас упало до -3,50. Не знаю почему врачи раньше уверяли, что обязательно надо носить. Я жалею, что начала ето делать.
Думаю, Вам спокойно можно приобрести очки для особых случаев. Я долгие годы надевала очки только периодически при значительно худшем зрении (-5,5), на постоянное ношение "подсела" только когда попробовала линзы. Мне одна врач сказала, что зрение вообще может падать только до 27-28 лет, потом стабилизируется и больше уже не ухудшается(до пожилого возраста, во всяком случае). У меня пока так и есть.
У меня зрение упало с -3 до -5 за школьные годы и все это время я очки не надевала. В 19 лет щуриться надоело и я одновременно купила очки и линзы: линзы для улицы, очки для дома. Зрение стабилизировалось и за более чем 20 лет упало на диоптрию в одном глазу и на полдиоптрии во втором - думаю, во время беременности.
Линзы не ношу уже 6 лет, ситуация не ухудщается.
Очки "для дали" носила с 6 класса, тогда было -1,5. Одевала в кино, театр, на уроках. В переходном возрасте зрение упало до -3, очки использовала все равно только для дали, по жизни обходилась нормально до тех пор, пока сын не начал активно ходить и все тянуть в рот. Пришлось пользоваться очками постоянно... привыкла, но зрение с тех пор не менялось и даже стало несколько лучше.
Когда у меня было -0.75, надевала очки только на занятиях (в школе, в институте), в кино, в театре, в магазинах рассмотреть что-нибудь на полках, расположенных относительно высоко-далеко, на улице, чтоб рассмотреть номера общественного транспорта. Лет за 5-6 зрение упало до -1.5 и -2 (на разных глазах), с тех пор вне дома ношу постоянно, зрение больше 20 лет не падало (правда мне в процессе работы приходилось постоянно делать гимнастику для глаз:-)), теперь вот надвигается дальнозоркость:-(.
Увы, ссылки у меня нет. У меня в бум. варианте была книга Бейтса и кто-то там еще с ним под одной обложкой на эту же тему, а распечатку простейших упражнений мне еще в детской поликлинике выдавали:-), когда первый раз обратилась по поводу снижения зрения, но для целенаправленных регулярных занятий терпения никогда не хватало. А потом так сложилось, что работала за геодезическим прибором - а это несколько часов постоянного движения глаз то вдаль, то на клавиатуру - вот и гимнастика.
Ну, как сказать... ухудшилось, лет за 15 на полторы диоптрии. Из них на диоптрию за 5 пять лет учебы в универе. Думается мне, не из-за очков как таковых. После универа тоже почти 15 лет прошло — совсем не падает, те же минус 2,5.
Индивидуально все.
Я бы заказала очки для театра—телевизора—всякого "когда важно хорошо видеть". Знаю, что и с минус 1,5—2,5 многие обходятся без очков. Мне некомфортно. Ношу очки или линзы вне дома постоянно. Работаю (комп) тоже в линзах или очках.
У меня наоборот,зрение перестало ухудшаться после того,как стала постоянно носить очки.Жалею,что раньше ходила без очков.
Сейчас расскажу как портят зрение. С первого класса выписывали очки, начали от -1, дошли до - 5, и так удивлялись все, чего у меня так зрение падает. Пока одному умному врачу не пришла мысль проверить меня на астигматизм. Ну и как следствие астигматизм сильный, а вот зрение, правый - минус 2, а левый - минус 6.
А как на него проверяют? У меня каждый раз как новый рецепт выпишут, зрение стабильно становится хуже. Я уже специально не меняю. И оба глаза почему-то не фокусируютстя одинаково хорошо вместе, обычно правый работает.
Обычно, перед тем, как начинают подбирать очки, делают исследование на авторефрактометре. Он выдает примерную коррекцию. Там и сферическая коорекция и циллиндрическа ( т.е. коррекция астигматизма ). И, уже исходя из этих данных подбирают очки. У маленьких дететей такой номер не проходит. Поэтому детям проводят исследование с широким зрачком - скиаскопия.
Абсолютно верно, но... сейчас эти аппараты есть везде, а когда мне было 7 лет, сейчас 31, то этот аппарат был один единственный в городе. А ума у врачей записать меня на него хватило, когда была уже постараше.
Это было... я так всегда этому радовалась, что можно дней 7-10 (не помню сколько), не писать, не читать. Ну, у нас город маленький, специалистов не было. А вообще даже сейчас, уже все подобрано как-надо, на специальной технике, все равно не вижу четко и хорошо.
Я вообще до минус 6 на улице без очков ходила, в помещении и на работе одевала очки, правда молодая была и глупая, а лизн тогда таких удобных не было. Потом после больницы и осложнений зрение упало до минус 9-10, что я сразу и ощутила. Одела очки, потом линзы, с таким зрением без этого вообще ничего не видно. Так вот за последние 14 лет зрение не упало, даже немного лучше стало по мнению врача.
Но с маленьким минусом однозначно бы все время в очках-линзах не ходила бы.
У меня минус 3 один и минус 1,75 другой. Я очки не ношу по той же причине - потом не сниму никогда уже. :( Очки у меня есть - я в них кино смотрю. :)
у меня такое зрение.
очки не испорят.Но и носить постоянно не надо,если только требуется.Например я вожу машину в очках.Так лучше видно.Короче носите по потребности
У меня -2,5 и -2,75 + астигматизм. Очки ношу только в супермаркетах, театрах, кино и смотрю ТВ с ними. Постоянно так и не надеваю. Мне под 40, очки надела в 11 лет. С тех пор зрение не двигается. Сестра начинала с таких же показателей, но очки носила постоянно. У нее сейчас фактически -7, очки носит -5. При Вашем минусе надевать очки очень глупо. Глаза будут лениться и зрение, на самом деле, может прогрессировать и прогрессировать. Но и не пользоваться очками там, где это необходимо - глупо. Всё хорошо в меру.
автор, спасибо за заведенную тему! почитала с интересом, т к сама недавно надела очки (-1.5 на оба глаза). Ношу только при вождении, смотрю ТВ, в классе на доску и если надо что-то рассмотреть (номер автобуса, к примеру), все остальное время без очков. У меня опыт маленький, так что не показательно.
Хотела спросить про очкариков с опытом-почему не делаете операцию? я вот в раздумьях, но меня не сильно напрягает мой -1.5
Сначала не делала потому, что просто страшно, позднее еще обратила внимание на то, что в линзах или очках мне очень неудобно делать какую-то мелкую работу(ну там заштопать что-нибудь художественно, просто заусенец срезать или занозу достать и т.п.). Поэтому в таких случаях очки снимаю. Операция - ту же линзу сделают из роговицы, только уже неснимаемую, получается до конца жизни обеспечу себе проблемы с "ближним" зрением + опять-таки риск...
Ну я не врач, конечно, но логика мне подсказывает, что если в очках и линзах глаза у меня не могут "настроиться" на расстояние менее 25см, то и после операции будет то же самое. Может у других иначе, тут недавно была тема про очки и линзы - большинство писали, что видят в них одинаково хорошо и вблизи и вдаль, а кто-то тоже писал о проблемах с ближним зрением. В общем, не тянет меня экспериментировать с необратимыми методами.
Мне кажется что вам просто не совсем хорошо подобрали очки :-(
Или дело не в очках вообще. У меня не было проблем рассмотреть что-то вблизи ни в очках, ни без очков, ни тем более после операции. Дальнозоркость появилась совсем недавно как следствие возраста, но даже сейчас (и с операцией, заметьте) у меня начинаются проблемы при расстоянии 15 см.
Без очков(линз) я на расстоянии 10-15 см вижу идеально... другой вопрос, что вдаль очки дают не 100% коррекцию т.к. еще астигматизм имеется в наличии. Наверное у меня мышца хрусталика слабая(насколько знаю, именно она осуществляет наводку на резкость). Я, кстати, слышала по ТВ, что с определенного возраста при операции близорукость полностью корректируют только на одном глазу, оставляя второй для ближнего зрения. Сейчас меня вполне устраивает возможность выбора очки\линзы\без всего - в зависимости от ситуации, не хочу приключения на свою жо.. искать, все же операция в любом случае - риск(+ еще немаленькие деньги) :-)
Я не знаю как делают операции сейчас, но близорукость НЕ КОМПЕНСИРУЕТ дальнозоркость. Т.е. вы можете иметь одновременно и то и другое, для таких людей делают двойные линзы (сверху минусовые, снизу плюсовые).
При моем -2,75 могу обходиться без очков бОльшую часть дня, а если надо - надеваю очки. В случае опероации - во-первых хирургическое вмешательство, потом ограничения какое-то время по физической активности. а мне пропускать сезон (что летний, что зимний) неохота. Еще у НЕКОТОРЫХ бывают проблемы с "ближним" зрением или с ночным зрением, или с периферическим. Проблемы обычно не сильные, но я привыкла к своему
А нах? Риск есть всегда, к тому же, говорят, что с возрастом придется делать повторную. Охота была под операцию ГЛАЗА подставлять, если оно и так не напрягает? С Вашим зрением вообще очки - зачем?
все зависит от конкретной ситуации. я уже примерно 15 лет ношу очки -4.5. страшна не сама близорукость, а чтобы она не прогрессировала. в школе очки одевала только для доски и дома для телевизора. когда поступила в институт - просто не стала успевать их снимать. да и хочется все видеть почему-то четко, а не в тумане. у меня пока стабильно не особо хорошее зрение. но чтобы очки вылечили близорукость - не знаю. говорят к старости дальнезоркость будет компенсировать близорукость и возможно я сниму очки :) так что есть перспективы :)
Принципиально не ношу очки. У меня минус 4. Не ношу, потому что заметила, что если поношу, то очень привыкаю и когда снимаю их, то оооочень плохо вижу.и хочется сразу надеть очки. то есть образуется ЗАВИСИМОСТЬ. а я ооочень не люблю быть зависимой от чего-либо. поэтому не ношу.
конечно....вижу плохо, вернее ваще не вижу...ног я привыкла...и за всю мою жизнь(30 лет) мой организм компенсировал практически мой недостаток. прям как в анекдоте: зато я нюхаю и слышу хорошо ))))))))))))))))
а если серьезно, то действительно, органы чувств у меня стали гораздо сильнее работать.И живу я больше вот этими ощущениями. и в работе тоже. всё на уровне ощущений. и кстати, только не смейтесь)) мир я вижу гораздо лучшим, чем он есть на самом деле. так как однажды прошлась по улице в очках и была в ужасе. обшарпанные дома, трещины на асфальте, морщинки, синяки под глазами, прыщики у людей и тд и тп. Вы не представляете в какой красоте я живу!))) Я не вижу всего этого. для меня люди ТАКИЕ красивые! и улица! и мир!....не знаю понятно ли я написала....но мне ОЧЕНЬ комфортно жить слабовидящей.
о, я вас очень понимаю. Зрение как у вас. Первые мои ощущения в линзах на улице - боже!!!! где я живу? Как отвратительно красятся женщины!
И себя в первый раз увидела без очков на расстоянии - в витрине. А то ведь лицо то мы видим четко только уткнувшись в зеркало :-).
Очками как и вы пользовалась крайне редко, старалась без них, да, помню ощущение (6 - ое чувство) узнавать по походке, по оттенку одежды, по запаху :-).
А как села за руль, то пришлось одеть сначала очки, потом для удобства перешла на линзы, долго к ним привыкала.
Сейчас без линз никуда. Но зрение не упало.
В вашем случае конечно нет необходимости носить постоянно очки, у меня близорукость сильнее (-3 и -1.5), очки ношу только за рулем, в кинотеатрах, дома телек смотрю. Но вообще не думаю, что ношение очков (особенно не со 100% коррекцией) может негативно повлиять. У моего мужа миопия -7, он носит очки со 100% коррекцией, за последние лет 15 зрение не ухудшилось.
у меня для вас не совет, а так информация к размышению: вот смотрите: у меня, скажем, зрение -5, но очки мне делают не с полной коррекцией, а на -4, т.е. примерно разница в ваше зрение... а еще я люблю линзы, а в театрах есть бинокли :) :) :)
Лично у меня так и было - пока не носила очки постоянно - зрение более меннее держалось. Начала носить - ухудшилось.
СКАЧАЙТЕ ЛЕКЦИИ ЖДАНОВА ПО ЗРЕНИЮ, ЗАНИМАЙТЕСЬ И ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ОЧКИ (у меня папа за 2 недели, улучшил на 75%, а сейчас читает с сумерки без очков, но нано трудиться, как он говорит пикселей добавили)
Ухудшается не зрение, диоптрий больше не становится, ухудшается острота зрения, т.к. глазам нет нужды напрягаться. При зрении 0,5-0,75 еще можно достичь остроты в 100% упражнениями. Подождите с очками.
не читала все что писали, скажу по себе...
немного упало зрение давно, меня это напрягало, хотелось видеть как раньше, напрягала глаза, появились дикие головные боли... заказала очки, поняла что если надо, то я увижу все что захочу с очками, и боли головные прекратились, и очки постоянно носить не стала...
очки только если кино, театр, бильярд... редко на улице просто так...
