Есть ли на Еве средний класс?
Если вы причисляете себя к нему, то по каким финансовым и материальным критериям? Какими покупками себя радуете? Существует ли у среднего российского (или московского если так удобнее) класса дресс-код?
У вас в сообщении средний класс выставлен как какая-то масонская ложа:) Со своими отличительными знаками и дресс-кодом:chr5
Ну вы как его можете определить? Вот вы к какому классу принадлежите? К эконом, к среднему, к премиум?
Конечно существует. Это непременно норка в пол, белые волосы, солярийная кожа, нарощенные ногти с френч-маникюром, useless creature - собачка подмышкой, дома плюшевый костюмчег и обязательно угги.
блин, вы описали одну мою подружку. Но я ее оченб люблю и она далеко не тупая блондинка. Уггов тока нет. Ходит на умопомрачительных шпильках и платформах всегда.
а я такая(((только без солярийного загара(загар натуральный) и собачка не подмышкой, а большая))угги купила,но одевала всего пару раз за зиму...
удовиЦЦо?
Нет, не причисляю. До среднего класса мне и моей семье как до луны пешком.
Средний класс, на мой взгляд, это те, кто решив пожениться в... лет 25-30 (тобишь сложившись в профессиональном плане), в своем городе могут по ипотеке хотя бы лет на 20 не слишком напрягаясь купить себе двухкомнатную квартиру в домах вроде КОПЭ и П-44Т(ничего запредельного, просто обычное жилье) в каком-нибудь спальном районе.
Кто при этом может с 3-х летним кредитом покупать 2 машины(на мужа и жену) за ~1-1,5млн.р. и раз в 10 лет их менять.
При этом, ездить раз-два в год на отдых на пару недель в хотя бы в 4* на Крит.
Для кого одежда Mexx это бюджетно, а не дороговато.
Ну и нет нужды при всем этом экономить на еде(в плане качества).
Есть приличная медицинская страховка.
При этом есть источник дохода независимый от дееспособности(акции, банковские вклады, жилье под съем...). И если лишишься работы, он сможет обеспечить семью в режиме экономии(без отдыхов и прочих лишних трат).
Они же обеспечат безбедную жизнь на пенсии.
Родители могли себе позволить и покупали однокомнатные квартиры. Вот даже до них нам далеко.
Более того, наш доход разве что допускает покупку машин, одежду и еду.
Ни о каком обеспечении старости и речи нет.
Мед. страховка для нас дороговата.
Отдых в теплых странах на данный момент непозволительная роскошь.
Если кто-то лишится работы, настанет полная жопа.
http://www.cfin.ru/press/practical/2003-01/02.shtml
http://www.glossostav.ru/word/4/
И что?
Средний класс, как я понимаю этот термин с учетом полученных в школе и институте знаний, это социально и материально обеспеченная стабильная прослойка с обеспеченным будущим.
Соответственно, это те, кто способны купить жилье, и вести достойный образ жизни в период дееспособности и на пенсии...
Кто может достойно растить детей и закладывать их будущее.
Так что, если делить общество на социальные классы классическим образом, тобишь, на высший, средний и низший, то моя семья относится к низшему классу, который является наиболее обширным и разнородным в нашем государстве ;).
Тогда я по-вашему средний класс... купила квартиру в 25, замуж вышла в 32... машину, правда, не купила, нам одной хватает, но улучшила жилье родителям. Да, и замуж вышла за "средний класс", повезло, видимо :). И акции есть, и жилье сдаю, так как живу у мужа теперь... и все туда же, продаю одежки после своего ребенка на Еве :D
Ну да. Поздравляю и очень за Вас рада :).
А что мешает среднему классу спокойно продавать вещи из которого ребенка вырос? Это разве зазорно?
Эх... Вот тут сейчас прикинула... Нам только на 30% первоначальный взнос по ипотеке за двушку в сильно зажатом режиме копить 4 года. А квартира то нужна ;). Вот мужу машину махнем(срок ужо подошел) и приступим ;). Пипец. А я на своей, при таком раскладе, лет 20 ездить должна, притом, ни-ни ей поломаться ;))))).
И до пенсии в пожизненную кабалу.
Да не зазорно, просто этот доход погоды не делает особо. Но моральное удовлетворение дает :).
Про квартиру - да, сейчас цены другие... но на свою квартиру копила целенаправленно - одни джинсы,одни кроссы в год. Но отдыхать ездила все равно заграницу. А для родителей накопила довольно быстро, но и зарплаты теперь другие :). РАботала как вол до декрета.
Чего-то мне так кажется, что все что Вы пишите все ж не позволяет и Вас к СК отнести :))).
Вот сейчас двушечку за 9 млн.р. + ремонт и мебель лет за 10-15 ненапряжного кредиту потянете так чтоб за это время еще и иметь возможность купить за это время 2 машинки за 1.5 млн. р., еще тыщ по 60р.(ну приблизительно) выкидывать 2 раза в год на отдых в теплых странах при этом нормально питаться, одеваться, иногда развлекаться.
да в том-то и дело, что квартира мне не нужна :) Это ли не критерий среднего класса? А если бы и понадобилась, то мне не с нуля покупать, а уже есть однушка стоимостью около 5-6 млн.
С другой стороны, я не работаю и не собираюсь.
Если я выйду сейчас на работу, то з.п. будет около 2800-3500 евро. Плюс доход от сдачи квартиры, 500 с лишним евро. Тогда я буду больше тратить на одежду, и меньше на отдых. Потому как сейчас могу себе позволить отдыхать чаще и дольше. Но в то же время мне машина не нужна даже когда работаю, мне на метро удобнее.
За мужа не скажу, у него доход не стабильный, но пока могу себе позволить не работать и отдыхать за границей до 4 раз в году. Стоимость, правда, поездок очень разная. Одно дело остановиться у друзей, другое дело оплатить поездку бабушки и дедушки, чтобы можно было кататься на лыжах, и ребенка дома не оставлять.
Как тут разобраться?
Чего это оно некорректное?
Чего то все сказанное Вами сильно напоминает анекдот:
"Сын приходит к отцу и спрашивает у него,что такое потенциально
и что такое реально. Отец говорит ему пойти к сестре и спросить
у нее согласится ли она переспать с незнакомым мужчиной за 1 миллион.
Сын спрашивает у своей сестры, та немного подумав отвечает ему что,
пожалуй согласилась бы. Сын бежит к отцу и передает ему ответ сестры.
Отец посылает сына с тем же вопросом к матери и та тоже отвечает,
что пожалуй согласилась бы. Сын возвращается к отцу и передает ему
ответ матери. И тогда отец говорит сыну: "Вот видишь, сынок,
потенциально мы с тобой имеем два миллиона, а реально- живем с двумя
блядями."
вот, честно, как-то я о вас раньше лучше думала.... то бомжи, то бляди...
По-моему разница очевидна между людьми, у которых нет своей квартиры (тоже назовем бомжами?) и людьми, у которых квартира есть. Точно так же есть разница между реальными возможностями и гипотетическими, как в приведенном выше анекдоте.
Желания и нужды человека определяют денежные потоки. Вам квартира нужна - вы работате на ипотеку, к примеру. Мне не нужна, я трачу деньги на месяц отдыха осенью в Италии и месяц весной во Франции, на хорошую еду и дорого парикмахера :)
Вот честно, расстроена, что Вас так жестоко разочаровала :).
Но если доход Вашей семьи таки не позволяет обеспечить нормальную жизнь, то... до среднего класса и Вам как до луны пешком.
Ну да однокомнатные квартиры у нас обеих есть и что?
Жить с детьми в однокомнатной квартире... ну ну... А вот чтобы купить двушку, да еще и не продавая однушку, которая если что еще и прокормить сможет, да это у обеих нас костьми лечь. Никакие отдыхи я так полагаю вам, как и нам светить уже не будут, равно как и машины и прочее и жить мы будем весьма экономно.
Анекдот был к тому, что если бы Вы работали и вышеуказанный доход получали, это одно, а сейчас, по факту, этого дохода нет.
Ну да чего это я... Хотите причислять себя к среднему классу, не вопрос.
ммм.. что-то не поняла где из моих слов следует про обеспечение нормальной жизни? и что есть понятие "нормальная жизнь"?
Я, на минуточку, живу-то как раз в трехкомнатной квартире мужа, поэтому не нуждаюсь в покупке какой-либо двушки... И как раз для этого и работала и замуж вышла поздно, чтобы сейчас жить спокойно и иметь возможность не работать, а отдыхать... Поэтому, по факту, доход мне сейчас уже не нужен такой высокий. Как-то так. Тут вот где-то и обсуждали, что одно дело иметь доход и не иметь ничего за душой, а другое дело иметь, к примеру, недвижимость и мЕньший доход.
А насчет причисления себя к чему-либо, так у меня несколько иной взгляд. Как маркетолога меня средний класс сам по себе не интересует, а интересует в качестве той или иной целевой аудитории. Но мне кажется, что одних доходов и кто что имеет не достаточно... важно еще образование, возраст, социальный статус, профессиональная область и пр. Как ни крути, средний класс среднему классу рознь :)
Э... ладно, разговор ни о чем.
Последняя ремарка... Вы наверно очень хороший маркетолог, если претендуете на должность 2800-3500 евро ;).
Действительно....
Я не претендую, я эту должность имею, нахожусь в отпуске по уходу за ребенком.
Ну... за это время многое поменялось. Сравнительно недавно грянул мировой экономический кризис, который в наших палестинах аукнулся безработицей подобных белых воротничков в частности ;). У меня есть куча знакомых Вашей специальности, которые рады сейчас и раза в 2 меньшей зарплате и ту поискать еще поискать... Поглядите интересу ради ваканчии на HH ;).
Вполне допускаю, что у ваших знакомых такая ситуация. Но в нашей конторе в этом году подняли з.п. на 25%, поэтому я и указала такую вилку, с учетом того, что если я и выйду на работу, то через полгодика догонюсь по з.п. точно. И конкретно в моей фирме такая текучка, что меня там ждут :)
Да нет, как раз он и есть. Не высший же ;).
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/6/69/1010657.htm
Вы внимательно читали критерии Российского среднего класса? Не надо ровняться на Европу, на до Европы... сами знаете, у России свои критерии - копирую строки из вашей же ссылки "Представители среднего слоя России, как и за рубежом, — это люди, как правило, имеющие высокий уровень профессионального образования. По большинству же остальных критериев (уровню доходов, образцам потребления и стилю жизни) этот слой российского общества мало отличается от низшего класса!!! Вот это наш Российский средний класс:))))
Понятие средний класс не зависит от общества. Его может и не быть вовсе.
Вы путаете статистику и классификацию :). Средний класс и среднестатистическая семья, доход... Это разные вещи.
Ипотека через Сбербанк (по-крайней мере, через тот, с которым я общаюсь) - 20%, а для молодых семей - 15%, но они требуют в залог уже имеющееся жилье и 2-НДФЛ.
Боюсь, тем, у кого по 2НДФЛ составляет меньше 30 тыс. р. и числится однушка в собственности, да еще и возраст обоих за 30 при стаже замужества за 10 лет, программа "Молодой семье доступное жилье" как то не светит ;). Вы о ней? ;)
Бюджет покупку машин допускает, а медстраховку нет?? Может, переставить приоритеты:)
А на хера страховка нужна, что в обычной поликлинике не лечится? В жизни никогда не пойду в платную медицину, где один блотняк сидит и бездорь, это проще сразу на воем здоровье крест поставить!
+1, я если мне нужен профильный врач иду в НИИ данного профиля, страховок там нет... страховка мне даром не нужна
Вот вот, именно, что по данной проблеме идешь в профильное учереждение, а не куда бы там в платник, где тебе скажут то, что ты хочешь услышать, я не доверяю платной медицине, там один блат на блате, причем жутко безграмотный, просто сталкивалась я с этими страховачниками, что они имеют в результате от такой медицины:((((
я тоже столкнулась, отдала 80 тысяч, а мне диагноз даже не поставили, потом попала к гомеопату за 3 тысячи мало того диагноз поставили и шарики дали, на следующий день я была здорова. В крайнем случае в профильные пойду, но теперь в первую очередь к гомеопату. Единственный врач к которому я хожу с периодичностью это стоматолог.
Удивительная вещь - приоритеты.
Квартира у меня есть, даже две. Купленные, а не наследственные. Одну сдаю.
Машина есть, свежая, года нет - 700 с копейками стоила.
На отдых 2 раза в год езжу, но отели по бюджету выбираю очень тщательно, не премиум, совсем не премиум.
А вот одежда Мехх - для меня дороговато.
Парадокс.
Приоритеты тут не при чем. Если Вы сами не в состоянии обеспечить комфортную и стабильную жизнь, то примазываться к среднему классу таки не стоит.
Квартира полученная от родителей не в счет ;).
Вот двушку мульонов за 8 сможете купить и не погрязнуть в выплатах до пенсии и при этом вести нормальный образ жизни с отдыхом и не ужимаясь при этом, обеспечить собственную старость?
Странная постановка вопроса :-)0
Я сейчас живу в свежеотремонтированной трешке 90 метров вдвоем с ребенком, однушку сдаю. Трешку эту купила 4 года назад. Зачем же мне покупать сейчас двушку, хоть за 8, хоть за 10 миллионов? Непонятно.
А в выплатах не погрязла, у меня не было ипотеки, были краткосрочные, давно отданные долги.
А насчет не ужиматься - это утопия, выбирать, что ты можешь себе позволить и что нет, придется при любом неолигархическом доходе. ИМХО, естественно.
Да, мы средний класс. Загранка 1-2 раза в год ( Турция и ЮВА),отели 4-5 зв, не крутые, машины новые Японки, не в кредит, квартира более 100 кв. м., возможность покупки свекрови кварт. 80 кв. м. Возможность содержать коттедж. Рестораны- когда хочу. Но не крутые.
Мед. учрежд.- частные.
Одежда- разная. Есть вещи от MEXX до DG. Т.е. разной ценовой категории.
Ребенок ходит в хорошую гимназию. Не частную школу. Поступил сам. Без взяток:-) А так, может частную бы нашли.
Каждый день к сожалению делать это некогда, когда выбираемся то да. Я имела в виду в целом.
Ну, я считаю себя средним классом. Может и с натягом, но все же. Квартиру не купила в кредит, но мне нет необходимости, я одна с ребенком, когда была замужем то могли себе это позволить, но была не нужна.
За машину кредит отдам через 3 месяца.
За прошедший год два раза была за границей.
На еде не экономлю.
Ребенку игрушки не по праздникам, а как он захочет покупаются, без ограничения по цене – балую слишком по мнению многих.
Про одежду даже не знаю что сказать, я не гонюсь за новинками, покупаю по необходимости себе и ребенку. По распродажам не бегаю. Последние разы за границей закупилась.
Норковой шубы не имею пока правда, когда хотела – не нашла то что искала, может к следующей зиме куплю.
Странно, я тоже одна с детьми. Все как у Вас почти, только отдыхаем 3-4 раза в год, я не считаю себя среднем классом(( считаю ниже
3-4 раза? Извините, а Вы не работаете? Отпуск вроде у всех 28 календарных дней всего..
Почему, конечно работаю. 14 дней море летом, неделя на майские (с праздниками можно и 10 дней отдохнуть), 10 дней на Новый Год (беру пару дней 29 и 30 обычно), еще неделя в году остается.
Цифр не хватает для подсчетов :) Недвижимости нет, машина в кредит пока, стоимость отдыха может быть от и до бесконечности, поэтому ... Бог его знает :) к какому вы классу принадлежите
Сложно сказать, какие критерии должны быть у среднего класса? Я вот честно не знаю к какому классу себя причислять, есть две квартиры двушка и трешка, больше не надо, есть две машины, есть дача ( правда мужа) есть доход в 100 тысяч рублей в месяц, отдых два раза в год, качественное питание, развлечения, одежда обычная не бренды, но и не Зара с Бенетоном:) Хотя если вот так вот захотеть взять ипотеку, потянем конечно, но будет сложновато, даже очень:(((( Если кто-то потеряет из нас работу, с голоду не умрем, и даже будет что на жопу натянуть:) Так шо даже и не знаю кто мы:)))
имхо 100 тыс общего месячного бюджета маловато для принадлежности к данному классу, в независимости от имеющейся общей недвижимости. Если честно, то для меня данный бюджет вообще загадка из загадок, но это уже частная лирика...
Я например не считаю что это маловато, 100 тысяч на 3, не имея не кридитов, не проблем с авто, ни с жильем, вполне себе нормальная зарплата, нам хватает на все, и двух разовый отдых в году причем далеко не турция и египет, поездки на шопинг раз в год в европу, сделать крупную покупку без кридитов, так что мы вполне можем вписываться в ентот самый класс, некоторые люди живут на меньшие деньги и считают что они отлично устроены в этой жизни:))))
100 тыс. в месяц-это не средний класс, даже с учетом недвижимости) Если Вы на 100 т. отдыхаете два раза в год (с учетом всех остальных расходов), то это должен быть довольно скромный отдых. Крупная покупка без кредитов-это на какую сумму? Машину поменять, например, не отказываясь от поездок и остальных благ, довольно сложно на 100 тыс. в месяц).
"Отлично устроенным в этой жизни" можно быть абсолютно не зависимо от кол-ва денег- это состояние души, здесь разговор о конкретной принадлежности к конкретному классу, Вы до него не дотягиваете, имхо :-) Но, если Вам хватает, то абсолютно не важно к какому классу Вы принадлежите)
Скромный отдых??? Не знала что Доминикана, ГОА это скромно, теперь буду знать:)))) Откуда вы знаете где работает мой муж? Нам совершенно не нужно откладывать на отдых, так как отпускные мужа состоявляют около 180.000 тысяч, мои около 100.000:) Поменять машину без кредита легко, с тем учетом что обе наши машины стоимостью более ляма, в принципе кредит не нужен за пол года мы легко отложим не достоющую сумму, 100.000 тысяч это стабильных доход, но так же есть подработки, не всегда но есть, а это еще 70-80 штук. Возможно мы не дотягиваем до Вашего среднего класса, но я считаю что мы живем отлично, я могу позволить себе практическо все, но акромя квартиры без кредита и нового котеджа, а те кто это может себе позволить, это уже не средний класс, не ровняйтесь вы на Запад, мы никогда не будем жить по их меркам:) В Росси совершенно другой средний и высший класс:)
Вы путаете Божий дар с яичницей :-) То, что лично Вам хватает, это просто замечательно, но это НЕ средний класс! Вам про это пол топа твердит, а Вы свое заладили) Машина "больше миллиона"-это "+- бесконечность" :-) "Больше миллиона"-это сКока: полтора, два, три? Согласитесь, ниссан x-trail и volvo xc 90 обе стоят больше миллиона, только трейл чуть больше, а вольво ближе к двум ;-) Про отдых на ГОА-это более, чем скромно, не смешите, пожалуйста, а главное, оно надо? Но, это уж на "вкус и цвет", как говорицца)
Про Ваш доход, Вы что-то путаетесь в показаниях :-) Средний доход высчитывается путем сложения всех "левых", "правых" и отпускных и делится на кол-во месяцев в году :-) А у Вас и подработки появились и отпускные) Еще про медицину, то, что вы пишите ниже про платную медицину-это, простите, пЭрл ;-) Вы, причисляя себя к среднему классу, обслуживаетесь в районной поликлинике? Про платную медицину: да, врачей нормальных мало, но в "бесплатной" их практически нет) Никто не призывает бездумно ходить с ребенком или самой по дорогим, беспонтовым мед. центрам, но консультации и лечение у хороших врачей всегда стоит денег и не малых. А анализы Вы тоже сдаете в районной? Кстати, на "западе", как Вы выражаетесь, мед. обслуживание это чуть ли не главный критерий уровня жизни, не смотря даже на то, что Вы не хотите туда смотреть :-) "Моего среднего класса" нет никакого, я не пишу про себя, т.к доходы своей семьи не люблю обсуждать даже с родственниками, а уж тем более на форуме, хотя моим родственникам кажется, что они у меня как минимум в два раза выше, чем на самом деле ;-) Про средний класс в Европе, Америке Вам говорят только потому, что другие ориентиры в России просто отсутствуют. Есть общее понятие среднего класса, на него и ориентируемся, т.к в России, большинство живет все же за чертой бедности, а главное это то, что писала Сундучек-стабильность. Человека, год зарабатывающего более-менее приличные деньги, ну никак нельзя причислить к среднему классу)
Я не высчитывала доходы, я написала средний стабильный доход, отпускные туда не входят, левые не постоянные деньги, они могут быть как каждый месяц так и раз в пол года, суммы так же варируются:) Про медицину я пишу к тому, что в платную клинику в жизни не пойду, кстати у меня мать врач, мне страховка по хорошему вообще не нужна, а так она у меня от работы бесплатная:)))) Анализы стоят недорого, и если мне нужны определенные анализы, я естественно их сдам в определенном месте:) А про стабильность так и я вам говорю, тут главное стабильность, у нас она есть, надеюсь в дальнейшем все будет лишь только улучшаться. По поводу все таки среднего класса, вы правы, что в России он совсем другой не же ли, на Западе, и еще очень долго мы будем оставаться на том, уровне на котором, находимся сейчас, и не нужно наш средний класс сравнивать с западным, другой он у нас!!!
Я уже писала выше, что доход семьи в 100 тыс при наличии детей является для меня одной большой загадкой, и это не для красного словца. Например, в эти выходные праздновали ДР моего 10-летнего сына, суммарный бюджет данного мероприятия с подарком составил 100 тыс руб. И это не премиум, это дааалеко не премиум по уровню празднования. В прошлые года в Оранжевой корове больше получалось. Расходы на образование двух детей в моей семье составляют на данный момент 64 500 руб в месяц. Учебные заведения, которые посещают мои дети, не принадлежат к премиум-классу, а являются как раз хорошим добротным средним уровнем по цене, по месторасположению, по уровню сервиса, по контингенту. Просто по уровню образования давольно высокие :) Я не беру в расчет расходы на няню и водителя (живет за городом, возить двух детей по школам и развивалкам самостоятельно уже увы сложновато), медобслуживание, еду, одежду, игрушки, развлечения, подарки на праздники, отдых за границей и в развивающих лагерях здесь. По самым скромным подсчетам расходы на двух детей у меня составляют как раз 100 тыс в месяц на все-все-все. Будете говорить что это уже выше среднего?? Ни фига! Я с премиумом работаю ежедневно, у них совсем другие расходы, поверьте. Детям это не надо? С таким подходом это точно не средний класс. Ну и т.д. и т.п. вы поняли :))
Ну, это я не знаю как вы празднуете ДР 10 летнего ребенка на 100 тысяч, Нам правда 4 с копейками, и у нас празднование обходится примерно в 25 тысяч кстати в той же Оранжевой Корове:))) В сад мы ходим государственный но у нас он домашнего типа, для часто болеющих детей со своей программой, меня вполне устраивает:))))До школы еще 3 года, там видно будет что да как, няня нам не нужна у нас есть бабушка:) Водитель тем более не нужен у нас две машины:) Живем мы в центре Москвы, так что с посещением секций и кружков вообще проблем нет, мед. страховка у нашей семьи бесплатная правительственная:)как у гос. и федерал. служащих, с этим тоже проблем нет:) Отдыхаем за границей два раза в год ( Греция, ГОА, Доминикана, Италия, Финляндия, Норвегия, ну и тд.)Одежду практически всю поккупаю в СП или за границей. И у меня не двое детей, а один 4-х летка, на данный момент нам 100-150 тысяч хватает за глаза:) Дальше будет видно, что да как:)
PinkLaguna, скажите, а дополнительный доход у гос. служащих - это не взятки случайно?
Вы видимо не снимаете отдельное помещение и у вас мало гостей. У нас много деток приходит и даже на праздновании 3-х летия дочки получалось не меньше 2 тыс дол в Оранжевой корове. Так что, я уверена, в этом году мы даже легко отделались с десятилетками :) Им корова уже не по возрасту :) И это сумма с подарком. Относительно остальных расходов, то я рада за вас, что у вас получается влезать в эту сумму, у меня увы нет. И дело даже не в двух детях, один только бензин на две машины в месяц обходится в 750 дол. Поэтому и написала выше что закадка это для меня, но это имхо, так что считайте мои каменты мыслями вслух :)
Если водить в государственный сад, а позже школу, то тогда конечно расходы сильно сокращаются и тем не менее тоже не пойму, как можно ни в чем, ни в чем, себе не отказывать на сто тыс. в месяц даже при наличии одного ребенка.
Мои еще в школу не ходят, но только на развивалки (терпеть не могу это слово) всякие и няню (не каждый день уже) уходит больше 60 тыс. в месяц. А медицина? В школу государственную отдавать не планирую и понты здесь не при чем, просто мои дети настолько домашние (в сад не ходили), что в класс на 30 чел просто не представляю как отдать, да и кач-во обучения не последний аргумент) Если прибавить сюда одежду, развлекалки (одни билеты в театр, на нормальные места чего стоят:-) ) и это только дети... а родители как же?
Короче, это тоже мои комменты вслух, но я искренне завидую Лагуне:-)
Есть госшколы с классами по 16 человек :) но мало...и стоят они как частные. Мы пришли к такому вот компромиссу :). И кстати, у меня сомнение имеется :), что госсад и госшколу без серьезных денежных взносов можно отнести к уровню жизни среднего класса, по крайней мере ребенка, растущего в данной среде, я не могу назвать представителем среднего класса. Слишком уж много всяких НО... А если эти "но" пытаться компенсировать развивалками, театрами и репетиторами, то получается не особо выгодно. Относительно отдавания домашнего ребенка в школу с классическим кол-вом учеников в классе это и моя большая головная боль! Моя младшая рвется в бой и требует ее отдать в сентябре в школу, но реально она была в коллективе максимум 5-6 детей в группе... бум надеяться, что все пройдет гладко, с ее-то высоким уровнем социализации :). У меня безвыходная ситуация: мы с мужем запали на школу, таких школ только две в Москве, и ни одной из них частной. А в классах по 25-30 чел, вот теперь и думаем, специализация школы на 200% наша, а вот кол-во человек :(... мда.
Хорошо Вас понимаю, у нас похожие проблемы, только моя старшая, в отличие от Вашей младшей, еще и не рвется в бой абсолютно, совершенно не социализированный, домашний ребенок :-( Для меня окружение значит чуть ли не больше, чем уровень обучения, вот такой я псих... Иногда сильно завидую родителям, которые не заморачиваются подобной ерундой и ведут дите в сад(школу) ближайшую к дому :-)
Удачи Вам :-)
Пасиб :) Окружение значит для меня очень много, я даже за город ради этого (отчасти) переехала :) Только вот в школу теперь далеко возить... нет в жизни щастья :) Да и раньше дорога в школу меньше 30 мин не занимала... Но как же забавно ходить в такие образцовые школы на собрание, я вам скажу! Вчера ухихикалась просто :) там такие проблемы обсуждают, которые в обычной школе даже и слыхом не слыхивали. Не дай Бог кто-то из детей на перемене подерется... сразу психолога зовут, завуча, классную руководительницу, начинают обстоятельно разбираться, мирить, суетиться, цирк просто :) Мамы на собраниях требуют в очередной раз сменить поставщика детского питания или на худой конец повара школьного. Обсуждают правомочность написания замечаний в дневник с точки зрения травмирования детской психики... И т.д. и т.п. С успеваемостью носятся как одержимые, мотивируют, постоянно поощеряют всякими наклейками, призами, обложками на тетрадки с надписями молодец и пр. Вроде уже не малыш :) Иногда думаю, как мое чудо будет жить в нашем злобном мире после этой школы? Но образование правда на максимальном уровне имхо. А частные школы сейчас тоже очень подтянулись, ну хотя бы судя по частному садику дочки, после которого они предлагают в школу их пойти. Мы пойдем в другую, но знаний они нам дали кажется еще на 2 года вперед :) Нам, девочкам, даже столько и не надо :)))
я была таким ребенком.
что запомнилось - продленка ад! хочется домой и спать и не радуют игры и развлечения (школа была хорошей но тем не менее)
Резкий голос педагога пугает, когда ругают вообще учиться не хочется. классу к 4-5 все рассосалось и утряслось.
Выбирайте началку домашнего типа, а вот потом уже в обычной школе (главное образование и доп. кружки)
Моя очень социализованна, но ранима, вообще девочка нежная такая, мне тоже стремно про школу думать:)
Вот-вот и у меня такая же, только еще и не социализирована:-) Младший другой совсем, он приспособленец, что называется, а старшая ну просто одуванчик)
Мы так и решили, началку однозначно в частной школе, домашнего типа, а там посмотрим, как пойдет.
Я была общительным ребенком, хотя в сад никогда не ходила, на продленку тоже(со мной бабушка всю жизнь сидела), но школу вспоминаю вообще без теплоты) Меня всегда раздражала необходимость делить с кем-то парту, пихаясь локтями, вообще коммунизм в коллективе меня убивал всегда. Хотя друзей было много, но ох, как тяжело мне давалось пребывание в школе. Вообще я псих-одиночка, мне и сейчас просто необходимо хоть немного побыть одной, абстрагироваться от всего, видимо и дочь такая же)))
я тоже трепета к школе не испытавала и воспоминаний теплых нет. 10 лет мучений и ада:) для меня жизнь только в 17 лет и началась:) когда школа осталась за плечами. А уж как работать пошла вообще рай на земле по сравнению с годами обучения. хотя я всегда легко и хорошо училась и имею в заначках своих даже красный диплом
Ну есть с чем поспорить. В москве реально хороших платных садов и школ (с историей с нормальным образованием, а не с фуфловыми оценками потому что родители платят) еденицы и стоят они огого, имхо если только образование 1 ребенка в месяц привышает 50 т. ру. это уже даже не средний класс, мне кажется это выше, если объективно судить по Москве, а не по европе.
У меня знакомая отдавала в платную школу, в 8-м классе (или 9, я уже запуталась с этими годами обучения)решили перевести в спец школу (ну типа к институту надо готовиться) так платили репетиторам, взятки в школе давали, лишь бы взяли! потом девочка догнала (вкалывая днями и ночами, пинаемая родителями, ну и сама она слава богу не дурочка оказалась) А в своей школе она была круглой отличнецей.
В общем в наших реалиях я бы все же сказала что хорошая гос школа это лучше чем платная (ну может платная начальная школа выигрывает у бесплатной)
Сад, да согласна платные обычно лучше, но опять таки смотря какие:) И бесплатные разные, мне совершенно случайно повезло как то нереально, плачу 990 руб в месяц за гос. сад, ребенка в зубах носят, у меня у ребенка АД, так ей отдельно в саду готовят! без взяток, скандалов и прочего, просто я поговорила с заведующей и мед. сестрой и мне без всяких проблем пошли на встречу.
Развивалки и театры стоят не дешево но, при доходе даже 100 тыс на 3-их я не думаю что 5-10 тыс в месяц на ребенка это какие то сумашедшие деньги:) У меня на развлечение ребенка (на развивалки не ходим в этом году, первый год в саду, я ради адаптации убрала все доп. занятия) уходит порядка 5000 руб в месяц.
1-2 раза в театр или музей сходить, на площадках в тц играет (платных) когда мне надо по магазинам пройтись, ну какие там еще развлечения для ребенка 4 лет?
С осени думаю 10 будет на все про все (пойдет на танцы + изо студия + возможно тенис, т.к. у дома детский спорт. компелкс строят с кортами)
а можете рассказать про школу на которую Вы запали? тоже такого плана школы на будущее интересуют
а почему анонимно :)? Я кстати даже не рассказывала какой специализации эта школа, на которую запали :) Я давала отзывы о школе моего старшего ребенка, это гимназия с усложненной программой, вся инфа только через личку.
Интересно, а я средний класс? просто не задумывалась об этом, т.к. благосостояние сильно увеличилось в последний год. 4 квартиры в Москве (1 трешка в центре, 1 4-ка и 2-ка на ленинском, 1 3-ка в зеленограде (по наследству досталась, а остальное сами заработали), еще дача в Подмосковье, в коттеджном поселке, но не в крутом ). загранпоездки 3-5 раз в год (Европа, ну и в Израиле были в прошлом году), одежду покупаю в основном, за границей (Италия, Австрия), за брендами не гонюсь, собственно, из брендовой одежды практически ничего и нет. Машина за 2,5 млн. рублей. Рестораны-кафе 3-4 раза в неделю. Это и есть средний класс?
Абсолют :) Кто если не вы :)? Если серьезно, то если ваше благосостояние будет стабильно держаться лет десять на таком же уровне, то вы можете назвать себя настоящим средним классом. Если данный уровень держится только год - мало, нужно соблюсти основной немаловажный параметр - ста-биль-ность. Но это все риторика, в данный момент вы себя ощущаете прекрасно и при наличии прекрасного настроения вам не все ли равно как вас называют :)? Таких как вы мало и это ли не может радовать вас :)?
Ну у меня ребёнок в Рейме ходит и что? Я по доходам вообще до среднего класса в моём понимании ну никак не дотягиваю. Квартир нет, машина одна - у мужа, да и то, купили просто потому что случайно заработал на неё с одного объекта (строитель). А так бы копили фиг знает сколько. Просто приоритеты у всех разные. Я хочу, чтобы моему ребёнку было тепло, красиво и удобно в одежде. Потому и Рейма.
Какой нах.. средний класс. Мы здесь все сплошь гламурные красотки с тремя высшими образованиями одно из которых филологическое. Одеваемся только в дизайнерское, которое потом здесь же и продаем.
Хоть и три высших, и ни одного филологического :-), но считаю себя средним классом, да и вещи не всегда дизайнерские, так на фигуру лезут больше массовые вещи, согласитесь, трудно найти вещи на бюст 5 размера, талию 48 и попу 46... и колготки зашиваю, и второй раз одеваю и русы могу дешевые купить, если понравились...
падумаишь, 150... у мну и по 15р. труселя есть, самые удобные, между прочим
Можно подумать, что покупаемое нижнее белье да еще и у женщин на уровень дохода завязано :))))).
Оно больше зависит от личной дури, слабостей и пунктиков :).
Просто каждому свое :).
Это точно :) У меня приятельница занимает периодически на лифчики, иначе ее муж из дома выгонит за транжирство :) Ну ... у каждого свои тараканы :)
шуба, не стесняйтесь, обозначьте уж себя. мы ведь не такие дуры как вам кажется, просекли, что ето Вы :)
Шубе не спокойно, решила поставить вопрос по другому :dash1 Еще один топик на неделю, надо пиво с воблой запасать :party1
Ну, пиво есть, воблы правда нет, не люблю, но и топик что-то затих я смотрю...где движуха?? пятница или как??
Бруся, а где вы такие смайлики берете? простите за серость. "убиЦа об стену оч понравился" :)
Дык в смайликах и беру ;-) Когда сообщение пишите, сверху есть строка "как поставить смайлики,", щелкаете на нее, самые прикольные внизу)
пасиб. а то я так, строчкану текст и усе. а со смайликами веселее читать.
И это все?! Я имела в виду какая зп должна быть, какая недвижимость и прочие блага для получения вожделенного билетика в средний класс?
Мне кажется средний класс во-первых не зависит от зарплаты. Потому что человек, у которого есть квартира и дача и которые получает 50 тысяч богаче, чем тот, который все снимает и получает 150 тысяч.
Для меня средний класс в Москве - это те, у кого есть квартира (2-3 комнатная), дача (не дворец 300 метров, а неплохой, но не элитный вариант) и машина (любая). Зарплата от 30 до 100 тысяч (с учетом, что работают двое взрослых или же один, но доход на одного человека не меньше 30 тысяч).
Если все это есть, но уже в больших масштабах да плюс и зарплата, это уже не средний класс. А человек, который снимает жилье, вообще не может относиться к среднему классу.
Причем человек из любого класса может ежедневно ходить в рестораны или же не ходить в них никогда, по 3 раза отдыхать за границей, либо же вообще не выезжать. менять машины, либо ездить на одной по 10 лет. то есть в нашей стране пока нет зависимости социального статуса и трат.
Во, расскажите мне тоже к какому классу отнести данную семью? Дано: дом пмж 400м2 в котт.поселке на НРиге, квартира однушка про запас в Москве, машины две суммарной рыночной стоимостью 90 тыс дол, з/п двух взрослых суммарная 20 тыс дол в мес, двое детей с большими расходами на платное образование. Если взять московские критерии оценки и европейские?
ну это гораздо выше среднего класса. Дом 400М на новой риге это уже целое имущество. Однушка в данном случае не важна, потому как дом заменяет квартиру, да и в любом случае она есть. А уж зарплата просто шикарная, с учетом того, что на дом-квартиру они не компят. Это выше среднего класса, уж не знаю как это называется. В европе это вообще миллионеры, там и в помине нет таких зарплат. Московских средний класс это в Европе выше, чем средний класс, там народ в других деньгах вращается. Либо там все вообще бедные и нет никакого среднего класса.
А вы о какой Европе тут пытаетесь рассуждать, позвольте поинтересоваться?
"Одним из критериев принадлежности к среднему классу считается уровень доходов. Для разных стран этот уровень разный. Так для Греции это 750 евро(990 долл.) на одного человека, для Бельгии и Нидерландов 1150 евро(1500 долл), для Португалии, Испании -1200 евро(1600 долл), для Франции 1500 евро (1990 долл.), для Австрии и Германии 2000 евро (2650 долл), для США – 3160 долларов**."
И еще: "В настоящей статье мы оцениваем средний класс только по одному критерию – материальный достаток." Один из критериев, заметьте.
Источник: http://www.marketologi.ru/lib/portret.html
"Сколько должен зарабатывать «средний класс»?
Давайте называть вещи своими именами. Средний класс – это когда у тебя есть сбережения, чтобы прикупить понравившуюся квартирку или домик в провинции, когда у тебя новый хороший автомобиль, когда у тебя ребенок обучается в престижной школе, когда ты можешь себе позволить отпуск в 45 дней, проведенный не в Египте, Таиланде и Турции, а на приличных курортах.
Начнем с того, что у представителя «среднего класса» есть своя жилплощадь не менее 50 квадратных метров качественного жилья на члена семьи. Понятно, что приватизированная хрущеба на такую собственность не канает. Как известно, в Москве сейчас приличного качества жилье стоит 150 тысяч рублей за квадратный метр, а значит, семья из трех человек должна бы иметь квартиру стоимостью 22 миллиона рублей. Посчитаем такой объем имущества и сбережений нижней границей принадлежности к среднему классу.
В Европе жилплощадь таких размеров обойдется заметно дешевле – 300 тысяч евро. Но здесь надо иметь в виду одно различие. В Европе существует доступная всем система дешевого (2%-3%) жилищного кредита, а в России ипотечный кредит с учетом непроцентных премий финансовых институтов обойдется реально в 28%. Под приличный процент (реально 5%-7%) предоставляют только ПИК из «Гильдии народных кооперативов», но там кредитуются менее 1% покупателей нового жилья. Так что реально аналогичное жилье русскому обойдется не в полтора, а в два раза дороже, чем европейцу.
Престижная школа в Москве берет порядка 30000 рублей в месяц за обучение ребенка. Качество обучения вызывает нарекания одинаково что в Европе, что в России, так что качественный показатель здесь безразличен. Отдых за рубежом в приличном месте (для примера – Канарские острова) 30 дней в год будет стоить на семью из 3 человек 300-500 тысяч рублей. Новый автомобиль приличного класса стоит в России 1 миллион рублей.
Чтобы поддерживать такой уровень жизни и имущества, необходимо расходовать в месяц в Европе 3000 евро, в России – 250000 рублей. С учетом налогов надо для этого зарабатывать в Германии 4800 евро, в России – 290000 рублей.
В Европе заработки свыше 4800 евро имеют 26% работающих. Это и есть средний класс. Богатые люди давно уже поменяли гражданство или налоговый домицил на оффшорный, так что в эту статистику входят только как исключение.
В России свыше 290000 зарабатывают реально не более 5% населения. 95% либо бедные, либо нищие. Разумеется, я опираюсь не на статистику официальных зарплат (официально и у Абрамовича меньше), а на реальные доходы.
Официозные социологи и особенно журналисты с придыханием говорят о большом спросе в России на новые автомобили. Спрос этот де предъявляет средний класс. На самом деле это мошенничество. В любой другой стране спрос на подержанные автомобили предъявляют их нищие, а на новые автомобили нижних стандартов – бедное население. Средний класс предъявляет спрос на те классы машин, которые в России вообще не в чести."
Источник: http://analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2492
Вы ослепли что ли? Человек спрашивает про доход в 20 тысяч долларов. Причем тут 4800.
И вообще это форум, и мы ведь не обмениваемся тут статьями, а пишем то, что считаем нужным. К тому же все что написано в этой статье не расходится с моим мнением, изложенным выше. Что вы мне доказать пытаетесь?
К тому же 26% больше 4800, обозначает, что 50% меньше, а это и есть средний класс. Средний для меня обозначает большинство, но не считая низшего и самой верхушки.
Повежливее на поворотах, пожалуйста, и прекратите истерить.
Из поста Аn "Если взять московские критерии оценки и европейские?"
В моем посте приведены цифры.
Нужно уметь не только себя слышать/читать.
Вы высказываете свое мнение, я свое, это вы на меня накинулись после моего паста, а не я на вас вобще-то. У меня тоже цифры, те, которые МНЕ КАЖУТСЯ верными. Кто-то сейчас еще какое-то мнение выскажет. А Европа самая обыкновенная, та, в которой сейчас все все время ездят.
Извините, что вмешиваюсь в вашу оживленную дискуссию, но...
Не нужно путать туризм с эмиграцией!!!
Старая, мудрая истина...
Это хорошо, что в Европу все все время ездят. Только вот у меня в январе были гости, люди принимали душ, мы топили сауну, и в итоге у меня счет за воду 200 евро и за свет 187 евро. Не думаю, что русским туристам известны такие подробности, и что дома они имеют такие счета.
А вы ведь видите Европу изнутри, что в Финляндии средний класс? Я там много раз была, обожаю эту страну, и никогда не поверю, что там обычные зарплаты это 10 тысяч евро. Да, реально, огромные деньги европейцев уходят, во-первых на зарплату. Во Франции по-моему до 80-90%, и во-вторых на коммунальные услуги, аренду и все такое. Поэтому если брать деньги, которые остаются после всего этого в России, и в Европе, то уже можно говорить о каком-то сравнении.
забавно будет выглядеть представитель среднего класса с газонокосилкой, но без газона. хихи.
это не моя фантазия, а проанализированные данные статистики, и сделанные на основе этих данных выводы. Инфа официальная.
А я к какому классу отношусь?
Квартира есть 3 комнаты в хорошем доме и районе.
Машина ок. 700 т. руб., но новая и не в кредит и менять собираюсь чаще чем раз в три года.
Отдых за границей -3 раза в год и не в Турции с Египтом, но в 3-4 звезды. Отдых по России тоже раза 3-4 в год (горные лыжи, рыбалки). Выходные часто в доме отдыха или загородных пансионатах.
Летаю эконом-классом, на авиакомпаниях не экономлю.
Одежду выбираю не по брендам (кроме спортивной). Многое покупаю заграницей, т.к. считаю у нас одеваться -лоховством, потому, что цены рассчитаны именно на лохов.
Могу позволить себе не самые дешевые хобби - горные лыжи, фотография.
Страховки мед. нет, в нашей стране страховка исполняется ужасно, никто вас хорошо лечить не собирается, пока не увидит живых денег. Но если приспичит, то конечно деньги в кулачек и к врачу.
Кушаю вкусно и полезно.
Хожу в хороший фитнес-клуб.
да, Газонокосилка есть )))))
так считают только голодранцы. только им кажется, что 2-3-4-5 миллиона это предел и работать не нужно имея эти 2 миллиона.
у меня дяд так годик пожил, имея на счетах не несколько миллионов, а много, скучно так жить, снова за работу взялся... А год путешествовал, занимался спортом и здоровьем. Но он не средний класс, скорее богатый человек, но ни олигарх
Скучно - пошел на работу. Было бы не скучно, путешествовал бы дальше. Это я и называю работа, как хобби. Это для меня и есть средний класс.
У меня нет миллионов на счетах, но есть две квартиры в Москве и коттедж в 10 км от МКАД. Я все это сдаю и живу в Европе. Довольно скромно, подрабатываю два раза в неделю (могу и не работать). Но я не считаю себя средним классом - я намного ниже....
это средний класс? не фига себе средний, когда имеешь миллионы долларов на счетах в банках и предметов искусств на демятки миллионов долларов. Чтоб весь средний класс так жил. Я все же считаю дядю богатым человеком. Если бы у меня в холле висел Айвазовский, как у него, я бы себя точно средним классом не считала
да это народ прибедняется. Сдавая 2 квартиры в Москве и дом в 10 км, в Европе можно жить как королева. Ну можно складывать деньги на счет и жить как бомж тоже. Но от этого беднее не станешь, мало ли у кого какие хобби. Ни о каком среднем классе тут и речь не идет.
смотря какие квартиры, смотря какой дом, может это 1-ки под снос в Выхино, а может 3-ки с видом на Храм Христа спасителя, цены разные... Если квартиры по 40 тысяч сдавать + дом... дом тоже разный может быть, то это доход тысяч 100-120, на такие деньги в Европе как королева? а может она квартиру каждую по 150 тысяч сдает и дом за 300... все зависит от того что за квартиры и дом
ну если это сарай, то странно его домом называть. а если хоть какой, но все-таки дом, то 10 км - это очень неплохо. И вообще, когда у человека 2 комнаты в коммуналке в выхино в пятиэтажках и сарай на 2-х сотках, но он так и пишет. А судя по тону письма, все неплохо. И в Европе средний класс это именно СРЕДНИЙ, а не как у нас 10% населения. И имея даже 120 тысяч со всех своих сараев да еще и зарабатывая хоть что-то - да, в Европе это средний класс. Там любой служащий себя считает средним классом. Это у нас тут одни топ-менеджеры, да и те, у которых уже все есть. По-моему сейчас "средний" приравнено к слову "крутой". А ведь это всего лишь середнячок.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/04/stil_zhizni_srednego_klassa/
вот вам мнение экспертов о среднем классе:
"Для 2008 года условные границы дохода нижнего среднего класса составляли 13,5–22,5 тыс. рублей в месяц на одного члена семьи, верхнего среднего — 22,5–54 тыс. Для 2009 года аналогичные границы — 15–25 и 25–60 тыс. рублей в месяц на каждого члена семьи. В 2010 году, по моей оценке, разброс цифр будет от 16,5 до 27,5 тыс. и от 27,5 до 66 тыс. рублей в месяц на каждого члена семьи соответственно;
— говоря о семье, домохозяйстве среднего класса, мы будем иметь в виду условную семью, состоящую из трех-четырех человек."
Как вам? 16,5 тыщ - и уже средний класс. 28 - Это уже высший средний ;) Образ жизни в статье описан, можно примерить на себя и тихо похихикать
на члена семьи. у меня их 4ро то есть уже 120 тысяч примерно. хотя соглашусь это не ср класс.
Да это просто на основе статистических данных информация. Показывает всего лишь анализ "здоровья" общества и только.
Просто на данный момент прослойка, которую можно действительно отнести к среднему классу слишком мала для развитого цивилизованного общества, до которого нашей стране очень далеко.
Нет, нет считаю себя ср. классом. Средний класс, мне кажется, с зарплатой 200-300 тыс. руб.
ну мне кажется между нищими, средним классом и олигархом есть еще какие-то прослойки, уж не знаю как их назвать. ну допустим выше среднего и ниже среднего.
А я какой класс? Даже прям интересно стало!
Работаю в конторе, получаю 100 на руки.
Кв-ра есть, двушка на Соколе.
Дача 30 км от Москвы, в КПоселке, домик зимний, без излишеств.
Машина Фольсваген поло, за 500 тыс,новая, езжу на ней только на дачу и в гости. В офис на метро.
Отдыхаю 3 раза.
Питаюсь только "правильной" едой, но дома, по ресторанам хожу только в командировках и отпусках.
В спорт клуб не хочу.
Одежду могу в принципе позволить себе оч.хорошую, но трачу на нее реально мало. В этом месяце купила кофточку за 13 тыс, в след.сумочку за 10 и все.
Помогаю родителям и сестрам (немного, студентки).
Я думаю меня можно отнести к среднему?
Я бы Вас назвала "барышня с приданным":-)))
Так имея собственную недвижимость и не имея пока детей ,можно легко позволить отдыхать себе три раза в год, помогать родителям и сестрами прикупить скромную кофточку за 13 000 рублей:-)))
Если у Вас будет сооответствующий муж, то точно будете среднем классом:-).
Да, Вы правильно выразились ))) Мне 27 лет...
Как Вы думаете, наверное правильно будет выйти замуж за человека, который будем моим ровестником и с перспективами в карьере? И люблю я его.. Сейчас вопрос замужества висит... Либо за надежного, стабильного, но не целеустремленного, довольствующегося малым..
У вас 2 кандидата, я так понимаю? Вообще, далеко не все мужчины целеустремленные, однако наличие детей, вынужденность всех кормить и не терять работы и желания хоть иногда съездить отдохнуть делает их целеустремленными поневоле. Понятие перспектива в карьере для меня загадка. Я лично понимаю большая зарплата, маленькая зарплата. Мне 35 лет, я свою карьеру уже несколько раз сделала. И на данном этапе меня волнует только объем зарплаты, мужа тоже. А гендиректор с з/п 70 тысяч ничем не отличается от менеджера с такой же з/п, хотя вроде как и не карьера... Я думаю, надо выбирать по принципу "я люблю его, а он меня", как бы старорежимно это не звучало. Если есть глубокие симпатии, то можно и горы свернуть и заработать можно, было бы для кого. И неважно свои личные потребности большие или нет. Даже проще, когда потребности небольшие, однако считается с потребностями детей и жены, которые по-любому повыше будут. Деток и на море свозить надо, иначе болеть будут, и может в садик платный отдать, не говоря про платные школы, курсы и т.п. И дачу бы иметь неплохую, да в хорошем месте, да поближе. Вот и вырастают малые потребности при наличии детей в большие.
А средний класс может оцениваться только при наличии детей. Пока их не было, мы все были богатые и свободные ))). Одно дело самой на 5 дней в Рим, другое дело с дитем на 3 недели в Грецию. Да и садик платный дорого, а в бесплатный не хочется. И работать, получая 100 тысяч, совмещая с садиком, не всегда удается, вот и получается сильное сокращение дохода. Какой уж тут средний класс.
да, у меня два кандидата.
25 лет - целеустремленный и серьезный, люблю его.
38 лет - серьезный, но в гору не полезет, давно знаю его.
вот ведь... выберу любовь
и прально сделайте, жить надо только с любимым. Какой бы чел не был расприкрасный если вы его не любите, считайте вся жизнь на смарку.. но до развода по крайней мере.:)
нет в жизни счасться когда живешь с челом без любви
у вас какой-то странный выбор: либо здоровый и богатый, либо бедный и больной... Вы сомневаетесь?
да, сомневаюсь... потому что 38-летнего давно знаю, он очень любит меня и мне с ним спокойно и комфортно.
а 25 не известно что еще... у него свои интересы, а я на втором месте могу оказаься вообще..
интересно а мне себя к какому отнести?
квартира 3-комнатная в сталинке, в пределах ТТК, дома загородного еще нет, купили участок на Дмитровке у Волена, проект заказали, летом начнет строиться. 2 автомобиля в семье за 1.3 млн примерно и за 2.5 млн., мтоцикл за 500 тыс руб Кредитов нет. Сижу дома с ребенком, помогаю мужу с бизнесом, бухгалтерия, договора. Обу учимся в MBA. У мужа своя компания, доход гм... по разному бывает иногда даже зарплату не берет себе, доход уходит на дела фирмы, машину купить, оброрудование, бывает 500-800 тысяч в месяц, иногда и до 2-3 млн доходило, когда заказ был хороший, но такое нечасто 1-2 раза в год максимум. Отдыхать ездим обычно 2 раза в год всей семьей зимой и весной или осенью и зимой. Летом не получается, летом или я с ребенком одна езжу 1-2 раза за лето или на выходные семьей можем слетать в Европу. Живем в 4-5*, но в стандартных номерах, отели класса люкс не выбираем, единственный раз ездили в романтическое путешествие в очень дорогой отель. Т.к. ездим в сезон когда в Европе холодно выбираем юго-восточную Азию или на острова для пляжного отдыха, в турции были 1 раз в начале наших отношений будучи еще студентами, в Египте не были. Зимняя поездка на горнолыжный курорт. Одежду покупаем в основном через инет или в поездках, в Москве только на распродажах, жаба душит за такие деньги ее тут покупать. Продукты любим покупать в деревне, яйца, молоко, творог, мясо, овощи, остальное в магазинах, стараемся питаться натурально. В рестораны ходим нечасто, раз в пару недель примерно. В выходные ездим кататься на лыжах в подмосковье. Бывают моменты, когда откровенно денег мало,вот в ноябре машину нужно было отдать на ТО, ждали когда заказчики выплатят, не на что было. Получили сразу крупную сумму, сделали, поехали отдыхать. Муж откладывает деньги, в заначку стараемся не лазить, сейчас деньги откладываем на строительство дома.
Ну я бы не назвала людей , имеющих квартиру в сталинке в пределах ТТК и в ближайшей перспективе домик в Волне средним классом:-)))
МВА- разумно:-))), если вдруг не пойдет собственный бизнесс, то стаким дипломом " на корпорацию работать" легче устроиться:-)А если у Вас еще 50% бизнесса записана на Вас, то сидеть с ребенком ВЫ можете до его совершенолетия совершенно спокойно:-).
у нас все на меня записано. У мужа проблемы с отцом, всю жизнь от него отказывался, а сейчас на пенсии подал на алименты, т.к. детей от второго брака кормить надо, муж категорично не хочет ему ни копейки давать. Муж в общем-то нищий официально:) К тому же мы не официально в браке, уверены, что всю жизнь будем вместе. В MBA, я подумала, что пока есть возможность учится и 1 ребенок, то почему нет, лишним не будет, в жизни пригодится.
Не средним, а каким?
у меня муж особенный, я его очень ценю и никогда не уйду от него. Мы когда начали общаться у меня была уже квартира, машина, а он студент из простой семьи, даже не работал тогда. Меня не понимал никто, ни друзья, ни родственники. А сейчас я могу позволить себе не работать, муж всего сам добился. Говорит если я когда уйду я ничего не возьму кроме одежды и мобильного телефона. Мы расставались пару лет назад, я была виновата. Он ушел, ничего не взяв кроме сумки с вещами и телефона. Через пару месяцев мы сошлись, для нас это было настоящим уроком, теперь я точно уверена мы всегда будем вместе, для него других женщин не существует и для меня других мужчин. А не расписываемся... вначале не до этого было, потом беременная не хотела, потом ребенок маленький, затем проблемы были в работе, открыли свое дело, первые годы туда вкладывали все. А сейчас собираемся, но пока не знаю когда. Предложение было, согласие дано, осталось за малым все организовать, надеюсь осенью распишемся и укатим на пару месяцев в путешествие:)
дефачки,все из Москвы,да?...вот почитают этот топ иногородние из регионов,и ниче кроме злости и ненависти не испытают.я,кстати,прочитав топ,поняла что мы нищеброды..причем полные...:-).Зато есть к чему стремиться ;-).а на самом деле,можно бесконечно спорить об уровнях жизни и доходах...я в эти темы уже даже ни с кем не разговариваю
ну в регионах полно и среднего класса по любым меркам и олигархов, и вообще. У меня знакомые там 4 этажа коттедж в газпромовском поселке, 16 комнат. Дети в хорошей школе, в шикарном вузе. А в принципе ничего особенного в плане работы. Тут и близко с этой должностью ничего этого не получишь. Ну и кто кому завидовать должен? Что с зарплатой в 100 тыс ты в Москве никто и зовут тебя никак? И средний класс от тебя как луна? А в большинстве регионов с этой зарплатой можно жить-поживать и в ус не дуть. Так это москвичи завидовать должны. Приезжайте да поживите, обзавидуетесь. У меня ребенок в частную школу ходит, 40 тысяч плачу. А нормальные по 35 чел у нас не получаются, пробовали уже. Там таких деток с характером никто терпеть не будет. И фитнес любой 55 тысяч в год, а ведь это здоровье, а не что-то такое экстраординарное. Сегодня подружка врача ребенку платного вызывала. Вызов 10-15 тысяч в зависимости от фирмы, либо какие-то левые приезжают. А ребенку годик и температура и вообще. А куда деваться? Она как раз в Москву недавно приехала, и кроме как фигеет целыми днями, ничего понять тут не может. Так что чем злиться и ненавидеть приезжайте да поживите. Тут среднего класса не больше 10% населения. И большинство присутствующих к нему не относятся. Потому что все в кредитах как шелках и в долгах по мелочи. И непонятно когда это закончится. А работать приходится круглосуточно.
я знаю про какие регионы вы говорите))).у меня родители пол-жизни в районе Крайнего Севера прожили)).И как там живут сейчас я тоже знаю,но это же нефть и газ.и даже в таких городах далеко не все живут в коттеджах по 16 комнат,и водят детей в частные школы.а я про другие регионы говорила
в москве тоже далеко не все живут в двухэтажных квартирах, однако почему-то думают, что именно так тут и живут все. в самаре многие хорошо живут. знакомые мои в оренбурге, а не на крайнем севере. другие знакомые в екатеринбурге. дядя мой в новосибирске, у него там несколько квартир и вообще все неплохо. с газом и нефтью последние никак не связаны. там везде есть и богатые, и бедные. у меня подружка на тимирязевской, весь дом купили одни регионалы, вообще москвичей не больше 10%. сами живут в газовых городах, а тут пустые квартиры. у них собрание жильцов было, из 20 этажей пришло пятеро, у нее на этаже только они живут, все остальные квартиры, а их там штук 8-10 пустуют. да сейчас большинство новостроек такие, по вечерам пустые стоят. москвичи либо сами живут, либо сдают, но уж точно ремонт делают, а эти так и стоят, без дверей и стен. екатеринбург, кстати, шикарный город, шикарные новостройки, роскошные европейские отели, классные рестораны. самара - тоже все очень неплохо. почему-то принято считать, что если регион, то это деревня какая-то бедная. это полная чушь.
а так пишут те, кто дальше МКАДа не выезжает и им кажется, что в регионах зимой лапу сосут, а летом грибы-ягоды собирают. Жить хорошо можно везде, было бы желание, точно так же как можно с копейки на кпейку перебиваться, живя в Москве. Все от лени, москвичи хотят или миллионы получать или вообще не работать
не вам судить куда я выезжаю,это во-первых,а во-вторых,есть еще такие регионы как Тверь,Тула,Воронеж...Про Екат-г особый разговор,кстати.
ну есть еще такие убогие районы москвы, где народ в пятиэтажках пьет по-черному и лапу сосет. да 30 км от москвы отъехать и гляньте на окружение. да что там 30, красногорск в 5-ти км. Там есть таакие трехэтажки, я туда ребенка специально возила, показывала, что если будет плохо учиться, то будет вот так жить. А это 5-10 км, до метро автобус ходит.
я только из региона вернулась, мое окружение живет очень неплохо, квартиры, машины без кредитов, отдыхать ездят по 2 раза в год минимум. Зарабатывать везде можно, было бы желание. Так что в регионах тоже средний класс имеется, а даже олигархи бывают)
олигархи есть везде. Но людей, получающих зарплаты в 100.000 в регионах по пальцам можно пересчитать.
ну не знаю-не знаю, может у меня окружение такое, но мои бывшие однокурсники и одноклассники живут в собственных квартирах и домах купленых не в кредит, ездят на машинах недешевых, зарплаты официальные может и 30-40 тысяч, а доход реальный в разы больше, даже у тех кто в гос. структурах работает
они не взятки берут, а используя свое служебное положение зарабатывают на стороне. А вообще хочешь жить, умей вертеться. Можно на жопе сидеть и ныть как на 20 тысяч жить
Да? ))) Ну как можно честно заработать, используя служебное положение?
Вертеться можно по-разному, ага. Только это не называется средним классом. Средний класс имеет стабильный официальный доход и платит налоги. Он опора экономики страны.
как? да как угодно? смотря где работаешь. Например приятель работает в министерстве сельского хозяйства, сейчас под это дело выделяется немало денег на регион. Проводят тендеры под малоэтажное строительство, выигрывает их с другом строительная компания, которая официально на друга зарегистрирована, а неофициально она их общая. Строят на бюджетные деньги и хорошо с этого имеют. Или выкупает земли за копейки, переводит их и уже продает. Другое дело, что с его связями ему легко удается перевести их, хотя купить может каждый, а вот перевести уже сложнее намного. Это так к примеру...
Ну мне написали выше, что мы относимся к выше среднего класса, хотя у нас нет стабильного дохода, то пусто, то густо. В нашей стране можно зарабатывать много, но не факт что из месяца в месяц будет один и тот же доход. Честно я знаю немного людей у кого большой доход ежемесячно, вне зависимости от сезона или от того же кризиса, у многих сейчас число клиентов упало.
за что именно? за то, что землю купил, которую любой может купить? а он что не человек что ли? или за то, что тендер выигрывает фирма его друга? заявляйтесь кто хотите, выигрывайте, но фирмы загибают цены, а они по скромному берут, но выезжают на объемах. По каким статьям его можно привлечь? вот буквально 2 недели назад обсуждали, там не подкопаешься... Наоборот его на работе очень ценят, взяток не берет, все по честному. Возгавляет ассоциацию молодых госслужащих региона, которую губернатор создал, губернатор говорит, что у него большое будущее, парень с головой светлой. Для региона много делает, постоянно по коммандировкам мотается, все вопросы отрабатывает, поэтому и в 29 лет первый зам в этом министерстве. Если бы все так ответственно к работе подходили, то в нашей стране наоборот порядок был. Он сидит на госдотациях, мог бы не шевелиться, а за откаты людям делать, он наоборот только под нужное дело на них разрешения дает, просто так по блату и за откаты не раздает. Так, что не стоит говорить не зная.
)))сначала смешно, а потом страшно становится... знакомые, может такого круга, но в хороших квартирах и на недешевых машинах - да зп всего 30-40 000, но вертятся... смешно, потом не по себе. Девушка, ничего личного, но вы понимаете о чем идет речь? да... правы те кто написал, что наша страна оттого в такой ж и есть...
а про парня со светлой головой... если все есть, как вы описали, - то это лоббирование собственных материальных интересов, используя служебное положение и инсайд. Ах да, про земли - как вы упомянули - все могут купить, но не все переведут - так это обычная для нас бюрократия и коррупция.
Один совет - больше нигде и никогда не говорите про этот ваш круг, хотя у вас своя голова на плечах.
Матушка Россия...
ну живите на 30-50 тысяч, Ваше дело, кто-то умеет заработать больше, это их личное дело, верно? Перевести может любой, за всятки, без взяток буду заворачивать документы, но это уже не к нему, он взяток не берет и не дает, ему его же бывшие однокурсники делают так. Вы возьмите то же строительство в Москве, у нас друзья занимаются этим. Приходишь к Лужкову на прием, говорим хотим построить то-то и то-то, он смотрит документы и говорит 30% моих. Они говорят подумаем, приходят через неделю, говорят мы согласны, он называет уже 40%, они было же 30... Ну так это когда было... сегодня уже 40, будете еще думать? С его резолюцией идешь и без проблем во всех инстациях подписываешь бумаги. Можно конечно самому ходить и официально все делать, но на это уйдут годы, а если есть знакомые, то делают официально и без взяток, просто не придираются к каждой запятой. Так же и там, кто-то берет взятки, а он то тут при чем, ему делают официально и без взяток, просто не придираясь к документам.
А то что в нашей стране сплошь коррупция это Вы сегодня что ли только узнали?
А что мне будет, если я анонимно где-то скажу? будут вычислять по айпи? а потом пытать, чтобы я дала показания? гы
про коррупцию не сегодня, а вот про то, что люди себя обманывают - дескать это не коррупция, это человек вертится - ... хотя тоже не сегодня )
А вы что в этом Лужкова оправдываете, или он после этого герой? настоящий коммерсант? ))
так ваш знакомый только начал осваивать новые схемы на поприще чиновника, далее будут сложнее и сложнее ( по мере роста). Но едино одно - зп 40 000 и дома, мерседесы, красивая жизнь одним словом. А, вертится, забыла...
так все делают? так ГДЕ же ТЕ, которые будут по-другому? или нам вечно в этом мраке жить, когда на бумагах все светлые головы, а вечно получается, то ВАЗ, то Голубковы...
где Вы усмотрели, что я Лужкова оправдываю? Я констатирую факт, не более того, что можно быстро но за взятку сделать, можно нудно и долго годами оформлять разрешение. Увы в нашей стране это так( Поэтому, чтобы жить в ней нормально, приходится играть по этим правилам, приспосабливаться к ним. Да, хотелось бы пойти и за пару недель разрешение сделать без взяток, но это нереально. Что прикажете делать? закрыть бизнес и сидеть на зарплату в 30-50 тысяч? Рыба гниет с головы, пока верха будут брать, низам придется это делать.
Мои друг не берет взяток, не дает взяток, не дает за откаты гос.дотации. ай-яй-яй какой он плохой чиновник!
Те, кто хочет жить праведно и не нарушать в нашей стране законов так и будут лапу сосать и думать как выделить из зарплаты на отдых или на покупку дорогой вещи. Такие законы у нас, такая страна, УВЫ(
ну это просто мило,какая прелесть))).Человек не пользуется служебным положением.а просто вертится)))
человек пользуется кругом своих знакомых, а не служебным положением. А служебным положением разве на счет того, что знает когда тендер или что земля продается под с/х использование? Так об этом каждую неделю в местной газете печатают
что ж у нас все с ног на голову поставлено... Вы, наверное, не вполне понимаете о чем пишете. Или понимаете, но тогда =
1. вам нравится жить в ТАКОЙ стране, где каждый гребет под себя и наплевать, что делается вокруг
2. вы оправдываете ТАКОЙ подход к бизнесу и заработку, где основа - использовать положение и связи для решения финансовых задач, причем личного характера
3. что касается бюрократии и коррупции вы приняли эти законы игры и пробуете жить по ним.
да, все страна - тупик.
а что до тендеров, так когда их объявили в газете, то в 95% случаев уже известен победитель, так для информации ))
Квартиры у них раза в 2-3 дешевле, чем в Москве аналогичные.
Недешевые машины это какие?
лексусы в большинстве, при чем у многих с гибридным двигателями, ленд крузеры, инфинити джипы, БМВ х5 и х6, у парочки кайены турбо с, в общем даже по московским меркам машины престижные и недешевые. (извиняюсь что русскими буквами)
Квартиры да, дешевле, но не бесплатно ведь, на них тоже заработать надо:)
И что новые? Крута.
Ну при зарплатах в тысяч 100 при ценах на жилье в 2-3 раза ниже московских это знаете ли даром. Другой вопрос, что большинство получает куда меньше.
в салонах покупают, не в кредит.
Некоторые из них еще имеют квартиры в Москве и в Питере, не сдают (т.к. не нуждаются в этом), сами приезжают, останавливаются, просто вложение денег, так что помимо квартир у себя в городе, пусть даже вполовину дешевле, чем в Москве, находят еще деньги покупать квартиры в столице, говорят детям на будущее, закончат школу отправим учится
Была я как-то в одном селе в Тамбовской губернии, село как село, домики частные, несколько трехэтажных панелек, ну в общем не густо :) Так вот была я в компании молодых семейных пар в возрасте примерно 25-30 лет. Один ездит на новом Мурано и живет в своем доме, второй сейчас продает свой Мондео и покупает новый, не в кредит. Он живет в большом доме родителей, но имеет отдельную квартиру. Другая пара ездит на трехлетнем пежо небольшом, но имеет двушку в блочном доме и строит свой кирпичный дом неподалеку. В общем неплохо. Я не интересовалась их доходами, но при полном отсутствии кредитов, жизнь в селе вполне приличная :) Они очень спокойно относятся к московской жизни, прекрасно понимают все минусы и плюсы, и прекрасно понимают, что жизнь в Москве не пропорционально дорога.
Глядя в википедию:
Средний класс во Франции - те, у кого доход от 1200 до 3000 евро/мес. НИЧЕГО ОСОБЕННОГО! Разделяют низший уровень среднего класса и высший уровень.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_moyennes
у нас в стране если у человека 50 тыс. (1200 евро) зарплата считается практически нищенская, во всяком случае на 50 тысяч действительно прожить нелегко, а уж купить квартиру просто нереально
извините, а где это у вас??? 50 000 руб на человека нищенская зарплата? хм... эта ваша страна, наверное, значительно лучше вышеозначенной Франции живет...
еще раз извините - а что делать пенсионерам с их 5-6000? а врачам с зарплатой 20-35000? понятно, - вымирать... эх страна, страна, оторвалась ты как-то, улыбают некоторые заметки, то ДР за существенные деньги и спрашивают - а я средний? то госслужащий типа нормальный использует служебное положение и этим гордится, то 50К уже не деньги...
нет, действительно улыбают )))
Вы почитайте еву почаще, в ТД зайдите, там часто обсуждают как прожить на 40-50 тысяч и многие удивляются как люди живут. Вы считаете 50 тыс это достойная зарплата? Научите как на нее квартиру купить? Хорошие врачи зарабатывают куда больше чем названые суммы. Те бездари, которые на участках сидят, я бы таким вообще не платила ни сколько. Пенсионеры... могу про своих бабушку и деда сказать, на двоих у них 34 тысячи пенсия, оба ветераны войны. Мы дети и внуки им конечно помогаем, но пенсионерам, у которых есть квартира, честно заработаная, на лекарства и питание вполне хватает.
У нас вообще страна такая и законы такие, что хочешь жить, умей вертеться...
получается офф от топа, но все же бегло пробегу по тезисам о 50К с вашего разрешения:
*как прожить на 40-50 тысяч и многие удивляются как люди живут
открою вам секрет, что многие живут и на меньшие зп. Вполне нормально, особенно в регионах. Уточняйте далее регион - для Москвы 50К на двоих, особенно если своя квартира, - тоже вполне нормально. А что до того, что МНОГИЕ удивляются - так тоже секрет - здесь достаточное количество богатых девчонок (называем вещи своими именами), которые не умеют жить по другому и все - от детсада до медобслуживания - платное. Конечно на 50К тогда не прожить, и я их удивление разделяю )
*Вы считаете 50 тыс это достойная зарплата?
хм... смущает слово достойная. Если человек профессионально подходит к своей специальности, человечный во всех оттенка этого слова, но не Лужков ) - то жаль, что он живет в этой стране. Но зп - как есть, слово достойная не применимо по сути.
* Хорошие врачи зарабатывают куда больше чем названые суммы. Те бездари, которые на участках сидят, я бы таким вообще не платила ни сколько.
ну тут, я считаю вы не правы... я врач, знаю 3 языка и работаю в 2 странах. У меня много знакомых в поликлиниках, которые заткнут за пояс именитого профессора, вот тут не надо... обидно, знаете ли всех под одну метелку. А те кто зарабатывают куда как больше... вы хоть ставку-то врачебную знаете? ааа... взятки? забыла... что ж у нас в стране все так извращено...
*Пенсионеры... могу про своих бабушку и деда сказать, на двоих у них 34 тысячи пенсия, оба ветераны войны.
а мои в подмосковье живут, Наро-Фоминск, ветераны труда, 13 400 на двоих ) во какая штука получается, вашим же Лужок доплачивает, забыли?
*У нас вообще страна такая и законы такие, что хочешь жить, умей вертеться...
вертеться можно по-разному, но в большинстве случаев = коммерция. Ну почему у нас все коммерсанты? и это есть = состоятельности. А все ли это МОГУТ делать? вот можно ли из вас сделать хорошего врача? ну если из меня коммерсант никакой, то что - все, сливай воду?
у нас у большинства свои квартиры? Вы проведите опрос тут на еве, очень многие молодые семьи живут в съемных квартирах, а на 50 тысяч квартиру купить нереально. Знаете , у нас был период в жизни, когда мы с мужем жили на 40 тысяч, он был еще студентом, а мне пришлось уйти с работы, так это не жизнь, это выживание, ни в отпуск поехать, ни в магазин спокойно зайти, все по списку. Мы посчитали, что не хотим так жить и стали стремиться к большему.
Врачей действительно достойных передают из рук в руки. У друга сейчас отец ушел на пенсию, работал в Бурденко, и 2 раза в неделю подрабатывал в дорогих клиниках. Сейчас эти клиники на части рвут, предлагают зарплату одна выше другой, потому что он специалист экстра-класса. Я к сожалению в свое время не встречала ни одного специалиста в поликлинике, да и откуда им там взяться, если они не повышения квалификации не проходят, ни нового ничего не знают. А уж про педиатров вообще молчу, мы в свою поликлинику не ходим, но тем нее менее педиатр приходит с периодичностью к нам и несет такой бред, что я бы от детей ее вообще отстранила, нашей соседке ребенку выписала лекарства, они пошли в морозовскую больницу, там врачи сказали, что такой препарат только детям с ДЦП, а она для профилактики да еще взрослой дозой.
Моим Лужок ничего не доплачивает, уж если Вашим в Подмосковье не доплачивает, моим в Сибире тем более).
Я занимаюсь тем, чем у меня лучше получается, была бы тяга быть врачом, была бы непременно, но я выбрала другой путь. я даже не знаю какой надо быть профессии, чтобы ничего не зарабатывать. У меня подруга преподает в ВУЗе, защитилась недавно, да платят не много, поэтому она берет детей для репититорства и занимается переводами и иногда переводчиком с делигациями, 3 языка в соврешенстве на уровне носителя. Живет достаточно хорошо, на эти деньги, но приходится действительно крутится, а не сидеть сложа ручки на преподавательскую зарплату.
у вас стойкое представление о 50К зп, как нищенской. Ну хорошо, в конце концов это тоже мнение. Квартиру на нее не купишь, я об этом и не говорила.
А вот о врачах - ну очень не справедливо, к счастью у меня опыт абсолютно другой. Я не знаю какой-такой препарат назначила педиатр, а вот поведение врачей в морозовской - крайне наплевательское на деонтологию. Ну или высокомерное + себя пропиарить. А на благодатные нервы мамочек + желание все сдобрить денежными знаками - ...нет ну вы так живете, что тут говорить, свой круг знакомых, свои врачи, свои траты на них. А рядом - другая жизнь, не менее многогранная )
я вообще стараюсь к врачам не ходить, к счастью необходимости почти не бывает
так это и превосходно! ну их в одно место ))) нет правда, лучше с нами дела не иметь, я вот смотрю на своих знакомых, пациент пришел - и надо что-то найти, у него все хорошо, но - найдем ! )))
а так - совет для знакомых в догонку : те, кто не испорчены деньгами ... ну профессиональнее что ли... или сочетание профессионализма и человеческого желания помочь, чего так не хватает в платнике. Поэтому ищите тех кто получает 50К и меньше если что...
если мне понадобится врач, то я пойду в профильные клиники либо по рекомендации своих знакомых врачей, вне зависимости платно это будет или бесплатно, но если врач мне поможет, то я непременно его отблагодарю материально
а вот это никто и не возбраняет ) только после, а не до!
и второе - значит вы все-таки допускаете, что нормальный врач может получать и менее 50К и работать на бесплатном приеме? ну это уже прогресс...
и я конечно за то, чтобы он не только вам, но и всем читающим здесь не понадобился
знаете, если честно, то я не знаю врачей которые берут до, если конечно это не платная услуга, так вот к чему я, хороших врачей передают из рук в руки и их практически все "благодарят" И часто из этих благодарностей складывается сумма значительно больше официальной зарплаты.
да не вопрос - я в этом абсолютно согласна.
А знаете, мне кажется вы не представляете оплату врачей... ну так - просто кажется. Знаете сколько получает врач после интернатуры? хм.. 6-10 000. А врач в поликлинике со стажем скажем 5 лет широкого профиля? хм... 15-18 000. А узкий специалист после всех медведевских добавок? ну 25 000 на ставку с четвертью. Нет ну конечно от благодарностей тогда получается и больше, иногда и в разы ))
это где так? знакомый после интернатуры работает стоматологом, получает 24 тысячи, про 6-10 не слышала. Спрашиваю на прошлой неделе, как живете на эти деньги, он недавно женился, жена в декрет ушла. Говорит работаю конечно без выходных, но меньше сотни не приношу в месяц, вечерами еще в частных клиниках подрабатывает, больше у меня среди знакомых молодых врачей нет. Хотя нет, вру, у друга есть знакомый, работает венерологом, недавно из тайланда вернулись, с нашими друзьями вместе ездили, на 10-тысячную зарплату не поездишь мне кажется
а все остальные люди после института сколько вообще получают? да те же 10-15 тысяч первые пять лет, потом 20-25. это вообще-то нормально. я тоже так получала сразу после института, 300 долларов, и рада была по уши. с тех пор много воды утекло, сейчас у меня зарплата побольше, но у меня и опыт огромный. была бы врачом, думаю, было бы все так же. я плохо понимаю как сидеть с 9 и ждать 18 часов. я крутиться привыкла, поэтому и карьеру сделала. а вначале 300 долларов были шикарные деньги, да и то мне просто повезло, что так устроилась.
где? ... в Японии! ) извините меня конечно за Японию, но я поняла бесполезность всех предыдущих доводов... еще раз сорри. мы оказывается на разных планетах. Было всегда интересно, ведь жизнь одна,но все ее представляют по-разному... хм... ладно - есть предложение закончить эту тему и кой-кому хоть в инете поискать что-то типа зп врача или придумаете сами... а так навскидку по последним разговорам: зп в регионах, узкий врач (эндокринолог, невропатолог и т.д.) - будете сражены наповал : 5-15 000 в зависимости от региона, ну 20 000 в благополучных. Макс зп участкового ( а их оплачивают максимально) 15-25 000, а не хотите ли узнать что в Перми, Барнауле и т.д. городах врач после института получает 4880 на бумаге и 3820 на руки ( разговаривала в августе). Продолжать дальше? ааа - Москва. Тут Лужок дотации дает, получше, но только несколько. Для старта 20 000 (поэтому ваш стоматолог и получает 24 000, заметьте грязных) и далее идем до заявленных средних, на самом деле максимальных 30-36000. ( и для Москвы все очень пестро, есть больницы где и 20 000 не получают!)
И ваш венеролог получает если с категорией и стажем 35000 не больше, (реально думаю 30 000, и я конечно же о ставке), но он же венеролог ))) или тут тоже объяснить?
нет, как раз регионы, западная Сибирь, работает в стом клинике при родном институте, остался на кафедре. Говорю о том, что знаю непосредственно от знакомых... А в инете полно вакансий, например с профессией моего мужа можно получать после института 40-50 тысяч запросто, но куча вакансий когда ищут дурачков за 13-15. так же думаю и с врачами.
Не в курсе на счет категории, стажа у него думаю не много, ему лет 25-26 примерно, к тому же он не мой, а друг моих друзей.
Получается есть врачи, которые все таки зарабатывают неплохо?
как я уже ранее писала, у нас средний класс измеряется не суммой зарплатой, а наличием недвижимости. Если доход 50 тыс на человека, но НЕ НАДО копить на квартиру, дачу и выплачивать кредит, то это вполне хорошие деньги, и можно себя считать средним классом. Если ничего этого нет, то 50 тыс это вообще не деньги. Преподавателям и врачам предлагаю вертеться, чтобы заработать либо менять профессию, либо довольствоваться НЕ средним классом. Как будто секретари, бухгалтеры и далее везде - обязательно миллионеры. Причем тут учителя? Каждый способен заработать больше, вопрос надо ли это ему, и стоит ли тратить на это всю свою жизнь.
Про цифры из википедии написала специально для тех, кто тут рассказывает сказки про огромные доходы в Европе, и про то, что тут и там средний класс обладает одинаковыми зарплатами и недвижимостями. Это неправда. И из данного раздела википедии это наглядно видно.
Средний класс - это прежде всего те, кто приносит основной доход сфере обслуживания: ресторанам, тур. фирмам, мебельным магазинам и т.д. и т.п. Человек, имеющий даже 100 тысяч зарплаты, но выплачивающий кредит, не можетт являться активным потребителем сферы услуг. А в Европе никто ничего не копит, они всю жизнь арендуют либо там совершенно другие условия ипотеки, да и гарантии, что ты ее отдашь, побольше, чем здесь, где неизвестно, когда кирпич на голову упадет. Поэтому средним классом может считаться только семья, которая уже имеет необходимую недвижимость и плюс к этому получает немаленький доход, но и не миллионы, как тут пишут.
хорошо, раньше давали квартиры, а сколько их сейчас дается бесплатно? мизер, поэтому многие нуждающиеся именно покупают их, а не ждут с моря погоды. А в Европе откуда люди берут недвижимость? я так понимаю, что тоже приобретают. С зарпалатами даже в 3 тыс у.е. невозможно без кредитов ее купить
Там даются кредиты на 20 лет. И люди гарантированны, что не потеряют работу. Вот наш партнер европейский, фабрика, очень сократила объемы продаж в кризис, а народ уволить не имеет права, не предоставив им работу с той же зарплатой. То есть у них норма сокращений какая-то есть, но буквально 1 чел в год или типа того. То есть работы нет, производство почти стоит, а народ есть, и зарплату получает. У нас-то и близко никаких гарантий нет, что завтра на улице не останешься. К тому же там банки не лопаются, где кредит взяли. Берешь кредит и сразу переезжаешь, а не ждешь то ли построится дом, то ли гикнется. Поэтому разная ситуация тут и там. Ну и цены на недвижимость вообще сравнивать невозможно. При зарплате в 3000 вполне себе можно купить квартиру за 100 000, не сразу, но черзе несколько лет. Причем не 1 комнату. А у нас и 1 не купишь за эти деньги.
да, в подавляющем большинстве тезисов вы правы. Я работаю в европе и знаю изнутри, что и по чем. Да, скорее у нас показатель среднего класса - недвижимость. Какой-то извращенный показатель, но что поделать. (особенно для Москвы и области) Годовой доход в Европе и Америке 40-60 000 $ в год - это ооочень хорошо, варьирует правда от страны к стране ( для Скандинавии планка выше естественно). 100 000$ - это уже считается зажиточно.
Далее, в чем не согласна - насчет тех же врачей. Так на Западе - это естественная (повторюсь - естественная) прослойка среднего класса. у нас им приходится довольствоваться в большинстве НЕ средним классом. Вертеться? тут есть про что поговорить, но не будем в дебри. Если не брать взяток и быть нормальным врачом по личным качествам, то уехать выше 50 000 сложнова-то. У меня много примеров ГРАМОТНЕЙШИХ врачей, но... увы. И что - они не умеют жить? да ну ладно, смешно. Я их уважаю за их профессионализм, но не всем быть Прохоровыми. Государство построило такую модель ипотеки, оплаты, финансовой сферы и образования само собой, что они оказались в таком положении.
Но это уже полемика о врачах. О среднем классе - вы правильно высказались
Про европейских врачей ничего говорить не буду. А вот в Москве... У меня ребенок заболел. Меньше, чем за 2500 врача вообще не вызовешь, да и за эти деньги не так просто найти, и неизвестно кто. И все пытаются найти врачей по знакомым, чтобы ну хоть как-то сэкономить. У меня знакомая, 30 лет, она днем в поликлинике, по вечерам по вызовам частным ездит, на работе тоже какие-то подработки есть. В итоге вполне нормальные деньги получаются. Но это не график с 9 до 18 часов. И в выходные зачастую тоже занята. Но ведь за зарплату в 50-100 тысяч мало кто работает с 9 до 18. Учителя - так же. Сейчас куча детей отстающих по школьной программе. И если нанять репетитора даже к третьекласснику, то получаются просто дикие деньги. Я бы на их месте скинула планку и набрала бы несколько учеников в неделю. В месяц это была бы очень приличная прибавка к зарплате.
К сожалению, в Москве, народ хочет работать либо за миллион, либо не буду. Дурацкий принцип. Поэтому так и живем.
вот именно, кто хочет нормально жить, тот старается. И врачом и учителем школьным можно зарабатывать не 20-30 тысяч, как выше написали, было бы желание. У нас народ хочет от звонка до звонка работать и получать при этом. А много зарабатывать работая с 9 до 18 нереально.
девочки, да вы о чем? какие 2500? бр... может я в другой Москве живу. Ребенок бывает болеет, вызываем врача БЕСПЛАТНО. Место действия - Москва, СВАО, Южное медведково. Поликлиника 75. Было 3 педиатра. Приходидли по вызову быстро. Да все грамотные и назначения адекватные, а наблюдение в поликлинике внимательное.... чего-то я не пойму, вы кого ищите? кому деньги заплатить? или вы в принципе не верите в бесплатную медицину?
Я Вам больше скажу, я даже в платную, в нашей стране не верю и у меня есть основания, к сожалению) Вам во-первых повезло с поликлиникой, но еще больше со здоровьем. :-)
Во! золотые слова. Правда смахивают на медицинский нигилизм, но это проходит. Золотые в том, что наша платная медицина от несостоятельности государства, а если так - то и уровень медицины будет такой же. Какая разница - платная, бесплатная - ну не могут они адекватно лечить ( я конечно же говорю о серьезных диагностических случаях и заболеваниях. обычные детские заболевания в платных больницах и на платных приемах - welcome please/ Да только лечение все тоже, что и в бесплатных )
Так что , Бруся, - увы вы правы. Если уж не верить - то никому. НО! мне верить можно )
Что-то мне подсказывает, что я имею дело с медиком ;-)
К счастью, или к несчастью, я знаю о нашей медицине, т.с изнутри. И я соглашусь с Вами на все сто, в нашей стране можно болеть только легким ОРВИ и желательно без осложнений :-( А диагностика практически нулевая) Имея кучу знакомых докторов, серьезные обследования и операции я делаю не в нашей стране) В конце месяца повезу дочь на обследование, т.к в столице всех столиц ей уже два года не могут поставить диагноз именитые доктора. Поэтому я и сказала оратору выше, что им повезло со здоровьем)
и это было в точку! вы угадали Бруся )
такой малюсенький врач, я бы сказал врачик, но, надеюсь с глубокими познаниями )
да, если позволяют финансы - согласен, диагностику или ответственное лечение лучше там. А может расскажите о дочери по мылу (тогда дам его) - чертовски нравится с моими знакомыми разгадывать ребусы. У нас мастер по крови, теням ( типа томографисты), симптоматической нозологии ну и несколько других. В москве, к сожалению, ни один не работает... как и в россии...не довелось...
но понадобятся все данные, анализы и прочее. И если попросим что-то доделать - надо будет доделать... Хотя... ну решать вам )
хм... забавная штука интернет...
) и тут в точку! меня им и называют... (на НГ футболку подарили с огромным изображением этого самого Хауса) )
несколько серий смотрели, что называется по телефону ) совпадают наши взгляды с тамошней командой, не всегда, иногда там ерундовина проскакивает, это же просто фильм. НО в Хаусе вот те ребусы и есть, которые нам интересны. Но не в этом главное - главное в тактике диагностики и лечения. Практическая медицина на другом - показатели, койки, траты денег по больничным кассам и... снять потенциальную ответственность ( сколько людей химию принимают по поводу рака легких, а у них банальные саркоидозы - ууух... много ) ну нет у нас комбинированных ПЭТ-КТ со специалистами, просто есть, а со специалистами нет ))) и так во всем
Вот, золотые слова! Один наш близкий друг (нейрохирург по призванию), когда я расписываю ему прелести технического оснащения некоторых наших больниц, отвечает теми же словами: "А что толку, техника есть, а специалистов-то нет!" и "снять потенциальную ответственность"-это тоже, к сожалению)
А скольким людям банальный рак легких поставить не могут месяцами? Хотя человек явно в группе риска, в 60 лет, третья пневмония подряд, а его все антибиотиками шибают, шибают... а МРТ это ж дорого, да и все равно помрет ведь... и ведь правы, помер и довольно таки быстро :-(
вам надо побольше хауса посмотреть. как раз саркаидоз под видом рака - это по его части. Кстати, в любом случае забавный сериал, врачи его многие с интересом смотрят.
Спасибо! Давайте мыло (лучше в личку, а то забанят, наверное). Нам мастер по крови просто необходим, гематолог, по нашему. Наши именитые и заслуженные врачи РФ, не считают нужным ребенку с лейко-нейтропенией (общ. нейтрофилов сейчас 740), уже два года к ряду, назначить спец. обследования. Пункцию костного мозга не надо, МРТ не надо, а диагноз (сейчас упадете): "токсическая лейко-нейтропения" и знаете от чего? От однократного приема нурофена(ибупрофен) в дозе меньшей, чем положено нам по весу было, в январе 2008 года!
хм... сорри, я на еве второй раз в жизни ) вроде послал, пришло сообщение, что у вас ящик переполнен) напишите мне со своего ящика, я першлю вопросы, которые нам нужны. адрес:
dino127 собачка gmail.com
Ну Вам повезло. У нас в Алтуфьево если у ребенка 37,5, то никто не идет, надо вести. А там все болеют, а он с температурой. В центре (по прописке) - там и с насморком ходят. А говорила я про подружку, которая в Химках живет. Врач из поликлиники взглянула на ребенка, сказала везите в больницу, никаких назначений давать не собираюсь, там и дадут. Она звонит в больницу, а там дети в коридорах, а у нее ребенку 1,5 года. Какая нафиг больница в коридоре? Позвонила в платные, там по 10-12 тысяч, еще кому-то, в лучшем случае 2,5 тысячи (тетенька напрямую). В итоге нашла наконец нормального врача, которая живет в 10 минутах ходьбы за 500 руб. Но пока нашла, офигела просто.
есть несколько элементарных советов. А почему граница 37.5? Мы живем рядом, уверена, что и у вас показания к вызову температура > 37. Совет номер один - не идут, так скажите 38! В Алтуфьево мне говорили про пару грамотных врачей-педиатров.
Химки ... это засада... Не знаю нюансов случая, но и тут надо было врачу сказать - а напишите-ка все письменно, отказ в назначение лечения, в связи с чем направляется и появляются рычаги. Понимаете - врачи не так безнаказанны как кажется, они несут ответственность и в иных моментах ооочень серьезную. Платно, бесплатно - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
я например писала главному врачу, на то, что прививки стаят и не берут письменного согласия родителей, обращалась в минзрав, получила отписку, что возьмем на контроль, прошло 3 года уже, недавно узнавала, как ставили без анализов, осмотра врачами и подписания согласия, так и ставят.
не, я просто.... нет слов - просто пошла бы в прокуратуру и подала в суд! без всяких заявлений. Элементарное хамство и выполнение плана по прививкам...
все, просто руки опустились от такой безнаказанности... у нас десять раз в саду спросят, дадут подписать, я , к примеру, практически от всех отказываюсь. И на это есть свои соображения.
а прокуратура не принимала, т.к. я не пострадавшая, я просто свидетель этого беспредела, мы вообще прививки не ставим никакие
нет это было не в Москве, я туда просто приезжала, было бы в Москве я бы шухера навела и пострадавших бы нашла
я узнала недавно, что все продолжается, хочу все таки летом попробовать найти пострадавших так сказать и вплотную заняться этим, а пока для этого единомышленников на городском форуме ищу, одна девушка отозвалась из тех, кто прививки не ставит, постараемся довести дело до победного
если вдруг у вас сохранились контакты грамотных педиатров в Алтуфьево-Бибирево, то была бы вам признательна за них.
Пишу тоже анонимно, а то совсем застремаете.
Считаю себя средним классом. Я смотрю по своему окружения, потребностям и возможностям.
У меня есть несколько знакомых семей, у всех есть не кредитные квартиры в Москве, трешки с евроремонтом около метро. Есть по одной-две иномарки на семью, дача в часе езды от квартиры. У кого то из них есть даже няня на целый день. Заграницу тоже выезжают, и не в Египет, по два раза в год. И гарантирванное наследство, т.к. единственные дети в семье – еще по одной-две квартиры и дачи. Но при этом доход у этих семей, бедете смеяться – 50 тыс.руб. И это Москва. Как же они живут спросите вы? Да очень просто – все что они имеют оплачивают родители! И люди в 30-ть лет не скрывают это и не считают это зазорным!
К чему это я? Да к тому, что у нас страна такая – все шиворот на выворот. Те кто считались раньше интеллигенцией – теперь за чертой бедности, я про тех же учителей и врачей, а те кто в школе и институте находился на грани отчисления – сейчас в кабинетах сидят, руководят предприятиями, воруют и живут прекрасно.
ну если родители помогают, то это ведь тоже доход. Доход - это всего лишь деньги, которые превносятся в семью, это ведь необязательно зарплата. То есть реальный доход у них не 50 тыс, а больше. При всем остальном - да, это средний класс. Про страну - да, бардак везде, поэтому и понятия о среднем классе такие дурацкие.
я считаю постыдным сидеть в 30 лет на шее, почему родители должны содержать великовозрастных "деток", родителей не станет на что они жить собираются? Нам с мужем по 26-28 лет, но родители максимум, что нам дали это 1-комнатная квартира для старта, все остальное сами заработали, расширились, машины купили, бизнес открыли. Даже на бизнес когда не хватало заняли денег, отдали потом, а не у родителей взяли просто так. Я считаю в таком возрасте у родителей на шее сидеть уже стыдно. А на счет того, кто учился хорошо сидят на заднице от звонка до звонка работают и шевелиться им не хочется, чтобы мы да где-то подрабатывали... нееет, это ниже нашего достоинства, вот и волочат свое существование. А те кто средненько учился они более приспособлены к жизни оказались и живут зачастую намного лучше.
Родители бывают разные. Я знаю родителей, которые могут легко подарить на ДР новый автомобиль, снегоход, квадрацикл, катер. Купить без напряга квартиру в 200 метров детям. За один сезон построить дачу с бассейном. И так далее. Это совсем другой уровень доходов, поэтому здесь речь не идет о том, что это постыдно. Просто пользуются этими благами и дети тоже, хотя им уже за 30.
в 30 лет это уже взрослые люди. Одно дело, когда воспользоваться помощью родителей при устройстве на работу или занять денег на открытие собственного бизнеса, пусть даже взять, но сидеть на шее в 30 лет это стыдно. Мои родители тоже не из бедных, есть родственники очень богатые, а мне еще и 30 нет, но я все равно никогда не буду у родителей сидеть на шее. Мы на себя с мужем расчитываем. Максимум, что мы брали это денег в долг на год, которые благополучно отдали через пол года и с первыми хорошими заказами нам помог родственник. Мои родители могли бы купить и машины и квартиры, но мы все сами. Таких детей мажорами называют, которые из себя ничего не представляют, а только доят своих родителей. С презрением отноршусь к таким людям.
Почему вы решили, что эти "дети" мажоры? Они работают, строют свою карьеру (не всем же иметь свой бизнес), но до уровня родителей еще очень далеко, не бывает, что сразу и все. И что же, отказываться от дорогих подарков? Родители могут себе это позволить, да им и не для кого больше стараться, как для своих детей и внуков. Я еще раз повторю, это совершенно другой уровень доходов.
Я тоже раньше "с презрением" к такому относилась, пока не увидела ситуации воочию. Там родители не только детям 35-летним помогают, но и огромной толпе родственников по всей России. Получается, все на шее сидят?:)
странно что карьера в 30 и более лет не приносит дохода. Что за такая карьера, если семью содержать не могут? Сейчас с высшим образованием приехав из другого города на 40-50 тысяч устроиться можно, а тут карьеру да со связями родителей делают с такой зарплатой. Одно дело про миллионы может и рано, не бывает сразу, но простите, Вы писало о зарплате в 50 тысяч. Чего же их родители не пристроят хотя бы на сотню, если они мега-богатые?
Совершенно другой это какой?
У меня есть двоюродный брат, он тоже работает тренером в фитнесс-клубе, получает свои 40-60 тысяч в месяц, живет в квартире на маяковке из 2 квартир сделаной, ездит на 2 авто общей стоимостью немногим меньше полумиллиона долларов. А зачем ему стремиться к чему-то? Папа ему все купил, он как сыр в масле катается, работает в свое удовольствие, разводит на секс девок. Он чуть старше меня, есть двое детей вне брака, которых "содержит" на папины деньги. Отец его тоже многим родственникам помогает, но это не выводит его сына из ранга мажоров. Зато его младшая сестра делает карьеру, а не сидит у папы на шее. Да ей папа купил квартиру, 2-ку в Крылатском, хотя могла попросить и 5-комнатную, ездит на машинке за 1.5 млн рублей, которую ей подарили на ДР и которой уже 4-ый год, а не за 6, как братец, который меняет их раз в 1.5 года минимум. Вот она вызывает уважение, она стремиться, чтобы достичь самой чего-то, а ему ничего особо не надо, работает и работает, не ради заработка, а ради того, чтобы носом не тыкали и живет припеваючи. Ваши знакомые видимо из той же оперы, что и мой братишка
О! на еве любимая тема, мне нечему завидовать, я все это могла получить от родителей или от несостоявшегося мужа, точнее даже больше в последнем варианте, но я выбрала другой вариант, сама от него ушла и ни о чем не жалею:) Мы живем в хорошем достатке и самое главное мы сами всего добились, и горды этим. Когда собираемся родственниками на каким то семейных мероприятиях, мне во всяком случае не стыдно как брату, потому как ему на вопрос чем занимаешься даже ответить толком нечего. А брата считают головной болью всего семейства
вот такую девчонку я уважаю! и куда мужики смотрят... да с вами ничего в жизни не страшно, супер, аж настроение поднялось!
спасибо:) А вообщ у меня муж есть, самый замечательный на свете, я вот выше писала : http://eva.ru/topic/83/2155973.htm?messageId=54258629
Конечно и поклонников хватает, но для меня других мужчин не существует.
Не, тут все разные анонимы :), я не писала про 50тыс (хотя это и не плохая зарплата надо сказать). В той семье у сына доход больше, конечно. Но все равно до папы далеко. Папа сыну помогает не только материально, но и в плане карьеры. Глупо было бы отказываться от всего этого. Сын уже на престижной должности, работает и обеспечивает свою семью. Просто родители могут себе позволить делать очень дорогие подарки детям.
вот тут вообще то http://eva.ru/topic/83/2155973.htm?messageId=54303391
да и одно дело подарок получить, другое дело, когда родители все оплачиват, как тут Вы или не Вы писали, (я так воспринимала, что один и тот же аноним пишет, т.к. обычно когда другой в тему влезает пишет, что вмешаюсь в Ваш разговор или что-то подобное) поездки, одежду и т.д.
Почему-то воспринимается так, что Вы решили переиграть, что он совсем не плохой, работает и зарабатывает, просто поменьше, хотя изначально написано доход 50тыс. на семью
На мой взгляд это не не красиво, а нормально. Для той семьи, где такой уклад принят. Вот и все. Не думаю, что дети, которым помогают, этим гордятся. Они обычно воспринимают это как должное. А вот окружающие уже либо осуждают, либо завидуют что у них такого нет. Я иногда завидую белой завистью (ну или анализирую как хотите) если вижу, что у моей семьи есть возможность или была мне помочь. а они потратили на всякую фигню. Вот и все.
я наверно просто другая, у меня был конфликт с родителями, когда я сказала, что не хочу жить так, как они считают нужных, хочу учиться в другом месте и вообще жить в другом городе, в общем встала в позу, юношеский максимализм был тогда, но он мне не помешал, я сказала, что я все смогу сама и добилась. Конечно у нас еще нет тех доходов что у родителей в 50, но во всяком случае я считаю, что для 27-28 лет мы добились уже много, во всяком случае нам никто не дарил квартиру, мы ее заработали сами, а Бог даст так и больше чем родители будем зарабатывать. Во всяком случае при ссоре нас никто носом тыкать не будет, что мы сами ни на что не способны, все блага за счет родителей. Среди моих знакомых кому родители квартиры купили с периодичерстью поднимаются разговоры о таких ссорах. Принимать дорогие подарки от родителей я стала лет в 26 наверно, когда мы уже ни в чем не нуждались, квартира машина, более менее стабильный доход.
Ну у всех по разному:) я себя не представляю 15 лет назад самой зарабатывающей на квартиру. в смысле, что зарабатывать, это да, но только чтобы чуть-чуть одеться. Как-то на большее моих личных денег не хватало. Нам помогали и мои родители, и мужа (мужа больше) - я им всем за это благодарна. И своему ребенку я буду помогать изо всех сил, и сейчас помогаю, учу, развиваю. Считаю, если не я, то кто? понятно, что везде соломки не подстелишь, но помочь это мой гражданский долг. И помочь не тем, что делать за него домашнюю работу или писать рефераты, а предоставить возможности и показать их для равзития. как-то так у меня это в голове складыается. Все, что мне родители не додали, а могли, в этом я их виню... в этом у нас и могут быть конфликты.
мне родители дали самое главное это вопитание и образование, за это я им благодарна. Для меня это самое главное. Своему ребенку я в первую очередь тоже дам хорошее образование, квартиру как старт, но не роскошную в элитном доме, даже если будет возможность, не хочу баловать деньгами, у меня есть в окружении примеры детей избалованых деньгами, которые не знают как они зарабатываются, своему ребенку я такого не пожелаю.
Я своим детям помогу, уж как смогу. Помогать ведь можно не только деньгами - а иногда не это самое главное, не все за деньги можно купить. Я своего малыша не могла чисто психологически на нянь оставить и бросила построение карьеры - я точно знаю, что с бабушками было бы лучше - но с ними не сложилось, увы. Так что помощь не только деньги.
И еще по поводу старта: воспитание сложно измерить общими терминами как и образование. в институт у нас знаете наверное как поступают, имею ввиду престижный? людей из глубинки в МГИМО или МГУ на юр или журфаке видали? я лично нет:)
Ну и по поводу квартиры - не поняла, почему я своему ребенку должна покупать квартиру в отстойнике, чтобы не избаловать:) я живу в хорошем, престижном районе и будет возможность - и ему там же куплю и буду стремиться к этому. А уж избалованность детей от другого зависит. Согласна, что у богатых родителей это часто бывает, но и у средней прослойки (не в этом топике будет сказано:), но явно не у тех у кого доход больше 100К на человека в месяц, а средняя зарплата в тыщ 20-30 тоже такие экземпляры попадаются - хоть стой хоть падай. Вот и о чем думают ТАКИЕ родители это уже др вопрос!
Согласна, иметь возможность помочь и равнодушно смотреть, как детки мыкаются по съемным квартирам или растят деток в маргинальном обществе, живя в отстойнике и все это в воспитательных целях-это просто пять баллов:-) Во все времена, дети наследовали имущество родителей, которое те и наживали-то с целью оставить что-то детям. А к свадьбе полагалось приданое и не просто отделаться, а старались как могли обеспечить детей всем необходимым. Причем абсолютно во всех слоях общества и во все времена)
почему сразу в отстойнике? я выше писала про своих брата и сестру. брат живет на маяковке в огромной квартире, точнее даже нескольких квартирах, объедененных в одну (зачем ему одному 7 комнат???), его сестра живет в крылатском в 2-комнатной квартире в хорошем доме, район тоже не самый плохой, папа ей может купить квартиру в десяток комнат, но зачем? старший избалован и бездельник, младшая совсем другая. Можно дать необходимое, а можно баловать и исполнять все самые нереальные пожелания своего ребенка. Чувствуете разницу?
Мне если бы продолжать карьеру делать, нужно было бы выйти на работу через 2-3 месяца, ну максимум меня бы подождали пол года. Как я могла ребенка бросить в таком возрасте, я выбрала семью, грудью кормила до 3 лет, сейчас до сих пор не могу решиться оставить ребенка с няней, везде его сама только вожу и на занятия и на тренировки, с бабушками у нас тоже увы, так же как и у Вас. Я считаю, что первые 3 года ребенок должен быть с мамой, тогда будет связь на всю жизнь, именно в этом возрасте идет закладка этой связи.
вообще есть знакомые, кто сами поступали, одноклассница МГИМО закончила, сама поступала, у мужа друг есть, сейчас живет с девушкой, она журфак МГУ закончила, ее вообще бабушка воспитывала в маленьком городке на Дальнем Востоке, сама тоже поступила, правда со второго раза. Есть еще несколько знакомых, но чтобы поступить умом надо даже не медалистом быть, а в некотором роде уникумом.
Почему сразу в отстойнике, можно купить в хорошем районе, в хорошем доме, не класса люкс с мраморными подъездами, т.е. нормальное добротное жилье именно для жизни, а не для понтов хоромы в десяток комнат.
Со мной в детстве родители мало времени проводили, все карьеру делали, деньги зарабатывали. А мне так их не хватало, поэтому и отношения с ними такие. Самый близкий для меня человек бабушка, мама обижается почему я бабушке каждый день звоню, а маме 1-2 раза в неделю. Мне очень не хватало родительской ласки, тепла, любви, своему ребенку я это даю сполна. А мне в детстве выдавалась n-ая сумма денег видимо в виде откупных, выражение любви такое было:) говорили посмотри много еще кто ни в чем не нуждается как ты? да у меня действительно было все, да вот только мне нужно было совсем не это.
Я про поступления в наши институты давно ни с кем не спорю:) я просто знаю как поступают - даже из маленького городка, но должны быть СВЯЗИ. Вот хоть тресни, дложны и все. То, что там квоты есть у института (раньше были. сейчас не знаю как)вам - ага-ага - по тел не расскажут. ДОлжны быть засланные казачки там. В общем тема институтов для меня неприкосновенна и я все сделаю, что бы мой ребенок здесь не учился - а уж к медикам, которые известно-как-поступает лет 15 как (т.е. молодым спецам) вот стараюсь не ходить. Но это мои личные тараканы, все-все по знакомству как в старые добрые времена. Мне 1-го раза в платной клинике хватило - больше не хочу;)
По поводу отстойника - это выше написали, что не будут ребенка баловать. Я же считаю, если живу в хорошем районе, то и ребенку хуже не пожелаю. а уж как там с подъездами в это время будет - тоже время и покажет. Ну и мои финансы)
Про ребенка абсолютно согласна - если есть возможность, лучше побыть с ним лет до 3. Но нереализованная мама потом никому не нужна. После 3 ребенок не так недолгую разлуку (тот же сад) воспринимает. Но такая работа не на полный день не везде валяется - ее еще поискать надо. Я сейчас фрилансер, но если бы начала это делать раньше (до этого голова была др забита), то добилась бы большего - вот и все.
Если не секрет, то ск-ко времени ваши родители на вас тратили в неделю? ведь тогда все работали с 9 до 18?
я например наоборот хожу к молодому стоматологу, до этого ходила к двум мне такого наворотили, а эта молодая девушка все спасла. У меня подруга мед заканчивала, говорит я свое здоровье из всего потока лечфака могу доверить только 2 людях, а это из 400 человек. Тоже самое, только по рекомендациям хожу с некоторых пор.
Я имела виду никаких хором в элитных домах, но это не значит, что отстойник, между ними еще куча вариантов жилья.
Реализация и самоутверждение не обязательно может быть в работе, это может быть что угодно, то же творчество. Я не могу сказать, что работаю, так же не могу сказать, что бездельничаю, я помогаю мужу с семейном бизнесе и занимаюсь творчеством. Работать на кого-то не хочу, нет ни малейшего желания.
я всю неделю жила у бабушки, в субботу родители отсыпались, к обеду забирали меня, вечером в воскресенье уводили к бабушке или утром в понедельник сразу в сад. Я сутки с небольшим в неделю их видела
Про родителей - вам этого времени не хватало? просто вспомню себе, на буднях с род общение деловое (сделал уроки, поел, какие-то орг проблемы), а вот в выходные можно на выход. Я думала, они вас месяцами оставляли одну... Мне кажется, ваш вариант не самый плохой.
Про врачей в целом - главное идит к знающему. а такого надо еще найти. я пока у себя в копилке имею хорошего сердечника, гинеколога! (мое личное достижение) и стомалогов любого профиля. воть.
в это время мама пыталась со мной еще все что за неделю прошли еще раз проверить и вызубрить, да еще куда-нибудь в гости сходить где я с кем-то играла, а мне хотелось семейного тепла, просто посидеть обнявшись, исключительно семьей провести время. Мне не хватало тепла и ласки родительской, у них все сводилось к зарабатыванию денег, чтобы обеспечить мне будущее, а мне хотелось совсем другого
мне кажется, вы человечек такой ... домашний:) я в детстве сама себя в кружки записывала, везде носилась целый день - и общение с предками по выхам, да еще и при деньгах (у меня одна маман и без особых дензнаков была:) было бы вполне комильфо. и я сказала бы им: спасибо за счастливое детство, честно-честно!
может быть, для меня главное в жизни это семья, хотя я очень общительный человек, легко иду на контакт, но дом это самое главное. У меня было хорошее детство, я многое получала, но по настоящему счастлива я только сейчас, когда у меня есть замечательная семья
да-а..далеко зашел спор...те,кто смогли сами что-то убеждают всех и себя,что помощью родителей пользоваться низзя,ни в 25,ни в 30 лет.Но вопрос,что родители помогают СВОИМ ДЕТЯМ и они считают это нормальным,необходимым если хотите.почему это нужно осуждать??? у нас тоже в жизни было несколько ситуаций,когда родители мои и мужа нам помогали.и мы будем помогать своим детям по-возможности,и ничего зазорного я в этом не вижу
помощь помощи рознь. Один аноним пишет у семьи доход 50 тыс рублей, но их кормят, одевают и возят по заграницам родители, и другое дело, когда сын делает карьеру, зарабатывает далеко не 50, но и ни миллионы и отец ему помогает. У Вас было несколько ситуаций, когда родители помогли, это нормально, а вот сидеть на шее в 30 лет и самому не шевелиться, потому, что есть кому содержать, это не есть гуд
не ну я не про сиденье без дела писала.просто у нас в семье доход весьма по-евским меркам небольшой,и когда я читаю что все прям все сами-сами-сами,кроме улыбки это у меня ничего не вызывает :-)
А Вы забавляете тем,что этим всем тычете,наблюдаю ваш забавный снобизм.А на все подобные выпады отвечаете,что Вам,конечно все завидуют...
Уважаемая Сосна, вроде всегда считала вас вменяемым и спокойным человеком, что вдруг случилось :)? Тема зависти (а так же щитовидки и пр.) не мой конек, поверьте, я что-то не припомню за собой подобного :). Я вообще ничего и никому не тыкала, я просто уточняла у анонима, если из ветки этого не понятно. Вы-то что вдруг завелись ?? Мой сарказм основан на том факте, что ни одному из моих друзей и знакомых родители не помогли финансово пробиться в этой жизни, почти у всех блестящее образование и светлая голова, этого достаточно. Снобизма у меня могло быть и больше, ттт я достаточно вменяемый доброжелательный человек в жизни, просто монитор не передает вам всей моей нежности и пушистости :)Кстати, заметьте, я не ввязалась в сей провокационный опрос, а несколько ремарок по ходу обсуждения вполне невинны...;)
Спасибо,что считали меня спокойным и вменяемым человеком,наверное из-за замечания в Ваш адрес быть скромнее на людях,стала невменяемой и почему-то завелась,хотя я была во время написания поста как всегда спокойна и слегка ехидна,как всегда по жизни...Нет,очень хорошо,что Вы сами многого добились,но,наверное,не надо забывать тех людей,кто выбрал не востребованную сегодня профессию дизайнера,а, например,стал ученым,ну вообще кому-то при всем уме просто не повезло...А вообще по-моему автор завел этот длинный топик из-за замечания моего в другом топе по поводу кто относиться к среднему классу...на фига в инете все равны!
Относительно профессий... востребованной/невостребованной... У меня есть друг, замечательный физик, ученый, классический такой, немного взъерошенный и очаровательно рассеяный :) Он вполне замечательно писал себе научные труды, периодически публиковался и вообще был поглащен наукой. Но ведь научные издания читают не только в России естественно, и его заметили, пригласили... итог - работает в одном из престижнейших университетов мира и зарабатывает более чем. Он даже не пытался пробиваться :), все сделали за него и чему я как его друг очень рада. Среди моих друзей нет представителей моей профессии (к сожалению или к счастью), это люди совершенно разные, поэтому исхожу из более-менее честной выборки. Касательно меня, я не могу сказать, что профессия у меня мега-прибыльная, в Европе и Америке архитекторы получают в разы больше, геморроя имеют меньше (знаю не понаслышке). А конкуренция в Москве в этой области зашкаливает за все разумные пределы, пробиться на достойный уровень оплаты оочень сложно. Поэтому убеждена, что дело не в невостребованности профессии, увы. Я почти ежедневно сталкиваюсь с беспредельной ленью и нежеланием работать и зарабатывать деньги. Буквально каждой девушке, жалующейся на недостаток денег, я предлагаю открыть интернет-магазин, у меня накопилось возможностей, идей, связей на несколько таких магазинов, реально идея живая и здоровая :) Но нет! Я готова оплатить создание сайта, его раскрутку, дать курьеров, машины, на мне договора с поставщиками, вопросы с таможней и пр. и пр. Я просто предлагаю быть управляющим всего этого безобразия :), но лучше сидеть на жопе, простите, и плакаться, нежели хоть чуть-чуть пошевелиться. Лучше сидеть на еве, нежели то же время у компа тратить на зарабатывание денег. Это мои реальные и очень грустные наблюдения... Соседа, который пожаловался на маленькую пенсию и дорогую жизнь, попросила за хорошие деньги возить моего сына в школу... ни фига! Он подумал и решил, что ему "машину жалко"... о как! Сидит дома, на пенсии, полирует на досуге машину... Пришла как-то девочка к нам в студию, закончила курсы дизайна, опыта ноль, попросилась помощником дизайнера, сослалась на огромное желание и огонь в глазах. Ок, решили попробовать. Она поинтересовалась оплатой, я улыбнулась и поинтересовалась ее пожеланиями... девушка не моргнув глазом попросила оклад в 60 тыс руб :) При этом очень сетовала, что надо ездить за город холодные коттеджи промерять и по грязи шлепать... Занавес! Да, еще одна показательная история. Задумала моя подруга разводиться, но имея оклад секретаря в 25 тыс руб, крепко задумалась. И я ей предложила открыть частный бизнес. Девушка прилично шьет и очень это дело с детства любит. Поразмыслив, мой муж предложил нам с ней организовать фирму по пошиву штор, он готов был выделить под это денег. Я бы скорее просто поддерживала ее, т.к. заниматься плотно я не смогла бы, свое дело я бросать не могу. Девушка подумала-подумала, и решила не разводиться и остаться в банке. Ее просто банально заломало идти на курсы, организовывать салон, хотя и деньги, и пошивочный цех, и реклама, и сайт легли бы на плечи моего сердобольного мужа. Больше он ей ничего не предлагает. Стало понятно, что выбирать по интернету сапоги и трепаться в одноклассниках и аське ей интереснее...Я рада, что они не развелись, но порой от такой бестолковой лени окружающих людей у меня руки опускаются :(.
Несколько лет назад один очень уважаемый мною человек, мой ровесник, сказал мне: "Юля, миллион заработать очень просто. Вот просто поверь мне, очень просто! Я сам даже не подозревал КАК это просто :)" Возможно он и прав, но только при условии, что есть немеряная воля к победе и бешеная работоспособность. Тогда и целого мира мало :)
http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU
любимый ролик на тему как мы про**ываем жизнь
Я вообще не понимаю этого автора, продавать такую куйню из паспорта. :-) YSL за 5 тыров. Пипец.Я даже в Америке таких цен не видела.
http://www.ysl.com/us/en/onlineBoutique/Women/Shoes/Pumps.aspx
Ознакомьтесь плиз с ценами. Видимо вы никогда эту марку не покупали, потому и не знаете ;) Они новые и заказаны из штатов. Как думаете, может наценочку сделать... для евожителей ;)? Кстати, на еве теперь опция есть в паспорте ... "гости" называется ;))
Вы бы сами поизучали сначала этот сайт:-)
Цены там указаны от 600 дол. Я покупала, и стоили туфельки 1 т.долл.:-( Единственная марка, в которой на высоком каблуке мне удобно:-)
И причем здесь функция "гости"? Она уже дня 4. И ко мне в паспорт столько народа непонятного ходит.
Странная вы, однако. Ну да ладно.
Я с этого сайта заказывала. И это родные туфли, и если они стоят 5 тыс руб, а не 600 дол, то это лично мои тараканы :) Вот хочу я продать их дешево, т.к. на еве даже за 5 тыс народу дорого, что ж поделать-то :)? Предлагаете за номинал поставить? Я подумаю :)... Это вы странная. Я почти все вещи продаю в разы дешевле, например ДГ, а вам еще и не нравится :))))
Юля, "Ваших личных тараканов" никто не поймет, ставьте по номиналу-уйдут за час ;-)
Наш народ высокие цены не пугаютЬ :-)
Как говорит мой муж: обеспеченные покупают вещи за границей, а беднота в московских бутиках)))
Как это верно, Ватсон про бутики!Сорри,но Сундучок не дочла-вечная русская лень и неохота ввязываться,нет уж тех жизненных сил приводить всяки примеры...
Я не понимаю, почему надо покупать у неизвестной тетки с евы неизвестную обувь? Даже YSL и даже за 5000? Я ценю свой комфорт, и пойду в магазин, где куплю себе вещи на сезон от 5 и выше тыщ,а если мне нужны будут босоножки на выход, которые должны быть очень удобными! по колодке, так как очень берегу свои ножки и знаю толк в хорошей и удобной обуви. то так же пойду в магазин и куплю. То, что мне подойдет неизвестная обувь неизвестной полноты с неизвестной колодкой, купленная на еве - это из разряда анриал:)
Я все свои фирменные вещи не продаю, а либо 1. отдаю, но чаще - выкидываю;) особенно ношенные туфли, которые, как обычно пишут, поносили 1 раз;)
И на еве не дорого за 5 тыщ, а скорее лохов нет:) Времена ношеных трусов из мазекер безвозвратно прошли. хотя еще попадаются оригиналы, желающие их продать, б-у то. Вы не из их числа случайно?
Я вас уговаривала их купить у меня :))))? Девушка, вы о чем? Сами влезли в мой паспорт, сами завели обсуждение и сами объяснили почему покупать не будете :) ну право слово, побеседуйте сами с собой, зачем вам в этом я ?? Тот факт, что вы не продаете "свои фирменные вещи" не делает вас ни богаче, ни беднее меня, ни умнее, ни глупее, ни благороднее, ни воспитаннее, да и еще миллион всяких "ни" ... это ваше личное дело, я не собираюсь его обсуждать, как и вам не советую обсуждать мое право свободного человека распоряжаться своим барахлом по собственному разумению. Давать отчет вам я не собираюсь, хобби у всех разные.
А вы уверены, что она лазила к вам в паспорт. Про туфли написала я. А этот ваш пост уже др. анониму. :-)
А вы про "гости" пишите. Эта вкладка вам не поможет:-)
Да мне как-то фиолетово кто из вас ко мне лазил, просто на тот момент я впервые наткнулась на эту опцию и по стечению обстоятельств во время написания поста анонимом (+/- три часа) только один человек заходил ко мне в паспорт :) Но даже если вы, аноним, откроете свое личико, я вряд ли заинтересуюсь вашей персоной :) Любопытством не страдаю.
не всегда, у меня паспорт окрыт только для тех, кто зарегистрирован на еве, без регистрации не войти, есть такая функция в настройках
Конечно, меня это делает никакой - на вашем фоне. с чего вы взяли, что вот вам все можно - и бу редкостное г продавать, и советовать всем все напрополую -вы здесь ролевая модель? умерьте обороты, у каждого свое мнение на любой счет - и на ваш тоже, раз сдесь выставляетесь, так что смиритесь. Ну успехов вам в этом начинании, надеюсь лохушек среди еважительниц на ваше добро не найдтеся:) или еще не перевелись женщины. желающие своему чаду бу трусы из мазекер (помниться, 2 года н;азад это активно обсуждали)
Ваша анонимность и правда делает вас никакой, на моем фоне :)) Вам надо трусов? их нет у меня :)... И оборотов у меня тоже нет, увы :)
У каждого региона свое понятие среднего класса.
Например немцы, работающие с моим мужем, которые имеют заводы -параходы в России, Европе и Китае, считают что такой дом как у нас могут позволить себе только богатые люди в Европе (соотношение площади дома, количества земли и материалов из которых выполнен дом), в нашем районе наш дом считается средним.
мы живем в небольшом городке (чуть больше 100 тыс населения), имеем дом 500 кв.м с бассейном с подогревом под крышей. Квартира 100 кв.м, 2 машины каждая по 1.5 млн руб. Дети посещают лучший сад и школу, ездим отдыхать 2-3 раза в год в Европу, Кипр, Турция, по желанию отдыхаем в горах, на КМВ. Кредиты никогда не брали, все куплено на з\п.
Не думаю что смогли бы все это себе позволить проживая в МСК, цены иные.
наш доход 10 лет назад, то есть в начале 2000 года был 500 баксов на двоих, к началу 2006 года он составлял 4,5тыс.долл.
в 2006 году он достаточно резко вырос, колебался от 10 до 30 тыс. долл. в месяц, но средний срез был где-то 15-17тыс., так как месяца, когда было 30 случались значительно реже, чем когда было 10
в 2008 году в связи с кризисом немного просел, чейчас это примерно 10тыс. в месяц
львиная доля этих доходов была брошена на создание начальной материальной базы с нуля - мы купили квартиру, сделали в ней ремон, обставили, построили дачу (не коттедж), купили 2 машины, то есть сейчас у нас вроде бы все есть
и вот реально, при все при этом, имея стабильную десятку баксов в месяц, я себя среднем классом не считаю, так как очень и очень многое мне не доспупно, например та же одежда брендов, которые ева пречисляет к уровню эконом - для меня это дорого, мой уровень - это OGGI, не говоря уже о сумках от Луи Виттона, и тратить на свою красоту вот в таком режиме http://eva.ru/topic/63/2186863.htm?messageId=54543753 я тоже не могу себе позволить, так как из этой десятки моя семья стабильно тратит примерно половину просто на достаточно скромный образ жизни, остальное откладывается, и даже в таком режиме, чтобы купить машину за 1,5 ляма, надо откладывать примерно год!!!, ели машина дороже, то и откладывать надо будет уже дольше!
а если позволить себе одеваться в бренды и ходить по салонам, то придется жить на всю зартлату, а значит на машину уже и не хватит :)
вот как-то так, вот такая математика
Я согласна с Вами, жить на 10-ку, не имея доп. доходов в Москве можно, конечно, но весьма скромно, особенно решая такие проблемы как смена машины, отпуск и т.д
вот поэтому меня и удивляют люди, которые живя на сто тысяч(российской валютой) ни в чем себе не отказывают :-)
Хотя, в наше крайне нестабильное время, 10-ка это не так уж плохо, знаю многих, кто вынужден жить скромнее, поддерживая свой бизнес на плаву))
так вы как раз и описали жизнь среднего класса. Луи Виттон не относится к среднему. Ну почему слову СРЕДНИЙ, то есть почти посредственный, всегда придают значение ЭЛИТАРНЫЙ.
У Вас есть квартира, дача, две приличные машины, вы отдыхаете не в доме отдыха, одеваетесь не на рынке, питаетесь не в пятерочке. Вот вы и есть средний класс. Когда будете носить Луи Виттон, ужинать в дорогих ресторанах и отдыхать на Мальдивах, сможете причислить себя к топ-классу или как там его.
ох, Лую Виттон, я Некст и ему подобные стороной обхожу, так как дорого для меня детям джинсы по 1,5штуки покупать - глория джинс наше все, и на лето покупаю Плей и то исключительно в СП, так как плей в магазинах - это опять же для меня непозволительная роскошь
У вас есть парковочное место или гараж? Если есть - ок, если нет - мне кажется, что при вашем доходе машина за 1,5 млн. дорого (так как при нашей жизни надо быть готовым, что машину могут поцарапать, отломать, что-то или угнать.)
А Луи Виттон - это уже не средний класс, ИМХО.
у нас нет гаража и парковочного места, ставим на стоянке машину, но это нам не мешает иметь более дорогие машины, чем за 1.5 млн. Для этих целей есть страховка
А при чем здесь гараж? Ну, у меня машина за 2 млн под окнами стоит, мне так удобно просто, а за 1.5 млн в гараже, у той боюсь колеса скрутят, диски дорогие))) При чем здесь стоимость машины? Жалко любую абсолютно, если гвоздем пройдут, хоть за 300 тыс, хоть за 5 млн.
Мне предыдущую машину несколько раз обдирали на парковке около магазина, а отнюдь не у дома)
Одно дело на машину копить 2 месяца, другое дело - год. Может я что-то не понимаю, но моя машина из категории "за 300 тыс" и что только с ней за первые пол года после покупки не случилось (и боковое зеркало отрывали, и при парковке мне начинающий водитель боковую дверь помял, а другой - на светофоре въехал, ну и стекло от камня треснуло - всё по страховке отремонтировала) но, честно, жалко не было, потому что ущерб для меня не большой был. А вот если б мне машину за 2 млн. повредили - думаю я бы по другому говорила.
Думается мне, что жалость к вещам, практически, не зависит от их стоимости. Я философски смотрю на такие вещи, как скол эмали или оторванное зеркало... нет жалко конечно, но не до слез, явно. А вот мой супруг иначе смотрит на вещи и постоянно ходит выяснять отношения с дворниками, за то, что они в очередной раз залепили снегом его любимую машинку, при том, что рядом место в крытом паркинге :-) Много лет назад у меня была 11 модель отечественного автопрома, скинутая с барского плеча мужем, он точно также нервничал из-за нее, хотя сам благополучно катался на иномарке. А я, с тех пор, меняю шестую машину и абсолютно одинаково реагирую на повреждения. Кстати, я долгое время вообще без каско ездила, а уж при его наличии вообще не понимаю переживаний)) Видимо, это потому, что многие годы я не зарабатываю ни копейки ;-)
Может и не зависит :) Но всё равно, ИМХО, год работать на машину это многовато. Но это только моё мнение... как-то видела тут топ про часы в годовой доход... хотя у всех свои приоритеты.
Нет, вот как раз в смысле "год работать" я с Вами согласна :-) Не согласна только про стоянку и стоимость авто ;-)
"Про часы и годовой доход" был точно, а еще приколол "про трусы и месячный доход")) Тоже порадовалась за наших женщин, когда при з/п 60-70 тыс., на нижнее белье уходит 10 тыс. в месяц ;-) Машины отдыхают просто!
Забавно, но у нас с мужем все именно так, но наборот - мужу по фиг, я напрягаюсь из-за машины :). Если я вижу царапину на бампере, то тут же записываюсь на ближайшую пятницу в сервис, благо каско позволяет резвиться неограниченно. Муж ездит с царапиной и не одной и даже не думает в сервис обращаться, только если машина рискует вообще не завестись он позвонит в сервис. Собственно красивой его машину я вижу обычно два раза - в момент покупки и в момент продажи :). При том, что его машины обычно дороже моих :)
Это про меня :-) Помню, когда мечтала о машине, всегда думала, что никогда на грязной ездить не буду, но жизнь, как известно, вносит свои коррективы...
Моя машина бывает чистой редко, а муж постоянно моет свои :-) Раньше я думала, что он маньяк, но потом стала свидетелем того, как наш друг обувал своих троих детей в бахилы, прежде чем допустить в новую машину и поняла, что мой нормальный, ну,разве что, с небольшими отклонениями :-D
Зы) Царапин на кузове я вообще не вижу, пока муж носом не ткнет. Два года ездила со сколом на лобовом, муж сначала мучил просьбами заменить, потом плюнул и оставил меня в покое.
Удивительно, я в жизни довольно чистоплотный человек: в грязном не хожу, дома порядок, дети чистые, а в машине всегда бардак, фантики, бумажки всякие по салону распиханы. Ну не могу я выбросить фантик в окно, воспитание не позволяет, а около помойки еще остановиться надо, вот муж и прибирается обычно, с тяжелым вздохом ;-)
во, у меня тоже вечный срач в машинах любой стоимости, какие-то огрызки от яблок, пакеты из-под соков, все сиденья ногами детей засраны:) сейчас, правда, наконец-то повесил хотябы пакетик на крючок и весь мусор в него складываю, а не просто кидаю на коврик пассажирского сидения
а на мойку я по доброй воле езжу один раз в год - весной, в остальной время моя машина моится либо если оказалась на сервисе, либо если ей вдрйг выпала учать покататься в свадебном кортеже, так как не комильфо летны на грязнулю цеплять
а смысл ее мыть в Москве? - вообще никакого, мы мою текущую машину покупали в непогожий день, в итоге пока от салона до гаи доехали, получили номера и приехали к дому, соседка нас спросила, уверены-ли мы, что это новая машина :-D
Надо мужу топ показать, а то он думает, что я одна такая :-D
По поводу пакетика жму руку, я тоже недавно до этого додумалась-супер удобно, теперь, по крайней мере, дети высморкавшись, суют платочек в пакет, а не под сиденье:-)
а мыться еду тогда, когда сильно надоест стирать свои и детские вещи, испачканные о мамину машину ;-)
ну вообще-то машина за 1,5 ляма - это всего-лишь наш нынешний доход за 5 месяцев, не так уже это и много, а были времена, когда это был доход за 1,5-2 месяца, поэтому я не могу сказать, что такая машина для нас дорого, другое дело, что помимо машины нам еще и хлеб нужен, поэтому, чтобы купить машину за 1,5 ляма без кредита, при этом еще питаться не только святым духом, нам нужен примерно год
и связи между стоимотью машины, жалко ее или нет, и гаражом я не вижу вообще, особенно если учесть, что наличие гаража вас бы лично никаким боком не спасло от въезда в вас на светофоре или камня на дороге
у меня у машины есть каско, нынешняя моя машина стоит "около ляма" и отношение к ней ровно такое же, как к машине за 300тыс, то есть если с ней что-то случается, то мне именно машину вообще не жалко, меня берет злость, от того, что теперь надо гемороиться с ремонтом, лишаться на время этого ремонта этой самой машины и т.д., именно поэтому я вообще начхательски отношусь к царапинам любого уровня, если нет дефформации кузова или если эти царапины не до металла, когда может начаться корозия