Сталин в Москве
Вот живу я в загранице. Инофрацию получаю дозированно первый и РТР каналы - все хорошо в стране (модернизируемся, стромим силиконовую долину)и читаю Ежедневный журнал (там оппозиция вроде как говорит о том, о чем молчит первый канал). А сегодня там статья о том, что в москве ко Дню Победу сталина памятник установят. На еве что то тихо или я что то пропустила.
Что то мне странны дела эти в отечестве моем
Ну в этой статье факты и комментарии. Но мне интересно какой объективная роль в истории войны товарища сталина,по мнению Лужкова и отсальных, что конкретно будет написано на этих стендах?
Я правда в недоумении, как такое возможо. Если подойти без всяких экивовков, ну они будут по полтора метра, неужели сталин перестанет быть сталиным если он будет полтора метра а не 10?
Ну так не выиграли бы войну, если бы не он. Сталин, - пассионарен, - другое дело, что дьявольски.
Так результат его пассионарности в контесте войны рассматривается вами положительно? Я правильно понимаю (то есть я вообще ничего не понимаю, если честно)
Я тему завела, потому что мне интересно знать что думают люди и с интересом жду мнений
я считаю, что благодаря ему мы выиграли войну, почему бы его не повесить в связи с победой. у меня к нему неоднозначное отношение, тоже всю свою жизнь слышала, что его только гнобили, но если смотреть фактам в глаза, то: Сталину досталась страна в упадке, а после него она была была впереди планеты всей, при нем одном было понижение цен, и вся страна плакала о его кончине, может быть им и пудрили мозги, но такое количество реально страдало, т.к. может народ и был забитым, но он был счастлив при нем, и благодарен за победу, страна, кстати, восстановилась очень быстро.
вот как то так мыслю.
какое то количество страдало (имя им миллионы, это не количество, это массовое уничтожение людей).
А впереди планеты все мы были только в газете "Правда", примерно так же как сечас цитирую "поднимаемся с колен".
милионы-немилионы, было, не спорю, в основном евреи. не поддерживаю его методы, лучшеб, как, по-моему Екатерина, всех бы вывез за границу и издал приказ не впускать больше :)
и здрасьте, вы посмотрите экономические показатели, какая "Правда"
и надеюсь, что поднимемся с колен всетаки, пора уже возрождать истинно русские ценности, а не навязанные с Запада.
Государственный антисемитизм начался только в последние годы жизни Сталина ("дело врачей"), а расцвел он пышным цветом при Хрущеве, продолжился - при Брежневе. При Сталине пострадали прежде всего русские, украинцы (голод, репрессии), казахи (голод), чеченцы, крымские татары, поволжские немцы (про сибирских, к стыду моему, не в курсе), калмыки (депортация... калмыки, по-моему, в наименьшей степени).
Результат его пассионарности в контексте войны, - победа. Другое дело, - какой ценой. Но победителей не судят, кажется((( И практически все ветераны, прошедшие вторую мировую, за него, - в огонь и в воду. А их так мало осталось(
любить - хорошо. Еще бы вам научиться его понимать и правильно использовать малопонятные слова. ;)
Если они Вам малопонятны, - не отчаивайтесь, даже обезьяну можно многому научить, так что у Вас есть шансы) Если Вы совершенно необучаемы, - слушайте молча, не пытайтесь вступать в диалог путем нахождения в тексте знакомых слов, пополните словарный запас для начала)
Эх, даже понимание ЭЛЕМЕНТАРНОЙ фразы для вас - challenge:)
Ксени-я, не пытайтесь меня укусить так плоско и неизобретательно, ваша техника говномета здесь не работает:)
Можете не верить, но вы САМИ очень комично подставляетесь, использую термины, и понятия, смысл которых для вас остался загадкой. Понимаю, слово звучит красиво и хочется произвести впечатление на окружающих, но в амплуа хабалки вы выглядите гораздо органичнее. И если вам по душе мозахистские наклонности и нравится выглядеть клоуном – это ваше право. Не стану мешать:)
Да уж не мешайте, лучше перечитайте хоть что-нибуть о теории пассионарности и о личности Сталина в свете этой теории. Я даже упрощу Вам задачу, -у самого Гумилева не ищите.
ЗЫ: Ссылок Вам не дам, - "Дурака учить, - только портить"()с
Ксень, вы реально тупая:) Я не говорила, что признаки пассионарности не присутствуют в столь горячо обсуждаемой личности Сталина. В четвертый раз вам повторяю: вы нифига не понимаете из того, что читаете. Тупо «смотрите в книгу и видите фигу». Подтверждение сему факту – ваши нелепые формулировки и неаргументированность позиции. Попугайское повторение – это еще не понимание. Жаль, что дожив до почтенного возраста, вы не осознали сию простую истину.
Мне надоело говорить об одном и том же при полной блокировке сознания оппонента. Не трудитесь мне больше отвечать:)
"Да как же вас понять,коли вы ничего не говорите?"(с)
Только не воспринимайте это как мой призыв не останавливать ваш поток сознания)Я Вас две недели назад просила ко мне не приставать, а Вы с маниакальным упорством шарахаетесь за мной по всей Еве и в каждом топе лезете с дурацкими репликами)
Ксени-я, еще раз повторю: дешевейший способ попытаться оскорбить оппонента, придумав про него какую – то глупость. Это старо как мир. Придумайте что- нибудь поновее, если мозгов хватит, конечно;)
Впрочем, вам же нравится роль клоуна?;)
Драгоценная наша, в этом топе Вы с какой целью встряли в мой диалог со swissgirl с этой http://eva.ru/topic/77/2197129.htm?messageId=54970221 малоумной репликой и до сего места "растекаетесь мысью по древу", если я Вам не интересна? Нормальные люди не лезут навязчиво к не интересующему их собеседнику с убогими формулировками. Я же к Вам не лезу)))
Надеюсь, в соседнем топе Вас в очередной раз не посетит амнезия об одолевающей Вас идиосинкразии.
(шепотом) осторожнее с терминами опять, не равен час напортачите;)
О, вы в поисках доказательств? :) Уж простите, не сдержалась - вы здесь так глупо выглядели, впрочем, как обычно.
Да, эта дурацкая ветка – вся Ева и я за вами бегаю:):):) У кого из нас идиосинкрази́я ?:):)
Скучно, Ксень, скучно....
Разговор в пивной: "Дед, если бы ты похуже воевал, мы бы сейчас Баварское пиво пили", - ничего бы никто не выиграл, поскольку выиграли за пределами разума и человеческих возможностей. Сдали бы Ленинград и не стреляли бы в отступающих, если бы не Сталин.
Не лгите.
Сталин "воевал" бездарно и ничтожно, посвящая всю свою "полководческую" деятельность исключительно сохранению режима личной власти, обескровливая, разваливая армию. А вот "не сдать Ленинград" было как раз гнуснейшим из преступлений Сталина.
А мы вроде говорим о его заслуге в Победе, а не о цене победы и моральной стороне. Не выиграли бы без него, почему - другой вопрос. Потому, что он гениальных стратег и уникальный тактик или потому, что людоед. Для меня оборона Ленинграда ТАКОЙ ценой тоже дикость.
"Заслуга" Сталина только в том, что он победу отодвинул на годы и при этом сопроводил ее бессмысленными жертвами.
Он не "гениальный стратег и уникальный тактик" - он тупой, бездарный, но жадный ублюдок.
Свет, он в том числе и людоедскими методами выиграл войну, но это мы с тобой тут такие умные, нам легко говорить. А для ветеранов, прошедших эту треклятую войну и выигравших ее, - для большинства из них он заслуживает памятника, и растаптывая Сталина, мы растаптываем их. Так почему не повесить эти плакаты, для многих из немногих это будет последняя весна(((
Опять ложь.
Для ветеранов, прошедших эту треклятую войну и выигравших ее, - для большинства из них - Сталин скотина и подлец.
Меня тут знают не смотря на дату, может, я так кокетничаю) так что откройте личико.
Света, тоже привет! :-)
Вот это-то меня и повергает больше всего в шок. Ведь еще недавно собирались оставшиеся в живых участники сталинских репрессий, поминали тех, кто не выжил... И тут Сталин...ЗАЧЕМ? Кому это надо? Повод отвлечь?
Да все это плохо пахнет, понимаешь? Это ж не просто так решили этого людоеда на свет божий вытащить. Щас пиплу объяснят, что он был замечательный, великий, друг всех детей и велосипедистов:) И все, что нам надо для счастья - это твердая рука. Пипл привычно схавает. Ну а дальше - сама знаешь. Когда в стране полно проблем, лучше заранее принять меры, чтобы заткнулись и тихо сидели.
Тоже верно( В День Победы, - праздник Победителей, - плакаты. А в День Памяти о жертвах репрессий будем чучело сжигать(
ну повесили бы один общий плакат на Красной,со всеми полководцами,ну прилепили бы туда этого мудака,ну ладно,но вот нахуя его по всем угороду развешивать в полный рост???
Жуков писал в условиях жесточайшей цензуры. И жил, формировался и выжил в условиях лживой идеологии, он сам был продуктом того времени и не сильно отличался от Сталина. Так что его воспоминания далеко не истина в последней инстанции, они "причесаны" очень сильно.
Кроме Жукова был еще и Тухаческий, и Власов. Про Буденного и Ворошилова с их образованием в рамках начальной школы вспоминать вообще не хочется.
Полезно Сахарова почитать, он тоже дослужился до чина капитана, провоевав два года, прежде чем его за переписку с товарищем с фронта да в лагеря упаковали.
Я не говорю, что истина, но он дает читателю возможность самому сделать выводы, так как пишет и о сильных сторонах Верховного, и о его ошибках.
Я сегодня ночью его подчитал немного. Перед этим его мемуары читал полностью примерно в 86г. (многое забылось).
Блин, сколько же в его писаниях идеологии (по другому писать было НЕЛЬЗЯ!)!!! В 80-х на это внимание не обращалось, а сейчас глаз режет.
То, что чтение это полезно, - факт неоспоримый!
А вы приезжайте и наводите порядок. А не хотите - сидите там и не выдрючивайтесь.
ей за Державу обыдна :) а ваще там ведь луче кормят и мозги не пудрят (как будтобы ) ;)
Я не выдрючиваюсь никоим образом. То что я живу за границей, вовсе не делает меня не русской.
может он как деятель и историческая фигура -неординарный и местами великий, но как человек он не то, что не великий, а довольно убогий.
автор, я просто уверена, что не в Сталине дело.
Знаете сколько еще миллионов вместе с вами недоумевают по этому поводу? на самом деле это чистой воды очередная манипуляция. Типа хотим назначим Сталина героем.Народ недоумевающий, легко внушаем. Сегодня это памятник Сталину, завтра другой еще больший беспредел, с которым все, уже с меньшем недоумением, согласятся! я так вижу
когда услышали по телевизору - были сильно удивлены! но в России всегда так, то ругают, то хвалят. роль Сталина в жизни нашей страны далеко не однозначная. почему именно в этот год подняли этот вопрос - не понятно. кстати, кроме одного телевизионного репортажа никакой информации больше не встречала
Очень неоднозначное отношение к Сталину. Кстати, моя прабабушка за то, что у них отняли землю и всех согнали в колхоз, ругала его на чем свет стоит. Говорила, чтобы ему на том свете места не было, и когда его в мавзолей положили, каялась пред богом за свои слова....видимо, думала, что свою лепту в это дело тоже внесла. А прадед был репрессирован. Пра- мои были русские.
Но тем не менее, именно под его руководством страна выиграла ВОВ. Единственное, насчет памятника... мне кажется это нелепым. После того, что мы все знаем про культ личности и прочее.....Зачем?
При жизни Сталина ему было наставлено столько памятников ПРИЖИЗНЕННЫХ, что невольно возникает вопрос о том, здоров ли он был психически (не путал ли себя с богом) и зачем (если здоров), ему это было нужно. Достаточно вспомнить город-памятник Сталинград и статую в Дубне на канале, перед которой все нынешние творения Церетели кажутся оловянными солдатиками.
По поводу экономических достижений - ко многим из них термин "потемкинские деревни" применим.
По поводу радости "простого народа" - свинья на свиноферме тоже довольно хрюкает, когда перед забоем забойщик ей за ухом почесывает.
Да я, вроде, и не оспариваю эти факты.
По поводу "простого народа" зря вы так грубо. Это же идеология, "промывание мозгов". Я вот всё думаю как такую тоже великую нацию, как немцы, удалось построить в колонны против всего мира. Роль личности в истории....
Привет, Ася! :) Нет, у меня абсолютно однозначное к нему отношение. Он хуже Гитлера, Гитлер хоть свой народ не истреблял. А войну мы выиграли не благодаря, а вопреки. Если б не он, жертв было бы меньше. Ну, это не тема для евского топа, об этом можно много говорить. Но то, что этого упыря решили вспомнить - явление знаковое. И нехорошее очень.
Гитлер и свой народ истреблял тоже, тут вы неправы. Просто этого народа в количественном отношении несколько меньше, чем в России, поэтому цифры не такие грандиозные. Вы же не думаете, что в Германии не было оппозиции режиму? Или считаете, что оппозиция там никак не подавлялась и не преследовалась? ВСЕ диктатуры одинаковы.
А у Гитлера наверное была машина для чтения мыслей, поэтому под репрессии попадали исключительно и только оппозиционеры, и только за дело? А Сталин конечно же осуждал просто так невинных случайных людей ни за что, просто тыкая пальцем в перепись населения. Повторяю, ВСЕ диктатуры одинаковы.
под его руководством страна наглухо просрала ВОВ и выстояла исключительно благодаря дружеской поддержке США.
гражданин лужков давно выжил из ума)...... вот Ветераны, жалуются на медведева Парад Победы он решил провести синхронно во всех городах России, плевать ему на часовые пояса в москве будет 10 в Хабаровске 17-00. Ветераны люди пожилые и им тяжело, ждать когда в москве будет 10 утра. Неуважение полнейшие к ним.
У Черчилля есть памятник. У Рузвельта - целый мемориал. А Сталину, значит, даже плакатиков жалеем?
И, спрашивается, кто тогда войну выиграл, мы или США с Великобританией?
Это очень странно.. Сначала ему поставили памятники, потом демонтировали.. Сейчас снова время пришло ставить? Что за идеологический ход такой? Интересно
Речь не идет о памятниках. Пока.
Речь идет об украшении города и наглядной агитации.
Есть идея повесить РЕТРО-плакаты... Т.е. украсить город так, как он был украшен 65 лет назад в этот день.
ЧистА стилистически и концептуально - очень верно. И ... в тенденции:-7
Борьба с фальсификацией истории. Верховный главнокомандующий был? Был. Победили? Победили. А где памятник?
Верховный гавна ка мандующий имел свойство скромно принимать все мифические суперзаслуги, что ему приписывали.
Ну, а уж о возможностях признания успехов,отдельных от "гения товарища Сталина" я просто молчу.
Подлец вы, все же, редкостный.
Сталину???однозначно против! первая бы насрала возле него .Не понятно чего тогда так все возмущаются памятнику Бендере на Украине,например,тоже так сказать история,тога и памятник Гитлеру в центре БЕрлина не помешает к 9 Мая
Я не против плакатов. Большинство ветеранов ВОВ очень трепетно к Сталину относятся. Именно тех, кто воевал. Их ТАК мало осталось... Все-таки это ИХ победа.
5 миллионов осужденных - это половина СССР? У нас под конец войны в армии было 12 миллионов.
Памятники должны стоять всем. И царям, и Ленину со Сталиным. Памятник - чтобы помнили. И хорошее, и плохое. А то что за привычка - на месте церквей открывать присутственные места, а на месте памятников автосалоны?
Т.е. для вас единственный показатель - это победа/поражение в войне? Кто победил, тот и, типа, молодец? Какой ценой - не важно?
Мы сейчас о Петре? А что у нас человеческая жизнь всегда гроша ломаного не стоила, я уже писала.
Петр, правда, концлагерей не создавал и массово не расстреливал СВОЙ народ, это все же вам следует признать.
Тогда порох был дорогой. Рубили топорами.
Так что, если уж Сталину памятников не ставить, надо быть последовательными и сносить памятники всем кровавым тиранам. Короче всем, кроме деятелей культуры :)
+мульен!!!
Вот в Германии есть даже закон который гласит что все что связано с именем Гитлер и его идиологией уголовно наказуемо и этот факт не поддается оспраиванию ни при каких условиях и НИКОГДА!, это враг и преступник против человечества и жирная точка.
Помните скандал в прессе, бабулька немка имела неосторожность соседке пожаловаться что во время Гитлера дороги были куда лучше. Старушка чуть не пошла под "трибунал", еле ее отвентили адвокаты, ссылаясь на страческий маразм.
Т.е. в нормальном обществе человек, будь он вождем народа или знаменитым спортсменом, политиком, своим именем не сможет прикрыть чужую кровь на своих руках, будь хоть эта кровь одного человека! это преступник!
Касательно Сталина, есть такая история, возмжно и байка И конечно она не покрывает все те злодеяния против миллиона реперссированных и загубленных судеб.
Товарищ Сталин потерял в кабинете свою курительную трубку. На уши были поднято все руководство. провели расследование кто в этот день был на приеме у вождя. Оказалось 4-5 генералов, комиссаров, начальников. Они все были расстреляны. Многие под пытками признались. а потом трубка обнаружилась под диваном!
Вот так вот.
Лично я, считаю тов. Сталина преступником.
Мы победили не благодаря Сталину, а вопреки. Тоже мне, победитель сраный!
Слишком много людей от него пострадало, чтобы его портретики на улицах вывешивать!
А не думаете, что от Сталина страдали косвенно, кто "сдавал" пострадавших? свои же. НЕ спорю, что СТалин тиран, но его тиранство не было возмоным без народа, так что...
Мой дед пострадал, например. Никого он не сдавал, молоденький мальчишка, посадили за то, что из плена возвратился. Он летчик был, его подбили, он попал в плен, бежал оттуда, вернулся к нашим...
Мне портреты Сталина будут омерзительны.
А сколько таких "попавших", переходило к немцам? И потом с заданием в тыл к бывшим сослуживцам!!!
И что? Причем тут это? Кто-то переходил, кто-то нет - это что, повод сажать всех пачками на 25 лет? Кто переходил, тот к своим по собственной воле не возвращался.
Вы как моя одноклассница, которая говорила, что при Сталине сажали только плохих людей, а порядочным было нечего опасаться!
Он просто не любил Якова. Вот и решил за его счет поднять свой рейтинг:) Ваську сменял бы.
5-5,5 миллионов человек арестовано по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговорено судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке за период с 1921 по 1985 г. (данные не сталинистов, а Мемориала)
Для сравнения. Количество заключенных в российских тюрьмах составляет около 1 млн. чел. В тюрьмах США - 2 млн. чел.
То есть репрессировано было меньше людей, чем было и есть уголовников. Это не оправдывает репрессии, особенно самые жестокие конца 30-х, когда примерно половина арестованных было расстреляно, но все же видно, что сажали далеко не всех.
Так чем Сталин хуже Петра? А что он кровавый тиран, даже и глупо спорить. Но он часть нашей истории и далеко не самая худшая, если судить по результатам его правления.
Знаете, мне кажется, что можно нейтрально и спокойно относиться к тирану как к части истории, когда пройдет определенное время, когда улягутся страсти, когда уйдут пострадавшие и их ближайшие потомки, воспринимающие случившееся как личную трагедию, а пока бушуют такие страсти, не надо эту "часть истории" так смаковать.
Нет, не изымем. Мы не будем его фейсовку на праздничных плакатах изображать и на улицах вывешивать.
Ну, слава богу, хоть с этим вы не спорите:)
Видите ли, для меня очень существенно, что все достижения базировались на тирании и рабском труде и тотальном страхе. Для меня этому нет оправдания.
А чьими руками сделан компьютер, с которого вы пишете? Жителей Азии, живущих в тирании, рабском труде и тотальном страхе. Не фарисействуйте.
вы все это откуда знаете из СМИ?
и не надо о пропаганде, пропаганда и сейчас ого-го!
а простой люд плакал после смерти вождя, а возможно ли такое после какого-то вождя после Сталина?
я знаю из рассказов старших родственников-очевидцев.
кто что будет это не факт, а я вам факты говорю.
Сталин страну ПОДНЯЛ (смотрите эконом. показатели) войну выиграл, в космом полетели, была ДЕРЖАВА! и это за какие то несколько лет, после тяжелейшей войны. Радовались ЖИДЫ, что теперь у власти поставили очень недалекого Хрущева, которому они могли бы пудрить мозги.
и судя по вашим предыдущим постам - "сама дура" в таком аспекте не общаюсь, это если захотите и дальше пообщаться ;-)
Я тоже много чего знаю из рассказов родственников. Они мне и другое рассказывали.
А Гагарин, значит, при Сталине летал? Все понятно.
Кстати, недалекий Хрущев, будучи тоже, конечно, продуктом своей эпохи, для людей все-таки сделал кое-что. Хотя бы хрущоб настроил и людей из подвалов расселил. Амнистировал невинно осужденных. А при чем тут вообще ЖИДЫ? Вы в них видите причину всех своих личных проблем? Я - нет:)
Я с вами совершенно не горю желанием общаться. Вы очень недалекий человек, если слово "дура" вам не нравится.
Не спорь, были и до Гагарина люди) Лучший друг всех космонавтов) Ей роццтвенники рассказывали) Под дурой подпишусь)
Не, не всех сажали, спасибочки:))
И что? Я все равно не соглашусь, что Сталин был мудрый полководец и отличный глава государства. Это был харизматичный, но сумасшедший человек, ввергший страну в еще большие страдания, чем ей причинили враги из вне.
А мои НАЧАЛИ еще... при Ленине страдать;-)
Лес рубят - щепки летят.
Великий вождь великого народа.
Вашему дедушке не повезло.
При тоталитарных режимах всегда потери больше... Но они необходимы.
Это было понятно в свое время и для испанцев, и для португальцев, и для чилийцев, и для китайцев... И для римлян...
Ваши вопли НЕСЧИТАВА. Хоть уср...тесь.
Дак и твои не в счет,пострадали твои прадеды,ну и хуй с ними,им просто не повезло.Лес рубят -щепки летят.
Как может победить армия вопреки воле Верховного главнокомандующего, руководившего разработкой всех операций? :)
Да ладно, че там он руководил? Вел идиотскую политику чистки офицерского состава перед войной, как война началась - обосрался от страха, на даче скрывался.
Руководил он чисто номинально, какой он на хрен главнокомандующий? Символ был.
У вас в крови учительство вложено, или это наносное фрондёрство?
Что до "известных", то однозначно троцкисты, в чём и сознались на допросе!
Неграмотных не люблю. Которые еще любят рассуждать, о чем понятия не имеют.
А на допросе вы бы еще не в том сознались, уверяю.
В любовники к вам не набиваюсь! Да и почитайте "Еву" в массах, тут такие изыски речевые встречаются, что элементарная очепятка, аки соринка в слоновьем глазике. Хотя, вы выбрали бревно в "Моське"!:)
Кстати, по сабжам. Тогда Сталинистов, особо не было. Все априори были Марксистами и Ленинцами, из коих выделились Троцкисты. Вот их и мочил Сталин, заботясь о чистоте партийных рядов!
Да я бы с вами на одном поле не присела, какие уж любовники, Господь с вами!
То, что вы выродили ""по сабжам" даже комментировать не хочу. Вы хоть учебник какой-нибудь по истории почитайте, что ли.
ЛИЧНО Сталин был бы не против. И доказал это своей жизнью.
Поэтому он ДОСТОИН ПАМЯТНИКА. А вы - щепка.
А вы? Вы смешная, чесслово. Сталин был бы не против - это он вам сказал? Или у вас была возможность это проверить? Или доказательства есть, что был не против?
Есть доказательства. И они общеизвестны.
История с сыном.
А то, что он не уехал из Москвы? Когда немцы почти в Химках были?
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Феликс Чуев
А то, что он обосрался и молчал неделю, когда немецкие войска вошли на нашу территорию? Что же он народу своему ничего не сказал?
А Феликс Чуев - ваш любимый поэт? Да я вам еще тыщу примеров могу привести, что о вожде писали такие сочинители и сколько:) Те, кто другое писал, плохо кончили:) Здоровье дороже. Тоже мне, показатель нашли.
Простите... но я с представителями вашего отряда млекопитающих о поэзии не разговариваю.
Об истории впрочем тоже...
Извините... Нечистый попутал... Ошибочка вышла...
Такие, как ты, при Сталине не страдали.
Они ходили строем и многоручно и сплоченно подписывали заявления на инакомыслящих.
Сталин наиболее умело из всех вождей использовал потенциал БЫДЛА.
Во Франции тоже много чего придётся поотменять... Там от сноса Бастилии, до здравиц в честь Наполеона, один маленький шажок!
Петен считается государственным изменником, отсюда и соответствующее отношение. При этом прошлые его заслуги во благо страны помнятся и чтятся.
Аха! Генерал Власов, тоже когда-то был заслуженным и успешным! А потом, под до боли приметным триколлором, вперёд и на Москву!
Во Франции лицемеры сидят и друг другом погоняют. Одна толерантность к арабам, чего только стоит! Им же самим!!!
По ходу жиды(не путать с евреями) до сих пор его образа бояца, как черти икону.
имела в виду Иисуса, а он, как известно сын человеческий, хоть и евреем был, а для них послан был, шоб вразумить быдлятину, которая поклонялась ослу!
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа...
Сделал дело - в стойло!
Свобода...
Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну
Чуть седой, как серебряный тополь.
Он стоит, принимая парад,
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!
... Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.
Александр Вертинский, 1945 г.
Видимо, Вертинский, когда вернулся, написал это, чтобы его в ГУЛАГ не отправили в тот же день, как с поезда сошел...
Ну так он же мог просто не возвращаться;-) Это не приходило вам в вашу светлую голову?
Значит, между людоедом - Сталиным и Родиной он выбрал Родину.
Конечно, шел на риск.
А стишком подстраховался.
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=martank
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!
Я просто обалдела вчера, когда услышала эту новость. Чего Лужков добивается? Устроить общественную драку, дабы отвлечь внимание от своего шаткого положения? Или это отражение современных тенденций в политике?
Вот интересно, что было бы в Германии, если бы немцы решили к какому- нибудь национальному празднику вывесеть портреты Гитлера?
Гитлер ОПОЗОРИЛ Германию. Так, что внуки вынуждены молчать о своих героических дедах. В Вермахте были свои Гастелло и свои Матросовы... Но БЛАГОДАРЯ Гитлеру немецкое национальное самосознание отправили НАВСЕГДА на свалку... и еще сотни лет их будут ментально ИМЕТЬ за то, что затеял Гитлер...
А Сталин ПРОСЛАВИЛ свою страну.
Судя по вашей логике, Гитлеру просто не повезло. А вот если бы он выиграл, тогда было бы все с точностью до наоборот? И великий немецкий народ получил заслуженноую победу. А жертвы - необходимые издержки производства Великой Державы ;)
А те, кто признает величие Сталина, обязательно злые?
не... ну вот даже чисто эстетически... Имхо, украсить город ретроплакатами... это очень стильно:-7
Они предпочтут на этих плакатах генерала Власова, не иначе!:) Он же антиСталинист!!! Да ещё под правильным флагом.
Я очень люблю ретро. Мне нравится стилистика 40-50- х. Кстати, в совем детстве я именно как пижонство рассматривала портреты Сталина, прикрепленные к лобовому стеклу пригородных автобусов. Но для удовлетворения эстетических притязаний можно выбрать фигуру куда менее одиозную.
Почему бы, например Ивана 4 не нарисовать - при нем произошло возвышение Москвы и покорение Сибири, и пр, пр, территория российской империи умножилась? Без этих территорий, отступать во 2 мировой было бы некуда и контрнаступления бы не было ;) Давайте, Ивана Грозного напечатаем и повесим!
Конечно, именно так и было бы. Историю пишут и оценивают победители, удел побежденных - помалкивать.
чем он ее прославил???Уничтожением своей нации,неадльновидной политкой в результате которой страна вела войну 5 лет?Голодом,разрухой?чем порславил????Войну он выйграл???Да не он,а те миллиарды,кого он на пушечное мясо пустил.
А какие были альтернативы-то? Страна была вооружена абы как перед началом второй мировой, ибо не успела еще оправиться после предыдущих войн. Удивительно, что вообще СССР сразу же в первый год не проиграл.
Оёёёй, а что же мудрый Сталин не успел вооружить страну? Германия меньше пострадала в 1-й мировой?
Германия на момент первой мировой уже была лучше вооружена, чем Россия. Плюс в ней не прошла революция, а затем и гражданская война, в ней не надо было строить с нуля экономику и выводить страну на принципиально новый уровень развития.
В Германии тоже была революция.
http://www.hrono.ru/sobyt/1918germ.html
О том, какая в Германии была экономика в начале 20-х, почитайте у Ремарка, "Черный обелиск" например.
:) освежите в памяти итоги Версальского договора. Посмотрите на карте все аннексированные территории, прочитайте о размерах контрибуций и репараций.
касательно армии: "По договору, вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции)."
Германия была фактически розорена.
И почему, когда Германия отказалась выполнять условия Версальского мира в военной области в 1932 г., союзники не раздавили 3-й Рейх в зародыше?
Мне кажется, что никто серьезно тогда не относился к национал - социализму. Если вспомните, то под закат Веймарской республики, в том числе, благодаря обвалу Wall strееt, рецессия достигла угрожающих размеров. Гиперинфляция душила страну, безработица - 30%. ( в штатах, если не ошибаюсь была 25% ?) Мало кто верил, что Германия сможет возродиться так быстро и зарождающая идеология станет представлять угрозу. Ведь опасен только сильный противник. Как теперь мы понимаем, что именно благодаря милитаризации экономики, созданию рабочих мест это возрождение и стало возможным.
Да и к тому же лишний потенциальный противник СССР был на руку.
Я одного не пойму... Вот те, кому... за тридцать... Неужели вы не обхавались антисталинизмУ в юности... когда он пер, как говно по трубам... из передовиц центральной прессы?
С тех пор не научились самостоятельно думать?
Те, кому... слегка за 20... Вас что - в школе этому учили? Вот этой вот узколобости "Сталин бяка, патамушта из-за него у нас колбаса дорогая"?
Когда МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО будем? Ась?
Да при чем тут анти- и про-? У ЛЮБОГО сформировавшегося человека есть свое отношение к тому или иному историческому периоду или личности. И в этом праве ему отказать никак нельзя.
Т.е. признание Сталина как выдающегося полководца это "самостоятельное мышление", а неприятие его - это результат зомбирования?
Мне глубоко отвратительны Сталин и его почитатели. Я 30-летняя, и в моем окружении нет сталинистов, также нет и скинхедов, и сатанистов нет. Для меня это люди одного толка.
Отличная мысль! Даже странно, что Вы изволили меня послать в такое безобидное место:)))
Причем здесь колбаса. Зачем до такого уровня принижать своих оппонентов. У меня, например, репрессировали бабушкину семью, за то что была корова и были БОХАТЫЕ, отца и сына расстреляли, а 4 девочек и мать отправили в Сибирь.
Те семьи, которые пострадали от репрессий в те годы колбасы не видели даже, я думаю.
Причем здесь усколобость. Слушайте, что говорят другие. Вы оч. хорошо владеете русским языком, но это свсем не значит, что вы умеете вести дискуссию, не переходя на личности
Из-за коров не расстреливали. Просто высылали.
Расстреливали тех, кто оказывал ВООРУЖЕННОЕ сопротивление государственной власти.
Вы знаете государство, где поступили бы иначе?
ой ну просто противно тебя читать,все вокрыг быдло,и тока вЕсна все знает))Расстереливали,еще как растреливали за 10 картошек ,собранных на поле ,за спрятаный мешок муки для детей.
Ну ващщще... Девачки, вы меня сегодня таки ошеломили! Я и не знала, что у нас стока сталинисток развелось. От "просто уважающих" до фанаток, готовых лифчиками в статую параноика кидаца.
Мне вот, как психолугу-любителю, прям интересно даже, эт таки от недоёбу или всё же щитовидка? Ну типа хочецца сильной мужской руки и всё такое.
*Задумчиво* Хотя это, возможно, естественный процесс. Страна перенаселена, ресурсов не хватает. Раз уж от свиных гриппов не попередохли, то включилась программа самоочистки.
Почему обязательно "развелось"? У кого-то убеждения и не менялись, и никакая перестройка, развал СССР и активная антисоветская промывка мозгов им не помешали.
Ну они как-то тихо сидели до недавнего времени. Боялись в лоб за убеждения получить, наверное.
Просто темы подходящей не было :-) На пустом месте то какой смысл начинать? Меня бесит современная тенденция принижать значимость победы СССР в ВОВ, разглагольствовать на тему "а если бы, да кабы" и бросаться громкими словами в адрес действительно выдающихся личностей в истории нашей страны.
А причем тут мои личные достижения, о чем это вообще? СССР к Сталину я не приравнивала, это было бы странное сравнение - страны с человеком. Но вот заслуги Сталина в том, что именно благодаря ему СССР стал великой страной, которую боялись и уважали, я отрицать не собираюсь. Да, это было сделано очень жестокими методами, да, при этом пострадало огромное количество людей. Но в данном случае цель оправдала средства, и в исторической перспективе не факт, что без этой личности наша страна смогла бы достойно выйти из второй мировой и сохранить свою независимость и целостность. Также не факт, что без него страна могла бы вообще быть хотя бы как-то готова ко второй мировой.
ПС. Ельцину я не благодарна вообще ни за что, мне было стыдно за страну каждый раз, когда я видела Ельцина по телевизору или слышала где-то его выступления.
Откуда вот в вас... эта самоуверенность? Вы что, знаете, как было бы, если б не Сталин руководил страной? С чего вы взяли, что он действительно принес стране пользу? Возможно, другой человек у власти вообще не допустил бы этой войны. Возможно, другой человек смог бы развить не только сырьевые отрасли, но и сельское хозяйство. И вообще те области, которые имеют отношение к жизни человека, а не к внешней политике.
Заявления, что Сталин сделал СССР великой страной - смешны. Россия была великой страной задолго до Сталиных. Большой и богатой.
Россия начисто проиграла первую мировую и вышла из нее с огромными убытками. В то время, как во всем развитом мире развивалась промышленность, в том числе и военная, в России было 2,5 ветки железных дорог, а в деревнях и городах жгли керосиновые лампы. Развитие промышленных отраслей было жизненной необходимостью в условиях агрессивного передела мира другими развитыми странами - тут как бы речь шла о том, чтобы быть конкурентоспособными или стать чьей-то колонией.
У России не было ни малейшего шанса НЕ вступить в войну, кем бы ни был ее правитель, потому что Гитлер все равно бы на нее рано или поздно неизбежно напал - глупо не нападать на отсталую неразвитую аграрную страну, коли уж встал на путь экстенсивных завоеваний.
Россия была членом Антанты, которая перую мировую выиграла. Россия из Антанты вывалилась за полгода примерно до победы коалиции и проиграла свою часть войны благодаря большевикам (октябрьскому путчу) и Брестскому миру. И свалилась потом в еще более кровавую гражданскую войну.
И немецкий вермахт вызрел в недрах СССР тоже, Вы в курсе, что по итогам первой мировой Германия не имела права иметь танки и самолеты? Добрый Сталин сделал так, Гудериан на советских полигонах на советских танках отрабатывал свою знаменитую тактику, а Геринг своих асов под Воронежем готовил в славные 30-е годы.
Кстати, про эктенсивные завоевания - Польшу и Прибалтику Риббентроп с Молотовым по братски поделили, так что не надо стремление к экстенсивности только Гитлеру приписывать. А идеей МИРОВОЙ революции и Ленин, и Сталин, и Троцкий просто бредили аж с начала века.
СССР не подписывал Версальский мир, так что оказывать друг другу взаимопомощь с Германией было не предосудительно. А вот подписывать в Мюнхене договоры, закрыв глаза на нарушения того самого запрета - это куда более способствовало поддержке нацистов.
Конечно не подписывал Версальский. Потому что перед этим подписал Брестский, где капитулировал перед тем, кто капитулировал по Версальскому. Еще и репарации потом по Брестскому выплачивал проигравшей в первой мировой войне Германии, которая сама потом репарации выплачивала по Версальскому.
Непредосудительно было в роли приемной мамки Гитлеровской диктатуры выступить? - Хм, своеобразные у вас понятия о предосудительности. Просто Гитлера Сталин пытался вырастить (Гитлер же социалист был) и выдрессировать для атаки на Францию (что получилось), и Англию (что не получилось), но только дрессировщик свои умения переоценил и сам чуть не погиб от своего же дитяти.
Кстати не 21 ли июня последние эшелоны с зерном советско/германскую новую границу пересекли?
Пара фраз про неподготовленность Красной Армии. Почему же она вся почти была сконцентрирована в приграничной полосе? И почти вся погибла в первые несколько дней, потому что был приказ не поддаваться на провокации немцев и не открывать ответного огня. У красной армии перед немцами было преимущество и в живой силе, и в орудиях, и в танках, и в самолетах. И все это было бездарно утеряно в первую неделю войны!!!! В том числе благодаря полному отсутствию управления, за что товарищу Сталину отдельное спасибо!
Если Красная армия погибла в первые несколько дней, то кто воевал в первые месяцы войны? Немцы сами себя отстреливали?
Красная армия была расположена, если мне не изменяет память, в три эшелона, первый у границы - армии прикрытия, второй и третий через 200 км каждый. Чтобы понять масштаб расстояния, можно вспомнить скорость танковых армий времен ВОВ в наступательных операциях - 5 км/ч (а пехотных и того меньше, потому что пехота топала на своих двоих, что немецкая, что наша).
И наша авиация и наши танки погибли не в первый день, а в несколько месяцев. В первые дни войны техники хватало, не хватало пехоты, которая еще только собиралась на призывных пунктах по всей стране - от Красноярска до Киева. Техника была потеряна по большей части из-за утраты баз - ни танки, ни самолеты без топлива и обслуживания никуда не поедут и не полетят. А ресурс дизеля Т-34 того времени 100 моточасов - один-два боя и в ремонт надо.
Еще раз повторюсь, если Сталин был так глуп, то насколько глупы были французы с англичанами, которые были готовы к наступлению Гитлера, однако слили еще быстрее и еще вернее, чем Красная армия, которая хоть и потеряла многое, но не сдалась.
А никто и не воевал практически - некому воевать было и нечем. Потому что живая сила в массе своей оказалась в окружении и плену, а боевая техника брошена или сожжена на стоянках (аэродромах).
Уже 10 июля началась Смоленская операция, а до Смоленска от бреста 650км. И вряд ли немцы начали ее с марша, сходу, наверняка неделю концентрировались и готовились. Т.е. скорость продвижения немецких армий составляла примерно 65км./день. Так передвигаются при обороне? - нет, так передвигаются тогда, когда обороны нет. Да, походя, по дороге к Смоленску, был еще 28 июня еще Минск взят, тоже немаленький город.
Смешно, право, про французов читать. Аргументация из разряда "сам дурак".
Добавлю. Мне лень искать, откуда в глове обрывки знаний сохранились, но вот есть такая ссылка http://www.otvoyna.ru/minsk.htm
Оттуда:
Советское командование и сам Сталин в течение первых 10 дней войны находились, по признанию Жукова, "в состоянии ошеломленности", тщетно пытаясь наладить управление войсками. Как вспоминал Жуков, "Сталин ежечасно вмешивался в ход событий, в работу Главкома, по нескольку раз в день вызывал Главкома Тимошенко и меня в Кремль, страшно нервничал, бранился и всем этим только дезорганизовывал и без того недостаточно организованную работу Главного командования в тяжелой обстановке". По словам Микояна, однажды Сталин довел до слез даже сурового Жукова.
Оттуда же про военные силы:
"... 22 июня 146 немецким дивизиям вторжения, обшей численностью 3 000 000 человек, на противоположной стороне границы противостояли 139 советских дивизий и 29 отдельных бригад, численностью 4 700 000 человек? Только на летных полях в Белоруссии дислоцировалось 6000 самолетов ВВС Советского Союза. Значительная часть их, правда, была представлена устаревшими машинами, однако, по меньшей мере 1300 или 1500 самолетов были самых новых марок. В то же время Люфтваффе начали кампанию, имея не более 1800 боеспособных самолетов."
"Утром 22 июня 1941 г. немецкая авиация внезапным ударом по аэродромам уничтожила значительную часть советской авиации западных округов и завоевала господство в воздухе. Уже к середине дня Гальдеру доложили, что немецкая авиация уничтожила 800 советских самолетов, потеряв только 10 своих. Всего же в первый день войны Советский Союз потерял 1200 самолетов. Многие узлы и линии связи были выведены из строя. Управление войсками нарушилось. Генеральный штаб потерял связь с ними."
И вы еще будете говорить про героическое сопротивление? Главная проблема Красной Армии состояла в том, что ни один командир любого уровня не мог ничего сделать "без приказа", была создана "вертикаль власти", любое выпадение из вертикали каралось безжалостными репрессиями. А приказов не было, так как была разрушена система управления и военное руководство пребывало в растерянности.
Теперь про ресурс двигателя. Открою вам страшный секрет, в 89г. ресурс двигателя истребителя Су-15, который я обслуживал два года, составлял те же 100 часов. Этого ресурса вполне хватает для ведения боевых действий, а для того, чтобы сгореть на стоянке - он даже избыточен.
Кстати, в 89-м году 120 самолетов моего полка тоже стояли на стоянках с выровненными по линеечке носами (так красивее смотрятся перед начальстовом при осмотрах) и так удобнее их сжечь все сразу с одного захода (как в начале ВОВ). И главный принцип построения ВС в 89г. был тот же, что и в 41-м, а именно: "Ты начальник, я дурак. И наоборот"
Добавлю.
"К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий 28 оказались в окружении и не вышли из него, 70 понесли серьезные потери и нуждались в пополнении".
Взято вот здесь http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html
Итого получается, что за месяц в бой вступили 100 советских дивизий из которых разгромлено около 30%. Результат, конечно, катастрофический, однако страна напряглась и "на 1 августа в действующей армии СССР было 187 стрелковых и 20 кавалерийских дивизий. Во-вторых, во внутренних округах и недействующих фронтах насчитывалось 81 стрелковая и 24 кавалерийских дивизии, часть из которых находилась в стадии формирования." (с) Исаев "Котлы 41-го"
Что ж получается, не работал тов. Сталин и его подчиненные? Или работал?
Работал, конечно.
Подгонял новое мясо в чужую мясорубку. За что памятник ему ставить не стоит. Хотя ставили в те времена ему памятники, потом убрали. Сейчас вот, во времена "разгула" суверенной демократии, снова ставить собираются.
А должен был не допустить той мясорубки. И все предпосылки для такого недопущения были.
Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения...
А что, сдаться надо было на милость Гитлера?
В 41-42-м мы мясо гнали в мясорубку в 43-45 - мы их рубили. Такова природа войны.
Человек по природе своей отнюдь не добр.
И в 43-м не рубили, и в 45-м тоже, немецкие людские потери почти всегда были меньше советских. И всегда была практика показухи, очередная победа к очередному советскому празднику. Берлин вон к первому мая брали. Что такое лишние пару сотен тысяч угробленных солдат - ничто по сранению с похвалой т.Сталина.
Немецкие потери всегда считались по-другому и систематически занижались.
Конечно, можно было дождаться, чтобы американцы свою ядерную бомбу сбросили на Берлин, а не на Японию...
Про потери цитата:
The problem here is one typical to the Eastern front and is split into many sections
1. The Germans normally use a smaller part of the battle and only call that the “battle of whatever” and then totally ignore all other casualties but they use the bigger operation and use all Soviet loses there, so what we have is only a small section of the battle where we have German loses and the whole section of Soviet loses and the Germans usually count for a smaller period of time and use a longer period of time for the Soviets, if for example the battle lasted 10 days then they only count 3 of those and 30 for the Soviets
2. Then we have the problem that only Germans seen killed on the battle are listed as dead if a person was wounded on the battle field but was recovered and later died in a hospital he was a civilian person dying of civilian causes.
3. The Germans do not count the Germans that existed outside the 1937 border of Germany or any Austrians, they do not simply exist
4. All axis allies do not count or exist, there were certainly some Italians, Hungarians, Romanians, Finns, and even French and Dutch but they do not count
Also what has been seen as common practice is that that only German estimates of enemy causalities are used because clearly all Soviet numbers are nothing more than Jewish bolshevist untermenshen propaganda unless of course the Soviet numbers are greater than the German estimates and then the Soviets numbers are used with utmost joy and cheerfulness.
Угу, особенно если учесть, что настоящее у нас не особо радужное, и сравнение настоящего с прошлым как-то не всегда проходит в пользу того, что есть сейчас, а не того, что было тогда.
Ну да, идиотов много, кто же спорит. Но, кстати, про нынешнюю пропаганду эт вы зря. Щас вот как раз начинается эта эпоха ностальгии по тоталитаризму. На 70-80-е года уже от..мастурбировали, простите. На 60-е - тоже. Теперь вот мода на синенький скромный пришла. Ну и на Сталина, канеш. Как на единственного мужчину эпохи. Ну типа Сталин - секс-символ, объект девичих грез. Ыыы :))
N.(Орлaндина) * написал(а): >> Но, кстати, про нынешнюю пропаганду эт вы зря.
Нет, не зря. Такой массированной и агрессивной пропаганде и такому количеству лапши позавидовали бы и Сталин, и Хрущев, и Брежнев, и все прочие.
Слушайте, ну глупо спорить, что обличительные исторические и псевдоисторические педерачи про эпоху СССР в 90-х по телеку показывали гораздо чаще, чем сейчас. Щас наоборот, всё в уважительном стиле "Да, Сталин был злой гений, но гений же!". От этого и появились все эти разговоры. Заранее прозомбировали, штоб пипол зохавал плакаты и памятники.
Как-то запутано у Вас все, - сначала нас при эсесесере зомбировали, потом в 90-е перезомбировали, теперь переперезомбровывают взад)
Не считаете возможным допустить, что каждый имеет право на свое субъективное мнение, сформированное, скорее, "не смотря на") Тем более что, по традиции, зомбировала в основном семья на кухне, однокашники и коллектифф в недрах НИИ.
Считаю, что каждый имеет право, да. Другой вопрос как он этим правом пользуется. И ещё считаю, что это не противоречит наличию процесса непрерывной, выгодной на конкретный момент политикам, пропаганды.
Я в общем, даже как-то уверена, что вот этот пЕар Сталина напрямую связан с тем, что у расеян хотят реанимировать чувства национальной гордости и единства. Но ток через жопу, как обычно.
Да плевать мне на пиар. Я знаю, как мои, прошедшие всю войну, деды, к Сталину относились. Они имеют право на эти плакаты. И не нам решать.
Ты знаешь, мой дед погиб под Питером. Не знаю, как он к Сталину относился. А прадед - знаю. Он Сталина ненавидел. Под призыв он не попадал уже по возрасту, но добровольно ушел в ополчение и погиб под Москвой. Не за Сталина. А за Родину. Думаю, любовь ветеранов к Сталину все ж сильно преувеличена. Так принято считать, что они его прям обожают, но не уверена, что вот прям все.
Ну так и повесьте им дома плакаты, если вам так хочется. Проявите, так сказать, уважение.
Моего деда, тоже прошедшего войну, потерявшего там ногу, в конце 40-х посадили по доносу. Сомневаюсь, что он плакал, когда Сталин умер. И что радовался бы плакатам Сталина, если бы дожил до ЭТОГО (внезапно показательного) Дня Победы.
Повесьте дома ноту протеста против плакатов) А плакаты дядя в кепке повесит-таки по всей Москве)
Просто я в антисталинизЬм и вопли а-ля журнал Огонек и ДЕМШИЗА наигралась тогда, когда тутошние антисталинистки к горшку приучались:-D
Ой, Настя, давайте без "пальцев". Я не намного вас младше и также пёрлась от ГО, читала самиздаты и т.п. Но странно, отношение к тоталитаризму ни капли не изменилось. И не узнала таких фактов о Сталине, которые бы изменили мою т.зр. о нём и эпохе его правления.
Может, поделитесь?
Я окуела вчера,посмотрев ТВ.Надеюсь люди откажуться выходить на парад под этими плакатами,как надо нанавидеть свой народ,чтобы так плюнуть ему в морду!!!!!Радует,что из тех,над кем издевалась эта грузинская сволочь,не моногие живы,и не увидят этот позор нации.
Ну, если эти морды из-за границы "перживают", то чего бы в них не плюнуть...
Дак вам бы плакать по хорошему,радоваться поводов не вижу)вы пришли к тому ,откуда начали.снова Сталин на стенах города.ждите 37 не за горами
А вам-то что за печаль? Мы у себя дома, хотим - радуемся, хотим - слезы льем. Или у вас, сдристнувших, должны разрешение спрашивать? А вот хуй!
ваще наормально наверно,что плакаты повесят,деградация на лицо,так что таким ,как ты пойдет,схаваеш и еще попросиш.
Даже радоваться буду, что наконец-то ПРАВДА вернулась! А козы и козлы посваливали отседа нах!
Я про то, что им разрешили, поощрили даже к этим всем разговорам. А право им нах не уперлось. В стаде не до прав. Там бежать надо...
Небось твои дети на голубом глазу рассказывают, как войну выиграли Штаты?
Подонство...
Моя подруга, живущая в северной америке, по этой причине перевела ребенка на экстернат... Чтобы ему не засирали мозг...
Ну да,моя крестная в конце 80-х портреты его по мусоркам собиралаи домой тащила,матюкалась,шо вождя на помойку высатавили)и на все разговоры о нем отвечала,что типа не знал он,не виноват,это все Берия и Ежов круитли,а отец народов и не подозревал о Гулаге и т.д.
А что делать тем, кто пройдя войну и попав в плен, оказывались после победы в лагерях? И совсем не все участники войны "любили" Сталина.
А что делать тем, кто, покурив марихуаны, оказался в современных лагерях? Ведь есть на свете места, где это совершенно легально?
Сталин исходил из совершенно отличных от обычных понятий о справедливости. По его мнению это было целесообразно, а остальным оставалось терпеть...
Jаzz Police C.B. написал(а): >> Сталин исходил из совершенно отличных от обычных понятий о справедливости.
Ну то есть он был справедливым, просто его не поняли?
Чикатило тоже, скореее всего считал себя честным и справедливым человеком. С мааааленькими слабостями. Давайте ему тож памятник поставим? Ну типа в борьбе за нравственность и во славу психиатрии.
Только целесообразным это казалось одному, а терпеть приходилось 150млн.
Тут еще б вспомнить, что у крестьян в Сталинские времена паспортов не было и они фактически крепостными, привязанными с к своей деревне являлись. Советская барщина на колхозных полях за "палочки-трудодни" под командованием райуполномоченного, который рожь от жита не отличает, собственное кормление с приусадебного участка, где каждая яблоня налогом обложена.
Зимой - полубесплатные принудительные лесозаготовки для разнообразия впечатлений.
Глумление над сознанием в виде лозунгов "жить стало лучше, жить стало веселее".
Забыл еще упомянуть об отмене календарных недель и о введении пятидневок.
Пипец, а не жизнь.
А не хрен было революцию поддерживать. За что боролись - то и получили.
Если вы думаете, что я Сталина сильно люблю, то глубоко ошибаетесь. Но верить в пресловутый "миллиард расстрелянных лично товарищем Сталиным" не желаю.
Сталин правил как умел. Жестоко, несправедливо. Но вот предателем страны он не был. И о стране радел, а что жилось непросто - так это хоть и отчасти его вина, как большевика, но вина коллективная - за революцию и Гражданскую войну. Откуда высокому уровню жизни взяться? В те же 30-е годы народ и в США с голоду пух и за еду был готов работать. А там никакой войны и в помине не было...
И паранойя его вполне понятна. Последний русский правитель, который пытался либеральничать за это был прозван Кровавым, был свергнут и расстрелян вместе с семьей. Думаю, Сталин прекрасно об этом помнил. И уж глупым он не был.
Ага, расстрелян подельниками Сталина. И Кровавым назван ими же, по принципу "бревно в своем глазу разглядеть трудно".
Не было там коллективной вины за творимое во времена Сталина, весь коллектив был подобран и неоднократно тасовался для обеспечения ЛИЧНОЙ власти т.Сталина. Выпадавшие из коллектива получали в затылок кто пулю, кто ледоруб.
Не-а... Расстрелян он как раз "теми"... чье поголовье Сталин правомерно уменьшил еще до войны...
Вы плоховато образованы:-(
Плоховато, наверное. Для меня все блольшевики на одно лицо. Не научился их сортировать, но зато хорошо усвоил правило ВСЕХ БОЛЬШЕВИКОВ "прав тот, кто стреляет первым. Лучше в спину, так безопаснее".
Вопли примитивной бабы с брайтон-бич...
Бонь, скажи честно - у тебя золотые зубья имеются?
Милая ,примитивна это ты,причем до хохота,особенно,когда ты,всех остальных уличаеш в быдлячестве и примитивизме.ты то кто??ты портреты своих родственников хорошо рассмотрела???ты сама чего стоишь???Вопервых я не на Брайтоне,во вотрых в моем семействе золотых зубов никогда не носили,видимо это ближе твоим родственникам-колхозникам.А уж когда наркоманка недоучка кому то о своей "интелигЭции" рассказывает,так тут просто,чтитать и ржать.Я уверяю тебя Настенька,что когда ты по притонам ошивалась,я по библиотекам,так что поверь мне ,не тебе меня примитивной называть.
Да интелигентов в наше время по пальцам пересчитать. В период правления этого параноика был уничтожен генофонд наций и русской интеллигенции. Академик Лихачев в гробу перевернется, если плакаты этого урода появятся на улицах столицы. Видимо история ничему не учит
Боня-ааа:-D Я ОДНОВРЕМЕННО могла сидеть в Фундаменталке МГУ ... тусить на Гоголях... ездить на Казюкас в Каунас... ходить в рест ЦДЛ-овский... на концерты в консу... ездить на закрытые показы на Мосфильм... и в Коктебеле навещать друзей в Писдоме. Что при этом могло сопровождаться психоделическими экспериментами:-Р
А ты могла существовать только в ОДНОМ измерении, в одной плоскости - либо просиживать толстожопу в библиотеке... либо отъедать ее в своей канадской деревне.
Баба ты все-таки примитивная. ПЛОСКАЯ. Не трехмерная... Поэтому не вписываешься... в современные технологии:-D И не переубедишь ты меня в обратном.
Мой прадед Саша был тоже репрессирован. Правдолюб и языкатый товарищ. Бабушка моя, его дочь, была с врожденным пороком сердца, но её как и других детей, старше скольких-то лет заставляли работать в колхозе.
Когда ей в очередной раз плохо с сердцем стало, прадед проехался насчет мордатой дочки председателя, которая почему-то на работы не ходит. ;-) Но сослали даже не за это. Дед еще пытался казнокрадов на чисту воду вывести. Тут и донесли, что об отце народов дед не очень хорошо говорил.:-) Но прадед назло всем врагам дошел до Берлина дважды! И прожил 90 лет.
Для разрядки. Может, про Брежнева поговорим? Есть кто с грустью вспоминает времена "застоя" и считает, что было лучше, чем сейчас? ;-)
Для малообразованных о Сталине
======================================
...То-то уже в феврале 1946 года Сталин, выступая на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы, предостерег фронтовиков:
«Говорят, что победителей не судят (смех, аплодисменты), что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить (смех, аплодисменты). Можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (смех, аплодисменты): меньше будет зазнайства, больше будет скромности. (Смех, аплодисменты)».
Поражает, помимо всего прочего, стенографическая пометка «смех, аплодисменты».
Шутка всем понравилась? И такие же «смех, аплодисменты» сопровождали, видимо, и другие решения власти.
Отменить праздник Дня Победы, чтобы Победители с оружием в руках не маршировали перед мавзолеем и не наводили ужас на диктатора?
Смех, аплодисменты...
Отобрать у фронтовиков небольшие «орденские деньги», которые они получали даже в годы войны, откладывая на черный день?
Смех, аплодисменты...
Победителей «можно и нужно судить» настолько, что 10 проц. вернувшихся с войны фронтовиков оказались в лагерях?
Смех, аплодисменты...
«Меньше зазнайства, больше скромности» должно быть у крупных советских военачальников, часть которых (как Жукова) отправили подальше от Москвы, а часть (как Героя Советского Союза Василия Гордова) просто расстреляли?
Смех, аплодисменты...
И это все вытворяли с ветеранами под чутким руководством вождя, который цинично, после всех сентиментальных фраз, сказанных в адрес русского народа в самые тяжелые моменты борьбы с нацизмом, признался своим соратникам, что в следующей войне на русский народ опираться уже нельзя, поскольку он, народ-Победитель, слишком изменился, а военные кадры придется черпать в среднеазиатских республиках.
В деле борьбы с собственным народом и с его памятью о войне Сталин был действительно «эффективным менеджером».
В 1947 году он закрыл музей обороны Ленинграда, отказывался давать добро на создание всесоюзной ассоциации ветеранов.
Надо сказать, основания опасаться фронтовиков у Сталина были, и весьма веские.
В архиве комиссии по реабилитации, возглавлявшейся покойным Александром Николаевичем Яковлевым, есть множество дел, заведенных на ветеранов войны, которые, разочаровавшись в вожде, обманувшись в ожиданиях, позволили себе высказать критику в его адрес.
Вот только три дела, с которыми меня познакомил писатель, историк Дмитрий Фост, занимающийся судьбами поколения Победителей.
Низковолос Иван Яковлевич, 1914 г. рождения, образование среднее, Герой войны, исключен из КПСС за сокрытие связей с родственниками в Америке.
Писал в ЦК КПСС: «Если в начале 1941 года была только частичная измена, то теперь, после обещанного во время войны рая, вряд ли еще найдутся такие, которые этому поверят и не дадут себя больше обмануть. Даже тупоголовые царские правители старались поддержать авторитет и цену своих наград в народе».
Федотов Константин Иванович, 1908 г. рождения, участник войны.
Направил письма в «Челябинский рабочий», «Правду», в которых описывал свое тяжелое материальное положение, просил помощи и осуждал коллективную форму хозяйства в СССР, ссылаясь на общее мнение.
Потеряев Евгений Александрович, 1903 г. рождения, русский, образование высшее: «Тысячи рабочих мрут от желудочных болезней, туберкулеза и других.
Виновник за смерть тысяч людей – Сталин, который объявил новостройки, не подготовив базу для них. Поэтому мы, рабочие, считаем его «врагом народа» и требуем привлечь его к суровой ответственности. Компартия с первых лет своего существования основывала свою работу на лжи и обмане».
Интересно, останься они в живых, попросили бы все эти люди организацию товарища Долгих установить стенды, информирующие о военных заслугах Сталина?
А если еще спросить мнение у родственников тех вернувшихся с войны инвалидов, от которых сталинский режим вычищал улицы советских городов? В 1954 году министр внутренних дел докладывал Хрущеву, что с 1949 года (видимо, тогда это было подарком Сталину к его 70-летию) задержаны и «изолированы от общества» примерно полмиллиона инвалидов, в основном – ампутантов, оставшихся без рук и без ног.
Их как бешеных собак ловили по дворам, закоулкам, вокзалам и свозили (порой сваливая в товарные вагоны) в отдаленные места на Север, чтобы не портили картину счастливой советской жизни.
Взять бы ветеранской организации на себя не развешивание плакатов, а поиск захоронений этих несчастных фронтовиков, сведения о которых хранятся за семью печатями, где-то в архивах.
А еще завести у себя библиотечку книг о войне, где рядом стояли бы писатели-фронтовики Астафьев, Бакланов, Быков, Васильев, Владимов, Гроссман, Кондратьев, Окуджава, Некрасов, Солженицын...
Чтобы молодежь, да и сами ветераны смогли прочесть хотя бы это: «Жуков и Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию, вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда. Но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне всю правду, а если не всю, то хотя бы главную ее часть» (Виктор Астафьев).
Это был бы реальный вклад и в ветеранское движение, и в дело борьбы с фальсификациями военной истории...
Странные люди. Кровавый тиран Ленин лежит на Красной площади. Памятники ему до сих пор стоят на самых видных местах наших городов.
Это человек, который разрушил страну, отдал огромные территории в руки врагов, уничтожил миллионы людей, воевал против собственного народа, а не против захватчиков.
И где возмущения? Где негодующие демократы? Тиран более кровавый, чем Сталин, а где протесты?
Но стоит только напечатать немного плакатов с Верховным главнокомандующим армии, победившей фашизм - сразу поднимается дикий визг. Где логика?
И ведь половина расстрелянных Сталиным - это та самая революционная гнида, которая уничтожала нашу страну и наш народ с 1917 года. Пламенные большевики-ленинцы, члены партии с хрен знает какого года. Они же террористы со стажем и военные преступники. Или вам троцкизма с теорией перманентной революции не хватает? К в дополнение к исламскому джихаду?
Выше я цитировал данные Мемориала, что с 20-х годов до конца советской власти было осуждено за политику (далеко не все они расстреляны) 5 - 5.5 миллионов человек. Основной пик расстрелов - конец 30-х, связанный с чистками в партии.
Это весь народ? Да, очень много несправедливо осужденных. Но по сравнению с количеством умерших от голода, эпидемий и убитых на Гражданской при Ленине и до "культа личности" - это просто мелочи.
На этом основании следует извинить миллионы вот таких случаев?
==============================
http://ej.ru/?a=note&id=9929
==============================
Из шифротелеграммы начальника ГУЛАГа М. Бермана от 3 июля 1937 г.: «Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно количестве 6-7 тысяч человек, преимущественно женщины и небольшое количество стариков. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста. Для содержания этих контингентов необходима организация двух концлагерей, примерно по три тысячи человек, с крепким режимом, усиленной охраной (только из вольнонаемных), исключающей побеги, с обязательным обнесением колючей проволокой или забором, вышками и тому подобное, использованием этих контингентов на работах внутри лагеря».
52-минутный документальный фильм «Мы будем жить» посвящен женам «врагов народа», содержавшимся в этом страшном лагере. Подъем — в 4 утра, отбой — в 10 вечера. Весь день — изнурительная работа. Издевательства конвоя. Голод, холод, смерть. Но как бы ни была страшна участь женщин, еще страшнее — судьба детей. Некоторых из них отрывали от матерей и отдавали в детские дома. Авторы фильма показывают их письма — полные любви к мамам, надежды и непонимания происходящего. За первый год из 500 детей в АЛЖИРЕ погибли 50. Зимы в Казахстане суровые, земля промерзает, и рыть могилы было трудно. Детские трупы складывали в большую металлическую бочку, с тем чтобы захоронить по весне, когда земля оттает. Женщина из лагерного персонала, вольная и в невысоком чине, проходя мимо бочки, увидела, как в ней зашевелилась детская ручка. Она вытащила оттуда крошечную девочку, спрятала под полушубок, тайком принесла домой и выходила. Нашла в лагере мать этой девочки и через 8 лет, когда та освободилась, вернула ребенка матери. Девочка выросла и обеих женщин называла мамами.
=======================
А вы изрядный подлец тогда, однако.
А зачем извинять эти случаи? Но почему из-за этих случаев забывать о победах над нацистами, которые не сажали 6-7 тысяч человек, а убивали. Смертность среди советских пленных в немецких лагерях составила почти 70% - и это по признаниям немецких историков, а не проценты, как в советских. Даже немецких пленных в самые голодные годы умерло лишь 30%...
"Смертность среди советских пленных в немецких лагерях составила почти 70%"...
Вы удивитесь, да?
ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА. Про приказу Сталина были умерщвлены голодом советские воины.
Существуют законы войны, юриспруденция.
Даже содержание военнопленных регламентируется их требованиями.
Одно из требований - финансировать, посредством уполномоченных организаций, Красного Креста, например, содержание своих военнопленных.
Жрачку им обеспечивать.
Сталин приказал НЕ ДАВАТЬ Красному Кресту денег на содержание советских военнопленных.
Немцы удивились чутка, и чутка покормили их, конечно.
Но этого не хватило.
И вся пропагандонская брехня вокруг этих 70% исполняет одну единственную роль - скрыть распоряжение Сталина умертвить советских военнопленных голодом.
Солженицын (не Сахаров) тоже про это пишет. Что французы и прочие западники в немецких лагерях от голода не умирали, их кормили соотечественники через Межд.кр.крест. В СССР красный крест был признан контрреволюционной организацией. Советские пленные по мнению советской верхушки уже были предателями родины по факту своего пленгения, которых не имело смысла кормить, на родине их тоже ждали концлагеря. И в немецких лагерях не помогали ТОЛЬКО советским пленным.
Кстати смертность в лагерях ГУЛАГа для своих была выше, чем смерность в немецких для советских.
Сахаров повторяет пропаганду Гитлера, что, конечно, делает честь великому гуманисту.
Законы войны предполагают справедливое отношение к военнопленным вне зависимости, ведет ли себя так враг или нет. То есть для Гитлера должно было быть не важно, признает Сталин Красный крест или нет.
Еще больше радует вера в возможность Красного креста накормить голодных пленных. Под одним Киевом было заявлено о захвате до 600 000 пленных (в реальности поменьше, конечно, но масштаб все равно в сотни тысяч). Если каждому в день давать по 200 г хлеба, то надо через линию фронта как-то везти несколько тысяч тонн хлеба в месяц. Каким образом это делать прикажете?
А гуманитарные конвои Красного креста не подвергались нападениям.
Я оговорился, спутав Сахарова с Солженицыным, мои извинения.
Солженицын не повторяет пропаганду, он сам сидел (Гитлер нет). Выжил потому только, что на "общих" работах почти не был, а большую часть срока провел в "шарашке". Но пережитого хватило для того, чтобы свою жизнь посвятить описанию виденного им самим и его подельниками. "Архипелаг Гулаг" Солженицына - книжка документальная, в отличии от "краткого курса" и подшивок "Правды".
Чего, чего? Это вы сейчас скажете, что подлодки всплывали перед конвоем, узнавали у капитанов кораблей назначение грузов, и только потом нападали? А эсминцы сопровождения в это время по-джентельменски ждали завершения переговоров? Все такие джентльмены погибли еще в 1914 году на Марне и больше их не появилось :) Топили и расстреливали даже санитарные транспорты и поезда. Причем обе стороны, что немцы, что союзники.
Что до Солженицына, то есть такая замечательная поговорка - лжет, как очевидец, которая полностью раскрывает характер работы с историческим материалом - показания очевидцев ВСЕГДА страдают либо преувеличениями, либо преуменьшениями. Какое-то подобие истины можно найти только при перекрестном сравнении источников.
Хороший пример как-то увидел в воспоминаниях немецкого танкиста. Там, рассказывая об определенном периоде времени, он приводит документы, что подбил чуть ли не 80 русских танков, при этом его рота потеряла чуть ли не меньше 5 тигров (цифры приблизительные за давностью лет и ленью искать книжку на полках). Читаешь и волосы шевелятся. Однако, в приложении приведен боевой журнал, откуда видно, что повреждения машины роты получали чуть ли не в 40 случаях. То есть были подбиты 40 раз, но только 5 машин списали в утиль (причем из-за высокой стоимости танков у немцев в безвозвратные потери списывалось только то, что невозможно восстановить даже на заводе-изготовителе). Легко понять, что из "подбитых" 80 русских танков реально потеряны от силы 10-20 (поскольку Т-34 был чуть ли не в 10 раз дешевле тигра, то возить в Сибирь на восстановление их никому бы и в голову не пришло, тем более, что во второй половине войны месячное производство танков в СССР в 5 раз превосходило германское), а экипажей погибло и того меньше. И отчитались наши за все те же самые 80 тигров, последовав хорошей армейской традиции приписок, чем грешили и всегда будут грешить все солдаты всех стран мира :)
Почитайте хотя бы на английской Википедии обсуждение подсчета потерь во время операций 2 Мировой. А то в иных случаях получается, что, скажем, в операции Багратион наши потеряли больше народа, чем немцы. И это при том, что группа Армий Центр была разгромлена полностью, а Красная армия внезапно оказалась чуть ли не в пригородах Варшавы, и чтобы прикрыть фронт снимались дивизии с Западного направления, где как раз опять же внезапно сразу же высадились союзники - это к вопросу о неграмотном руководстве и плохом планировании операций нашим Генштабом.
А книжки Солженицына - это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. В крайнем случае - публицистическая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Это про танки.
Если интересно, гляньте списки асов-летчиков.
И что из этого?
Прекрасно известно, что немецкую пантеру разменивали на 5 американских шерманов (при том, что никаких заградотрядов у американцев не было), а Т-34 в открытом поле против тигра и пантеры сделать ничего не мог. Да и задачи танковых войск под конец войны кардинально поменялись. Русские использовали тактику блицкрига, а немцы использовали танки для затыкания дыр на фронте и противотанковой борьбы.
Что до летчиков. В той же википедии приводится не только количество побед, но и количество воздушных боев.
Можно сравнить:
Хартманн 352 победы, 1400 вылетов, 825 боев
Кожедуб 64 победы, 330 вылетов, 120 боев.
Итого Хартманн 60% вылетов завершал боем, с коэффициентом сбитых самолетов 0,43 за бой.
Кожедуб завершал 36% вылетов боем, с коэффициентом сбитых самолетов 0,53 за бой.
То есть во-первых, Кожедуб оказывается на 10% лучшим асом, чем Хартманн, если судить по эффективности его полетов.
Во-вторых, немец летал по нескольку раз в день и постоянно искал боя, а наш летчик летал реже и в основном немцев в воздухе не встречал.
Это говорит о том, что во второй половине войны преимущество в воздухе было за советской авиацией - у нас не только было больше самолетов, что можно было не гонять летчиков в боевые вылеты по нескольку раз в день, заставляя их работать на износ, но и наши самолеты, поскольку их было больше, реже встречались с немецкими в воздухе, что позволяло им спокойно выполнять свою основную работу - бомбить наземные позиции. По статистике того же Кожедуба видно, что чуть ли не в 60% случаев сопровождаемые им бомбардировщики долетели до цели и отбомбились спокойно.
Это говорит в первую очередь о том, что каждый на одни и те же вещи смотрит по разному.
А если учесть, что на Западном фронте у немцев таких асов, как Хартман (а он не одинок, их около сотни было, одержавших по 100 и более побед - и все на восточном фронте), то мне это говорит только о том, что в бой наши стратеги (читай Сталин) гнали необученную неподготовленную молодежь, шансов у которой совершить даже второй боевой вылет было немного.
Вы хотя бы википедию дочитываете? :)
Асом считался пилот с 5 (sic!) победами, а не с сотней. А Хартманн и вовсе был один.
И по потерям самолетов:
Германия: 116,875
Союзники: СССР 106,400, Британия 22,010 (в Европе), США 22,951 (в Европе).
Разница в результате небольшая. Не трупами закидали.
Википедия большая - я ее читаю.
Соврал в той части, что написал, что у было 100 немцев, у каждого из которых более 300побед.
Было 104 немца с количеством побед более 100. - поправка существенная!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Только что узнал оттуда, что был финн с количеством в 94 сбитых самолета. Советских самолета! - раньше этого не знал.
Геббельса цитируете? А кто за евреев денег не давал? По Женевской конвенции содержание военнопленных ложится на плечи тех, кто их держит в плену.
Цитата:
С началом войны стало ясно, что истребление не только пленных, но и мирного населения принимает все более ужасающие масштабы. Пытаясь исправить положение, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов телеграфирует председателю МККК о готовности Советского Союза осуществить обмен списками военнопленных и возможности пересмотра отношения к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны". Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство вынесло за скобки, в тоже время утвердило постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года "Положение о военнопленных", основанное именно на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к нему были выпущены приказы НКВД СССР "О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД" от 7 августа 1941 года и "О состоянии лагерей военнопленных" от 15 августа 1941 года.
А ваша-то цитата откуда? - источник не назван. Газета "Правда" что ли?
Характерная особенность советскогно времени - это говорить одно, подразумевать другое, а делать третье!
Из вашей цитаты, кстати, следует, что на начало ВОВ СССР не придерживался норм ни Гаагской, ни Женевской конвенции.
А советские военнопленные в германских лагерях по тогдашнему законодательству автоматом становились "предателями Родины". Они СССР были не нужны, вернее нужны, но только как материал для лагерей.
А Гитлер уничтожал этих пленных исключительно из-за дружеского расположения к Сталину, правильно?
У СССР было свое законодательство, которое вполне соответствовало международным нормам, а что до подписания конвенций, то в ту пору, когда они подписывались, СССР еще не был признан западными государствами...
Ни одна из цивилизованных стран мира своих освобожденных, чудом выживших пленных в собственные лагеря после освобождения на упаковывала. Только СССР. По воле т.Сталина.
У Солженицына другие цифры, измеряемые десяткми миллионов (что-то около 40млн). Он в истории гулага выделяет несколько потоков, приведу по памяти основные:
1. Гражданская война: пленные белых армий, среднеазиаты (басмачи)
2. Послегражданские - эсеры, анархисты поголовно, да и прочие активные, кто в многочисленных политических партиях царской России состоял. Это в СССР одна партия была одна, а при царизме их было много.
3. Раскулаченные. В то время СССР был преимущественно аграрной страной и количество крестьян в разы превышало количество горожан.
4. 36-38гг, чистки в партиии и около партии.
5. 39-40гг. Поток "освобожденных" из Прибалтики и западной Украины.
6. 44г. Массовые переселения народов: корейцев, чиченов, кабардинцев, крымских татар.
5. 46-48г. Массовая отправка в лагеря тех, кто побывал в плену, кто побывал на оккупированных территориях, вычистка русских эмигрантов 20-х годов из тех стран восточной и центральной Европы, куда достала рука НКВД.
Все население СССР перед войной насчитывало около 150млн. человек...
А голодомор начала 30-х забыли? это тот год, когда хлебные области Поволжья и Украины вымирали целыми селами, потому что у них силой забрали ВСЕ! - тоже несколлько миллионов умерших от голода.
Вы историю учили по краткому курсу истории ВКП(б)?
Цифры я брал у Мемориала. Знаете такую организацию? А Сахаров, видимо, у Солженицына - больно знакомый размах подсчетов.
На наше счасть есть ВИКИПЕДИЯ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И вот такая вот выдержка оттуда:
В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны) [8].
Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках») [51][63].
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причем в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[64].
Википедия - это реально серьезный источник :)
И еще раз повторюсь, вы мух от котлет отделяйте, отделяйте.
Почему в статистику репрессий попали ВСЕ приговоры по уголовным и административным делам? Смотрите - уголовных дел было порядка 4 млн., т.е. около 1 млн. за каждый военный год. Остальные - административные (штрафы и исправительные работы).
Я ведь не даром приводил цифры современных "репрессий" в России и США, где одновременно сидят около 1 млн. и свыше 2 млн. человек соответственно. Нет нынче военного времени и Сталина, но в России цифры соответствуют, а в США даже превосходят. Понятное дело, что в войну и приговоры были жестче и сиделось не весело, однако...
Википедия ссылается на источники, в том числе серьезные. У вас я ссылок пок ане увидел.
Сиделось в ГУЛАГе совсем невесело, да. Вы не верите Солженицыну - я верю. Потому что он был в лагере - вы не были. И про абсолютную смертность на общих работах - тоже верю, про то, что физический труд - убивал. Выжили лагерные придурки - те, кто занимался административной работой. Те кто был на лесоповале - погибли все!
Почему попали все уголовные дела? - да потому что в СССР не было дел политических. И минимальный срок был, в зависимости от года осуждения от 3-х до 5-ти лет. Кстати, для того, чтобы осудить, суд в те времена был не нужен, все было гораздо проще.
Надо отдавать себе отчет в том, что вся советская статистика достаточно лукава и зависит от того, кто как считал.
По части личных ощущений я вполне Солженицыну верю. По части, что все умерли - не очень. Кто ж работал тогда? И скольких тогда заключенных Солженицын убил сам, раз выжил?
Лагеря были очень неоднородны по составу. Почти все, кто занимался в лагерях физическим трудом, - погибли. Но примерно 20% лагерей приходилось на тех, кто физически почти не работал, кто занимался административно-управленческими делами (бригадиры, нарядчики, нормировщики, счетоводы, резчики хлеба, повара, парикмахеры, портные и пр.), в терминологии Солженицына - лагерные "придурки", которые, в свою очередь, делились на зонных и производственных придурков. Солженицын с самого начала попал в число придурков, а потом смог откомандироваться в шаражку, шарашки он называет "райскими островами ГУЛАГа".
Постановка вопроса: "почему ты выжил, не попав на место смертника?" - кажется мне некорректной. Потому что каждый хочет выжить!!!!
+100 и все большевички почти все ЕВРЕИ, несмотря на то что меняли свои фамилии, до сих пор их именами названы улицы, города.... красные большевисткие звезды на кремле почему-то до сих пор????? Кремль построен в 12 веке. БОльшевики - это по нынешнему ТЕРРОРИСТЫ, скорей бы они уже ВСЕ во главе со своим Бланком-лениным были призваны к ответу, что они натворили в России, на Украине.... утопили людей (ЛУЧШИХ) в крови, уничтожили церкви ...
А южный осетин Джугашвили кем был?
Эсером, не иначе?
И не он возглавлял ВКП(б), партию большевиков?
я и говорю "почти", естественно ВСЕХ большевиков пора уже ПРИЗВАТЬ к ответу, имена ведь всех известны. ВСЕ символы большевистские - читайте теперь - террористические --- УБРАТЬ...
С этим соглашусь.
А что, пока будем коммунистов запрещать, Сталина станем развешивать?
Чтобы дело, типа, спорее пошло?
Млять, вы почитайте про состояние страны при Николашке II (тоже, если чО, не сильно русском) и толпе его жадных сородичей. Про состояние русского крестьянства уже ссылочку в топе про декабристов приводили - напоминаю для особо одаренных: http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm Про предреволюционные годы - см. Булгакова, "Записки юного врача". В городах у рабочих - стопудово не особо лучше было. Повальная безграмотность, невероятная детская и материнская смертность, рабочий день гораздо большей длительности, чем нынче.
Большевики (и тот же Сталин) страну за уши из дерьма вытащили - не без кучи перегибов, естессно, о них выше много написали уже.
Я еще понимаю ненависть к большевикам потомков раскулаченных, дворян. Но огромная масса народа - это "дети рабочих и крестьян", которым без 70 лет Советской власти нынче не светили бы ни в/о, ни благоустроенные квартирки, ни сытные местечки "белых воротничков". Да вы спасибо должны говорить большевикам... к ответу призвать, ага.
Про мифический 1913-й немало читала. Лень цитировать. Никакого благоденствия там и близко не было. Плюс недавний позор русско-японской войны (скажем спасибо цареву дяде за разворовывание денег на флот).
Про с/х только согласна - конкретно его при Советской власти отнюдь не улучшили.
А Сталину за поволжский голод, что, не скажеи???
А чего так?
Давайте вместе: "Спасибо товарищу Сталину за детсво счастливое наше!"
Не скажу. Для слабовидящих и тугодумающих повторю: я ЗА плакаты. Хотя бы как напоминание о том, кто был Верховным гОвнокомандующим (небось знаете ту историю, как вы есть яростная антисталинистка) Красной армии в 1941-45 гг. А то нынче уж больно плохо историю молодежь знает. А насчет памятника - ПРОТИВ (ниче так напечатано, крупненько? разглядели?). Именно из-за голода (коий был также украинский и казахстанский), массовых репрессий (хотя эту легенду Джаз малость подразвенчал уже) и бездарного командования в ВОВ.
А-а-а, точно. Хотя они разве не голодали повторно в 30-е наряду с Украиной и Казахстаном?
"Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932–1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод."
По сабжу: плакатов в стиле ретро ко Дню Победы Сталин вполне заслуживает, а памятника - нет. Все-таки его роль в истории страны была весьма неоднозначна.
За что он их "заслуживает"?
За скотство и бездарность, приумножившие бессмысленные жертвы?
Вы дура?
А вы умная? Если да - подите и почитайте книжечки по истории, если нет - о чем с мне с вами беседы беседовать?
По Селигерскому изложению Кремлевской брехни?
Мне ближе воспоминания очевидцев.
Они ОДИНАКОВЫЕ.
"Разные" они только у парткомовских обозников.
В вас чувствуется порода.
Явно видно, что произошли от вертухая колымского,
"прошедшего войну", обжираясь салом в жарко натопленной караулке.
Ладно... снизойду до примеров, так и быть, а то так и помрете в святом неведении.
Семья моей бабушки. Русские, ежели чего. Прапрабабка - поденщица, жена ремесленника, способного, но пьющего. Прабабка - крестьянка, жена приказчика в деревенской лавке. Малограмотные. Бабушка - окончила с золотой медалью 10 классов, поступила в Ленинградский станкостроительный институт, причем проклятая Советская власть ей, как иногородней, выделила место в общежитии. Видимо, в благодарность за это бабушка и пошла в 18 лет воевать с немцами за Родину и за проклятую Советскую власть. Потом на заводе работала, некоторое время с дедом (дед - из слесарей до инженера, начальника отдела дорос, родился в Москве, потом, как осиротел, жил у тетки в деревне, оттуда была возможность уехать в город, поступить в ФЗО - уехал и поступил) в бараке прожили, потом дали квартиру. Народили детей - дали более просторную квартиру.
У них с дедом, ни разу не партийных, о Советской власти были ХОРОШИЕ воспоминания. Зато "демократы" развалили авиазавод, где дед работал, опытнейших сотрудников, в т.ч. деда - "ушли" на пенсию.
Дед моего мужа - плохие воспоминания. Отца и брата репрессировали, еще один брат - погиб в 1941-м. От бездарной подготовки к войне, ага. Последнее письмо: "Сидим в окопе, винтовок НЕТ". Зато сам он подростком начал работать на заводе, потом получил возможность поступить в институт... так же вырос в должности на заводе... квартиру получил.
Так-то вот. Кому как повезет. Как и в царское время. Как и сейчас. Только в царское время не шибко прогресс шел. А сейчас - один регресс.
Будете смеяться, но это СТАНДАРТНАЯ ЛЕГЕНДА штатных форумных стукачей :)
В каждой из них присутствует два обязательных пункта:
1. "У меня в роду есть репрессированные родственники, по которым я безмерно скорблю."
2. "Роль Сталина считаю решающей и развешивание портретов одобряю!"
:) :) :)
Им такие "методички" раздают :) :) :)
В ЖЖ тыщи штук "журналов" форумных стукачей, содержащих единственный пост с перепевами этих двух обязательных пунктов. С этих аккаунтов оне-с серут-с :)
Служба...
И опасна и трудна?
Иди-ка ты в сад, деточка. Кру-у-гом, ать-два! Это РЕАЛЬНАЯ судьба миллионов советских семей. И таки да, на ее основе, видимо, пишут методички для "форумных стукачей". Кстати, на кого и кому они там стучат-то нынче, ась? Не просветите? А то я, мож, сферу деятельности решу сменить на более прибыльную...
Вас, похоже, в детстве, если покакаете в штанишки, "кровавой гэбней" уж больно активно пугали. Перестаралися.
"На кого стучат"? А высирают "общественное мнение".
По замыслу "кураторов", если каждый вертухайчик высрется в поддержку портретов Сталина по 100 раз в день в сотне форумов, то получится, как бы, что "страна поддерживает идею", мадам ефрейтор.
Так это не стукачи, а какая-то другая должность. Стукачи доносы пишут.
Простите, тетенькО, гражданския мы... Без чинофф и званиефф.
Мне лично кагбэ пофигу, чем там украсят Москву к юбилею Победы. Раз уж топ завели - высказала свое мнение. А вам, если уж так сильно факт возможной развески плакатов бесит, вот сюда: www.kremlin.ru, раздел "Написать письмо президенту". Там выслушают. Или во всемирную Лигу сексуальных меньшинств (с). Там утешат.
"кровавой гэбней" - опять из "методички" :) :) :)
Жжоте, гражданка начальник!!! :)
На-а-астя, ну кому ты про "стильно" говоришь? Они и словей-то таких не знают. У них все по-простому, по-совеццки: сливной бачок, установленный под другим углом, - не социалистический сливной бачок (с). Сказано, что Сталину респектнуть ни разу низзя - значит, никаких плакатов. Патамушта в жизни все только или белое, или черное, а полутона и неоднозначную оценку исторических личностей выдумали проклятые буржуины.
Стильно ей... Стиляга! *строчит жалобы в партком, местком и... куда там еще жалобы писали* Зря, что ль, меня анус стукачом обозвал?
Что "стильно", сельчанки?
1. Не поленюсь привести еще раз привести свидетельство очевидца (см. его ниже)
2. Не вам, калхозницам, судить о чувстве стиля гражданина, поимевшего Д-Р на хет-трик: три года подряд Гран-при и находящегося в двадцатке чарта Corporate Identity уже 9 лет.
3. Бабой надо быть, или зверем, чтобы "вешать портреты Сталина", имея ввиду вот эту фактуру???
http://ej.ru/?a=note&id=9929
=====================================
52-минутный документальный фильм «Мы будем жить» посвящен женам «врагов народа», содержавшимся в этом страшном лагере. Подъем — в 4 утра, отбой — в 10 вечера. Весь день — изнурительная работа. Издевательства конвоя. Голод, холод, смерть. Но как бы ни была страшна участь женщин, еще страшнее — судьба детей. Некоторых из них отрывали от матерей и отдавали в детские дома. Авторы фильма показывают их письма — полные любви к мамам, надежды и непонимания происходящего. За первый год из 500 детей в АЛЖИРЕ погибли 50. Зимы в Казахстане суровые, земля промерзает, и рыть могилы было трудно. Детские трупы складывали в большую металлическую бочку, с тем чтобы захоронить по весне, когда земля оттает. Женщина из лагерного персонала, вольная и в невысоком чине, проходя мимо бочки, увидела, как в ней зашевелилась детская ручка. Она вытащила оттуда крошечную девочку, спрятала под полушубок, тайком принесла домой и выходила. Нашла в лагере мать этой девочки и через 8 лет, когда та освободилась, вернула ребенка матери. Девочка выросла и обеих женщин называла мамами.
Этих детей убивали по личному приказу тов. Сталина?
И вот вам - навскидку: http://orthodox.etel.ru/2010/09/04/4kondr.htm Таких детей СЕЙЧАС - десятки тысяч по стране. В "развитой" России в XXI веке деревенские зачастую зарабатывают такие копейки, что им не под силу вылечить у ребенка что-то более "дорогое", чем банальное ОРВИ. Может, лучше перевозбудитесь от того факта, что сейчас куда ни плюнь - везде портреты долбаных Путведов, которые довели страну до такой нищеты?
Плиз, жЫвотное.
"В 1937 году нарком внутренних дел Ежов издал оперативный приказ НКВД СССР № 00486, по которому ЧСИРы — «члены семей изменников Родины» — должны были быть интернированы в исправительно-трудовые лагеря. Не за «измену Родине», не за контрреволюцию, вообще не за преступления — за то, что были женами. Интернировали вместе с малолетними детьми."
Выразишь сомнение в том, что приказ явился мимо Политбюро?
Где здесь хоть слово об УБИЙСТВЕ ДЕТЕЙ, о бездарная последовательница Новодворской?
Еще раз, для упёртых скотов:
http://ej.ru/?a=note&id=9929
Лишний раз убеждаюсь в том, что "диспуты" с вами бессмысленны.
Забивать вас, хамок, на конюшнях батогами.
В полном соответствии с идеалами ваших крепостнических воззрений.
Вы - слякоти. Цены вам нет. Ноль.
Видите ли, в ПРИКАЗЕ № 00486 ни слова нет об убийстве детей. Часть детей померла от поганых условий - да. Дык и в деревнях помирали в войну с голодухи, и в городах. Да... Акмолинск - это еще южнее нашего Омска. Климат там не айс, но и не ппц какой суровый. Так уж вышло, простите, что я живу почти в тех местах. Вблизи виднее, сами понимаете.
Так... уточню вопрос: в приказе было оговорено содержать детей исключительно в таких условиях, чтобы 10-я часть непременно умерла?
Вы слова "реализация на местах" понимаете? В Казахстане было очень "талантливое" руководство, как и на Украине (кстати... один из украинских деятелей - Хрущев, в дальнейшей героический "разоблачитель" Сталина). Незадолго до 37 года эти ребятки там в процессе коллективизации устроили голод, в результате которого изрядная часть казахов померла с голоду. Без всяких лагерей. Часть - ттт, доперла в Монголию и Китай смыться. Почитайте на досуге, кто такие оралманы. Почему-то в Закавказье "кровавый палач" Берия коллективизацию провел куда более удачно и в плане развития (а не угрохивания) с/х, и в плане намного меньших людских потерь. Кадры решают все. *с вумным видом*
1. О "реализации в Казахстане на местах":
"Одна из бывших заключенных АЛЖИРА рассказывала, как однажды, когда их под конвоем вели по улице на работу, рядом появились благообразные бородатые старики-аксакалы с детишками. По команде стариков дети начали бросать в женщин-заключенных камни. Женщины уворачивались как могли, а конвой смеялся и поощрял казахских детей к расправе над «врагами народа». Женщина, рассказчица этой истории, не удержалась и упала, прямо на несколько брошенных в нее камней. Конвой хохотал над ней, а она вдруг обнаружила, что камни — мягкие, да и не камни вовсе, а сыр с тестом в виде камней. Так старые казахи придумали, как обмануть конвой и с помощью детей помочь замученным голодным женщинам."
Вот как вели себя люди "не местах", вертухайка.
2. "в Закавказье "кровавый палач" Берия коллективизацию провел куда более удачно"
Это о депортации? :)
Я в ахуе :)
1. Это о рядовых гражданах, а не о руководстве. Чинуши были бессердечнее простых людей ВСЕГДА.
2. Депортация была в годы войны (40-е, а не 30-е) на Северном Кавказе, а не в Закавказье. Закавказье - это Грузия, Армения и Азербайджан. Депортировали чеченцев из Чечни.
Кстати... 50 детей из 500 - это 10%. Подъем в 4.00, отбой в 10.00 - очень похоже на стадартный режим дня ЛЮБОЙ деревенской бабы, у которой в хозяйстве имеется хоть одна корова. Ну, небольшая разница есть: поднимаются, дай бог памяти, часов около 5 в деревне, дабы успеть подоить и выгнать коровенку в стадо. А ложатся частенько попозже. Летом - могут и вовсе полночи бодрствовать, ибо наше демократическое правительство до сих пор, насколько я знаю, не озаботилось тем, чтоб пейзанам разрешить бесхозную траву для личных нужд косить. Поэтому косят, как и в 60-70-е, ночью, тайком. Ну и... не спят в это время, соответственно. Все познается в сравнении. ;-)
То есть ты, свинья, привыкла считать людей килограммами?
"10%"?
А вот для граждан, считающих людей поимённо, много значит и единственная жертва.
И по какому же, гадость ты, праву, ты так легко переводишь людей в "килограммы"?
А сдачи получить за такое хамство не боишься?
А ты готова здохнуть в муках ради утверждения своих идеалов?
Если тебя прихлопнуть кирпичом, то в "килограммах" это ваще х*ня - 1/68000 паспортов Евы * 100 = 0,0014705%.
ЗДОХНУТЬ бойся ты. Надень шлем. А то в припадке начнешь биться головой об твердое - и можешь ЗДОХНУТЬ:evil
Детонька, почитай на досуге, какой процент детей погибал в немецких лагерях. Этих погибших было бы еще в разы больше, если б не победа Красной армии, главнокомандующим которой, стописятый раз повторяю для ОСОБО тупых, был Сталин. Об чем и хотят напомнить авторы идеи с плакатами ко Дню Победы. Поняла, солнышко? Ты, главное, не волнуйся так сильно, а то вся вода из организма с ядовитыми слюнками вытечет, а при большой потере жидкости человек помирает, ты учти. А мне (если говорить о чувствах, а не о статистике), жалко каждого безвременно погибшего... даже такую непроходимую дуру и истеричку, как ты.
Ты статейку-то перечитай, которую так упорно цитируешь. ЧСИР там находились. Угоняли энкаведешники. Зачем - чтоб работали, видимо. Зэкам з/п не плотють, они за еду пашут, что в условиях проблем с экономикой весьма актуально. Вот именно по этим причинам я и считаю, что ПАМЯТНИКА Сталин не заслужил. Только плакаты. Но ты ж и от плакатов в истерике бьешься... забывая про немецкие лагеря.
В истерике, отстаивая "плакаты", бьёшся ты, мадам ефрейтор.
Отчего бездетная, кстати?
В карауле придатки отморозила?
А я флегматично привожу неопровержимые аргументы.
Все понятно... кормящая небось?
Все в порядке с воспроизведением у твоего оппонента:-)
Скорее, климакс. Кормящие вроде такими ипанутыми не бывают. Они умиротворенные... и думают все больше о "покаках" и "пописах". :-)
Гы... до твоего "флегматизма" мне далеко. Кстати, загляни ко мне в паспорт - насчет "бездетности". :-D Мне В ПРИНЦИПЕ пофигу, напечатают те плакаты или нет. Мне на них не смотреть - больно далеко от нас до Москвы. Хочет Лужков - пусть хоть портретами Мао Цзедуна Москву увешивает. Вы все равно на форуме нап...дитесь и утретесь. Срывать не пойдете, бо сцыкливы сверх меры.
"ПАМЯТНИКА Сталин не заслужил"
?
Да ну?!
А успели нахуячить штук под 130 тысяч :)
От Наманджяна до Бреста :)
Потом, правда, со стыда, посносили :)
Вот они... блуждания затуманенного сознания...
Сведения о ВЕРТУХАЯХ, почерпнутые явно от отсидевших в 90-е друганов по дворовой беседке для распития и семок... дают почему-то право СОЛИДАРИЗОВАТЬСЯ с политзаключенными предыдущих эпох...
Да ла-а-адно... мож, у человека жисть ппц какая тяжелая? Муж не ипет, с работы поперли за непомерную политизированность (нонеча опять это в моде... а оне все на Сталина огладываются, нет бы настоящим озаботиться), детей нету... или есть, но невестка сцуко... или зять козел. А тут хоть на "Еве" тетенька оторвется. Пусть наслаждается, мне не жалко побыть "чучелом шефа". :-)
С учетом его целенаправленного разжижения самогоном и препаратами на протяжении многих поколений, мозгом ЭТО тесто, безусловно, не назовешь, - но лень писАть было длинную фразу про "укол в ту субстанцию, на месте которой у прочих млекопитающих находится моск"
Да, бригада конченных хамок, вполне проявивших себя на Еве в людоедских воззрениях уже много раз, компактно явилась снова: ксения, весна, санька.
Гений товарища Сталина.
==================================
Немецкие пулеметчики сходили с ума. Не просто убивать людей ряд за рядом.
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6—7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10—12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают. <…>
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна, и разговоры по всем линиям слышались во всех точках. И я узнал, как разговаривает наш командующий И.И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказывал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах… <…>
==============================================
Николай Никулин
Рукопись его книги более 30 лет пролежала в столе.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Пусть будут эти плакаты. Для ветеранов это успокоение. Это важнейшая (не боюсь этого слова) часть их жизни. Для большинства людей того поколения он так и остался самым лучшим.
Да, его роль неоднозначна, да, фигура он в истории одиозная, но не надо преуменьшать его роль в Победе, не надо делать вид, что все прям так однозначно, что вот нет никаких хороших сторон и т.д.
Не лги.
Ветераны, которые, в отличие сегодняшних от апологетов Сталина, прошли ту самую войну, в рожу тебе клюкой засветят за "портреты".
В том-то и дело, что обсуждаемая концепция украшения Москвы к празднику Победы разработана ПО ИНИЦИАТИВЕ из "низов" - т.е. различных общественных организаций ВЕТЕРАНОВ ВОВ.
ИМ решать, каким быть этому Празднику и нашему Городу.
ОК... БОЛЬШИНСТВУ их представителей. Или избранным представителям.
На воне ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ этих нескольких тысяч оставшихся в живых людей ГЛОХНУТ гиеньи вопли доморощенных сопливых антисталинисток... заплесневевших пенсионерок-дессиденток... а тем более шавок из-за океана.
Просто ветераны тоже разные бывают. На фронте и войска НКВД были, они в тылу атакующих войск находились и стреляли в своих, если те вдруг отступать начинали. Думаю, что у тех ветеранов, что в заградотрядах были, процент выживаемости существенно повыше, чем у тех, что на передовой.
Очень нелегко спросить у ветерана сейчас, на какой линии фронта он воевал.
Это факт. Отношение к "указаниям товарища Сталина" со стороны окопника, принявшего от тупости гавна ка мандующего лишних 100 грамм осколков в сердечную сумку и со стороны вертухая колымского, пересидевшего лихолетье в жарко натопленой караулке может быть разным.
Не тебе, говносбор, лезть в душу и в память этих ВЫЖИВШИХ людей. Кстати... если твои впечатления о штрафбатах почерпнуты исплючительно из сериала (а похоже на то)... то не забудь о дистанции между действительностью и вымыслом;-)
Это я тебе как сдавший на ОТЛИЧНО Теорию литературы говорю:-7
Вот мне тоже про сериал подумалось... Человеку показали кино, он поверил, теперь выдает за действительное(((
Лгать не собираюсь. А от дедушки своего слышала - правильно нас пораскулачивали тогда, а то неизвестно, чтобы со страной было.
Да и собственно при воспитании прабабушки и дедушки выросла с огрмным уважением к истории того периода.
И ни разу ни одного плохого слова.
Вашего дедушку раскулачивали? - так почему он жив до сих пор, куда его семью высылали?
Или дедушка раскулачивал? - тогда да, тогда понятно, почему правильно.
Зато известно, что сейчас вышло - все нечерноземье стоит в разрухе, останки деревенских домов смотрят в небо серыми ребрами стропил.
В моей родной деревеньке на севере Тверской обл. в начале прошлого века было около 50 домов, была мельница на речке, был ветряк на холме (по его обломкам я лазил в детстве в 60-е годы), были ремесла (кузница, производство щепы (драни) для покрытия крыш).
Наверное эти мельницы ппринадлежали кулакам. Наверное деревенский кузнец был кулаком, наверное тот человек, кто самодельный станок для производства щепы сам сделал, был кулаком. Где они сейчас - я не знаю, и никто не знает. Тех кто умел работать, думая, - раскулачили, остальных, тех, кто работал не думая, по указке, согнали в стадо под названием колхоз, потом колхозы укрупнили. Потом колхозы распались.
Указчики исчезли вместе с райкомами и выяснилось, что работать в деревне, не думая, нельзя!!! - все пришло в запустение, народ спился.
Сейчас на месте моей деревни - три заброшенных дома, потомки тех, не умеющих думать, тоже думать не научились и в позапрошлом году коллективно продали с/х угодья свои по цене 1500р./га. пришлым варягам зимою. Летом выяснилось, что на ЧУЖОЙ теперь земле нельзя косить сено и пасти своих коров.
Местность умерла!!!
А причиной было то самое раскулачивание, когда в результате противоестественного процесса неестественного отбора уничтожали лучших.
Моих двух прадедов не раскулачивали. Они сами все отдали. Поняв, что "сопротивление бесполезно". Работали в колхозе... И даже были в сельсовете. Один прадед умер до войны... Второй - и при немцах работал, в оккупации. Потому что ВЛАСТЬ ПОМЕНЯЛАСЬ. И сделал много для того, чтобы их деревню... не сожгли. Потому и был полностью оправдан после войны. И СНОВА НЕ ПОПАЛ в лагеря.
Знаете... УМНЫЕ люди всегда умели устроиться, при этом не нарушив заповедей христианских...
Как-то так...
Ах, да... Дети моих прадедов вовсе не попали под "крепостной гнет"... Все уехали в город, получили образование, добились успеха...
А какие успехи? Огласите пожалста.
раскулачивали не дураков, а тех кто не стал стучать, в приницпе кто неумело стучал тоже в сад (нужны только профи).Доказывать что-либо тяжело, ВЫ конечный продукт (и, практически, конченый) тупиковая ветвь бессмысленная и беспощадная