Платное среднее образование в России.
Кто еще не в курсе, что в России сегодня завтра примут закон о платном среднем образовании?
Бесплатным будут три первых урока -базовых среди которых история религии (вместо урока русского языка) а все остальное за деньги родителей. Добро пожаловать в средневековье.
http://standart.edu.ru/
http://www.rian.ru/religion/20090812/180650340.html#lj_comments
http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=68391
http://artnek.org.ru/?p=30
http://www.school4you.ru/club/article81
http://news.rambler.ru/Russia/head/5681477/
Притом, что платить за это сможет очень мало россиян в основном живущих в крупных мегаполисах. У большей же части населения страны знания будут на уровне церковно-приходской школы.
Это будет большой шаг вперед. Судя по уровню образования, демонстрируемому выпускниками нынешних школ :)
Вы церковно-приходские школы не трожьте, у меня ребёнок в такой учится, очень академично и хорошие результаты. Русский как иностранный, если захотим, перезачтут в 10-м классе в обычной школе. Благодарны РПЦЗ за то, что нашла возможность дать детям достойное образование российского образца.
http://www.rian.ru/politics/20100306/212584329.html - больше никакого образования в принципе. Оно нам надо, мучить детей математикой? :)
нее, это фигня - надо ещё больницы развалить...а не то там окопались профессионалы хреновы...и скорую - главное "Скорую" перевести на пешкарусы
В наших больницах профессионалов днем с огнем не сыщешь уже давно. Так что все уже сделано.
Интересно с чего такой вывод?
Вас такая ситуация с образованием в стране веселит, радует?
Ну, расскажите мне почему, может, я тоже с вами порадуюсь.
ЕГЭ сложен в первую очередь не школьникам, а учителям. Сначала на родительском собрании завуч и математичка в истеричном состоянии нам вещали про ужасы ЕГЭ, некоторые впечатлительные мамочки валерьянку просили, потом дети писали пробный экзамен, учительница сама некоторые задания не смогла решить. Как она может дать детям подготовку к экзамену? Как я могу с сына требовать оценку выше 3? Надо сначала учителей переподготовить на ЕГЭ, дать им грамотную методику. Если бы сама не училась на курсах иностранного, где эти тесты в разных видах дают на каждом практически занятии, может бы и поверила в сложность, а тк, главное перестроить свое мышление.
усе проглядела бегло, нигде такой страшной инфы не нашла, откуда выводы, изложенные в первом посте?
мне вот что понравилоась: "Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог»." Вот это шаг вперед! Можно еще вспомнить заочное обучение врачей в СССР начале 30-х
Что вы помните о гидрировании алкенов, обратных тригонометрических функциях и конденсаторах?
Расскажите, зачем это нужно вашим детям :)
??? мы чё, правда это в школе проходили???
тригонометрия - это да...а остальное откель?? *сидит фшоки*
Вот. А ведь 2 года можно было на заводе работать, вместо того, чтобы зазря штаны/юбки протирать! Это ж сколько человеко-часов трудовых потеряно, понятно, почему коммунизм так и не построили! :)
А если сравнить учебник анатомии с содержанием топиков форума "Фитнес и диеты" - вообще полный разрыв шаблонов начинается :)
Мой ребенок сам разберется с тем, что ему делать с этими знаниями полученными в школе. Забыть ли их начисто или пойти и углублять в вузе. Но я хочу, что бы такой выбор у него был.
Во времена моего обучения в школе все, кто хотел, эти знания получали :-) На момент выпуска я и про конденсаторы могла рассказать, и про функции, и само собой про алкены - без проблем.
А мне дипломники из Бауманки сейчас такое плетут - закачаешься :) А от дипломницы за термин "алкен", боюсь, можно и пощечину получить :)
Джаз, мне мой папа на полном серьезе кричал, когда мне было лет 20, а ему 40, что теорему Фалеса невозможно забыть никогда, что тока такие дуры как я могут не решить простейшие примеры и забыть ТАКОе.
Ну вот они с моим мужем - математики, они помнят это, разбуди среди ночи. Мою вступительную контрольную папик решил за 45 минут верно, а я за 2 часа - 7 из 10 только.
Вот, а теперь представьте, что они на полном серьезе не могут вспомнить теорему Пифагора и зачем она нужна :)
Я на полном серьезе не могу забыть теорему Пифагора, но какое у нее прикладное значение?:) где в нашей жизни есть прямоугольные треугольники?:)
Ну наверное, у меня сложно с воображением.
Но вот мой моск заточен под языки, немного под математику, совершенно слегка. Физика это уже очень зависит от препода. Я учила наизусть, хотя млин полупроводники и разность потенциалов почему-то до сих пор помню, а еще устройство телевизора, как долго я пыталась понять этот процесс от останкинской телебашни до моего телека:)
В оригами *ржот* чего только не вспомнишь, чтоб ребенку объяснить, как этих грёбаных леблядей и цвитуёчки мастерить...
Нет, я не буду утверждать, что с российским образованием все прекрасно. Его так старательно разваливали последние 20 лет. Но "улучшать" его за счет урезания предметов в школе, за счет урезания знаний... за это просто...слов нет.
Почему бы не начать с подготовки, переподготовки кадров, с улучшения подготовки преподавателей в вузах, с улучшения финансирования школ? А не решать проблемы образования за счет населения России, пытаясь сэкономить на будущем страны. На дворе 21 век, а нас хотят загнать к сохе, другого способа поднять сельское хозяйство, очевидно, не смогли придумать. Писать читать научился и иди кирпичи на стройку клади.
Идите спросите у детей что они знают вообще? Я вам говорю, вы разницы не почувствуете абсолютно.
Мой сын в языковой гимназии, кроме языков и немного алгебры с геометрией и физикой знаний ноль. А, ну русский еще знает слегка, тк я его дрючу. Все.
А возьмите дворовую школу и ужаснитесь.
Ну, да все это грустно. И конечно надо что-то делать. Но от в каком виде это преподносится сейчас -реформа нынешняя, не ужели, думаете, станет лучше? А будет, так что в обозримом будущем дети (может быть ваши внуки и правнуки) смогут только сдачу в магазине посчитать и крестик на месте подписи ставить. А ну и еще будут знать, как правильно крестится (православие же вместо русского языка будет).
Да я вам говорю что ничего не изменится. Аб-со-лют-но.
То же самое все будет. Кому не нужны знания - и сейчас не учатся. А как оценки в школе ставят? Ой, не надо о грустном.
А будет так, что кому знания нужны, но возможности их опалить нет, то не сможет их получить.
Зачем тогда учителя вообще нужны, как класс, если все можно изучить самостоятельно? Может, упразднить их совсем, включая преподавательский состав вузов, тренеров разных, и проч. и проч. Нехай люди сами всему учатся! Что поймут из учебников - то поймут, а не поймут - значит, дураки и нечего им зря объяснять.
Значит у Вас нет сведений о школе либо требования к учителям заниженные. Учителя ВСЕ хорошими быть не могут по определению.
Я? Херовый из вас диагност. Школа это мое самое счастливое время, я бы училась и училась. Обожаю школу!
Раздвоение? Вы уж определитесь - все фигово в школе, включая учителей, или вы школу обожаете? Или вы мазохистка, и чем фиговей школа, тем больше вы ее обожаете?
Вы еще и читаете плохо. Школу свою я обожаю и вернулась бы в нее не глядя, училась бы также с удовольствием.
А все плохо в нонешних школах.
Разжевала как могла.
Ну немудрено шо анонимно.
Вы все "нонешние" школы лично инспектировали? Или как обычно - "Пастернака не читал, но осуждаю"? Если ваш ребенок учится в плохой школе, куда был отправлен по родительскому недомыслию, это только ваши проблемы. Не надо обобщать и переносить свой негатив на всех.
Образование в виде индивидуальных занятий с репетиторами для поступления в хороший вуз - и сейчас недоступно. Ни из одной школы невозможно поступить не занимаясь. А зачем школы еще? Старшеклассники вообще почти в школу не ходят, только к репетиторам. не задумывались, почему?
Значит, надо улучшать качество образования, а не упразднять его полностью. Это какая-то ущербная логика - вместо того, чтоб исправлять, просто прикрыть. Типо, "нет человека - нет проблемы".
Я знаю пятерых детей которые за последние два года поступили в ВУЗы без репетиторов. не в самые навороченные ВУЗы, конечно, в обычные средние государственные ВУЗы, правда трое на платные отдаления, а двое даже на бесплатные, что сейчас совсем не просто. А одна девочка даже в МИФИ сама поступила, но там вообще редкий талант. Кстати, её растила одна мама с зарплатой 25000 и не уверена, что она смогла бы платить за платное среднее образование.
А я таких не знаю, Жанн. Вернее, знаю, но давно это было. Ну и еще раз хочу призвать к тому, что раз все равно сделать ничего нельзя, то можно посмотреть как оно будет, потому что в том виде о котором тут кричат, сделать это малореально.
Да нет ничего уже просто. Не-ту. В вуз поступить без репетитора нереально все равно. Знания, даваемые школой, очень условны. Так хоть время будет и можно будет выбрать те занятия, которые нужны.
А как вы узнаете, что эти знания вам нужны, если вы их и не пробовали изучать?
Что бы узнать к чему есть способности нужно попробовать. У многих и этой возможности не будет при платном образовании.
Тем более.
Вот прикиньте, выявили бы вы свои наклонности, если бы изучали в школе простейшую математику типа 2+2, азбуку в букваре и закон божий? А в 5-м классе, по итогом экзаменов пошлины со справкой на волю из школы.
Учебники денег стоят вообще-то и сейчас. А потом вообще будут из разряда роскоши. Многие ли из малообеспеченных ребят смогут себе их позволить?
Ну шо поделать, скачивать можно из интернета еще. У вас он есть - значит не все так плохо.
В связи с предстоящими расходами на образование, боюсь, что скоро не будет. И не только интернета.
Не нужно ребенку и не нужно родителям - разные вещи. Со мной в классе учился мальчик Витя, у которого отец убил маму и сел, Витю растила бабушка. Парень он был замечательный, и учился хорошо, искренне интересно ему было. А что таким детям будет светить при платном образовании? Да ничего, пенсия бабушек на нормальное питание не рассчитана, уж не говоря про оплату обучения.
А самостоятельно не все потянут. Я себя искренне считаю неглупой и способной, но выучить язык по самоучителю не смогла, пришлось идти к репетитору.
Я думаю, что такие дети не пропадут, вот увидите. Если вообще все это осуществится.
Эх, многие не смогут дать ребенку платное образование, какой бы умный деть не был, нет денег - нет образования! а вот например племянник у меня, ни читать и писать не умеет, вообще дуб натуральный, ничего ему не надо, кроме игр электронных, ему 7, с сентября идет в гимназию супер-пупер клевое образование получать. Его старший брат в 7 классе этой же гимназии, 3 ставят только потому что не положено 2 ставить.
я помню про конденсаторы! обмотка у него есть, катушка такая это конденсатор и что-то там у него обратное, забыла:)
Конденсатор и трансформатор - это как Австрия и Австралия. Для нормального человека - никакой разницы, а находятся почему-то в разных местах :)
А катушка это трансформатор? Но катушка же, я тут просветилась, при переменном токе ведет себя как конденсатор, не?:)
Ваще электричество я любила и ваще школу любила, и хочу учиться в школе, вот.
Емкость я понимаю что такое. Я в википедии прочитала про катушку:) вот При f > fp конденсатор в цепи переменного тока ведёт себя как катушка индуктивности.
Вы в своем уме, люди? Дети в школе итак, говорите, ничего не знают, так что ж их теперь, совсем не учить? Хороший выход! Проще тогда школы вообще прикрыть - государство денег сэкономит, а кто учиться хочет и может - сам научится, по самоучителям. "Лучшее средство от головной боли - гильотина!"
Вы хотите детей научить чему-то? Ну так вперед, к знаниям. И сами сидите дома и объясняйте а не надейтесь на школу, там ОЧЕНЬ мало хороших учителей.
Ну я-то, допустим, своего ребенка вытащу. Слава богу, его умственные способности, наши с его отцом знания и финансовые возможности пока это позволяют. Репетиторов там найму, туда-сюда. Хотя неизвестно, хватит ли наших возможностей на ближайшие 10 лет, которые ребенку еще предстоит учиться. Только нефиг тогда государству ждать, что мы будем радостно платить ему налоги. Не хочет заботиться о гражданах - получит фиг с маслом.
Да обыкновенно. У меня, например, есть недвижимость, которую я сдаю в аренду. С этого дохода налоги платить не буду, если так поступят со школой. Как раз на репетиторов хватит.
Прикиньте, плачУ! Похоже, последний год, если информация о школьной реформе правдива.
Да мало. И вместо того, чтобы дать школе хороших учителей лучше сократить школьные предметы?
А как их дать? Вот и будут давать хороших, стимулируя их же. Но зато и спросить наверное можно будет, раз деньги плОтим. А щас чего? Бесплатно вот и получите гавкающую с линейкой неудовлетворенную стерву.
хм... а вот про "дать хороших учителей" - в рамках этой реформы тоже есть идея, от которой в дрожь бросает
"""речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог»."""
Ну я ж и говорю - решать надо более радикально! Отменить среднее образование вообще, а высшее само отвалится!!!
А у них дети уже почти отучились вот они и веселятся. А на остальных пофиг...Моя хата с краю как грится.
Джаз, ну какая фильтрация на роутере, если я про обмотку катушки индуктивности не знаю:) Я по-простому, ремень и письпи отдавай!:)
Мы говорим о платном образовании. "Не даром, а за деньги" У нас все ходы посчитаны :)
«Почему вы Штирлица не арестуете?» «Да бесполезно, всё равно выкрутится, скажет, что апельсины покупал».
Пааазвольте! Можно подобрать синоним без "не"( в данном случае- "нарочно, специально говорится"), значит, пишется слитно. К тому же, это устойчивое словосочетание.
Дети отучились, внукам потом учиться предстоит... Все, наверное, Рокфеллеры, если радуются таким реформам.
Вы при таком отношении государства к своим гражданам в старости на свалке будете себе еду и лекарства искать.
Вот поэтому вы здесь так "умно" и рассуждаете, психология временщика... Те, кто этот закон продвигают, тоже думают, что они отсюда все равно свалят... Грустно...
Да я не собираюсь никуда уезжать, надоели эти типа с дипломами морды кирпичом, а работать некому.
Вот сами и работайте. И детей своих на завод определите лет с 14-ти. А то все хотят на чужом горбу в рай въехать.
Уважаемая, работать придется вам и вашим потомкам. Я избежала такой возможности благодаря наличию мозга и образования в одном из лучших вузов страны, равно как и мой муж, а дети если тупыми окажутся, пойдут, а как же. У мужа почти все родственники дирижабли строили и подлодки на заводе, знаете, ничего зазорного в этом нет. А по вам как раз и видно, что дипломы куплены а моск - нет.
Не придется, не волнуйтесь. У нас в семье мозги по наследству передаются и в\о есть у всех. И у моего ребенка оно будет, причем полноценное, а не купленное, т.к. он умен, и деньги для того, чтоб произвести достойную огранку его ума, у нас тоже найдутся, если "доброе" государство упразднит бесплатные школы и вузы. Но я, в отличие от вас, не только о своей жопе думаю в этом случае и не злорадствую на предмет того, что кто-то другой не сможет получить образования - и так ему и надо.
Если бы у вас был наследственный моск, вы бы увидели что в моих постах абсолютно нет никакого злорадства это первое. А второе вы бы анусно тут не писали а открыто ибо наследственный моск не позволил бы.
И третье если бы у вас был моск, наследственный тем более, вы бы знали что на детях гениев зачастую природа адыхает но для того чтобы признать что твой ребенок не так умен как ты, тоже нужно наличие моска, вот я вижу что мой ребенок старший отличается от меня в худшую сторону в плане мозгов, но тем не менее он не туп, сможет поступить в гос. вуз - будет учиться. Нет - отслужит в армии в Европе и пойдет работать. А там пусть учится позже, если хочет. у меня нет иллюзий относительно детей. Потому что мой папа, к примеру, почтигений и поступивший в МЭИ в свое время из глухого села сдав один экзамен, абсолютно растратил все свои возможности, не сделал карьеру и так далее, хотя мог бы.
А еще в четвертых, наличие ВО, как понятно стало из этого топа, не говорит ни в какой мере о наличии моска, потому шо ин-т Натальи нестеровой это тоже ВО как извесна но видимо наследственный моск не позволяет так глубоко копать.
Удачи с наследством:D
Недальновидная, пессимистичная вы женщина и выводы ваши под стать вам. Природа знает, на ком отдыхать.
Ну шо, еще раз показали шо наследство у вас отягощено не мозгом явно, почтальонша вы моя недалекая.
Кстати, можете дальше испражняться, но мне неинтересно более отвечать, ответы предсказуемы.
А...Теперь понятно, почему вы ратуете за развал российского образования. А нам тут жить - прикиньте? И мы не за вас, а за своих сограждан переживаем.
Да. Я же говорю моя хата с краю...у одного ребенок уже отучился другая свалить из страны намылилась. Чеж не повеселится то в теме о развале российского образования.
Вы знаете, хочется ответить серьезно да не могу - не понимаю, если такой праведный гнев, почему анонимно? значит стыдно и чего-то боитесь? Поэтому скажу - то чего вы хотите это утопия.
Сами и сваливайте. Это у вас все в школе настолько фигово, что лучше ее закрыть совсем, а у нас до сего времени было все нормально и ничего менять не надо.
Смишно:) У меня-то хоть есть возможность свалить а у вас - лишь руки заламывать под серой маской есть возможность да охать шо 5 тыщ не найдете на образование дитю, не, ишо у вас есть возможность думать что у вас в школе все ок, заблуждайтесь и дальше и причитайте:)
Ой, валите уже быстрей, а? Без таких, как вы, жить станет лучше однозначно.
Лично я найду 5 тыс. на школу (интересно сколько будет вышка стоить?)
Но миллионы семей не найдут этих денег.
У меня родственники на Урале живут средняя зарплата там 3 тыс. у женщин, 6-7 у мужчин. 10 это просто отличная зарплата для мужчины. Вот малышка у них родилась недавно, как она учится будет если образование платным будет?
Вот девушка пишет, что им директор школы уже объявил о нововведении. Москва, между прочим. http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=139
Директор тоже видимо много интернета читает. Давайте не делать поспешных выводов, тем более все равно сделать тут никто ничего не предлагает:)
Не надо за всех. Не у всех дети настолько тупы, что могут осилить только азы родного языка и элементарную арифметику.
Мой 2 языка учит. И платим за школу и за репетитора еще. И будем платить сколько надо. И теорему Пифагора он знает, у нас семья медалистов-отличников с образованием в лучших вузах России, не переживайте за нас;) не пропадут наши дети, не ссыте.
Комплексы? Я про ваших детей слова не сказала. Вы сами за меня домыслили.
Конечно, комплексы, о чем речь:) Я просто рассказываю шо не из деревни и не из ЦПШ. Шоб шли и кололи кого другого.
Ну это удобно, только о себе, да о себе. Вы платите, а как быть тем, к примеру, у кого доход на семью 18 т.р., а коммуналка - 8-10? Это сейчас в российской провинции повсеместно. Из них растить тупую рабочую силу, не смотря на мозги и таланты? Ваши дети вполне могут быть совсем неталантливы, но вы, заплатив, "механически" их обучите, будут они средние "ремесленники", а вот реальные творцы и таланты так и остануться не у дел.
Советскую власть благодарить можно хотя бы за то, что она дала людям равные возможности в получении образования. Пример моего отца (его имя вам, думаю, известно, оно на слуху) - вырос в нищей семье с 6 детьми и необразованной матерью в глухой провинции, но поселковая школа дала такой объем знаний, который позволил ему без денег и протекций поступить с первого раза на филфак ЛГУ, без комплексов и ущемлений учиться бок о бок с детьми из самых элитных семей Ленинграда, и стать известным журналистом и ученым. Кем бы он стал при системе платного среднего образования? При самом лучшем раскладе, думаю, как его отец - плотником.
У Ломоносова батя был простым рыбаком. А сын стал академиком:-7
Еще раз. Если человек талантлив - он ВСЕГО ДОБЬЕТСЯ;-)
Мой муж стал о-ооочень неплохим профессионалом в своей области. Имея совершенно другое образование.
Потому что он несколько лет спал по четыре часа, получая новые знания САМОСТОЯТЕЛЬНО. Читая пособия на двух языках. Ведя переписку с какими-то удаленными ресурсами на английском языке. Который, кстати, освоил на нужном ему уровне тоже самостоятельно.
Горбачев два года работал трактористом. Что не помешало ему впоследствие стать... несколько более образованным:-7
ЗЫ: у многих талантливых журналистов и фотокоров при советской власти не было вышки. И на Западе тоже не у всех есть университетское образование...
Хантер Томпсон поступил в Колумбийский университет, отслужив в армии... по солдатской программе:-7
С одной стороны - это исключение из правил. С другой - половина примеров, которые вы тут привели, были бы невозможны, если бы не Советская власть и бесплатное образование. С Горбачевым, кстати, мой отец и дружил, и начинали они на Ставрополье вместе. Не трактористом, а комбайнером он работал в шлольные годы (помогал отцу), а после окончания БЕСПЛАТНОЙ школы с серебряной медалью (также, как и мой отец, у него тоже серебряная), поступил БЕСПЛАТНО в МГУ. Да, журналистом можно работать и без спец. образования, но просто без образования хорошим журналистом не станешь, а уж ученым в параллели - и тем более.
Пы.Сы. Весна, я вас читаю и почти всегда согласна слово в слово, просто часто даже писать нет смысла свое мнение, вы уже все написали:) Но вот в этой теме нет, не соглашусь никогда) особенно про Америку (у меня муж там образование получал, и все бесплатно при том, знает ситуацию изнутри). А так - спасибо за четкость и близость формулировок:)
Нет таких. Если доход 18 а коммуналка 10, им субсидии дают на оплату.
Еще раз повторю - я против огульных черных цветов. Так как сейчас когда у каждого прыща есть образование высшее это бред. ЦЕнность высшего образования должна быть выше.
Что значит нет? Программу "Время" сегодня смотрели? Там специально для Вас в тему сюжет был, из ЕАО: http://www.1tv.ru/news/social/163267
И из Кремля: http://www.1tv.ru/news/social/163284
У меня друзья в Ставропольском крае за 2-шку малогабаритную платят в 2 раза больше, чем мы в Москве за сталинскую 3-ку. Доход у них как раз около 20-ти на семью + 2-е детей. Естественно, никаких субсидий и дотаций. Примеров таких лично у меня есть много.
Это не для меня специально. Не надо мне про субсидии. У меня мама в Краснод. крае живет, там тоже субсидии есть для малоимущих.
Ну то есть вы тут двумя руками ратуете за то, чтобы среднее образование сделали платным, но при этом 80% населения на его оплату субсидии стали бы выдавать? Шикарное решение!)))
А с чего вы взяли, что 80 процентов нашего населения не в состоянии заплатить 5 тысяч за ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ образование для ребенка?
Во-первых, откуда цифра 5000? Может будет 10000 или еще сколько-то. А взяла я это оттуда, что по 5000 даже нам будет сложно заплатить за 3-их детей, учитывая все остальные траты на доп.образование, спорт, питание,одежду, отдых, а мы по доходам входим, думаю, в 5-10%-ный сектор российского населения с доходами выше среднего. А если учесть, что хотелось бы еще одного родить, и одного усыновить, то нам выбирать очень жестко придется, чего и кому в каком объеме давать. По-максимому, как планировали, дать уже тогда не получится...
идите в жопу...
Вот вам государство типа бесплатно дало как минимум общее среднее образование... и при этом у вас явные пробелы в арифметике... Не говоря уже о логике.
ХОТЕЛИ БЫ... Я я хотела БЫ стать третьей женой Абрамовича:-7
Значит, будете соизмерять свою страсть к обзаведению как можно большим количеством детей со своими доходами "выше среднего" ;-) Для которого сумма в 15 тыр рублей уже критична (кстати... ВСЕ ваши трое детей - школьного возраста?)
Как минимум - у меня два университетских образования и степень кандидата филологических наук. А на каком основании и из каких предпосылок вылез ваш посыл в жопу - остается только гадать... Видимо, произошло это из-за вашей хваленой интеллигентности и проскальзывающей здесь неоднократно детоненависти. Надеюсь, ваш сын "дотянет" до совершеннолетия без потерь...
Ага... я тоже не сильна в точных и естественных науках. Но не настолько же, чтобы выпускник ЦПШ поглядывал свысока на ваши, сударыня, арифметические способности;-)
Пояснений про уровень "выше среднего"... в конкретном количественном отображении... не будет? А также про разницу в возрасте детей и т.п. "частности"?
Я тоже желаю всем вашим настоящим и потенциальным детям дотянуть без потерь до естественной кончины (а не тока до совершеннолетия... че так мало-то?:-7
ЗЫ: "в жопу" - потому что всегда туда ПОДМЫВАЕТ послать НУДНЫХ. А вы нудная!
Ну ладно, не будем ссориться:) Вы мне очень симпатичны, но наезда до сих пор не поняла. В жопу за нудность - это ладно, а вот про "выше среднего"...? Имела ввиду 5-10% так называемого, но почти не существующего в России, "среднего класса", пусть и российского образца...
А про сына - пусть живет 100 лет, имела ввиду, что без психологических потерь с Вашей стороны до совершеннолетия дотянет, а потом можно и самоустраниться, если чё;-)
ОК, не будем:-)
Тем более, что весь этот топ навеял мне "собака лает, ветер носит" (с)
короче... слухи это все... чтобы отвлечь народ от чего-нить более важного:think
Я не ратую ваще-та, а принимаю это с пониманием. Это разные вещи. Степени видимо не дают возможности читать и понимать написанное.
На Ставрополье очень сильно развит инситут субисирования. Вплоть до того, что там оплата за коммунальные услуги может быть 3 рубля. Так что пусть идут и выясняют, что и как.
Или они в селе негазифцированном электричеством отапливают?
Выяснять там нечего, подруга сама бухгалтером в ТСЖ (или что там у них) работает, все знает, и это не село, а КМВ. И какое там повсеместное субсидирование, если там даже пенсионеры все по-полной платят и проезд льготный в общественном транспорте лет 10 назад отменили.
Вот мой щас сочинение по "Детству" пишет. "Характеристика Цыганка", старается. Не все потеряно может еще?:) Правда потом переписать придется, ну и ладно.
Свинцовые мерзости и все такое.
У меня зарплаты только на учебу детей хватит, в таком случае... А кормить их не обязательно?
Соглашусь, что в Москве и крупных городах мало что измениться, потому что за хорошее образование тут уже давно надо платить. А вот в провинции, где доходы мизерные образование съедет вообще ниже плинтуса. Понятно, что там и так мало кто хочет учиться, но всё же, наверно, попадаются умные дети, которые учится хотят. Им, соответственно, возможности срезают начисто, потому что родители вряд ли смогут платить за углублённое изучение предметов. А этот бесплатный минимум, как пишут, до уровня ПТУ с трудом дотягивает.
А ещё я не понимаю, если дети будут учиться три урока до обеда, а остальное после 14 часов, а именно так чётко хотят разделить платную и бесплатную часть. Получается, что ни на какой спорт, музыку и прочие занятия помимо школы времени не остаётся вовсе. Надо же и уроки ещё делать когда-то...
А я в нашей стране ни в чём не уверена. Мне очень не хочется, что бы время этих экспериментов пришлось на школьные годы моего ребёнка, а, наверно, так и получиться. Сейчас года три будут разрабатывать, а потом как раз и внедрять начнут.
И вообще мне за державу обидно))))
Фурсенко надо сменить фамилие на Офуенко.
И, почему, стесянюсь спросить, они решили, что моему дитю нужна история религии?
Я вот не желаю, чтобы ребенку мозги засирали, даже и забесплатно. Или там их будут учить, что Бог терпел, и нам велел?
А это без толку. С учетом какое количество НЕхристиан и вообще неверующих у нас.... Школа рядом с нашей, хорошая по сути школа. Но,млять, никто при поступлении не предупреждает о заскоках. Я спецом на собрании для будущих первоклассников спрашивала(поскольку дети из двора туда ходят). Директор красиво ушла от ответа. А на деле-мамам ЖЕЛАТЕЛЬНО на школьные праздники скромненько,с косой или просто волосы убрать, и в длинном,ага. Дети на праздниках-мальчики в косоворотках, девочки в сарафанах(и забудьте о принцессах и прочих Вингзах). Новый год не праздновали-пост. У детей не было НГ представления!Ничего!Но директор,вне собрания,сказала-так с будущего года везде так будет,не переживайте.Щазззз.Повторюсь-обычная школа.
Вроде на выбор будет: история христианства, история ислама, история философских учений (типа того) и светская этика.
Если ошибаюсь, поправьте.
только вот... Мне интересно, как это будет осуществляться на практике.
Если мы для ребенка своего выберем историю ислама единственные во всей школе, то специально к нему одному на урок будет имам приезжать?
Ну вот в этом году мы с вами и проверим:-) Только на эти вопросы ДО почему-то отвечают очень обтекаемо.Скорее всего не знают сами,ибо общие положения есть,а что делать в конкретных школах-пока не придумали.Но насчет имама я бы сомневалась:-)
А наверх настучать? Я бэ настучала, - просто окуеть от Вашего рассказа, моральные уроды(((
В Департамент звонили мамы,которые без сарафанов и кос,ага. Им ответили мол экспериментально это все. А что никто не предупреждал-ах,извините. Всегда же можно поменять школу.
А вот интересненько...
Если мама придет на какой-нить празднЕГ вся такая... с готик-макияжем... с пирсингом... в черном бархатном платье - узком и длинном, с разрезом до жопы... в шипованном ошейнике... и в сапогах-чулках на платформе... и с букетом черных роз...
Вот чего будет? Ребенка выгонЮтЬ?
С какой формулировкой?
Или маму подвергнут показательной порке? А пороть будут мужики в косоворотках? и при этом косатые мамы будут зрителям хлеб-соль разносить?
Вот интересны мне такие ЭКСПЕРИМЕНТЫ. В рамках экспериментального образования.
Я бЭ даже разорилась на пару покупок в сетевом готическом магазинчике... чтобы проверить, насколько ДЛИННЫ РУКИ (и короток ум) у эНтой директрисы:-7
А поротая мама будит истово стонать и извиваццо ф крепких мужеских руках, а патом полезет на директрису, ибо окажыццо, шо она таки мазохистко и лезбиянко))) И закончиццо фсе савльным грехом, как абычна))) Гатична))) Я бы пасмарела)))
Слушай, я чет не понимаю, у нас церковь еще отделена от государства, или что? Я в шоке просто - программу по русскому сократим, это ничего, что и так писать не умеют, зато бум учить Отче наш и зачет, видимо, сдавать в конце четверти. Кому нужна история религии - есть воскресные школы, либо факультативно и за деньги.
:) Необязательно, но желательно:) Вы ж сами ниже написали, что если Ваш ребенок единственный из класса пожелает ислам изучать, вряд ли его выделят в отдельную группу и персонального имама выпишут.
Это их проблемы. Мой ребенок может вообще не ходить на эти уроки, если ему не выпишут имама;-)
Можно, канеш, попробовать:) Но гарантирую, что ежедневные встречи с директором школы Вам обеспечены:)))
Ага, и оно, судя по всему будет обязательным один из обязательных предметов.
И вроде как не о какой другой религии кроме православия речи не идет будет Основы православной религии
http://www.rian.ru/politics/20100306/212584329.html
Ну нет же... Недавно в новостях по ОРТ передавали.
Ссылку поищу.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=28648
Ну вот... А недавно "постановили и подписали"...
Скоро русский язык будет являться родным для минимальной части населения страны, поэтому все закономерно.
Не, они правильно уловили момент. Сначала исподволь способствовали всеобщему оглуплению, а теперь как раз пришли к стадии, когда многие согласны со всем, что им продемонстрируют. Даже маскироваться не надо. По этому топу судя, в том числе.
Ну, в общем, да. Итог вполне закономерный. Мне нравится, как тут некоторые рассуждают - что я, типа, пятерку в месяц на образование своему ребенку не найду? Да я бы тоже нашла. Только пятеркой дело не ограничится, уверяю. А как быть тем, у кого, к примеру, трое детей? Тем, кто в госструктурах работает? Им, выходит, доступно будет своих детей до уровня уборщицы социализировать, и достаточно? Деньги до рубля считать научатся, и ладно? Главное, канеш, Закон Божий освоят.
Ну а как это было в 50-е?
Молодой человек оканчивал семилетку. И шел зарабатывать.
Заканчивал вечернюю школу.
Поступал в вуз.
Терпение и труд, знаете ли.
Мой дед получил среднее образование после 30 лет.
К сорока - среднее специальное.
А потом и высшее.
Но даже с семилеткой он занимал... довольно высокий пост и имел офицерское звание:-7
Нет, у нас будет как 150 лет назад. Крестьяне оканчивали 3 класса церковно приходской школы, Дети дворянства и купечества учились в гимназиях и лицеях. Я же говорю, на дворе 21 век, а нас на 150 лете назад откинуть хотят.
Это правильно. Так во всем "цивилизованном мире". У тех же америкосов.
3 класса - это вы утрируете...
Знаете, я что-то никогда не слышала от родителей про платность среднего образования в те годы. Надо спросить. А работать тогда шли после седьмого класса, потому что жить было очень тяжело, надо было зарабатывать и родителям помогать. И не все, кстати, шли. Те, кто плохо учился, в основном. Так и у нас после восьмого в девятый брали по итогам успеваемости. Остальные - в простые школы уходили (я в английской училась), кто-то в техникумы, кто-то в ПТУ. Но это - по способностям, понимаете, а не по количеству денег у родителей. Есть разница?
Да, дальше своего носа смотреть не хотят к сожалению.
Я лично сейчас тоже пятерку на ребенка найду и даже десятку, но блин, я не хочу сидеть и боятся что не дай бог я заболею или еще, что со смой случится, то ребенок мой останется без нормального образования, и при всем желании соломки себе не подстрелишь. Сейчас скажут плати 5 тыс.и если люди наши это проглотят, то через 5 лет скажут плати 15-20 и так далее...
Да и, в конце концов, на дворе 21 век, а наш народ обратно к сохе пинками загоняют. В место того что бы поднимать уровень культуры и образования, развивать науку.
Слушайте... ОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ у нас в стране обязательно. И будет гарантировано всем.
Неимущим семьям государство будет это компенсировать.
А образование СВЕРХ нормы - это уже действительно... не государства забота...
Скажите, плиз, а сейчас у нас что-то сверх нормы? Или просто среднее образование, которое гарантировано всем? Тогда что реформировать-то хотят?
Дело-то всё в том что НОРМЫ установить хотят уж больно убогие. После этой нормы никакое ЕГЭ не сдашь.
Всё направленно на ещё большее расслоение общества на элиту и прочее необразованное быдло.
Вы поймите, среднее будет = примитивное. То есть это будет такой минимум, что с ним вы даже в ПТУ не поступите и никакой ЕГЭ вам не светит. А те большинство предметов, которые сейчас входят в программу среднего будут переквалифицированы в разряд дополнительных, платных услуг.
И чего? В Штатах бесплатное общее среднее - примитивно, не то слово;-)
И ничего... неплохо живут. Бигмаки жуют;-)
Моя подруга-американка перевела ребенка на экстернат после шестого класса... Дети еще не приступили к квадратным уравнениям к тому сроку;-)
Ну если так пойдет, большинство наших детей никогда и не узнает, что существуют квадратные уравнения.
Там очень невысокие доходы в той среде, которая... удовлетворяется "примитивом".
Америка это отнюдь не то, что можно представить по сериалу "Секс в большом городе"...
Помоечная еда, синтетическая одежда и обувь... примитивное образование - не намного хуже, чем "за МКАДом"...
Блин, Настя, ну не пишите вы о том, чего не знаете.
Вы не знаете об общем среднем образовании США.
55 процентов студентов Йельского универа - выпускники муниципальных школ (то етсь обычных, бесплатных).
В муниципальных же школах есть программы Advanced Placement - когда дети в выпускных классах изучают предметы университетских курсов.
Да, кстати, я гораздо лучшего мнения о школах США нежели наших. Это миф что у нас хорошо учат, а у них - плохо. давно это уже не так, к сожалению.
Не ну вроде умные люди, а такое пишете. Уже пятеркой не ограничится. Откуда цифры-то? Да помогут неимущим, скидки сделают, оплатят обучение-то.
Главное чтоб моск был. А не как щас. На заводе работать никто не хочет. Все хотят менеджерами быть. В офисе сидеть.
Про моск - согласна полностью. А вся эта фигня не вчера началась, ЕГЭ - это уже вершина реформаторских усилий. Чтобы сдать ЕГЭ на какой-нить минимальный балл, моск не нужен, это способна сделать даже обезьяна. Детей просто тупо натаскивают на эти тесты, их не учат думать, сравнивать, анализировать. Так что, мы еще хлебнем.
А если государство будет помогать и оплачивать обучение такому количеству неимущих...ну стоило ли это начинать? Явно не за то боролись.:)
Зато у церкви денег много. Бухло и сигареты большим спросом пользуются.
А деньги просто надо знать, куда заслать
Какая ты неполиткорректная! :)))
А по сути - наблюдали уже по всем программам напутствие Патриарха нашей Олимпийской сборной. Песдетс. И результаты, главное, не заставили себя ждать. Вот так и в школу влезут. И получим то, что получим.
"Страданияме душа совершенствуиццо", ага))) Я вод тожы нижалаю, но вроде каг эту муйню факультативно? Еси абязалафка, - пайду лягу хрудью на баррикады)))
Между прочим, в 40-е и 50-е годы старшие классы были платными...
Зато там были такие дисциплины как логика, психология, этикет...
И... в общем это было ОЧЕНЬ высокого уровня образование.
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=882640&topic_id=17597718&archive=1
Если качество преподавания гарантированно улучшится - я "за".
Говорят что учителя те же останутся и все будет плохо. Хотя я думаю раз народу меньше будет, то может и улучшится качество-то.
Жаль, у меня Ваша ссылка подвисла. Так вдруг стало интересно почитать, что мои мама и папа учились платно в старших классах. Я, клянусь, первый раз об этом слышу. А уж логика, психология и этикет в советской школе 40-х-50-х годов- это просто ЗАЧОТ! Ваша фамилия не Андерсен, случайно?
Нет, у меня русская фамилия;-)
Ваши мама и папа были рождены до ВОВ?
А вам сколько лет, если не секрет?
Речь идет о ПЛАТНОМ образовании ПОСЛЕ 7 класса.
Мой папа не застал этого... хоть он 1940 г.р.
Мама еще моложе...
Двоюродная моя тетя так училась. Она 1937 года рождения.
Женская школа на Краснопрудной. Они до сих пор встречаются с одноклассниками. Названия СКАЗОЧНЫХ для вас предметов я видела лично в тетушкином аттестате.
И платья они носили длинные. И фартуки с пелеринами. Ага... на гимназисток смахивают на фото:-7
ЗЫ: а вдруг, если старшеклассники будут платить за образование, то и поисковыми системами авось научатся пользоваться...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&lr=213&stpar2=%2Fh1%2Ftm9%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm3%2Ftc26%2Fnc1
Папа мой 1937 г.р., а мама-1939. Ни в мамином, ни в папином аттестатах "тетушкиных" предметов нет. Папа учился в какой-то из арбатских мужских школ, а мамину школу объединили с мужской в 9 классе. Но это все лирика. А по поводу платного образования в СССР стОит отметить, что представленный в ссылке документ( все-таки открылся! ура! мне не нужно платное образование, чтобы научиться пользоваться поисковыми системами), датирован 1940г. То есть, с 1 сентября 1940 года он вступил в силу, а 21 июня 1941 года началась война. На этом все платное образование и закончилось.
Побродите еще по ссылкам...
Только в 1954 году отменили плату за среднее образование.
Допускаю, что это было не во всех школах. И не во всех регионах.
Вы логику включите, а поисковик выключите. Как воюющая страна будет брать с людей деньги за обучение? И хорошо бы еще побеседовать с теми, кто вот так платно в СССР получал образование, а не шарить в интернете. Жаль, маловато их осталось. И, боюсь, они не владеют интернетом, чтобы эту чепуху опровергнуть. Хотя, допускаю, что подобные единичные заведения существовали в качестве эксперимента.
Именно потому и ввели, что не было у государства денег, чтобы клерков выращивать ... себе в убыток.
Нужны были рабочие руки, чтобы страну поднимать из руин. Чтобы хлеба было вдосталь.
А "спец", начавший подсобным рабочим... прошедший путь от подмастерья до главного инженера... целенаправленно получавший вышку на вечернем отделении и просиживающий ночи за учебниками - он ценился куда выше, чем 22-летний инженопер, пересевший со школьной парты сразу в аудиторию вуза...
Мы с Вами в то время не жили, а спорить ради спора я не вижу смысла. Кстати, для "особо одаренных" в то время были и заочные, и вечерние отделения вузов, и брали фронтовиков и с рабочим стажем вне конкурса, и ШРМ тоже были, да и вечерние школы( вспомнить хотя бы "Большую перемену" и "Девчат"). Но и в обычных школах люди учились,подчеркиваю, бесплатно, и бесплатно после них поступали в вузы.
Пойду маму повеселю, что она получила хорошее образование в советской школе, потому что ее родители платили за обучение в старших классах.
Напрасно иронизируете. Моя мама 40-ого года рождения, и она хорошо помнит, что было платное обучение в старших классах.
http://www.ng.ru/education/2006-05-05/9_vuzy.html
Да, исключая ВОВ, 10 лет была такая практика в 8-10 классах, но эта политика имела вполне определенные цели - поиск рабочих рук на неквалифицированные работы. Если сейчас цель такая же - то да, не все же киргизам улицы мести, надо и бедных (пусть даже и очень умных) россиян задействовать...
Правда!
У моей тетушки по матушке,1936 года,школа в г.Владивостоке была.Есть эти предметы в аттестате,были платные.
У моей мамы 1945 ,уже все бесплатно было,предметов не было.
Папа,1939 года,застал в нахимовском училище эти предметы(поступил туда после 7 класса,г.Рига).
Его брат,1935 в аттестате за среднюю школу имел предмет -логика.Был учитель,родители платили,районная школа,сельская местность Латвии.
В годы войны школа работала несмотря на немецкую оккупацию,и даже в 45 году сумел дядя перепрыгнуть сразу через 2 класса,т.к его уровень подготовки и знаний не соответстовал его классу:))
Но и первые 2 курса Латвийского университета(г.Рига) ,факультет -физ-мат были платными,вкл учебники.(учебные годы 1951-1953)
Ну а что, "раб должен быть физически силен и знать язык своего хозяина", а писать ему уметь уже не обязательно:)
:)
Вот он и ответ:)
Опять же, во многих знаниях - многие печали:)
Добро пожаловать на сеанс очередного ощасливливания!
К сожалению или, к счастью это все только "примерная" программа. Ее могут поменять еще как угодно.
И что сие значит мне вообще не понятно:
Концепция фундаментального ядра содержания общего образования
Фундаментальное ядро содержания общего образования
Базовые национальные ценности
Основные элементы научного знания в средней школе
Универсальные учебные действия
мляяяя, с Джазом училась в одно время в одной школе, но почему-то он ЭТО помнит, а я - нет!))
Джаз я так пОняла преподУет ишо:) практикуецца так скаать:) вона в русском я пробелы у него нашла, давай его по русскому подрючим:)
к сожалению, в пятницу смотрела круглый стол по каналу ТВ Цетр. Серьезные мужи обсуждали данную инициативу, там также обсуждалось всеобщее платное мед.обслуживание.
Смотрела и офигевала: они на полном серьезе или разводка?
Это еще даже не законопроект, а на стадии обсуждения это раз, на фига паниковать???
И что изменится от этого? В свое время училась в МГУ, пипец, я так хохотала, когда смотрела конспекты у однокурснегов: ноттариус, адвакат, апиляция, косация, а это все были люди написавшие сочинение МИНИМУМ на 4! При этом староста курса у нас, в общем-то нормальный парень, так, чуть-чуть в детстве об печку ударенный, на всех экзаменах молчал, а все почему - потому что нельзя было вставлять неопределенный артикль "Бля" и ЭЭЭЭЭ ММММММ и НУУУУУУУУУУ - не засчитывались как правильные ответы. И ОН БЫЛ ТАКОЙ НЕ ОДИН, ДАЛЕКООООО НЕ ОДИН! И закончил один из престижнейших факультетов! И прекрасно себя чувствует:). И вы думаете, что будет еще хуже (если есть куда:)) Там выше Джазз написал про ЕГЭ (в самом начале топа) все совершенно правильно
Я тоже не пойму, в чем проблема. Ну пойдут все эти на заводы, дальше-то что? Чем завод хуже менеджера по продажам типа в офисе? Так хоть делом может занят будет а не фигней на постном масле?
Ээх, я так думаю, что просто у людей этой реформой забирают веру, что их ребенок мог сам, своими мозгами получить высшие баллы по ЕГЭ поступить в какой-нибудь хороший вуз и заработать много-много шевелюшек. А на деле: сколько раз каждая из мам выпускника ходила в школу с "подарками" для учителей, сколько репетиторов из вуза, куда поступает киндер нанимается, и в какую копейку это влетает, таки переходит школа на рыночные отношения:) Я в свое время училась в платном классе и это было действительно образование и не зря потраченные деньги, другое дело, что при таких идеях наши законодатели не учли, что за деньги можно и с учителей требовать не "отработал 40 минут", а учителя в большинстве своем отвыкли РАБОТАТЬ и привыкли ОТРАБАТЫВАТЬ... И вот тут уже надо говорить о том, что КАКОЕ КАЧЕСТВО ИМЕЕМ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ЗА УПЛОЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ?
Проблема в том, что на заводы пойдут не только те, кому на фиг не сдались квадратичные функции, но и те, кто мог бы стать замечательным нейрохирургом или изобрести вечный двигатель, но, волею судьбы, родился в семье врачей или инженеров, которые не смогут выделить необходимую сумму для учебы.
А в ВУЗы пойдут те, у кого есть деньги. Хотя, многим из них, неплохо бы было как раз на завод. С их отношением к учебе и уровнем знаний.
Есть еще вариант. Заработать САМОМУ на образование.
Во всем мире существует такая практика.
И при советской власти тоже существовала.
Талант всегда пробьет дорогу.
Кроме того, существует система грантов и т.п.
Сестра моей подруги в Штатах обучалась бесплатно в универе. Она победила на каком-то творческом конкурсе... или типа того. С каким-то арт-проектом.
И получила степень бакалавра, не заплатив за обучение ни копейки.
А еще можно в армию пойти или спортом заняться. Тоже в образовании помогает. Особенно в американском. Но здесь говорят о российском. У него, кстати, тоже есть свои традиции. Может, на них внимание обратить. Ой, еще вопрос( из области арифметики): сколько нужно работать выпускнику "средненькой" бесплатной школы, чтобы заработать себе на университетское образование( пусть даже этот ребенок обладает выдающимися способностями)?
ВСЕГДА при советской власти "спецпотоком" шли отслужившие в армии... "целевики" из регионов... спортсмены - само собой:-7
И сейчас есть такие возможности.
Сколько нужно работать?
ОК... Знала одну девочку, семь лет назад она училась на платном отделении в ГУ ВШЭ. Родители платили. Потом не смогли.
Она ушла на год. И работала в ресторане официанткой. Половину зарплаты проживала... половину откладывала.
Хватило, чтобы заплатить за следующие два семестра.
Семь лет назад официантом, может, и можно было на два семестра заработать. Я спрашивала о том, как, изначально не имея финансовой поддержки от родителей( что является нормой для ребят из провинции), заработать на учебу. А теперь представьте вал таких желающих заработать в крупных городах России, особенно в Москве(куда же еще ехать?), которые и так задыхаются от рабочих мигрантов.
К сожалению, далеко не у всех такие возможности. У меня друзья есть, в деревне живут. Многодетная семья. Девушка, о которой идет речь, одна из старших. Отличница, медалистка. Отец инвалид. Мать уже престарелая. И, ни о каком высшем образовании, мечтать уже не приходится - сначала пришлось зарабатывать, чтобы помогать семье, потом, чтобы откладывать на комнату и помогать семье, потом, чтобы кормить своего ребенка, откладывать на комнату и помогать семье.
Как ни крути, все упирается в деньги.
Возможно, сестра Вашей подруги действительно умница, но, может быть,ей не нужно было кормить старенькую маму и поднимать младших детей.
Да и творческие конкурсы выиграть дано далеко не всем. Талант штука довольно редкая.
Но, при этом, обычным рабочим лошадкам тоже нужно хорошее образование, правда ведь?
..Думаю, очень многим этот проект отрежет возможность учиться. ((
добавлю
Кстати, речь идет даже не о высшем, а о среднем образовании, и таланты, желающие пробить себе дорогу, могут даже не узнать, что они талантливы - вдруг, их, не очень богатые, родители не смогут заплатить за уроки математики и никто никогда и не узнает, что мир потерял будущего лобачевского
Какие заводы? Где их столько набраться? Последние закрываются. Нам заводы не нужны. Нам нужны торговые центры и склады!
Ну и нах нужны продавцы и "складские менеджеры" с дипломами юристов, лингвистов и прочая фигня?
Нах они вообще нужны в таком количестве?
А уж с дипломом-то по-любому лучше, чем без диплома!
А вот и ни фига! Этот законопроект уже прошел первое чтение. А детки богатеньких родителей, способных заплатить за углубленное среднее, а потом и высшее образование, вполне могут оказаться на уровне Вашего старосты.
а что, сейчас это не так?? Процент тупых и блатных явно превышает процент умных и перспективных, я тут пару-тройку лет назад заглянула на родной факультет - блииииннн, там уже даже русских не более 20%, было ощущение, что я по рынку иду, и это при том, что в нашем выпуске лиц кавказской национальности было ну всего человек 15-20 из 200. Вы правда такая наивная и верите, что у нас все и всего добиваются только за счет своих мозгов????
ОН НЕ ПРОШЕЛ ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ:) его не вносили в Думу на чтения еще, он прошел первую стадию обсуждения, сейчас его три раза пообсуждаю и внесут правки три раза в Думе, потом три раза тоже самое в СФ, плюс еще изменения поступят от ФОИВ и АП и только потом будут чтения!
Это где я дала слабину и проявила себя наивной? Я как раз и говорю, что всего у нас, к сожалению, добиваются далеко не все, а только те, у кого кошелечки тугие. А будет только хуже( для тех, которые своим умом хотят).
Не ну ладно анонимы, но чего вроде умные люди и сразу в панику? И сразу все в черных красках и сразу все умрут и пойдем побираться? То, что сейчас происходит это тоже не дело. У каждого идиота высшее образование есть, типа. А спроси пресловутые основы - ничего никто не знает. Куда придем с такими спецами?
То, как сейчас, - неудовлетворительно.
То, как будет, еще неизвестно. Но что-то делать надо.
А главный ужас - Закон Божий!
Это ж страшно представить, что детей будут с детства приучать не красть, не убивать, не прелюбодействовать и, самое ужасное, почитать родителей! Средневековье и мракобесие распространятся на Руси :)
В этом топе говорят это будет 1 из трех предметов. Остальные два физ-ра и шо там еще? Труд?
Джаз, а Вы своих детей этим несложным истинам дома никак научить не сможете? Обязательно Закон Божий для этого вводить?
Кста, у моего ребенка - в пятом классе дело было, как щас помню, учителка по русскому была дама очень верующая. Так они всю третью чеверть! изучали какую-то херомантию про церковные праздники - типа в феврале Косьма и Домиан, в мате - еще там кто-то. И все с большими подробностями. В конце четверти контрольную писали, а как же. Это вместо! литературы. Действительно, нахрена нам Пушкин какой-то там, когда есть вещи поважнее. Именно у Светланы этой Ивановны дети писали сочинения, не читая произведений, это был ужас просто. Родители, канеш, злились и шипели, но предпочитали помалкивать, школа непростая, никто неприятностей не хотел. Слава Богу, потом у них другая учительница литру и русский вела, замечательная просто.
Вообще-то Закон Божий и вводят, чтобы не было таких ситуаций. Чтобы была утвержденная программа ознакомления детей с основами религии, а не самодеятельность всяких там учительниц.
А я не хочу, чтобэ мой ребенок тратил время впустую и забивал себе голову средневековой мутью, пусть лучше чем-нибудь стоящим займется) Просто у нас все как всегда, через одно место, - те, у кого есть мозги и деньги, найдут возможность от этой хрени детей избавить) А када вся эта свистопляска достигнет апофигея и без знания Закона Божия ваще никуда, как без Устава ВЛКСМ раньше, - будем своим детям обьяснять на кухнях, шо таки да, без хрени никуда, как нам когда-то объясняли))) А вообще мысль понятна, - стадо хоть и стадо, но пока плохо слушаеццо пастуха)))
Ходор вона какой вумный из вэлэкэсээма получилсо, тока малость не рассчитал )))
Чем стоящим? Изучение истории, обществознания и мировой культуры без изучения религий невозможно :) Вот станет образование платным и необязательным - будете учить как хотите. А пока будьте добры соответствовать программе :)
Ой не смешите радибога. Изучение истории религий в этом контексте нам не светит, будут зубрить всякие жития святых и прочую ересь, а история религий в светском понимании у нас вообще в немногих вузах доступна на должном уровне) И добры будем тока в случае тотального воцерковления на законодательном уровне, - тогда все резко уверуем са всеми вытекающими)))
Конечно, кроме закона божьего в школе - этому никто не научит.
Мамо-папо - они для пИздить за сожранные конфеты и для мобильники дарить
А дома никак нельзя этому детей учить? Вера и религия должны идти из семьи, а не насаживаться в школе. У нас светское и многоконфессиальное государство, поэтому и не совсем понятно, на каком основании подобный предмет вводится в образовательную программу.
Обучение в семье не может быть проконтролировано государством. Это раз. Религия и просто вера в сверхъестественное - это факт сегодняшней жизни. Слова Бог, душа, христианство, ислам и т.д. ребенок слышит с самого детства и к 18 годам будет поздно его чему-нибудь учить. Либо сам всему научится, либо найдется кто-нибудь, кто научит. И не факт, что будут учить тому, что "Бог есть любовь"...
Так что курс определенно нужен, содержание его, конечно, должно быть светским, а религиозные практики - факультативно согласно верованиям каждого ребенка и его родителей.
"Слова Бог, душа, христианство, ислам и т.д. ребенок слышит с самого детства и к 18 годам будет поздно его чему-нибудь учить. Либо сам всему научится, либо найдется кто-нибудь, кто научит. И не факт, что будут учить тому, что "Бог есть любовь""- я правильно поняла, что надо обязательно в школе рассказывать ВСЕМ детям, не зависимо от того "православные" они или нет, про нужного государству "бога"? А что в купе с тремя классами и такой политикой, достойная "армия овечек" вырастит, можно "Heil, mein Führer" уже перед школой учить ребенка.
С какой стати вдруг религия и вера в сверхъестественное стали фактом сегодняшней жизни? Что делать детям атеистов, у родителей которых тоже есть точно такое же право, как и у всех прочих родителей - воспитывать детей в соответствии со _своими_ убеждениями? С какой стати навязывать им в школах чуждую философию, идущую вразрез с тем, чему ребенка учат в семье?
А что, дети не видят вокруг себя церквей, мечетей, одноклассников с крестиками или обрезанных одноклассников? Этого дети до совершеннолетия, когда они смогут сами выбирать, не замечают? :) И в конце-концов с какой стати навязывать в школах атеизм верующим детям?
Повторюсь, что религиозное образование в школах должно быть светским и учитывать требования основных религий (включая атеизм). А религиозная практика - факультативно.
А что, кто-то сейчас в школах навязывает детям атеизм? Зачем вообще в школах касаться вопросов веры и религии и выносить это отдельным предметом? Это личное дело каждой семьи, как объяснить детям, почему на улицах стоят церкви, мечети, синагоги, почему люди носят крестики и т.п. В школе вполне достаточно было бы в курсе общей истории сделать экскурс в историю разных религиозных культов народов мира, начиная с мифов Древней Греции и заканчивая современными духовными практиками.
А как, скажите, не касаться в школе вопросов религии и веры? ;-) Вы меня таки смешите :)
Берем (выше цитировали) "Фундаментальное ядро содержания общего образования".
Открываем и по порядку читаем из истории:
Древние цивилизации Востока: Месопотамия, Древний Египет, Индия, Китай. Общественное устройство, экономика. Религии, культура.
Античное язычество. Возникновение и распространение христианства.
Становление христианского мира. Византия.
Западное Средневековье: политическое и социальное устройство, система хозяйства, религия и церковь, ментальность и культура.
Восточное Средневековье. Возникновение и распространение ислама.
Международные отношения. Взаимодействие Запада и Востока в Средние века: религиозное, дипломатическое, культурное, военное, торговое.
Средневековое наследие и его значение для современности.
Сколько раз встретилось слово религия? С какой точки зрения описывать все эти верования? :)
С исторической, как я и написала - в цикле общей истории. Без оценок, не предвзято, не делая упор ни на одну из существующих религий и уж тем более не пытаясь представить их чем-то большим, чем набор мифологических сведений. Школа - это прежде всего _образовательное_ учреждение, не надо придавать ей несвойственные воспитательные и духовные функции.
"не пытаясь представить их чем-то большим, чем набор мифологических сведений" - это с какой стати?
С такой, что функция истории как науки - быть объективной и сугубо предметной, и это относится и к истории религий. Школа - это, повторюсь, учреждение пока еще образовательное.
"Так что курс определенно нужен, содержание его, конечно, должно быть светским, а религиозные практики - факультативно согласно верованиям каждого ребенка и его родителей."
Золотые слова!!! Я вот с ужасом думаю о религиозном воспитании моих детей в школе. Я НЕ хочу этого для них, при всём при том, что я верующий человек!
Объясните мне, почему с детства моего ребенка будут склонять к религии? Я не хотела бы, чтобы на его неокрепшие мозги влияла церковь. Он должен вырасти и решить САМ, нужна ли ему религия и какая.
А не убей и не укради - этому в каждой нормальной семье учат. И суть религи вове не в этом. А в смирении и терпении и предпределенности судьбы. И я не уверена, что эти постулаты будут верными для моего ребенка.
А до 18 лет ваш ребенок проживет в вакууме? :) И про религию и атеизм нигде ни на улице, ни в школе, ни по телевизору не услышит? :) Никто ему ничего не скажет, что сможет повлиять на его неокрепшие мозги - ни воспитатели, ни одноклассники, ни старшие товарищи, ни интернет-знакомые, ни сектанты на улицах, ни батюшки по телевизору? Он никогда не увидит у приятеля на шее крестик? Вы сами в сердцах никогда не скажете: "Господи!"? Он читать в школе Гоголя с Достоевским принципиально не будет?
Неужели вы настолько наивны, что готовы доверить религиозное образование вашего ребенка любому человеку с улицы или из интернета, лишь бы ему об этом не сообщили в контролируемой обстановке в школе? :)
А с чего Вы взяли, что люди с улицы будут вообще разговаривать с моим ребенком?
Ну, скажу я господи. Дальше что? Спросит он, кто такой господи, получит ответ - это просто слово.
Ну прочитает он, дальше что? Ответим и на эти вопросы так, как я считаю нужным.
Я, о ужас, еще и яйца крашу, и на рождество в церковь хожу. Просто так. Потому что мои предки ходили. Для меня это ритуал, не имеющий смысла. И не хочу я, чтобы мой ребенок воспринимал это иначе до тех пор, пока не созреет для собственного понимания.
А в школе должны учить учиться, а не напихивать в голову всякуюй мурню.
ППКС, именно так я тоже и рассуждаю. Не вижу проблемы рассказать своему ребенку о христианстве и прочих религиях именно в аспекте мифологии. Точно также расскажу ей и о прочих религиях, существующих в мире. И мне бы очень не хотелось, чтобы в школе был предмет, который убеждал бы конкретно моего ребенка в существовании того, что в семье преподносилось и будет преподноситься как сказка, вымысел, миф.
История с какого класса в школе начинается? С какого момента начинают говорить о религии в жизни людей? Под каким соусом будет рассказываться о Боге или богах? :)
Кстати, уже сейчас минобрнауки требует от младших школьников знания государственных праздников России, включая Рождество :)
Раньше история начиналась с четвертого класса. И тогда же мы сразу начинали проходить историю древнего мира - в том числе, разумеется, сразу же всплывала тема древних языческих культов. Все это можно преподать сугубо с исторической точки зрения, как и делалось раньше. В чем проблема рассказать о Рождестве, масленице и пасхе, не касаясь их сакрального смысла?
Тогда все подавалось с атеистической точки зрения. С какой стати моего ребенка должны в школе приучать к атеизму с младых ногтей?
А с какой стати моего ребенка должны приучать к религиозному образу мышления? Чем ваш ребенок лучше моего (и наоборот)? Давайте поставим всех в равные условия - оставим обычной светской школе историю, а закон божий и прочую духовную философию оставим на откуп школам воскресным.
Так ведь невозможно рассказывать о Боге или богах, не объяснив ребенку сущность религии. Вот встретилось нам это слово - Бог, ну можно на тормозах спустить. Потом попалось слово пророк. Потом шестикрылого серафима Пушкин запустил. Потом дети на экскурсию в Кремль съездили.... и понеслась...
Для того и вводится в программу предмет религиоведения, чтобы в доступной форме ребенку должны рассказать о многообразии верований. А вы предлагаете делать это после 18-ти :) Или же настаиваете на советском атеистическом подходе, то есть навязываете свою религию...
То, о чем Вы говорите, было, к примеру, в моей жизни. Все эти примеры мною переваривались без особого напряга. Боги выдуманы, пророки используется не только врелигиозном смысле. В каком-то смысле, каждый из нас пророк. Шестикрылый Серафим - опять же, выдумки и мифы. Кремль там причем? Что там 4 собора стоит? Ну пусть стоят, там красиво, межпрочим. Хорошо развивает эстетическое восприятие. В церковь ходят те, кто верит в бога и кому интересно просто посмотреть.
А зачем рассказывать дополнительно? С этим история неплохо справлялась и разные книжки. Зачем возводить достаточно спорный предмет, духовную материю, которую очень сложно однозначно трактовать, в обязательный школьный предмет???
Причем тут история и религия?
что, уже научно доподлинно подтвержено существование Исуса, Мухамеда, других божеств?
Ну, знать. Ну, рождество. Ну и что, что рождество? Я к этому отношусь как к сказке. Типа, дед мороз носит подраки, а Иисус рождается каждый год. Мне достаточно. Моим детям будет более, чем достаточно.
Ну конечно, когда больше сказать нечего, надо обвинить других, что они Вам что-то навязывают)))
сейчас в 10-20 идет передача Средний класс по НТВ на эту тему в том числе
мама работает в город.больнице в админист.-их уже просвятили и поставили перед фактом-уже голову ломают-как выжить. и ведь страдает то кто....явно не верхушки...
А из-за чего страдать-то? Вот Вас бесплатно в школе обучали, деньги бюджетные тратили - И ЧТО? Нафига это надо было? Если бы у Вас было жедание, Вы бы САМОСТОЯТЕЛЬНО могли бы изучить правила написания безударных гласных. Например, в слове прсвЕтили :)
Нашла инфу по теме сабжа в одной ссылке. Новость ноября 2009 года. Если введут - маразм полный, конечно. Причем интересно, как это будет соотноситься с законом об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании.
Именно.
При советской власти обязательным средним считалась десятилетка (или восьмилетка + ПТУ).
Сейчас - то, что раньше считалось "неполным средним" (т.е. 9 классов... по-старому - "восьмилетка" (а еще раньше "семилетка")...
меня больше "напрягает", что лечить/учить платно будут те же люди, что и сейчас делают это бесплатно. И делают это плохо. От куда у них повысится квалификация?
Меня это как раз не напрягает, а радует, пара-тройка грамотных исков и посмотрим чего будет с нашей системой образования. Ведь смотрите, как расклад получается: на данный момент при бесплатном гарантированном образовании вам любая Снежана Денисовна скажет "Если вас не устраивает, как я преподаю - идите в другую школу". Рыночные отношения:) подразумевают несколько другое, вы платите и вправе требовать в соответствии с договором (а по другому не смогут они деньги срубать за уроки) надлежащего выполнения услуг и если, допустим, к концу года выяснится, что ребенок ненадлежащим образом подготовлен, а еще лучше и не один ребенок, то пусть предъявляют претензии к педагогу, со всеми вытекающими компенсациями:)
Все правильно, только встает вопрос: а если деньги родители заплатили, а ребенок не тянет, то есть вообще. Родительские амбиции требуют освоения повышенного уровня по всем предметам, включая три языка, а ребеночку, по-хорошему, больше коррекционного класса не потянуть. Во, где задачка!
хорошо бы если так :think
На деле боюсь будет та же Снежана Денисовна. Кто ж ее уволит - у нее такой стаж и опыт работы. И попробуйте доказать , что она плохо преподает, а не ваш ребенок "неспособный". И другого учителя в этой школе нет и брать не будут.
Вот сейчас на практике: в НЕКОТОРЫХ платных учреждениях оценки не соответствуют знаниям. Только что можно с этим сделать? - только уйти из такой гимназии. Можно конечно будет всем ломануться в "хорошие" школы, но они же не резиновые, на всех не хватит и значит цены в них могут поднять.
Боюсь получится как с ЖЭКами, когда их переименовали в ООО: название и тариф поменялся, отношения остались те же.
ну в принципе подобное желание понятно:) дешевая рабочая сила в будущем (правда часто требует затрат на обучения профессии все таки, но это же не широкое образование), овцами легче управлять. Вон в Африке местами в часто вообще даже с начальным образованием плохенько, вона как процветает:)
Все таки думаю это первоапрельская шутка, или проверка людей на вшивость:) ведь нормальное общество такого не допустит, а быдло запросто, а значить можно и монархию как минимум ввести, быдло будет счастливо, даже на выборы ходить не надо будет вообще, и для галочки тоже:)?
Разве не демократия, власть народа, сиречь быдла, которой правильно управляют кукловоды? Кстати не за что не несущие ответственности. Вот попробуйте спросить с Чубайса или Фурсенки за их деяния? При монархии, власть от Бога и соответственно перед Ним несут ответственность участники процесса!
А вот они и приверженцы:) я знала что они тут есть:)) "Батюшка царь вам поможет" ага:) Главное что бы не самим да?:) Чубайс сюка виноват, сделал вас эмферной медузой и не заставил учиться ДУМАТь:) А почему он должен был вас заставлять, кстати, вы сами то на что? Кушать подано, говорить, "Чубайсам":)
При Батюшке Царе, между прочим, образование в России было на солидном уровне. Каждый выбирал себе дело по душе и всё было! Зерна хватало для всей России, так ещё и пол мира кормили. Соответственно институт хлебопашества был обильно развит. Тоже самое касается и мясо-молочной терции... Одна Вологодская обл. экспортировала качественного масла столько, что заполняла солидную долю госбюджета. В финансах правил золотой червонец и не было валюты круче оного! А художники, а поэты с писателями? Всё было Ок! Тем паче народа прибывало повсеместно. Плодились, так сказать, и размножались! Пришли большевики Чубайсы иже с ними… чёрная рать... И чё сталось с некогда великой страной?
Думать говорите... Давно уже всё передумано и выводы сделаны!
О, а как величествена и образована была Византия, до начала монархии.
Вы хреново историю помните, только книженок для узкоголовых начитались и пошли ... нести свет в люди:)
Любая демократия, заканчивалась монархией! Ибо сказано: "Не есть власть, если она не от Бога"
Разве власть "народа" (быдла) может быть от Бога?
Она исключительно от лукавого, чьё имя лучше не поминать...:(
Вы разводите, не может же быть, что вы, в самом деле, образование в первом классе церковно-приходской школы, в деревне гадюкино, с населением 300 челов, в тайге глубокой закончили:)
просвЯтите, что за "иная плоскость", а то я тута много очень много лет, а ее на заметила?:) Но, возможно, я просто не веду очень насышенную евскую жизнь?:)
Сия плоскоть вами не заметна, так как на оскорбления переходите по неведению, или злому умыслу?
губки поджали?:) приготовились жандармских псов спустить:) Сочувствую, вы не только плохую школу закончили и неликвида начитались, но еще и гордыней страдаете и все усугубляется отсутствием ЧЮ:) бяда:) тут никакой царь не помогёт.
Naskakuostanovit * написал(а): >> При Батюшке Царе, между прочим, образование в России было на солидном уровне.
Большевики про ликбез врали? Все уже были грамотные, когда они приперлися?
большевики врали везде и всегда! Образование было на всех уровнях, начиная от церковно-приходских школ и заканчивая академиями. Соответственно был выбор, между реальными училищами, гимназиями и т.д. Толпы финансовых менеджеров, юристов никто не готовил, стране нужны были кадры во всех областях! Профессия военного была почётна и престижна!
Что до мракобесов, то их культпросвет не пойми чего, касался уже потерянного в революциях поколения...
Не верное суждение... но здесь не об этом. Если хотите за исторический материализм потолковать, то давайте в отдельный топ отпочкуемся и там начнём множиться в ветках!:)
А я - за! И медицину у нас тоже уже давно пора переводить на хозрасчет. Оставить бесплатно только для пенсионеров и инвалидов.
И обучение тоже бесплатным сделать только для детей видных ученых. Ну или среди родителей кастинги проводить, типа, уровень IQ проверять: набрал высокие баллы, значит ВОЗМОЖНО у ребенка тоже хорошая наследственность в этом плане, значит получи скидки и льготы в оплате обучения.
Не, ну реально, нафига было изучать начала анализа в школе, астрономию, химию, физику, если 90% учащихся к 30 годам забыли все это? Читать-писать научили, столбиком в уме считать научили и вперед - в менеджеры торгового зала или администраторы салонов красоты.
Возрождать надо ПТУ и техникумы, поднимать заводы и фабрики.
А те, кто действительно хотят учиться, сделают это ВОПРЕКИ любым законопроектам. Зато снова сможем услышать о новых Ломоносовых.
Угу. Даешь закон естественного отбора в действии! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!!
А нынешние школы и ВУЗы этого еще не сделали?
P.S. Получаю 2ВО в МЭСИ, недавно сдавали зачет по КСЕ. Сокурсница - красный диплом с первого ВО, золотая медаль со школы, супер-пупер специалист в аудиторской конторе - округлила глаза от удивления на вопрос "За что казнили Дж. Бруно?" Уж очень она удивилась, что его уже нет в живых.
Я не говорю о том, что знания биографии какого-то там средневекового философа очень могут помочь в реальной жизни. Но есть вещи, которые просвещенный человек знать просто обязан. Знать просто так, для собственного развития... Иначе это деградация и дебилизация :(
Anonymous написал(а): >> А нынешние школы и ВУЗы этого еще не сделали?
Наверно, очень медленно у них это получается. Надо побыстрее.
Да хватит уже бредить, в каждом втором посте - про Ломоносова! Редчайшее исключение этот Ломоносов, да и то, история про пешком из Холмогоров - наполовину миф! А сколько наверняка таких "Ломоносовых" Россия недосчиталась из-за недоступности образования? И не надо утрировать про ненужные знания, мы например, получали до 9 класса обычные, стандартные знания, а в 10-11 классе уже разошлись по специализациям, и у нас в бесплатном, гуманитарном классе уже не было физики, химии и алгебры...
А насчет медицины - ну да-ну да, даже Америка признает уже провальность подобной политики (провальность своего среднего образования они уже признали раньше) и сегодня приняла законопроект, по которому 95% американцев, наконец-то, смогут получить медстраховку, которую до этого себе позволить не могли http://www.pravda.ru/news/world/22-03-2010/1023839-med-0/ А мы давай, вопреки всему миру и здравому смыслу, ввяжемся в провальные социальные проекты... Нам в последнее время не привыкать...
Ну и где все эти ваши бесплатнообучавшиеся? За прилавками сидят? Ну-ну... Недооцененные Ломоносовы... Зачем им дипломы?
А медицина у нас уже давно в жопе. Мы всю жизнь живем в МО. Уже 15 лет как не получаем ни одной бесплатной услуги по полису. Даже долбанные анализы во время Б ходила сдавать со своими шприцом-ваткой-пластырем и то, если хватить терпения СТОЯТЬ в очереди с 6 до 10 утра. При этом за соседним столом ТА ЖЕ медсестра может вне очереди обслужить Вас за деньги. И что? И то, что те, кто не успел до 10 пройти, по-любому идут платно до 11 часов.
А платнообучавшиеся - где? Интеллект, способности, талант теперь толщиной кошелька измеряются? Тогда самые лучшие специалисты и самые умные ученые в Средней Азии золотыми зубами плов жуют.
По крайней мере, лишние точно будут отсеиваться при платном обучении. Тот, кто не захочет учиться, не пойдет.
А в чем принципиальная разница - получить диплом в 20 лет или в 30, или в 40?
Вы издеваетесь? В том, что я, к примеру, университетское ВО получила к 23 годам, и тогда же, кстати, сделала научное открытие, до 30 работала по специальности, делала карьеру и зарабатывала на жизнь и семью. И в 30 смогла спокойно заняться семьей, деторождением и прочим... При ином раскладе дети бы у меня, видимо, до пенсии отложились...
Принципиальная разница огромная - чем человек моложе, тем легче ему учиться, тем больше он запоминает и усваивает. Если в детстве ребенок совершенно не развивал мозги и не учился, ему будет безумно сложно начать учиться потом, в 30 и 40 лет.
Ну да... Никакой. В писят лет быть молодым специалистом - что может быть приятнее! И молодиться не надо!
Вы для диплома учитесь, а кто-то хочет успеть открытие сделать, или побольше людей вылечить, или новый самолет сконструировать.
На это иногда жизни не хватает. Зачем же время терять на преодоление каких-то дебильных препятствий, сооруженных двоечниками, сидящими в правительстве?
Ага, или школу заканчивать лет в 30. Когда деньжат поднакопится...
Да все к тому и идет, геноцид нации... Талантливым, но бедным предложат самим заработать на образование, и не важно, можно же и до пенсии учиться. И вот эти особо желающие таланты, пока будут зарабатывать и получать образование, не будут обзаводиться семьями, детьми, генофонд будет стареть и пропадать... А киргизы,таджики и иже с ними (в том числе и тупые, но богатые) будут не смотря ни на что множиться и размножаться и выходить в свет, завоевывать города и веси...
Это не медицина виновата, а то, что вы не умеете отстаивать свои права! Мою подругу так же попробовали ущемить во время Б. (она тоже в МО). Она написала жалобу в МЗ, так потом с ней всю дорогу носились так, что и за большие деньги в ПМЦ не снилось... Если бы люди покорно не принимали беспредел, его бы уже, хотя бы частично, и не было бы...
А где эти "Ломоносовы" - выше приводила примеры, и у меня их достаточно - люди из глубокой провинции и из очень простых семей, крайне необеспеченных, за счет бесплатного образования стали учеными, профессорами, добились больших успехов и, главное, приносили и приносят огромную пользу людям. Так что ни про какой прилавок не знаю, все, кого я вижу за прилавком, они как раз таки или вообще без образования из бывших союзных республик, или с минимальным образованием россияне, но с их уровнем интеллекта им и такого образования вполне достаточно...
Так вот скоро все эти ваши "Ломоносовы" из провинции вместо бесплатного образования получат фиг с маслом. И будут не профессорами, а теми, кого вы видите за прилавком, т.к. учиться будет не на что - нужно на жизнь зарабатывать.
Под "за прилавком" я имею в виду всех этих несчетных менеджеров и администраторов :) А не только продавцов в магазинах.
У меня тоже есть реальные примеры перед глазами действительно желавших и желающих учиться. И делающих это несмотря ни на что. Но все же больше тех, кто учится только ради корочки ("штоб все как у людев"). И получается, что одновременно с этим у нас и сами педагоги развратились и деградировали ("Ну подумаешь, не поступила, пойду в пед...").
На п/к я тоже жаловалась. Но:
1) ответ пришел через месяц, когда уже неактуально мне было
2) в кабинет просто добавили вторую м/с, которая принимала платно, но при этом не брала никого из "бесплатной" очереди.
Так что, очередь так и осталась.
В общем, есть у всего две стороны всегда, но по-мне возможность дать бедным, но талантливым людям бесплатное образование перевешивает тот факт, что сейчас его получают все, кому не лень. В конце концов те, кто получил ВО, но не имеет знаний и талантов, так или иначе попадет на то место, которое ему было предназначено изначально - на низкоквалифицированный труд...
А мне, как ЖЕЛАЮЩЕЙ обучаться, от этого один только вред. Т.к. преподаватели отказываются оценивать всех АДЕКВАТНО. И получается, что мне "5" только за то, что я работу написала сама, без скачиваний, в то время, как остальные получили четверки на халяву. И ведь о подобных методах оценки я могу узнать только после начала обучения, т.е. после оплаты :( И деньги мне не вернут уже, и перевестись я не могу в другой ВУЗ без потери курса. Да и гарантии нет, что в другом ВУЗе будет так же...
А не надо думать ТОЛЬКО о себе! Этому вас годы дикого капитализма научили? Подумайте еще о том, кто тоже хочет УЧИТЬСЯ, и у которого еще, в отличие от вас (это к примеру), помимо желания учиться есть еще и огромный ТАЛАНТ и ДАРОВАНИЕ, но нет ДЕНЕГ.
А у меня тоже нет денег :) Есть работа, значит, могу взять кредит, значит, могу себе позволить учиться :) Пока была малооплачиваемая работа, хватало технаря и первого ВО. И в этой жизни только я и могу подумать о себе и своих детях...
Ну хватит!((( Вы из Москвы? Из крупного города? КАК заработать талантливому человеку из какого-нибудь районного центра, а хуже из деревни, в 17 лет на свое ВО? Или его родителям на СО? Ну не бредьте... Да я сейчас знаю подобные семьи - в лучшем случае и у самых благополучных - как пример - 18 т.р. доход на семью и 8-10 коммун.платежи...((( И работы или нет, или одно градообразующее предприятие, или з.п. от 5 т.р и до 10-12, как максимум....
Не из Москвы. Средняя з/п у нас 12 тыс. В 15 лет я ушла из 9 класса, поступила в технарь, пошла работать. За год накопила на первые 2 курса института, поступила, потом откладывала с каждой з/п. Да, до 23 лет ни разу не была в отпусках и одевалась с чужого плеча, питалась одним геркулесом и овощами с деревенского огорода (собственно, где и проводила все свободное время). Теперь вот в 30 лет могу себе позволить учиться в кредит. Главное, есть цель.
А дети у вас при этом уже есть? Или при таких темпах деторождение вы отложили на поближе к полтиннику? Когда уже отучитесь и сможете заработать на семью? Или на мужа рассчитываете? Так при всех раскладах и зарабатывании на обучение, мужики тоже только к пенсии смогут выходить на старт в плане семей и детей...
Имела неосторожность родить через год после окончания первого института. Было тяжело, бвало, муж сидел без работы. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
Моя мама только в 40 лет переучилась на экономиста, получила права и потом окончила МВА. И жизнь только начинается.
Не всем нужны такие сложности, да и не у всех получится. Зачем? Да к тому же вы о ребенке говорите - имела неосторожность! А как быть тем, кто еще, помимо образования и карьеры, хочет 5-х детей родить, и не из-за ошибки, а из любви и желания их иметь, и более того, из желания тоже дать им образование, как минимум?
У меня есть желание родить хоть 10 детей. Но тогда у меня не будет возможности работать где-либо еще помимо дома. Зачем мне тогда ВО?
Ну и на данный момент мы можем обеспечить образование и жилье лишь одному ребенку. Зачем рожать еще? Если в будущем вдруг наше материальное положение улучшится, всегда можно помочь сиротам.
В том, что столько сложностей! Т.е. вы ратуете за то, чтобы их было еще больше и притом - для всех, кроме богатых! Бред!
Я ратую за то, чтобы люди ДУМАЛИ прежде, чем идти учиться. Если просто думать не получается, то надо вводить "материальные" причины для обдумывания.
Я училась в школе в начале 90-х. Дружила с одной девочкой с 1 класса. В 6 классе она просто бросила школу, пошла подрабатывать в каких-то ларьках, на рынках. А к 30 годам она оказалась успешной бизнеследи со средним образованием (экстерном), ВО, огромнм опытом работы. За ум взялась в 25 лет, потому что решила, что ей образование НУЖНО.
А вам-то что за печаль, думают они или нет? Вот объясните мне, я не пойму никак, почему вы всем желаете того же говна, которое сами вкусили?
Да по большому счету мне фиолетово :) Зашла в топ, выразила солидарность с взможными изменениями в законодательстве. Мне от этого хуже не станет, почему я должна быть потив? Остальные пусть сами о себе думают.
Угу. И вместо того, чтобы спрашивать с преподавателей, проще свалить все с больной головы на здоровую. У нас всегда так.
Ну вот я сейчас и затеяла бучу с переэкзаменовкой 4-х предметов. Будет комиссия, все как положено. Не знаю, что там будет с преподавателями, но большинство теперешних "идущих на красный диплом" либо начнут учиться всерьез, либо будут довольствоваться синей корочкой.
Чета вы хуйню какую-то несете, простите меня, грешную. Какое отношение к обсуждаемой теме имеет то, что вас, звязду, недооценили преподы, и кто-то смеет претендовать на диплом, краснее, чем у вас?
Это просто частный случай. Пусть глупый. Но идет это именно из-за большого количества обучающихся ради корочки. Эти люди первое ВО получили абы какое, абы где и абы как. Теперь так же хотят второе получить.
Anonymous написал(а): одновременно с этим у нас и сами педагоги развратились и деградировали ("Ну подумаешь, не поступила, пойду в пед...").
А вот не скажите!
У меня как раз такой случай, когда "Не поступила, пойду в пед".... Поступила в педколледж, потом в универ... И как раз именно потому, что в ВУЗ, в который поступала изначально, не добрала бал (один)... А на платное отделение денег не было. И - честно - я счастлива... Потому что ТАКОЙ практической базы, как в колледже, я бы не получила нигде. Я теоретическая ВУЗовская база позволила мне получить специальность, которая мне нравится и по которой я работаю!
А вот если бы образование было поголовно платным, я бы вряд ли когда-нибудь пошла учится в пед.
В семье видных учёных вполне может родиться ребёнок с весьма средними и даже ниже среднего способностями. А самая заурядня семья может произвести на свет гения.
А какая разница приемные или нет? Что Вы все поблажек себе требуете? У вас такие же дети, как и у остальных. Вряд ли у нас действительно гениев заставят учиться толко платно. Я сама училась в физ.-мат. лицее с 5 класса. Платно. И все равно к нам отбирали только самых-самых (до недавнего времени наши выпускные экзамены приравнивались к вступительным м Бауманку). И никто не умер. У кого денег в семье не было, учились на гранты от администрации, побеждая на всевозможных олимпиадах.
Вы читали пост, на который я отвечала? Вот прочтите сначала, а потом свои пять копеек вставляйте. Там речь о наследственности идет. Родителей тестировать предлагают, прежде чем детей в школу определять. Вот я и спросила про приемных. А вы сразу решили свою гениальность засветить. Похвастаться больше негде?
Так Вы на мой пост и отвечали :) Если у Вас ребенок усыновлен, то об этом больше никто кроме Вас и не знает, если Вы сами об этом не трубите на каждом углу, требуя к себе поблажек. А так, да, я считаю, что в семьях, где родители с высоким интеллектом, больше шансов, что и дети их врастут более образованными. К этому и надо стремиться.
У меня родной ребенок и он уже давно отучился. А если это был ваш пост, то поздравляю - вы еще глупее, чем мне показалось в самом начале.
Нет еще речи о платном образовании. Это интерпретация журналистов.
Сейчас разрабатывается стандарт образования второго поколения. Зашла речь о сокращении т.н. "образовательного минимума" - предметов, по которым каждый учащийся имеет конституционное право, получить достаточную подготовку. Сейчас, например, в средней школе РФ( Москву исключаем, не знаю ситуации в столице), учащиеся изучают один иностранный язык в течение 7 лет. Но есть школы, где изучают не один ин.язык, а два, и не 7 лет, а все 10. За это школа имеет право взымать дополнительную плату с родителей.
Если кто-то прочитал первую ссылку, там есть варианты базового учебного плана. Из базового учебного плана не исключили ни один предмет пока. Просто сократили количество финансируемых государством часов. И то - не серьезно.
Да-да. Наша школа как раз из тех кто берет за доп. часы деньги. Директор кропотливо ежегодно объясняет за что берутся деньги и что гос-во не предусматривает ни 2 языков ни мифологии с античной лит-рой которую изучают наши дети. Вот и платим. А у меня сын второй язык больше первого любит и знает.
Ага... и про расходы на выпускной в садике... с обязательным проездом на лимузине:-7
А я одна в этом увидела попытку уравнять крутые частные школы и обычные? То, что за сравнительно небольшие деньги с родителей у школы будет возможность приглашать хороших и мотивированных специалистов из музыкалки, художки, делать профильные классы? Что у ребенка с тягой к биологии будет возможность увеличить для себя часы именно этого предмета за счет ненавистной математики? То, что зп учителей будет выше и в школу вернутся все те умные люди, которые сейчас на окладе в других местах? Что будет круче отбор для учителей? Что родители за свои (вряд ли непосильные, раз это обязаловка для всей страны со всеми окладами) деньги будут дрючить своих детей за несделанные уроки, а не только учителя этим будут заниматься?
Не понимаю волнений посетителей этого сайта, неужели не потянете? Что, серьезно рассматриваете возможность того, что Ваш будет ходит на три урока? А остальные, те, кто не сможет, Вас каким образом волнуют? Стране действительно нужны рабочие руки, а в школе действительно дается слишком много не всем нужного. Библиотеки еще никто не отменял. Зачем насиловать учебой тех, кто не хочет, и не благодарен за это?
"Что, серьезно рассматриваете возможность того, что Ваш будет ходит на три урока?"
Серьезно.
Ну сколько это будет стоить? Тыщи 2-3 в месяц максимум.
Есть к чему стремитьтся в профессиональном плане.
Даже если не так жестоко, то, наверняка малоимущим семьям скидки будут, оформите все возможные льготы, вот и все.
Ну это в идеале так, а на практике обычно фигня всякая получается. Все то, о чем вы написали, в настоящий момент прекрасно решается введением факультативных занятий по разным предметам за отдельную плату, при этом обязательная программа никоим образом не страдает и не сокращается.
В начале, разумеется, фигня получится, но со временем подкорректируется и утрясется. Факультативные занятия обычно идут после уроков, получается, ребенок целый день в школе, а ему надо еще читать гулять и играть. После уроков желательно, если и ходить куда-то, то в бассейн или на спорт какой-нибудь. И потом, факультативы не ведутся, если нет группы из хотя бы 10-15-ти желающих, а так как родителям часто лишь бы от них отстали, то во многих школах этого нет. Есть только в хороших, а так будет везде. Опять же массовых поборов в школах станет меньше.
Наивная Вы. У нас каждый год что-то меняется в системе образования. С середины 90-х гг. Дали бы хотя бы одному выпуску нормально доучиться с 1 по 11 класс без нововведений. Но нет! Должны же взрослые дяди и тети в департаментах, управлениях, отделах и научных институтах оправдывать чем-то свое сидение в кабинетах. Вот и живем все на пороховой бочке. То ЕГЭ введут, то на частичное самофинансирование переведут. А уж про программы и учебники, рекомендованные Минобразом и говорить не приходится: только отработаешь одно- бац, уже надо по новой программе учебный план составлять и план-конспект к каждому уроку. А я не хочу, чтобы на моем ребенке ставили опыты, которые через 10 лет, может быть, дадут положительный результат на других детях. Есть экспериментальные площадки, там и следует сначала опробовать инновации в области образования.
Так, наверное, это опробовали уже где-то.
Вряд ли вот так вот с потолка. Действительно, все нововведения сначала проходят на экспериментальных площадках и вводятся массово, только если это уже имело смысл где-то.
А я думаю, наоборот, будет разделение школ. Если школа средненькая районная для пролетариев то желающих углубленно заниматься, скажем - биологией, там найдется ну 3-4 человек из класса, дай бог 10 человек наберется с потока. Ну и будут ли в состоянии родители этих десяти опалить учителю биологии его занятия, будет ли школа нанимать педагога из-за 10 человек? Скорее всего, педагог в такой школе будет не актуален, как и еще многие учителя по другим профильным предметам. Да и кто пойдет учить детей в такую школу на оставшиеся предметы, явно те, кто устроиться получше не сможет. А те родители, которые смогут платить, будут искать сильные школы с полным набором педагогов.
И да, меня волнует, как будут учить других детей, так как моему ребенку среди них жить.
Не согласна с Вами. В школе не всегда возможно правильно оценить, к чему у ребенка явные способности. Да и вообще, что тебя в жизни кормить будет - неизвестно. Ну вот забьет ребенок на математику, к примеру. Будет вместо этого биологию учить, а потом выяснится, что не хочет он этому жизнь посвящать, и биология эта ему на самом деле глубоко противна. И чего? Я считаю, ребенок должен получить полноценное среднее образование. А потом уже решать, что ему надо, а что не надо. Репетиторов и сейчас никто не отменял, между прочим. Хочешь что-то углубленно изучать - вперед.
Уравнять школы не получится. Все равно будут хорошие и плохие - в зависимости от количества родителей, которые могут платить. Хорошие есть и сейчас. Но они не резиновые, и принимать больше детей, чем они могут, им просто некуда. Взятки там и сейчас неслабые, а будут еще больше, вот и все. Про 2-3 тыщи несерьезно. Если это будут платить все, то за хорошее образование надо будет платить в разы больше. Понятно же. И главное, способности ребенка тут вообще не при чем, при чем только материальные возможности родителей.
Мне кажется, в школе всегда даже с этой системой будет полный комплект учителей, и можно спокойно ходить на все предметы, уверена, что, все кто хочет, смогут себе это позволить. Только качество обучения будет лучше за счет того, что ученик будет более мотивирован, и учителя более заинтересованы в том, чтобы их предмет посещали. И чтобы родители, которые за это платят, не поменяли его на более квалифицированного специалиста. И еще родителям дается возможность усилить какой-то предмет по своему усмотрению, без того, чтобы возить ребенка к другому педагогу в другое место после школы.
А что делать тем детям, на которых родители забили? Или у них денег нет, или они пьющие?
Я уверена, что в частном порядке такие вещи решаются, и талантливым неимущим может даваться полноценное образование из отдельного фонда. А обычные дети из неблагополучных семей... Они и в бесплатной школе без контроля нормально не выучатся, будут прогуливать, потом в аттестате оценки, но не знания, либо в вечерку свалят.
А Почему Вас это волнует? У меня вопрос, что делать тем, кто живет рядом с такими людьми и детьми? Не проходите мимо, возьмите под опеку такого ребенка, платите за его обучение, водите за руку на развивающие занятия.
По сторонам желательно почаще смотреть, и отвечать и решать судьбы не всех, а себя и тех, кто в поле зрения, и всем всегда будет хорошо.
C чего это ученик будет более мотивирован? Потому что его родители будут мудохать за заплаченные деньги? Это на мотивацию и уровень знаний никогда в лучшую сторону не влияло. Инициатива эта - бред! И все "плюсы", о которых вы пишите выше, могут пригрезиться разве что из-за сильной наивности и незнания предмета...
Разубедите меня по пунктам, пожалуйста. Я действительно могу многого не знать...
Мотивирован с того, что контролировать будут лучше, раз, на любимые предметы будет чаще ходить, два, качество преподавания повысится,три.
sillver * написал(а): >> Стране действительно нужны рабочие руки,
Какие, интересно? Что-то кроме дворников и уборщиков ничего на ум не приходит. Неужели у нас такая беда с этими специальностями, что срочно нужно выпустить как можно больше неучей?
Электрики, сантехники, монтажники... Да именно так, беда и есть, старый состав уходит на пенсию, молодых нет. Зарплаты на эти специальности здорово поднимают, не слышали?
Не слышала. Зато знаю, что высококлассные токари и фрезеровщики без дела болтаются.
Одна беда- не учат этому в школах, а система среднего специального образования уничтожена. Куда же бедному крестьянину податься?(с)
А мне кажется, не уровень образования надо снижать, а повышать престиж рабочих специальностей. А то общество своим пренебрежительным отношением к рабочим опустило их ниже плинтуса. Вот никто и не хочет быть изгоями.
Это тоже верно, я вообще где-то читала, что сейчас такие зп у выпускников ПТУ, (30-40 тыс.) что в регионах это самая выгодная специальность, и часто конкурирует с коммерческими предприятиями.
И в чем тогда проблема, если их мотивируют зарплатой, а не невозможностью получить полноценнон среднее образование?
Я думаю, это в ту же сторону пинок, просто такая вот политика идет. А дети бесплатное образование не ценят. Деньги это лучшая мотивация не терять зря время.
Детям все равно - платно они учатся или бесплатно. Это родителям хочется, чтобы дитятко в белой рубашечке с галстучком работал, а ребенок так далеко не заглядывает. И причитания "Я за тебя, дармоеда, такие бабки уплОтил, а ты нам тут фигвамы рисуншь!" - не помогут ни в коей мере. Только лишний напряг тем, кто действительно хочет учиться. Из-за таких вот оболдуев прилежные ученики вынуждены во многом себе отказывать, чтобы получить достойное образование?
Ой, я Вас умоляю, как уровень культуры влияет на уважение к рабочим специальностям?
Разве что в виде обратной пропорции.
Ну почитайте топики, здесь такое пренебрежение иной раз сквозит к рабочим - некультурные, алкаши, кругозор у них узкий, и "не для того я пять лет в институте горбатилась, чтобы..."
Урежем количество обязательных предметов - и все, кругозор сузим до точки?
Да не урежем количество. Наоборот, увеличим количество часов, и заставим заплатить за лишнее, плюс за какую-то часть того, что было раньше. Причем, я уверена, вменяемые деньги.
Вот все чиновники так рассуждают. Чуть-чуть квартплата повысилась - не катастрофа же, чуть-чуть электричество - ерунда, за этим все продукты чуть-чуть подорожали, транспорт, за образование среднее теперь плати - чуть-чуть же, жалко что ли? Зарплаты только не растут, а наоборот как-то. Но это ничего, мы будем как на Западе. На Западе и платят по-другому. И не надо про подработки говорить, можно и на пяти работах корячиться, а жить когда? И за что убиваться? Чтобы за школу и за квартиру заплатить?
Точно! Так могут рассуждать только далекие от народа и российских реалий чинуши. Это я так уважать и понимать Хакамаду перестала, когда она в лохматые 90-е, выступая перед бастующими шахтерами (шахта которых, ясное дело, градообразующим предприятием была и только там возможно было хоть что-то заработать), заявляла им - развивайте малый бизнес, идите в лес, собирайте грибы и ягоды, а излишки продавайте. Бля, кому, если кругом одни шахтеры с невыплаченными за год з.п. и их нищие семьи с женами-учителями, врачами и продавцами, работающими за копейки?! Друг другу, видимо, продавать ягоды должны были. И еще умилило, что грибы-ягоды она предлагала попробовать найти шахтерам Ростовской области:) В Донской степи, видимо...
Прям +10000... Нет бы уровень образования поднимать, хороших педагогов воспитывать нацию развивать, образовывать. Но нет же, хотят лишить и того что есть, а "излишки" за доплату для избранных, а народ-то и не против вовсе - нас е*ут, а мы крепчаем (С) Своего- то ребенка мы вытянем, а на остальных людей, детей класть три кучи, не наша это печаль. И пофиг, что в целом на обществе, на благополучие страны это отразится самым печальным образом, мы то образуемся и свалим на пмж, а вы тут оставайтесь, как хотите в своей неумытой (а в скором времени и безграмотной) рассее.
Хороших педагогов полно, в том-то и дело. Только они все в офисах на приличной зарплате сидят. Нет у гос-ва возможности платить им адекватные деньги. Я так понимаю, это предлагается делать заинтересованным родителям.
Не правда! Сейчас в школах, я про Москву, говорю хорошо учителя получают, ну по крайне мере на уровне того, что они могут заработать в офисе каким-нибудь менеджером. И это ко всем отпускам большим, больничным и прочим гос соцпакетам. А кто хочет еще и репетиторсвует.
В регионах да гораздо скромнее, но и у населения денег НЕТ. Не с чего будет платить преподавателям в регионах, тем более если это переложат на плечи родителей.
причем тут пренебрежительное отношение к рабочим специальностям?
Снижение уровня образование= повышение преступности, порождение нишеты, порождение терроризма, легко-внушаемости(фанатизм). Посмотрите на бедные страны, Афганистан, Эфиопия, Венесуела и так далее так далее, где нет повсеместного даже начального образования, есть ли там много уважаемых, да и не уважаемых, а просто приличных работников (специалистов, как слесарь, электрик,машинист, строитель.....)? Да нет, нетути. Человек с низким образованием, способен разве что двор подметать за копейки. откуда подобный работник возьмет деньги на нормальное жилье(не супер, а просто жилье), захочет открыть свой бизнес, или будет нормально ухаживать за своим ребенком в большинстве? Это будет готовый поставщик потенциально опасных человеческих элементов, попрошаек, нищих... Которые будут широко-далеко вкруг окружать тех, кто получил образование и пытается работать и ЖИТь в ПРИЛИЧНЫХ условиях, где под окнами не палят круглогодично петарды, не бьют машины, не таскают из кошелька и не попрошайничают, где ходить можно не боясь на ступить на дерьмо или на БОМЖа или проститутку. Где дети будут спокойно возвращаться домой и смогут ходить в гости к друзьям без допровода добермана и амбала. Где друзья ребенка не будут из семьи где их бьют унижают, где друзьями не окажутся потенциально опасные элемменты и не дадут наркотик.
Нет, образование среднее, не гарантирует, что всего вышеперечисленного не будет, оно гарантирует, что каждый человек в принципе при желании может найти себе работу, открыть свой бизнес (каблуки подбивать тоже бизнес, и хорошая работа!, но и для подобного бизнеса надо иметь способность не только подбить каблук, но и посчитать за сколько это сделать, что бы получить прибыль, и сколько стоит открыть такой бизнес, и как взять деньги на его открытия), а значит такой человек не будет висеть на шеи остального общества! И он будет сам зарабатывать себе на пенсию и медицину. А значить государство будет процветать и не засчет военных действий, а за счет нормального образованого общества. Так что образование (БЕЗ перебора, в том смысле что не имеет смысла во всех школах на общем уровне давать углубленные знания математики, физики, химии, биологии..., но средний стандартный уровен должен быть: Т.е. например: обязательное образование 9классов, после которого можно идти или поступать в ремесленные училища, включая косметичек, парикмахеров, электриков и простых бухгалтеров, медсестер, или начиная с 4-9 класса поступить БЕСПЛАТНО на уровне экзаменов, в гимназии с более продвинутым обучением, и на основании их уже человек может поступать в любое, желаемое высшее учебное заведение(университет, институт) может ограничиться (3года) институтом, для получения специальности, например уже не просто медсестра а врач педиатр, терапевт, менеджер, или закончить университет (5-7лет) и быть уже более высоким специалистом, доктором, финансистом... ) среднее, государству и всем его членам крайне выгодно. И такая система не мешает, в то же время обучучению платно, или сильно платно, желающим обучать ребенка в каких то частных заведения, или там где велик конкурс и некоторая небольшая плата, может как помочь заведения, так и не обременить желающих в него попасть, И никто не запрещает иметь гранды, степендии, для одареных или показавших себя учеников, для полного бесплатного образование в любой школе.
Но отменять среднее образование или вводить предметы, которые не несут никакой пользы глупо и ничего хорошего в перспективе дать не может обществу.
Согласна с вами. Не понимаю, почему многие этого не поймут, что снижение уровня образования у населения в целом(еще большее чем есть сейчас) это не только проблема каких-то там мифический чужих людей и их детей, жить –то ведь придется среди этих людей, а не в вакууме.
прошлое образование сказывается, не учили же думать и заниматься постоянным САМОобразованием:( во главе угла стоит бумаШка, поэтому и учились для бумажки и за бумажку, и видят в массе бумажку?... возможно... ИМХО.
"Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими»"
Не для кого не секрет, что нынешнее образование не дает возможности нормально жить и хорошо зарабатывать. И все это "Учись хорошо и у тебя будет хорошая зарплата" полная туфта. Хорошо зарабатывают после школы и вуза единицы, это те, кто умеет решать проблемы. И задачи. В частности, проблему собственной квалификации в своей профессии.
И что из этого следует? То, что большинство населения страны нужно лишить возможности получить образование и на том уровне, что есть сейчас, ограничить его уж совсем примитивным минимумом?
Не качество образования повысить, а упразднить вовсе, из-за неэффективности?
Вы к чему? К тому что у нас было и продолжает быть образование которое требует модернизации?? Так конечно требует. Но не введением богослужбы и сокрашением русского языка, с заменой на физкультуру, хотя конечно физкультура значительно пполезней псалмов, особенно в наше время, когда дети в массе проводят время в сидячем положении. Вот если бы вместо религии ввели основы бизнеса, лично я была бы крайне за:)
К тому что, да, качественное образование, это то, которое ЗАСТАВЛЯЕТ шевелиться, делать и применять в реальной жизни. А то, что у нас сейчас, это, как Вы сами же написали выше - бумажка за бумажку и ради бумажки. И если дело идет к тому, то я за.
Я что-то не пойму, вы и правда не в курсе, что Россия нужна остальному миру только, как сырьевой придаток?! Для обслуживания газовой трубы и т.п. хватит тыс триста, остальные в сад, учить то их зачем?
Все направлено на то, чтобы случилась всеобщая дибилизация, и это у них перкрасно получается.
Процесс начался давно, видимо, решили ускорить. Свекровь учитель рус и лит-ры с 35-летним стажем.
Она в шоке, как все меняется. Ей уж точно есть с чем сравнить.
Пусть, конечно, я сама в школе зубрила " три источника и три составные части марксизма" :) , зато все остальные предметы преподавали на отличном уровне, только учись.
да что вы городите, прямо раньше и снег белее и сахар слаще.. Послушать вас и выше человека, так минимально полстраны должны были быть потрясающие специалисты, ага как раз те что сейчас активно трудятся.. еще скажите страна процветает и это не они, выходцы той системы образования, перемены вводят гениальные? Где те, о ком вы пишите? Образование было, просто было, оно и сейчас есть, но хорошим оно не было, а кто хочет или хотел, всегда могли учится, только вот раньше и с мотивацией было хреново, сейчас хотя бы мотивация у детей есть. Ну да и именно то образование, не разваливало страны и не довело ее до ручки.
У вас явно агрессивная позиция, что ж, бывает. А вы что, считаете, что у нас мало хороших специалистов, или вы только недообразованных встречали?
А к развалу страны образование не причастно, это причина совершенно другой идеологической обработки.
это вы от прошлого образование или идеалогической обработки везде агрессию видите? Конструктивное замечание на вами выданную и поддержанную глупость. О, ну конечно с моей точки зрения:) А то скажите, что я вас притесняю и не даю право на свою позицию:)
Так вы себе же и противоречите :) У меня тоже своя позиция, а вы говорите - глупость:)
Мой гениальнейший школьный преподаватель русского и литературы говорил (к сожалению умер год назад:(, что нас (год выпуска 94) и еще пару выпусков после нас было учить одно удовольствие и по сравнению с тем, что он видит сейчас, мы все были гении и невероятно мотивированные ученики, даже последние двоешники. А нынешним, по его словам, даже если порно включить - проблеска интереса в глазах не появится, полное безразличие!
а это ведь и проблема семьи прежде всего и общества погразшего во взятках... Это только сейчас начинается, что раз заплатил за обучения, то может ребенка чему то научат, а было время, когда платили, просто что бы числился и что бы оценки были.. т.е. за бу,ажку с гербом и дете под полуприсмотром, пока родитель деньгу заколачивает? Плюс субьективность того учителя:) с возрастом по любому снег серее и сахар не сладкий:)
В этой статье как раз говорится про объективную оценку знаний с помощью тестов. Может, я и наивна, но вот у нас хотят сделать так английский язык - доп часы в профильном классе оплачивают родители, и несколько раз в год приезжает независимая комиссия, оценивает знания языка, и выдает аттестат о его уровне. Так что, практика показывает, что я эту реформу понимаю более правильно.
а почему не сделать как во всем мире? Хочешь больше часов, идешь дополнительно и получаешь или с определенного уровня обязательной и одинаковой(приблизительно конечно) программы поступаешь по тестам в выбранную и устраивающию тебя школу:) А уж по английскому так вообще смешно не пользоваться во всем мире применяемым экзаменам. Плати и делай экзамен, если есть необходимость, например для поступления на некоторые специальности в некоторых высших заведениях, требуют минимум англисйкого который должен быть подтвержден соответствующим сданным экзаменом. Если в принципе учить именно учить английский в школе и перед экзаменом просто походить семестр курс с преподавателем натив, то вполне реально его сдать, а если самому учить сложно и есть кому заплатить, то можно ходить паралелльно на курсы английского и по окончания делать экзамен, они предусмотрены на любой уровень и возраст. НО это не значит, что общий образовательный минимум должен быть сокращен! Т.е. английский должен быть в каждой школе, пусть и с 4 класса но обязательным уроком и минимально два раза в неделю, а всер остальные ин.яз. в дополнения и по уровню щколы и по желанию родителя. так же ка и должна быть минимальная, достаточная для поступления в другую следующию за средней школу, только школу, кто туда желает, а кто не желает, после средней идут в ремесленые училища или хоть в подмастерья и конечно больше физики или химии им не сдалось и нет смысла им вдалбливат ее на всякий случай. Пощтому надо определить минимум и деление по ступеням, Во всем мире это есть, и достаточно взять основу и УЛУЧьШИТь, на не сделать хуже, под себя.
Или надо обязательно отче наш учить, вместо физики то?:))))))) И английский не учить вообще, пущай пнями сидять? А то еще не дай бог с иностранцами договорятся:)?
Да это все преувеличение, вон, выше писали, что не выкинули еще ни один предмет из программы, и вряд ли выкинут.
Можно ходить параллельно на курсы, только не все могут водить, а тут ребенок в рамках школьного курса и под присмотром. Можно сдавать перед поступлением, только, тут у родителей есть шанс оценить уровень преподавания уже в началке.
Мамочки мои родные! Вот это поток сознания!Ни хрена не понятно, но количество букАв вызывает уважение. А можно, то же самое, только покороче, чтоб те, у кого есть желание понять Вашу точку зрения, все-таки ее сумели разглядеть за волной эмоций?
Да Вы посмотрите на нынешних выпускников вузов. Кроме денег их ничто не интересует, знаний - практически нет, а те знания, что имеют, на практике применить не могут.
Я Вам больше скажу. Тем, кто сейчас учится на MBI, преподаватели - довольно известные, компетентные люди, занимающиеся вопросами экономики, бизнеса и кадровой политики в нашей стране, говорят, что 32-35-летние - последние поколения, которые имеют более-менее хорошее "осмысленное" образование и правильную мотивацию к работе, и недвусмысленно намекают на то, что если есть цель развивать бизнес, не стоит брать на работу людей, младше 30(относительно данного момента). А в качестве руководящего персонала более-менее адекватны люди не младше 1971-1973 г.р. О как :((
А я смотрю И знаете, вижу умных, интересных, мотивированных людей, даже завидую им, у них столько в переди, и они уже знают больше, чем я в их время
По поводу, "то если есть цель развивать бизнес, не стоит брать на работу людей, младше 30(относительно данного момента). А в качестве руководящего персонала более-менее адекватны люди не младше 1971-1973 г.р. О как (" - наверное вы не так поняли
в ПРИНЦИПЕ, не стоит брать на руководящие должности людей младше 30, лучше 35 лет. Но не потому что, знаний может не хватить А, потому как еще слишком горячи и неопытны, просто самый продуктивный и МОТИВИРОВАЕМЫЙ возраст, в плане зарабатывания денег и есть возраст после 30. НО, Молодых брать тоже надо, под догляд и на обучения, потому как от них исходят неожиданные и весьма интересные предложения, которые оценить стоит Но если человеку еще 40, а он уже вообще так академичен, что не готов на разумные и иногда не совсем разумные, но возможные риски, то его тоже ставить на отвественного за проэкты продукты и новые продукты не стоит, может он хороший менеджет или главбух, но предпринимательского у него крайне мало, а значит, он не сможет оценить перспективность проэкта и может прокакать хорошую возможность, даже с минимальными рисками.
К сожалению, ценность Ваших мыслей снижена неграмотной и неправильно оформленной письменной речью. Чтобы понять Вашу мысль, нужно пару раз прочитать Ваш пост, а лучше это сделать вслух. А ведь это все из школы идет. Плохо учились или не знаете, что самообразованием следует заняться, чтобы не вызывать своими "дикими" текстами негатива со стороны собеседников? Оппоненты в случае адекватного выражения Вами мыслей на письме вполне могут стать соратниками.
Прежде чем делать замечание, необходимо убедиться, что вы, вытащили бревна из своих глазок:) Возможно красивых глазок, но ужасно не воспитанных. И то что вы не можете осилить текст, возможно тоже причина в "бревнах", только может быть не в глазах?:)
Перечитайте, еще не поздно исправьте свои грамматические, по-крайне мере ошибки:
Кыса написал(а): >> грамматические, по-крайне мере ошибки.
Нельзя ли ссылочку на эти ошибки.
Подпишусь под каждым словом Вашего учителя( Царство ему небесное). Заинтересовать перекормленных не самым качественным информационным продуктом детей крайне сложно, а уж мотивировать к учебе практически невозможно. Лишь единицы сейчас проявляют интерес.
И все-таки будет именно православие, а не история религий -выбирай не хочу, как некоторые тут хотели бы.
http://www.pravmir.ru/opk-kak-v-svetskoj-shkole-rasskazyvayut-o-boge/
элите нужны тупые и управляемые рабы, религия есть элемент управления в этой схеме!
Столько же, сколько и неправославных :-) Живой пример - сестра мужа со своим мужем. Воцерковленные, посты соблюдают и все такое. Любимое развлечение по вечерам - Дом-2 :-)
Отсюда вывод - уже давно не религия является лучшим способом зомбирования населения :) А телевизор и эти ваши интернеты :)
и что такой верующий и православный человек грехобоязненный делает в таком греховном месте?:)
А что такой умный и независимый атеист делает в таком месте? :)
Лично я изучаю самок человека в среде их обитания - занятно :)
"и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
О ВЕРЕ -
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
(Иоан.15:5
О РЕЛИГИИ –
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21
засим прощаюсь, и дальнейшую дискуссию с Вами на эту тему считаю неуместной.
А я не указывала источник цитирования. С чего Вы взяли, что я цитирую Маркса. Для меня, может, образ Остапа Ибрагимовича более предпочтителен в моральном плане, чем немецкий основатель "всесильного" и "верного" учения.
Элите такие не нужны Нужны дегенератам-бумашковым, дорвавшимся, не образованным, которые не знают историю, социологию, экономику и географию, не обладают аналитическими навыками Видят только сиюминутную пользу и сами являются управляемыми, той же церковью, которой, как раз нужны овечки, причем церковь не настаивает именно на уменьшении образования, она скорей просто хочет продавить свои интересы. Взрослый человек сложно склонен уверовать в сказки, а вот детки берут на чистую монету, и на тебе 4года псалмов и правильной информации и готово новые поставщики денежек в рясный бездонный карман
Взрослые, которым в детстве промыли мозги советскими атеистическими учебниками, разумеется с трудом воспринимают что-то другое :)
:) по себе судите:) Отнюдь, если человек несет бред и не может его аргументировать и доказать, значит он так и будет воспринят:) Недоучка, не в смысле наличия бумажек с гербом, а тот что не научен думать сам и образовываться сам, пойдет на поводу в любом возрасте и залюбым краснословом:)
Боже, как Вы косноязычно изъясняетесь. А еще кого-то пытаетесь называть недоучками, неспособными к самообразованию.
Я, не есть, пророк и вождь:) Не стоит искать красу в моих словах, я не призываю вас, идти за мной, так что удивительно, как вы купились, на обычный текст, без краснословия и пытаетесь конструктивно со мной общаться:)))))))))
