Окаменевшая Зоя, что думаете?
Никогда о ней не слышала, а вчера увидела передачу с упоминанием об этой истории. Как думаете, это действительно было?
http://www.russk.ru/st.php?idar=712377
так там у статьи продолжение имеется, у продолжения ещё продолжение. Типа расследование КП. Про историю эту слышала более 30-и лет назад. В детстве верила, после прочтения не очень. Можете посмотреть фильм ЧУДО ещё
Мне бабушка о ней в детстве рассказывала.
А моя тётя утверждает, что они с подружками бегали смотреть на Зою, но вокруг того дома было оцепление и их не пустили.
сижу смотрю.. как раз щас укол пытаюцца ей вколоть.. ну интересна врод (но чую - одноразовое кино)
Если судить только по статьям из "Комсомолки", то я больше верю в ту версию, что это старухи-богомолки все перепутали, а потом уж народная молва создала ту легенду, которая приведена в первой статье. Потому что это очень уж похоже на всевозможные фольклорные тексты о наказании всяких богохульников, а также тех, кто не верил в силу какого-нибудь знахаря и прилюдно посмеялся над ним.
Хотя кто его знает... чудеса на свете тоже случаются. :mda
Что-то там действительно приключилось. Мои родители хорошо помнят, как гудел весь город, и там действительно было оцепление.
Ну, массовый психоз тоже никто не отменял. Если эти бабули растрезвонили всем знакомым, что девушка окаменела, а те растрезвонили своим знакомым, а потом весь город захотел на это дело посмотреть... поневоле оцепление придется выставить.
Хотя, повторюсь, сейчас действительно трудно докопаться до истины. А вдруг и вправду окаменела?
З.Ы. У мужа моего тетка в Самаре живет. Вроде давно уже. При случае спрошу, знает ли она про ту историю.
Я не думаю, что это правда. Возможно, девушку в тот момент кодратий тяпнул (бывают же инсульты и инфаркты у молодых), или убийство было.
Днями, перед визитом Патриарха Кирилла на Украину, конкретно в Ровно, там молнией поразило одного из врагов Православия! Этот самый высокопоставленный руховец Василий Червоний, клялся, что ноги Святейшего не будет в его городе...
На самом Верху, решили несколько иначе! Тоже скажете, что старушки напутали?
А в теорию вероятности вы не верите? ;-)
Конечно, приятнее было бы думать, что это справедливое возмездие, но... сомневаюсь.
безотносительно данного сообщения. Я очень не люблю кликушества и нездоровых сенсаций.
Есть замечательная книжка, написанная крупным историком и религиоведом, которая называется "История Мифа". Там рассматривается мифотворчество с периода возникновения первых человеческих сообществ и заканчивая сегодняшним днем. Автор приходит к выводу, что наука своего рода такое же мифотворчество со своей картиной мира и данный способ познания, наверняка, не последний в опыте человечества.:)
Читается легко и просто Карен Армстронг.http://bbbook.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2905
А вот эту заберу только через несколько дней, но , обещает быть очень любопытной; мне рекомендовали.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4809830/
Это по теории вероятности, Червоний был главным организатором захвата соборов в Ровно и Луцке?
В Луцке захват Троицкого собора сопровождался жестоким избиением священнослужителей и верующих. Протоиерею Леониду Мельничуку филаретовские боевики разбили голову железным прутом. Избит протоиерей Петр Муляр. Одна из прихожанок собора, которой были нанесены тяжкие телесные повреждения, через некоторое время скончалась от полученных травм.
http://diak-kuraev.livejournal.com/22289.html
Почитайте не меня, а Кураева…
А почему надо обязательно соотносить его злодеяния с тем фактом, что ему молнией по башке прилетело? Кстати, Кураев для меня не особо авторитет... впрочем, это не относится к данной теме.
Теория вероятности в данном случае заключается в том, что этого нехорошего человека Червония неплохо было бы наказать за его грехи. И так удачно совпало, что его поразила молния. Всего-то делов...
Хотите - верьте в то, что это сам Господь его поразил. Или Илье-пророку распоряжение дал. Только совершенно необязательно выдавать свою точку зрения за единственно правильную. :-)
А вы слышали о понятии "осевой период"?
PS нифига себе "частность"! Разрушение 2-го храма - уничтожение самого центра иудаизма, после чего еврейский народ на многие столетия оказался рассеянным по миру и находился в постоянном поиске самоидентификации.
А что я подразумеваю?:) PS вообще- то "осевое время" - это не теория, а сконцентрированные во времени изменения, происходившие в сознании человечества и охарактеризовавшиеся возникновением основных философских течений и мировых ( в том числе монотеистических) религий, где понятие сосрадания становится ключевым.
Вы хотели аргумент СанькО привести, мне было бы интересно послушать,
«Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!» (Мф. 23:37).
О, если бы ты, народ, избранный Мной и вознесенный выше всех народов, узнал время своего посещения и то, что служит миру твоему! Я еще удерживаю руку ангела правосудия. Я призываю тебя к покаянию... но, увы... напрасно. Ты не только отверг слуг, вестников и пророков, но ты отверг и осмеял Святого Израилева, твоего Искупителя. И ты сам виновен в своей гибели. «Вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Ин. 5:40).
Я столь подробно Библию не знаю, сорри. В силу чего свое участие в дискуссии прекращаю. Тем более что считаю, что чудеса и случайности вполне могут чередоваться на этой грешной Земле. *елейным тоном*
ваще его не люблю, но одаренный товарисч. Слова хорошо складывает, факты подбирает.
Конкретно эта история у меня как-то доверия не вызывает...а вообще в чудеса верю :)
Могу только вот что сказать. История эта старая и очень известная. Надо сразу отметить что у РПЦ к чудесам отношение очень осторожное, недоверчивое и не все одобряют разговоры на тему всяких чудес. Но... Тем не менее. Это ведь не так давно было. Туда куча священства ездила когда это произошло. Неоднократно натыкалась в инете и в печатных изданиях на конкретные свидетельства клириков которые там тогда побывали, чаще на людей которые были лично знакомы с теми кто туда ездил. По православным каналам переодически всплывает этот случай и вот по поводу именно стояния Зои сомнений никогда мной замечено не было, мало того об этом случае свидетельствуют люди в правдивости которых как-то не повода усомниться. В частности Дмитрий Смирнов рассказывал что его духовный отец ездил в составе священнической делегации засвидетельствовать это самое стояние, ну и при возможности помочь девушке. Но помочь правда не удалось им тогда.
+1 Тоже несколько раз пришлось по телеку слышать о свидетельствах от людей в здравом уме и честности которых вроде нет повода усомниться.
Вопрос. Почему великому старцу было впадлу потанцевать с девушкой?
Тем более ухажер, гад такой, девушку обманул.
Ее вывел из стояния вполне себе конкретный священник. Терпеть не могу КП, любят искажать факты. Почитайте другие источники:
вотнапример 2 совершенно разных:
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/30/zoino_stoyanie/
http://www.chudesnoe.ru/nikola/nik_5.php
Почему юродствующим, я честно не понимаю зачем такая жестокость направлена была на молодую девушку?
она проявила неуважение к иконе (икона - в переводе означает образ), просто поиздеваться и побравировать ей захотелось, а это большой грех.
это сейчас танцульки - обычное дело, а для верующего человека пляски в пост -не гуд, а уж представлять образ святого своим хахалем - вообще запредельно.
Кстати, для верующих людей, мгновенное убийство - бОльшая жестокость, чем такое наказание, во время которого ей далась возможность обдумать свои поступки и раскаяться за грехи,и тем самым спасти свою душу.
Приблизительно так.
тож вот сижу и прям теряюсь.. анонимка то ли в дурку играет (но тогда она она всетаки заигралась до реальной дуры), или правда юродивая (прости Господи!)...
Что предосудительного сделала девушка?
она эту икону оскверняла? жгла? изрезала? плюнула в неё?
осквернила она ее...
давайте к Вашей бабушке б какой молодой обкурок подошел и начал ее по рокенрольному крутить? она своей жизнью заслужила? а тут святой, угодник Божий!!!
если и так не понятно, то момент уважения - нету уважения, духовная пустота и даже хуже
Не гоните. В церковь в брюках это не осквернение, а обычный вариант женского костюма подходящий для посещения сего заведения в том числе.
Как вообще можно сравнивать в церковь в брюках и танецы с иконами???
Вы это с чего взяли?
В церковь не надо в вызывающем идти - очень от молитвы отвлекает многих. В брюках многих вижу - никто их не гонит и не поносит.
Да это последние 5 лет так стало, а раньше бабки в чёрном за волосы бы оттаскали только так.
Выгнали бы из церкви, да ещё и проклинами вслед.
А бабки тут причем? Это бабкины храмы и Вы к ним в гости приходили чтоль?
Не верю, что бабка могла силком из храма выгнать:) Ну максимум могла пробурчать или чего-нибудь Вам недовольно сказать. Но Вам-то какое до этого дело? Попросили бы позвать дежурного священника и рассказали бы ему что Вас "выгоняют" из храма, раз Вас это задело. Бабулька или бы получила нелицеприятный разговор или бы была отстранена от выполнения своих обязанностей.
А Боженька и не должен заступаться, это Вы лучше за него заступайтесь:)
Потому что он был икона. ))) Вообще, история действительно довольно нравоучительная. Нефиг над иконами и верой издеваться. Можно не верить, но танцевать с иконой нехорошо все-таки. Хотя вообще странно... Николай Чудотворец обычно предстает во всяких апокрифах более чем добрым святым. В истории про Касьяна и Николу последний крестьянину помогает поле вспахать, например, в то время как Касьян нос воротит. А тут... или то, что он ее в итоге "расколдовал" - это и есть проявление доброты? Мог бы и насмерть...
Ох... да не святитель Николай ее расколдовал:) Вроде сходятся на том что отец Серафим снял с нее это стояние.
Отредактирую немного. Фигню написала, что-то перепутала. Хто-то значит другой на него указал а не Иосаф белгородский.
Да вроде по вашей же ссылке все-таки Николай. И по логике вещей он должен был.
А по другой - вроде и Серафим. В общем, понятно то, что ничего не понятно. :-)
""Когда произошло "Зоино стояние", я спросила Владыку, был ли он в Куйбышеве и видел ли он Зою.
Владыка ответил: "Я был там, молился, но икону у Зои не взял, - не время еще было. А взял икону отец Серафим (тогда еще отец Димитрий)".
Ща погляжу где там у меня такой кошмар по ссылке:)..
Никогда не було такого чтобы утверждали что сам святитель Николай ее освободил, вот уж домысел и легенда точно.
мог о.СЕрафим с "разрешения" Угодника ведь взять икону - ну как бы прислали его для этого...
сорри за косноязычие))
Не ну я не о тонкостях, конечно если мы допускаем, что это все было на самом деле, просто так прийти кому-то, даже священнику и вынуть из рук не удалось бы, только по сильной молитве, ну и еще может быть какому-то расположению именно к этому человеку, ну может по промыслу еще.
Мне просто не понравилось искажение инфы в статье КП.
КП и МК любят что позажаристей написать, пишут только о что им нужно.
Ну не знаю на счет своевременности темы:) Обычно такие темы вызывают такие дебаты которые с Великим постом наверное вообще мало сопоставимы:)
ну типо проверочка на вшивость))) *зачеркнула* на терпимость и пр.. вот я не сдержалась блин!
В первой ссылке вроде так написано... "Заканчиваются Зоины мучения, согласно народному преданию, после явления ей самого Николая Чудотворца. Незадолго до Пасхи к дому подошел благообразный старец и попросил дежурных милиционеров пустить его в дом. Ему сказали: «Отойди, дедушка». На другой день старец снова приходит и снова получает отказ. На третий день, в праздник Благовещения, «промыслом Божиим» стража пропустила старца к Зое. И слышали милиционеры, как он ласково спросил девицу: «Ну что, устала стоять?» Сколько он там пробыл, неизвестно, а только когда хватились его искать, то найти не смогли. Позже, когда Зоя ожила, то на вопрос, что стало с таинственным посетителем, она указала на икону: «В передний угол ушел»"... или это именно пересказ легенды?
Нет такого по моим ссылкам:) по одной вот что:
" А на праздник Рождества Христова в дом допустили некоего «иеромонаха Серафима». Отслужив водосвятный молебен, он извлек икону из рук Зои и вернул ее на место. Возможно, речь идет о тогдашнем настоятеле Петропавловской церкви города Куйбышева Серафиме Полозе, который вскоре после описанных событий был осужден по статье за мужеложство — довольно распространенная в те времена расправа с неугодными священнослужителями."
по второй вот что:
"Когда произошло "Зоино стояние", я спросила Владыку, был ли он в Куйбышеве и видел ли он Зою.
Владыка ответил: "Я был там, молился, но икону у Зои не взял, - не время еще было. А взял икону отец Серафим (тогда еще отец Димитрий)".
Нет, там другая история. К ней пришел старец, спросил что-то вроде: "Ну что, устала стоять?" После его ухода Зоя "выздоровела" и через какое-то время отдала Богу душу. По словам очевидцев тот старец был копия Николы Чудотворца. Считается, что это он и был...
Сейчас у нас будет зафиксирован второй случай...
Стояние Маши/Кати/Вали на сей раз:)
Кататонический синдром в чистом виде. А все, что произошло потом - слухи и спекуляции.
Может и он. Только странно что врачи его не диагностировали, там же и профессор какой-то из Москвы приезжал вместе с группой врачей.
А он по каким причинам возникает? Сама настолько испугалась собственной наглости (в смысле танца с иконой), что впала в это состояние?
Кататонические синдромы наблюдаются при шизофрении, инфекционных, органических и других психозах. По данным двух исследований, кататонические симптомы наблюдаются у 12-17 % молодых людей с аутизмом.
Нет, танец с иконой тоже был проявлением. Кататония - психическая патология, сопровождаемая двигательными расстройствами.
Все-таки не очень убедительно... Думаю, если б дело было ТОЛЬКО в психическом расстройстве, врачи бы это состояние сняли, причем быстрее, чем за 128 дней. Но это уже Палпес виднее, наверное... я в медицине профан.
+ адын - снялибы...и ещё - не стали бы такой шухер власти поднимать - сослались бы на шизофрению и точка.
а так - ещё больше внимания привлекли.
В общем, верить я не готова, но сомнений полная черепушка
нет, не сняли бы. Лекарства, которыми можно снять, были изобретены позже. А до этого больные находились в ступоре не то что 128 дней, а годами. Можете нагуглить год выпуска галоперидола))
ну например http://psymania.info/medpsy/mediz/glava4.php
Я помню про годы из своего учебника клинической психологии. Чаще попадается определение "недели и месяцы", но в принципе 128 дней укладывается и сюда. Кстати, пока гуглила, наткнулась на пару форумов, где обсуждается история Зои, там тоже говорят про кататонию.
пошла изучать, пасип, но вопрос кормёжки не раскрыт, насколько мне известно в нашей стране первые промышленно выпускаемые смеси для энтерального питания появились в 1970–х гг., а в 1980–х были созданы отечественные сбалансированные смеси
в том-то и загвоздка, что судя по статье - сами охранники спросили Зою чем же она питалась....
блин...:( ...и где там нужное искать? хоть абзац укажите...мне СТОЛЬКО про психологию совсем напряжно читать, да и неинтересно
ну там где-то ближе к концу. Можно найти через ctrl+F по фразе "длительность кататонического ступора"
нашла - готова признать, что при современном состоянии медицины - это возможно (про зондовое питание имею ввиду), но не при тогдашнем.
ну, в общем-то стоя гадить - не так уж и проблематично, если есть что потреблять...особливо в таком вегетативном состоянии...суть-то не в этом.
Соглашусь. В чудеса не верю, считаю, что каждое явление можно объяснить с научной точки зрения.
Вот видеоматериал на эту тему, точнее на тему найденного архивного документа 56-го года с описанием это Зоиного стояния. Сама еще не досмотрела, посмотрела только начало, вроде сказали ничего в этом документе нет, просто это бумажка была написана в 56-ом году и автор, предположительно женщина описывает как она это знает:
http://www.youtube.com/watch?v=kY3yfNbpKN0&feature=player_embedded
Досмотрела до конца, фильм так усиленно в конце можно было и не пиарить, мне кажется достаточно было просто упомянуть что сняли фильм по этим событиям.
Тут же документальный фильм на эту тему:
1-ая часть:
http://www.youtube.com/watch?v=A9nXAiXC7kU&feature=related
2-ая часть:
http://www.youtube.com/watch?v=A9nXAiXC7kU&feature=related
Ну и художественный фильм "Чудо" там тоже есть.
Хде столько времени только взять чтобы все это посмотреть:)
А я документальный посмотрела. Может и Чудо посмотрю, хотя не люблю художественные вариации на такие темы.
Это было. Даже церковь признает, кажется. Я в прошлом году читала об этом на каком-то православном сайте.
Это явление называется "стояние", в данном случае "стояние Зои".
господа, учите матчасть :-) Такой синдром давно описан в медицине. И правда из той истории в том, что Зоя потом не вылезала из психушек
http://bse.sci-lib.com/article059904.html
Это потому, что тема еще вчера заинтересовала.:) Когда покупала диск, рядом стояла женщина, она спросила: "что енто за фильм такой?" Я рассказала. Она искренне удивилась, что такой фильм сняли и сказала, что сама приехала из той деревни. Когда была маленькая, всю историю наблюдала. Говорит, действительно, было такое...
Да ничего. Выше пост дописала.
Ваше предположение так и осталось лишь одной из версий:)
А вот этот http://file.qip.ru/file/123514453/8bed985c/218131-479c8-29752111-m549x500.html
По буквам: пол деревянный вырубили в том месте. Не во всей комнате, а посередине.
Нет, не так было. Где-то писали, что половицы вместе с ней пытались вырубить, но из пола кровь пошла. Потому и поменяли.
Ага, второй день хожу и боюсь. Еще и фильм посмотреть нужно. Для меня самый страшный фильм это Вий. Этот купила, а смотреть боюсь. Он как-то неожиданно встал рядом с Вием...:)
Николай МирЛикиский был великий человек, и дела у него были ВЕЛИКИЕ. И, извините, мстить какой-то дуре недоучившейся не его уровень.
Каким, к черту, заблудшим!!! Если уж Господь попустил Гитлера и Сталина во всей их красе, то отыгрывается на глупой девице???? НЕТ, в такого БОГА я не верю. Где же ОН, ВСЕмилостивый и ВСЕмогущий, это так низко для него, что я и не знаю....
Вы оспариваете сам факт этого события? А вот церковь подлинность этого случая подтверждает. Святые могут являтся и влиять на жизнь любых людей, в том числе и дур недоученных.
Так а разве земная жизнь с точки зрения христианства имеет какую-то особенную ценность? Ну только если с точки зрения что изменить что-либо и измениться самому можно только в земной жизни. Но если чел к этому не стремиться, а наоборот, то считается что ему лучше как раз помереть, пока совсем дров не наломал.
Так не известна доподлинно ее судьба дальше. Но если судить по истории ее стояния, то однозначно поумнела.
Имеет, а то что же все вопят, что нужно реанимировать до упора, пока тело разлагаться не начнет. И просто сказать "молитесь", это какое-то дешевенькое поумнение. Ума большого для этого не надо. История ее "стояния" вообще весьма туманная, большинство приведенных здесь "фактов" бредовые сплетни. А СМИ раздувают нездоровый интерес ради рейтинга.
Я Вам говорю про ценность земной жизни с точки зрения христианства, а не обычного обывателя.
Вы видать про эту Зойку мало в теме. Ничего СМИ не раздувают, это история и без них очень известная.
Конечно могла и некоторыми мифами обрасти за столько лет.
Не Вам судить. Имхо, все имхо...
Не все поступки господа и иже с ним поддаются человеческому толкованию:)
Тогда, когда на Еве будут собирать деньги на операцию умирающему ребенку, я Вам напомню, что все нормально и не все поступки Господа понятны нам. Ведь ни что помимо его воли не случается, значит родители должны смириться и молчать в тряпочку. Либо мы твари дрожащие, либо разумение имеем.
На счет Зои не знаю,но свекрвь мне рассказала,что когда она жила в деревне и там почему-то закрашивали в церкви изображение Иисуса,то девушка,кот.закрашивала была на первых месяцах беременности и она как-бы пошутила, что глаза Иисусу "закрывает"-ребенок у нее слепой родился.