отняли ребенка
Слышала такие истории.
И вот оно рядом.
Коллега на работе просит совета. У его троюродной сестры сегоня толпа (вроде, как опека) с милицией (документы показать отказались) забрали ребенка.
Девочка инвалид (некая форма аутизма).
Вынудили подписать какой-то акт.
Женщина одинокая в отчаянии.
Что делать? Где искать адвоката или еще кого?
Мне кажется, что прежде всего нужно так сказать контратаковать. Идти и писать куда-то, жаловаться на произвол.
Может кто-то знает ссылки на подобные случаи?
Какой порядок действий?
Как она могла отдать ребенка неизвестным? Пусть звонит в милицию, в опеку, узнает кто к ней приходил.
Так там была милиция. Три представителя комиссии по делам несовершеннолетних и один из детской комнаты милиции. Еще она твердит, что был представитель компартии (при чем здесь это), думаю, что просто чиновник. Еще они скорую вызывали.
Очень хамили.
Вот пусть звонит в милицию и узнает кто к ней приходил, как узнает кто, пусть идет к ним и смотрит, что за акт она подписала. Она хоть знает КУДА ребенка увезли?
мне кажется, что не все так просто
тот кто это сделал имеет некую власть и та самая милиция на ее стороне.
Здесь нужно действовать выше как-то
нужно хотя бы знать кто это сделал. Ссылаться на неких сотрудников милиции неразумно, нужно узнать их ФИО, чтобы привлечь к ответственности.
Как узнать? Они бабушку б***дью обзывали, как Вы думаете они ответили на просьбу назвать свои фамилии?
Ребенок в больнице, посещать можно, забирать нельзя.
Через месяц обещают сделать все, чтобы лишить родительских прав
Вот прямо на ровном месте пришли к абсолютно нормальной порядочной матери, забрали ребенка и пообещали сделать все чтобы лишить ее родительских прав? Не верю.
как это посещать можно??
Сначала должны были выдать разрешение на посещение ребенка. А эту бумага оформляют в органах опеки и попечительства.
Значить мать туда ходила?
и что они ей сказали, почему забрали ребенка???
не может быть...
Мать была в отделении милиции?
Пусть едет туда. И узнает, кто у нее был.
Если не получиться, пусть пишет заявление о краже ребенка.
"Мол, пришли люди в форме, и забрали ребенка. Документы не предъявили."
это самое первое, что приходит в голову.
Я хочу собрать такие "пусть" и завтра ему напишу.
Он тоже в растерянности и скорее злится, что на его голову еще одна беда. В таком состоянии трудно мыслить разумно.
я же с ней не знакома.
Могу только с ним связаться по электронке.
Он очень просил совета. Разговор начал с поиска адвоката, тут я и расспросила подробности.
Ну напишите по электронке.
На адвоката денег нужно немерянно.
Одно исковое заявление стоит от 5 тыс руб в Москве.
Я писала уже, что вчера приходили милиционеры и сказали, что будут проверять выходцев из Чечни и к ней придут еще. Вот сегодня и пришли, а она, наивная, открыла.
Я думаю, что главное основание это жилплощадь.
Я читала про подобные истории.
Коллега при мне с сестрой по телефону говорил.
У нее, конечно, шоковое состояние, но она сказала, что все их претензии ограничились тем, что ребенок не учится (а ее ни в одну школу не берут), не лечится (а это не излечимо) и в холодильнике только блины и пельмени.
Вы же пишете что жилплощадь она купила.
Для детей-инвалидов существуют специальные учебные заведения, в них тоже не берут? Насчет не лечится - если она где-то наблюдается, должны быть документы. Если нигде не наблюдается потому что "все равно не излечимо", это факт не в пользу матери.
В ближайших школах им отказали. Городок маленький вполне может быть, что специализированной школы там нет. Наблюдается наверное, и наверняка как-то лечится, но они судя по всему приходили не для того, чтобы ее выслушать. Жилплощадь (комнату) она купила.
Договор купли-продажи пусть срочно ищет. Делает копию.
И вообще копии+ оригинал и в опеку.
Свид. о рождении ребенка.
Паспорт.
Ребенка мать сегодня видела, знает в какой она больнице?
Еще выписка из домовой книги. Финансово- лицевой счет.
Щас вспомню, что еще потом допишу.
И как по-вашему злоумышленники могут отнять у нее жилье если она его купила? и при чем тут ребенок?
Если нет специализированной школы ребенок должен обучаться на дому и это должно быть соответствующим образом оформлено. Если мать на это забила, вполне естественно что к ней возникли вопросы. Да и вообще ситуация мутная и на самом деле всё может быть совсем не так как вы тут описываете с чужих слов.
Могут. Я спросила. Комнату ей продала некая подруга. Которая и по сей день является хозяйкой квартиры. Сначала лишат родительских прав. Потом признают психичкой или алкоголичкой, и признают сделку недействительной. Или что-то вроде того. Вот не найду сейчас, но читала про такие истории в Питере. Дом престижный, мать-одиночка... не знаю, как это бывает, но БЫВАЕТ. У меня после его рассказа первая мысль, что дело в квартирном вопросе.
Очень сложно признать человека психически ненормальным или алкоголиком, тем более на момент сделки. Ее год опека терроризирует, не из-за жилья, а из-за ребенка. Забрали девочку сегодня, что мать за день успела сделать, чтобы как-то изменить ситуацию?
Как я поняла, что она недавно домой вернулась из милиции, едва смогла вернуть свой телефон. Ее очень пугали, что обвинят в пособничестве террористам.
Вот пускай пишет заявление на них, что ей угрожали. Следующий поход в милицию и общение с СМ пусть совершает с диктофоном, чтобы были доказательства. Вы в правовые вопросы напишите, там думаю профессиональных ответов больше будет. А по хорошему ей лучше самой с юристами общаться а то получается испорченный телефон.
А не проще ли найти реального алкоголика, причем не обремененного родственниками, чем проворачивать такие многоходовые комбинации с неясным результатом?
тогда все понятно. Получается, если в школу не взяли, то мать и ручки сложила? Есть спецшколы для таких детей, все они учатся и весьма успешно. Судя по всему мать и в поликлинику наблюдаться не водила.Аутизм это не приговор, надо и учится, и у врачей наблюдаться, а этот ребенок судя по всему только дома сидит и еще больше дичает
была бы глупость, если все не было так страшно.
Со стороны действительно тупейшая ситуация, но , но, но....
остается только руками развести...
Ведь это не сложно запугать женщину.
Мозг холодеет, соображалка отключается.
Я ее понимаю, но всегда думаешь, что с тобой такого не случится
подробности расспросила
Женщина русская в 92 году бежала из Чечни.
Пять лет жила на кухне у родителей моего коллеги.
Позже купила комнату в Юбилейном где и живет по сей день с матерью инвалидом и 8-9ти летней дочкой-инвалидом.
Вчера приходили из милиции и сказали, что в связи с московскими терактами всех выходцев из Чечни будут проверять и к ней еще в любой момент могут прийти.
Сегодня пришли пятеро в т.ч. милиционеры и она, напуганная вчерашним, открыла.
не моя это история,
тут и говорить нечего, просто в растерянности прошу совета.
А откроюсь, сразу на личности перейдут.
прочитала..вы ничего конкретного не знаете,одни домыслы. Что-нибудь сегодня узнали?
Что за бред! Щас всех выходцев из Чечни до пятого колена будут проверять. И отбирать у них детей.
А детей - в лагеря. На перепИсь памяти.
Помню подобные истории попадались в ЖЖ.
Люди, ведь надо что-то делать...
Чем больше людей узнает, тем легче помочь.
Может какие правозащитные организации детские есть?
Это конечно не кошка на дереве, не елка в апреле и даже не скрипучки-вонючки.
Тема не по теме((
У коллеги есть ЖЖ. Я ему посоветовала туда написать все это
http://geync.livejournal.com/51756.html
если у кого-то есть дельные советы давайте их прямо ему.
Простите, что отвлекла
думаю, что женщина простая, намаялась по жизни. Сказали: "мы с таким диагнозом не берем" она развернулась и ушла, даже справки не попросила.
извините, но закон об образовании у нас никто не отменял. Ее год терроризирует опека, наверняка выдвигая свои требования. Можно же было задуматься, что все это не спроста? Наверняка же ей говорили, что ребенок должен учиться. Ведь можно узнать как такие дети обучаются. Даже в деревнях есть обучение на дому...
Тут видимо проблема в маме девочки, а не в жилплощади.
Это понятно, что к активной и продвинутой мамаше не прикопаешься. Тут, видимо, люди затюканные действительностью. Ну что ж теперь? Давайте отнимем у таких детей?
нет давайте забьем на ребенка и пусть он не учится. Брат ее пишет, что опека ГОД ее охаживает. Год-это очень много, чтобы исправить ситуацию и сделать выводы. Нужно ей обратиться в милицию, узнать, кто к ней приходил. Если откажут, то действительно. как предложили выше писать заявление, о том, что в дом ворвались СМ, документы нее предъявили, угрожали и оскорбляли, насильно заставили подписать документы, предварительно не дав с ними ознакомиться, и забрали ребенка.
да...тут нужно искать брату знакомого юриста, который хоть как-то сможет им помочь..адвоката я думаю она не потянет.
Есть ведь бесплатные юридические консультации по телефону и он-лайн. Сколько раз обращалась всегда помогали:) Я так понимаю тут им нужно узнать как вообще действовать, куда писать, куда звонить, на кого жалобу катать. Ну а если за все это дело браться, то действительно придется и денег выложить.
Но позвонят они в бесплатную юридическую службу.
Им скажут что нужно подавать в суд. На работников милиции. На работников органов опеки. Каждое исковое заявление стоит от 5 тыс руб.
Автор просит порядок действий в их случае. Я думаю попытка не пытка, можно позвонить и получить хотя бы какую-нибудь информацию, чем ничего.
Так вот, я думаю год ходили и настоятельно предлагали учиться, но учиться в интернате, т.е. СДАТЬ ребенка.
им это для отчетности, что ребенка отдали учиться-лечиться, т.к. никакой альтернативы они преложить не могли, а проблему с себя снять должны. Но она, как мать отдать не в состоянии, понимая, что это не выход.
прям сдать? Ведь интернат интернату рознь. У меня знакомая мать-одиночка отдала дочу в школу-интернат (по показаниям). На выходные, праздники и каникулы ребенок дома. Договорилась с директором школы и ребенка отпускали и на ночь домой. Т.е. она посещает интернат как обычную школу. Было бы желание.
Повезло, наверное, Вашей знакомой. А тут нельзя судить мы ведь всего не знаем. Знаем только, что малышка сегодня ночует без мамы и сколько еще таких ночей, тоже не знаем
Со стороны ситуация выглядит мягко говоря погано. Ребенок-инвалид нигде не учиться и не реабилитируется. ИМХО, это повод для серьезного вмешательства со стороны опеки.
Отсутствие спецшколы рядом с домом - не повод забить на учебу. Неизлечимость заболевания - не повод отказываться от реабилитации.
Очень странно выглядит отношение матери к ребенку.
а отношение к матери этих людей не странно выглядит?
т.е. оно выглядит менее странным? практически нормальным?
Это лирика, очнитесь уже.
Да, грубость и хамство ментов - это безобразие. Но нарушение прав ребенка собственной матерью - еще более серьезное безобразие, которое опека в течение года пыталась предотвратить, но безуспешно.
Не находите?
нахожу, что безобразие, но не могу комментировать т.к. не знаю подбоностей, но то, что более серьезное не нахожу.
На мой личный взгляд, прозошедшее сегодня - беспредел.
Тот факт, что ребенок не обучается лично нам с Вами ни о чем не говорит. Нужно знать почему и при каких обстоятельствах и не обучается ли в действительности. Вполне возможно, что как-то обучается, но не так, как этого хотели бы соответсвующие органы.
Так это, как грицца, две большие разницы - обучается или нет, реабилитируется или нет.
Совсем недавно в дет. поликлинике на меня был составлен акт некой комиссией. Причина - не полностью пройденная диспансеризация (а они должны проводится 2 раза в год обязательно). Не хватало записи двух врачей-специалистов, которые по сути нам нафик не нужны, но по закону я обязана была к ним привести ребенка.
И я рада, что офиц. органы это отслеживают.
Вы бы подробнее узнали об общении матери с опекой в последний год. Куда и к кому эта женщина обращалась в течение года травли?
Узнаю потихоньку. Раз уж у меня спросили совета буду расспрашивать дальше.
Хочется поддержать конкретикой.
Я думаю, что в курсе должен быть семейный врач и специалисты, занимающиеся такими детьми. Ну и гороно, или чё там у вас теперь? Если не взяли ни в одну школу, то должны были предоставить альтернативу.
Потом, как-то странно ТАК бить тревогу при том, что 8-летний ребёнок не в школе, при том, что травля длится уже год...Т.е. началась она, когда ребёнку было 7? У вас все дети в это время в школе?
Моя дочь пошла в школу в 7 лет и 5 месяцев. Сама я - ноябрьская и в школу пошла с 6-ти лет, а кого родители пожалели, те ноябрьские пошли в школу в 7 лет 10 месяцев...Это почти 8...Ну вы сами подумайте в чём криминал, при том, что у девочки аутизм?
Травля идёт целый год. До чего доЕ опека год назад, когда девочка ещё не ДОЛЖНА была учиться в школе?
Ну, разве на это нет комиссий? Разве нет у инвалида специальных документов? Разве не на комисси определяют - есть право работы или возможность учёбы???
Все дети должны посещать школу. Даже с самой тяжелой степенью УО - и тех обучают.
Школы ныне существуют всех мастей и свех возможных форм пребывания.
То же самое и с центрами реабилитации.
Более того - они бесплатны.
Я те вот что скажу. Мать на ре-инвалида получает пенсию. И есть множество таких "матерей", которые специально детей не лечат, чтобы не сняли диагноз и соответственно не прекратили платить деньги.
Собственными глазами видела этих мразей.
Я думаю, что и с опекой мама общалась некорректно. Родственник пишет: "...поэтому сегодня она открыла дверь..." Если она опеку не впускала, как одна общеизвесная еварушница, то немудрено, что всё так закончилось...
Ога, соглашусь. Ребенок-инвалид находится под более пристальным вниманием опеки. И в интересах этой мадамы было бы выполнять их небезосновательные требования.
Да. А если не выполнять, то иметь на это железобетонные основания, подтверждённые бамашками с печатями и подписями нужных структур и людей....
Вот живой пример. С мамашей одной в больничке познакомились. Она педагог реаб. центра для детей-инвалидов. К ним привозят именно таких - "бесперспективных". С ними там пирамидки собирают, гимнастики различные делают, лепят что-то и т.п. Для здорового ребенка это - херня. Для их детей - адский труд. Работают там ТОЛЬКО энтузиасты.
Все бесплатно. Можно возить каждый день, можно оставлять на неделю.
Берут из всех регионов РФ.
Что помешало отвезти хотя бы раз туда? Лень?
Ты так не напрягайся:) Я жила рядом со школой и реабилитационным центорм для людей с ограниченными возможностями. Я видела кто туда утром идёт и едет...
Почему лень? Может она и не знает о таком. А может и посещает что-то подобное.
Но это не общеобразовательная школа, которая должна быть помечена галочкой у органов.
И те кто пришел сегодня за ребенком ни про какой реабилитационный центр не спрашивали. Они сумку, симку и шкафы шмонали.
Они то хамы, это понятно.
У опеки не общеобразовалка должна быть помечена, а факт нахождения ребенка в учебном заведении. А этого не сделано, что есть нарушение статьи 63 п.2 Семейного кодекса РФ. Делов то?
Предположу, что ей, живущей в Юбилейном, а это подмосковье, скажем, предложили отдать девочку в интернат в Подольске. А это семь дней на оленях. Как думаете согласится мать отдать больного ребенка так далеко? А это тоже подмосковье
Ну, как вариант ситуации.
Она может воспринимать интернат, как желание забрать ребенка и не соглашалась до сих пор.
Сомневаюсь, что девочку не лечили. Лечили, как всех, но сам аутизм не излечим, как я понимаю.
В данном конкретном случае это лишь повод, но не причина.
семья хорошая это я поняла
А опекой это воспринимается как халатность и отказ реабилитировать инвалида.
Множество больных детей учиться в интернатах. Более того - поменять жилье в Юбилейном на жилье в Подольске реально, поближе к школе. Хотя бы для того, чтобы избавиться от назойливой опеки Юбилейного.
Я Вам для примера ситуацию придумала, а какая она на самом деле мы не знаем.
Эх, ля-ля всё это.
Чо делать-то теперь? Вот вопрос.
Ну а раз Вы ничего толком не знаете - смысл этого топа?
Посетовать на поганых мусоров и пожалеть несчастную недалекую мать?
Смысл был в первом посте.
Что делать?
Или мне нужно было собрать все справки, взять показания, а потом уже тему заводить?
Так для того, чтобы посоветовать, что делать, нужно точно знать ситуацию. Все остальное - это просто, как выше написали, поп***еть за жизнь.
Адвоката нанимать. Чё ещё можно делать? Уверена, что он докопается до всего, что было в течение года травли. Сам запросит копии всех бамажек и пр...Мож, возбудит какой-нить встречный иск...
Ну, а что вы сделаете? У вас же нет элементарной инфы. Родственник тоже странный. Господа...телик зазыришь - ваши ЛУЧШИЕ адвокаты по Финляндиям разъезжают вызволять детей глупых российских гражданок. Команду журналюг туда же тащат...Так всё степенно и чопорно...А тут не в Финку ехать, а в Подмосковье. И чё? Всем насрать? Где журналисты с ОРТ? Где Астахов?
Ну, дык чё не знают чё делать? Даже я в Эстонии знаю чё делать российским гражданам, когда у них отнимают детей в приют... Нанимать Павла Астахова, звонить на ОРТ...
Юль, если дите даж в школу не устроили, то П. Астахов и ОРТ для мамы - как Луна.
Баба хату купила, а на себя не переоформила - это как ваще?
Какой тут Астахов, ты чо?
Да ни чё...
Тока можно поправлю ОРТ уже 8 лет, как ПЕРВЫЙ КАНАЛ (это не к делу, просто наболело)
Я думала, что могу что-то сделать.
Передать:"Ребятки, не отчаивайтесь. Пишите туда-то и туда-то, так-то и так-то. Сходите туда и еще туда. Возьмите справки здесь и еще здесь. Вы не одни. Было такое. Ребенка вернули и вы вернете. А еще мне посоветовали юриста и специалиста вот их координаты."
Наивная, пошла на ЕВУ народ веселить.
Да нет тут таких, кому ребенка вернули. Просто не забирали ни у кого. Разве что у Артемис.
Пойду искать такую ЕВУ где у всех забирали, может найдется кто-то у кого вернули. Не поминайте лихом если чо.
У меня тоже бывает в холодильнике вчершний борщ и бутылка недопитого молока. Яблоки утром доели, банан с собой взяли. В общем до вечера шаром покати.
И в поликлинику мы не ходим. И сад прогуливаем. А еще у меня такоооой срач бывает. Скоро ко мне придут.
Шота Вы нервничаете. Спокойно, все буит хорошо. Ребенка вернут. Всем будет щастье :)
А к Вам опека не придет, не ждите. Повода нет :)
Хм, если вам НЕпроСрачно намекнут, что вам нужно убрать ваш срач, иначе - могут отнять детей...Вот вы чё делать буите? Дальше срачем зарастать? Не пускать опеку в свою квартиру?
уберусь, а потом опять зарасту, натура. Может топик заведу "помогите убраться".
А Вы мне щас ссылку на ту историю дадите так я почитаю и даже три раза уберусь... слегка
Я вот подумала, что женщине, наверное, никто никогда не помогал, а только требовали, гоняли и стращали.
Алексей говорил, что "чеченское прошлое" ей только ленивый не упоминал, хоть и 18 лет уже прошло.
Автор, вам думать и предполагать не надоело? Я вам ещё раз напишу: узнайте всё точно. ОСОБЕННО о травле в течение года. В чём она заключалась и как эта женщина общалась с опекой. Сколько официальных лиц в курсе этой травли? Школы, гороно, медики...кого можно привлечь в качестве свидетелей травли? Соседи... Мамы детей с похожими проблемами ( нереально, чтобы женщина ни с кем не общалась), мамы с детской площадки, продавцы в ближайших магазах и аптеках...Работники собес-а...
Нуууу, не поучительная, а показательная...Я бы так сказала. По крайней мере, читавшие её твёрдо знают как делать не нужно, чтобы у тебя ребёнка не отняли.
Там было не тока про непускание опеки в дом и невыполнеение её требований...
Меня очень смущает "чеченский след", чесгря...Я не врубаюсь...а какжы тогда все эти солдатики и контрактники, кто в Чечне воевал? Ведь на каждого можно подумать, что он пособник террористов. Был там - значит усё...Прям как в 37-м году всех, кто был в Загранице шпиёнами считали....Ну неужели РУССКУЮ бабу могут тыкать давним проживанием в Чечне? Ваще придурки, штоле?
А она здесь каким боком? Ребёнок 8-ми лет не учится. Мать его не лечит. Это обвинения опеки...
А еще могут сказать родственники? "да, наша Маша такая дурочка, ребенка не лечила-не учила, на требования опеки плевала, но вы ей все-таки помогите"? Ессно они ее будут выгораживать.
федЮЛЯ _ написал(а): >> Ну неужели РУССКУЮ бабу могут тыкать давним проживанием в Чечне? Ваще придурки, штоле?
Юля, вы не поверите - ДА:-0 Или это конкретно наш участковый такой...
Моя близкая приятельница родилась в Кабардино-Балкарии, о чем есть соответственно запись в документах. Естественно, родилась еще в СССР. Где только не жила (отец военный, несколько я знаю, переезжали часто с места на место).
Когда она купила квартиру в нашем доме, к ним очень быстро притопал участковый и заявил, что всех лиц кавказской национальности они проверяют как подозрительных и неблагополучных :scared2. На вполне резонный вопрос, где он видит хоть одно ЛКН - ответил про место рождения :scared2 (отмечу - приятельница - русская и на морду лица тоже, кстати. Впрочем, это неважно, даже если бы и не русская была:-()
Ну, она устроила бучу, по ходу написала жалобу на сайт МВД, откуда ей пришло официЯьное письмо с извинениями и обещаниями, что виновные будут наказаны... ага... не далее, как в этот вторник, то есть 30-го к ней в квартиру опять пришел участковый с проверкой... Вот и тыкают...родилась 45 лет назад на Кавказе - по-лу-чааай:-(:-(:-(
Такая вот "бдительность":-(
У нас была сотрудница, которая периодически должна была проходить обучение в Европе вместе с коллегами. Нам всем всегда давали визу, а ей единственной всегда отказывали потому что у нее место рождения - Грозный. Сама она русская.
я в грозном родилась 36 лет назад. просто родилась, не жила там, не была никогда, если не считать факта рождения. загранпаспорт получить- огромная проблема. раз 20 хожу чтоб документы сдать, паспорт делают самое меньшее - полгода.с визами жопа полная. как взрыв или еще чего - участковый в гости приходит. говорит - надо галочку поставит, что бдю. я русская, все предки лежат на ваганьковском кладбище, но причисляют меня к лкн по факту рождения. очень сложно джить с такой "черной меткой" - место рождения г.грозный чиасср.