Кто реально задумывается об эмиграции
Тема на сей день популярная. Тоже задумываюсь об ентом, потому и спрашиваю вашего мнения. Рассматриваю Штаты...
Пойдите в Заграницу, там вам быстро объяснят, что шансов эммигрировать у вас нет, а если все-же протащите свою тушку через границу, то будете влачить жалкое существование. Ну и все в этом роде.
А от меня- удачи вам!
Отлично! Ну Вы же мне дали некие разъяснения по этому вопросу))) От этого и будем отталкиваться)))))
Я планирую.
Мне, правда, тут написали, что я тварь и мне автор тех сообщений не даст уехать, потому что я не люблю американцев. (начинаю подозревать, что Скандализа Райс среди нас)
Да, я считаю их недалекими и ограниченными, но я в Штаты и не поеду ни за какие коврижки.
Слышала, что там сильная фильтрация. Слово-то какое мерзкое, нарушающее конституционные права и свободу))))
Аааа, так это ты меня грозилась не выпустить??? :)))
Хотя, конечно, нет. Ты не обзываешься:) Там полный неадекват был :)
Машик, ну че ты там забыла? Лигуська сделааать каанадкой??? ты шо!
и да, то было ни я - я тока щас вычитала, что тово..это.. бросить нас хоооочииишь *рыдаит и причитает*
НЕ ПУШШУ! я всенародноевское голосование проведу и мы тя не пустим! и изыг ты не выучишь - буду мысленно мешать! *хихикаит голосом Кашпировскаво*
ну все(( *умЕрла от любапытства*
надо срочно встречацца! всей компашкой, но не в раннюю срань))))))
Мама пока отказывается, но я уверена, что в конечном итоге она будет с нами. Первое время отдохнет от нас, а потом приедет :)
А там надо переучиваться будет или сразу можно работать, я просто тоже медсестра и стало интересно, вы кем там собираетесь работать, там тоже наверное градация есть... И неужели это там действительно такая востребованнная профессия??? Наверное лучше оплачивается, чем у нас..?Вы уже узнавали..?
порадовало,про оплату) вы сами как думаете ???гы)))так к слову медсестра может в полне зарабатывать 80-100 тыс в год
Ы-ы-ы!!! :dash1 Не уезжай, добрый человек! Т.е. я понимаю, что это, наверное, правильное решение, но грустновато от твоего сообщения стало. (((
Автор, сорри за офф. По теме ничего не скажу, с нашими финансами если и валить за кордон, то разве что в Казахстан заповедными тропами... И смысла в этом мало, ибо режим Назарбаева, по отзывам, весьма похож на путведовский.
))) Ну, это да... но мне абыдна, что такой хороший человек из страны уезжает. *хлюпаить носом*
Саня думать забудь про РК, надеюсь это у теа беременные гормоны такой бред пораждают :)).
офф- Узнала кого ждете?
Не переживай, я постебалася. Какой смысл шило на мыло менять? Переехать-то можно, а разницы в уровне жизни и в политической ситуации нету (видимо, у вас даже чуть похуже) - зачем напрягаться тогда? Охота к перемене мест нас еще не так одолела, чтобы совершать столь бессмысленные поступки. :-)
Офф: сегодня была на УЗИ - врач клялась и божилась, что девочка. Я как-то не ожидала...
Может вы воспринимаете ее слова как "ненависть" потому что она видит изнутри, что уехать, а главное, устроить свою жизнь в ее стране не так уж и просто. Вы ей говорите "очень хочу", а она - "рабочую визу с твоей специальностью получить нереально". В какой стране знакомая?
по-моему есть такая черта(может быть чисто русская) и не только в отношении уехавших. Люди, которые вылезли из грязи в князи тоже ведут себя в сто раз наглее в отношении своего бывшего окружения.
Ну не знаю... Мои знакомые, которые живут в Канаде и которые, собственно, и заронили (сознательно) в наши головы эту мысль - помогают информацией, и всячески поддерживают :)
Я думаю, вам кажется. Просто во многие страны реально из России не уехать по независимой иммиграции, поэтому совет не начинать заранее обречённое дело вы воспринимаете как ненависть и нежелание помочь.
Согласна. Была у нас на курсе девочка такая. А надо сказать, что учились мы не на дневном отделении, у многих были уже детишки, семьи, ну, собственно, не суть важно....Мы с этой девочкой, конечно, перезванивались. Как-то собирались вместе в Прагу поехать, не сложилось, у меня дочка заболела. Ну, так вот, звоню я ей в очередной раз, а мама её в слезах и соплях говорит, что дочь её, дескать, в Америку отбыла на ПМЖ. Блин, так мне дурно стало..Не потому, разумеется, что человек куда-то там уехал, а потому, что как можно принимать такие серьезные решения, и не посоветоваться даже. Блин, я мамашка тоже....
Ну а чего советоваться то? Знаете, есть люди, которые годами всё взвешивают, инфу собирают (не обязательно, касательно имиграции, а вообще), прикидывают различные варианты исхода...а в конце концов, так и остаются там, где были - и в физическом смысле, и в моральном.
А есть такие, вот, стукнуло в голову, собралась и адьё - а то передумаю...
У меня, например, так было. Я съездила на недельку на море, через неделю вернулась домой, отовсюду поувольнялась, съездила простилась с родителями и через месяц уже отбыла "навеки":))) И, кстати, кроме родителей и ближайшей подруги, никого и не посвящала - постфактум просто потом всем написала - повинилась за невнимание и пригласила в гости...
Так что, ничего удивительного в том, что приятельница Ваша необдумано и безсоветно уехала, я не вижу. Может, боялась "расхолодиться" и передумать... У меня тоже запал обычно быстро перегорает - я поэтому редко совершаю "резкие" шаги...но уж если что-то делаю, все окружающие в шоке:)))
Знаете, что удивило? Что язык-то офигенно плавал у неё, неспособна была на элементарные вопросы ответить.
Да не ненависть это, и далеко не нежелание помогать. Просто вновьприехавшие (и мы такими были) воспринимают еще все через призму "как у нас (в смысле в России)", а в загранке все по-другому, и какое-то время (где-то год-полтора) что-то втолковать невозможно. А если что-то и удается, то все равно потом обиды - не так подсказали. Поэтому и держишься от этих "зеленых" подальше пока у них мозги на место не встанут после встряски.
а меня в буквальном смысле заставляла подруга туда уехавшая, а потом я и сама вошла во вкус процесса.
нет-нет,девочки,мне не кажется.
Мотивация такая-все,кто приезжает,сидят на шее у государства.
:-D-D Та ничо, бывает! Месяц - не срок. :-D :-o Углядела ж в конце концов, с Божьей помощью. :-)
Некоторые, вон, по три года кой-чаго ждут, и не рыпаюца.
Эх, молодцы, что решились на такой шаг.
Так больно и обидно, что никому мы не нужны в нашей Великой стране. :-(((
Люди - ничто. И это навсегда. :-(
Ты думаешь, такое под ником пишут? :)
*Снова извиняется за поздний ответ и делает книксен*
Как вы можите их такими считать,если в глаза по большому счету не видели?Нормальные ,образованные и вполне порядочные люди.
Я никогда не говорю, что они ненормальные, подлые и тупые.
Мовыводы основываются на моем опыте (небольшом) личного общения, интернет-общении и когда-то поразившей меня передаче "Нью-Йорк, Нью-Йорк"
Я никогда не говорила, что мое мнение - истина в последней инстанции.
У меня просто есть МОЙ опыт, которым я и оперирую - не более
Я думаю если бы у вас была востребованная профессия и достаточно денег для обустройства, вы бы здесь не писали, а просто уехали бы... Но... сейчас не 90-е годы и в России можно заработать не меньше, чем в Штатах
Везде есть плюсы и минусы...
Моя сестра живет в Штатах и ей там нравится, я езжу к ней каждый год и мне тоже там нравится, но жить и работать я бы там не стала - здесь мы с мужем зарабатываем больше сестры и поэтому можем позволить себе ежегодный отдых где угодно...
Насчет будущего детей - считаю что если есть желание можно отправить ребенка в Оксворд, Стенфорд и ты пы, а уж дети сами выберут где им жить и работать, для этого не обязательно переезжать всей семьей
даже не знаю, что сказать... Но сестра (в Штатах) просто давит на эту тему... Причем, серьезно... Звонит и давит... А я думаю - эх(... Не приспособленные мы, наверное, к этому, вот так и будем думать до пенсии. На горизонте...:)
А что именно вы хотите узнать?
От себя скажу - Если очень захотите все у вас получится!
Я из таких. Играю в грин-кард и боюсь выиграть, потому что не факт, что там будет лучше, если здесь - плохо.
Но соломку подстилаю по чуть-чуть: язык один освоила, сейчас другим занялась. Диплом, вот, второй получу, вот-вот. Старшие английский учат в школе, младшие - разговариваем на английском через день, целый день.
Конечно, но больше нет способов для женщины с четырьмя детьми. Реальных способов.
Люди умудрялись уезжать из Советского Союза, а вы говорите, что способов нет :)
И раз уж вы там никому не нужны, может, хоть здесь сгодитесь? В конце-концов не в Сомали живем. Выучите старших, они уже смогут и уехать, и вас вывезти, если настолько хочется :)
Те способы были либо аморальны, либо оставляли за собой искалеченые жизни, то есть, тоже аморальны.
Я не могу себе этого позволить.
Пока я набираю себе баллы на независимую миграцию. Попутно, играю в ГК.
Я думаю, Автор этой ветки никого не хотела задеть или обидеть. А уезжали, Вы сами знаете, как. В том числе, например, поехать в командировку/в турпоездку и остаться.
А родственникам оставшимся потом пожинать все прелести проверок, увольнений и гонений отовсюду.
Наверное, именно это Автор ветки имела в виду - искалеченные судьбы "оставшихся" - это аморально.
Не принимайте всё буквально:) Врядли тут речь идёт о том, что все уехавшие - проститутки:))) В СССР секса не было, помните?:)))
Именно это я и имела ввиду. :)
Но у кого чего болит, тот о том и говорит. :)
:d :D
Так это... Вино все виновато, не я!!!
А грю, правы вы в том, что я имела ввиду тех, кто в советские времена не думал об оставшихся. Это и было аморальным. И есть.
А болит у бебидрима, чего это она всполошилась на мой, вполне невинный пост?
Уффф. Как сложно.
не, не сложно...это оно, вино проклятущее...у меня сёння оно вызвало эффект паранойи:)))) Я думала, я Вас защищаю, а Вы же против меня - дескать, у меня болит и чешется:)))))))))))))))
Я вас нежно и трепетно уважаю и держу за женщину разумную и добрую. :) Всегда, перед чтением темы, пробегаю глазами тех, кто откомментировался и чтение с вас начинаю. :)
Нед, не болит. Стебуся я, задолбали крики отпрысков, спасибо, муж пока нейтрализирует.
Но все равно мне просто интересно, НЕТ у меня конкретных примеров "репрессий", хотя уехавших навалом (да и я, впрочем, тоже).
гыыы... А как быть тем, у которых родственничков "шерстило" КГБ еще при жизни в Москве? Вплоть до "гонений" и пр.? (увольнений не было, поверьте мне на слово, я не одна такая была, но пресловутые "проверки" и "звоночки" были, но не больше).
а как уезжали пресловутые "проститутки"? И хто ета такие, раз сексу не было? ;)
Аааааааа......
А примеры конкретные есть? (имена там, явки) - ручка наготове, чтоб записывать ;)
Я не понимаю, Вы щас поругаться хотите, чтоли? Даже и не собираюсь сейчас всех под одну гребёнку. Кого шерстили, кого нет.
У меня знакомых шерстили. Девочку в школе на ленейке "сквозь строй" провели и галстук сняли - у неё незамужняя тётя с турпоездки не вернулась.
Маму её, насколько помню, уволили из НИИ (она с моей мамой в одном отделе работала). Что там у них с мужем было, просто не в курсе, врать не буду. Но даже если и просто проверки, то врядли ему было приятно остаться резко единственным кормильцем и с дочкой на грани нервного срыва на руках...
Зато сестричка жены себе да, жизнь устроила. Получается, за счёт благополучия семьи родной сестры.
Я думаю, что у меня знакомые были "повыше рангом". Например, папа - полковник КГБ (без всякого стеба), а сыночек отсидел 3 года в ГУЛАГе (а мог бы и больше) и хрен папу уволили, обана!
Нед, паругаццо нихачу, но стебуся все ж (немножко можно, разве нет?)
Да знаете, как на еве обычно бывает - говоришь невинные вещи, а народ в каждом слове как навыкапывает трактований...потом сидишь, перечитываешь комменты и думаешь: это, вообще, я на каком языке первый тост написала, что поняли именно в этом ключе???:)))
В том смысле, что на воду дуем-с:)))
ндаа...
Я даже не знаю, говорю ли я невинные вещи или "винные", но, действительно, трактуются они как-то не так.
Не в обиду автору топа будь сказано, но по моему опыту - тот, кто слишком "думает", ничего не делает в итоге. Так что очень долго "думать" не надо.
Но я вообще не "думала" и дура была, надо было хотя бы информации подсобрать, а не так, без ничего переццо. Ну так что, теперь уже поздно пить боржоми, как грицца ;)
А Вы долго "думали" или тоже, "наобум" уехали, как большинство уехавших, кстати....
Кстати, о птичках - мне муж послал ссылку на виллы на островах каких-то в Хорватии, говорит - в этом году уже поздно, но надо обязательно попробовать в будущем. Действительно, попробовать надо, мир детишкам показать. На фото на ссылках красота неописуемая....
Я там выше написала:))) уехала буквально так: вчера и в понине ничего не замышлялось, а назавтра: "Мама, я замуж выхожу...ой, забыла сказать - и уезжаю нахрен и навсегда":)))
Но я то не страшно уехала - я в замуж, а не в неизвестность...хотя, про неизвестность - это как посмотреть:)))
А насчёт вилл - почему поздно? Ещё даже билетов практически не достать - только по особенному вдохновению. Так что, если больше планов нету, связывайтесь с хозяевами или фирмами, которые этим занимаются - наверняка, что-то будет...тем более, если ехать собираетесь не в период с середины июля по конец августа (это самый сезон).
Поздно потому, что уже в Сан-Рафе оплатили арры в декабре на лето 2010 (в той же вилле, где отдыхали прошлым летом, и где мужу дико понравилось). Вот поэтому и поздно - не будет же он терять бабло, нувыче? :-О
А так - да, он оч. хочет и меня всяццки соблазняет. А поскольку мне география нравится, то я соблазняццо и рада ;)
На островах-то там не оч. изолированно в Хорватии? Ничо так, поездить можно? (в сравнении с той же Сардинией хотя бы)?
Ну Вы спросили:))) С Сардинией сравнивать не берусь ибо не была:)))
А поездить найдётся где - ОЧЕНЬ красивая страна и очень доброжелательная. На отсровах - смотря на каких. Думаю, если на тех, где виллы сдают, наверняка нет такой изоляции, как на тех, что вне зоны туризма - паром как часы ходит:)
это хорошо сказано: " что кто слишком думает, ничего не делает в итоге". На себе проверено:-). И по супругу, который вслух думает.
Да! Не поверишь, самые лучшие решения в жизни (моей дурацкой, о других судить не берусь) приняты вот так, сплеча, наобум и без "думаний" ;)
А у тебя?
А кто сказал, что на независимую я в США подаю? Мухи отдельно, котлеты отдельно.
уехать легально, чтобы при желании вернуться можно было в свою страну или просто выехать из США, очень и очень сложно. Практически нереально.
Абсолютно верно. Такая же и у нас дилемма. Либо я ищу заграниШного мужа, соответственно, прохожу бракоразводный процесс, по сути, предаю мужа, которого люблю, и с которым многое прошли,либо.. Второго "либо" у меня нет, поскольку, к великому моему сожалению, не обладаю я такими уж талантами в науке, искусстве и спорте, чтоб с руками и ногами оторвали в страну желаний.
Нет, на пмж нихочу никуда эммигрировать, много где бываю, но вот что-бы якорь кинуть, такого желания не возникало;)..........
Я не иммигрировала, уехала из-за замужества, но с каждым днем все больше понимаю, что хоть и очень люблю Россию, но жить там уже никогда не смогу. ИМХО, если есть возможность устроить новую жизнь достойно, то есть смысл уезжать, если нет- то это может показаться адом в прямом смысле слова.
Я тоже очень люблю Россию. Тогда это было ещё СССР-ом.Была куча возможностей, но не рассматривались эти возможности тогда. Наверное, потому, что не не было детей(((
правда? а я и не знала... пойду паспорт погляжу:) тогда конечно.... сам хочу, но талантами не выдаюсь:( возьмите меня с собой! и два моих самовара:)
печь торты - это будет крайний вариант. Все-таки это тяжелый физический труд. А я - типичный офисный планктон, да еще и хорошо оплачиваемый :-) Я много работаю, но только головой...
Работа там есть. В основном в сфере туризма и около него.
Самая большая проблема - ЛЕГАЛЬНО въехать на ПМЖ в Америку. Вариантов, на самом деле, немного. И все они крайне мало осуществимые.
в этом и следующем году поеду на разведку на пару-тройку месяцев. Слава богу, с эстонским паспортом теперь виза не нужна. Можно будет осмотреться уже как абориген и завязать нужные знакомства.
Когда ребенок закончит третий класс, поеду сначала по рабочей визе на подольше, а потом надеюсь там закрепиться.
Ну и мы регулярно на лотерею в грин-кард подаем, что уж там скрывать. А вдруг...
С лотереей - удачи. Это был бы самый удачный вариант.
С остальным - тоже удачи :) Думаю, что с вашей настойчивостью у вас все получится, хотя первые годы может быть реально тяжко, тем более на Гаваях, где цены на все, особенно на жилье, очень выские. Еще интересно - почему вы выбрали именно гаваи?
На Гавайях идеальный климат, это раз. У моего ребенка аллергия, которая вот-вот перейдет в астму (тьфу-тьфу).
В то же время, это развитая страна - Америка. Назовите мне еще хоть одну страну с похожим климатом и экономической системой. Желательно англоговорящей :) Поеду туда :-)
С чего вы взяли, что цены высокие? Огромный дом с 2мя спальнями, гостиной и полностью оборудованной кухней в самом фешенебельном районе с идеальным климатом (западная часть острова) от 1400 до 1600 долларов в месяц. Но я и не собираюсь в таком доме жить. Цены на продукты ниже, чем, например, в Калифорнии.
Заработать там тяжело. Гавайи - официально один из самых бедных штатов в Америке. Но я готова к этим трудностям. А с английским образованием и языком у моего ребенка будет весь мир открыт. Куда захочет, туда и поедет.
Не подумайте, что я вас отговариаю :) Просто интересно стало. Редко встретишь человека, который решил, что хочет именно сразу на гаваи.
1600 за двухбедрумный дом это совсем немало, наверняка в эту цену не включены вода и электричество. Продукты и вещи там-таки дороже, потому что везти их далеко. Многие онлайн магазины не высылают покупки на гаваи и аляску или берут дополнительные деньги за пересылку. Короче, я не узнавала, конечно, ничего конкретного про Гаваи, но как-то общепринято считать, что жить там постоянно далеко не так легко как хотелось бы.
Но в плане астмы - да, это, пожалуй, идеальное место. Я как-то разговаривала с дядькой, у которого всю жизнь была аллергия на всё круглый год, поэтому он уехал именно на Гаваи и таким образом буквально спасся. В общем - удачи вам!
спасибо большое :) "уж если я чего решил, то выпью обязательно.." (с)Я надеюсь, что все сложится в этой жизни правильно, и мы там будем в конце концов.
А сколько платят за такой же дом в той же Калифорнии?
На Гавайях я была 4 раза туристом. Лично для меня лучше места на Земле нет. Ну, может быть, Новая Зеландия. Но это уж совсем далеко. Да и холодно там зимой :) А магазинах продукты стоят так же, как Сан-Франциско, например.
И еще.. вы будете смеяться, наверное.. Но Гавайи, это единственные субтропические острова, где в случае цунами можно убежать в горы и вас не смоет :-) В Эстонии, конечно, тоже не смоет, но климат тут.. полное гэ :-)
Я так понимаю, вы в Америке сами? каким образом выбирались?
В Калифорнии зарплаты другие, так что, с одной стороны, в Сан-Франциско может квартира будет стоить столько же (если, конечно, не замахиваться на центр какого-нибудь пало-Альто), но от зарплаты это будет меньший процент.
На Гаваях, как я понимаю, основная работа - обслуживание туристов, в этой профессии не очень высокий потолок зарплат. Но, с другой стороны, когда чувствуешь, что живешь в своей мечте, что это 100% твое место, то на многие минусы и сложности просто не будешь обращать внимания.
Я в Америке, да. Но случайно совсем. У мужа отец когда-то сюда переехал, потом подал документы на сына (он тогда был ребенком), мама мужа разозлилась и подала документы в Канаду, прошло дохрена времени, все уже забыли и про Америку и про Канаду, как пришло грозное письмо от канадского посольства "либо выезжайте, либо не пустим", к тому времени мальчик уже вырос и женился :), поехать с мужем я не могла, т.к. меня изначально даже рядом не стояло. Так что плюнули на Канаду. И тут через пол года приходит аналогичное письмо - либо выезжайте в Америку до такого-то числа, либо дело закрываем. Подумали и решили, что раз нас так настойчиво просят выехать, то нужно хотя бы мужу съездить страну посмотреть, в турвизе ему буквально за год до этого отказали. Я опять не могла никаким боком присоединиться к мужу, так что решили, что он поедет на пару месяцев, если мне удасться как-то приехать, то останемся на подольше, если нет, то он вернется. Он нашел на месте мне студенческую программу по которой я приехала, пять лет пришлось жить на f1 визе, казалось, что это никогда не закончится, но все же закончилось :)
вау! вот это эпопея :-) да, я слышала, что студенческая виза - это один из вариантов, но очень геморрый. Так что вы правы - выиграть в лотерею было бы самое классное :) но рассчитывать на это не буду.
А откуда вы приехали? не жалеете?
Насчет разницы в зарплате это тоже очень верно подмечено.
Я из Москвы. Первый год было трудно адаптироваться (впрочем, это у многих так), но мне всегда было интересно тут, не было чувства "какой ужас, что я тут делаю", так что не жалела и не жалею. Хотя очень забавно, что когда мы приехали в штаты, все кругом хором говорили: "ну где ж вы были со своей профессией дизайнеров, у нас тут было так хорошо, а теперь все закончилось", когда в том году ездили на месяц в Москву, то все друзья хором говорили ровно те же слова "где ж вы были пять лет, у нас тут было тааак круто, а теперь все закончилось" :D Но все равно не жалеем.
Студенческая виза и правда ужасный геморрой :( Но, к сожалению, вариантов тут не так уж много. Рабочая виза не меньший геморрой, особенно если специальность не супер-уникальная :( Самый реальный путь - замужество, но этот путь, к сожалению, зачастую просто кошмарный.
Если думать о детях, то надо-то как раз ориентироваться на Пало Альто. Не на Канзас же! И прикидывать реальные возможности: не особняк покупать, а снимать квартирку в апартменте подешевле, НО рядом с хорошей школой. Разница будет в разы. А на Гавайях с образованием не шибко хорошо. Опять же, автор явно не потянет для начала частную школу. А климат там с непривычки жарковат, у ребенка еще неизвестно куда аллергия двинется, знаю семью, сбежавшую из отпуска на Гавайях, потому что у ВСЕХ открылась аллергия на неизвестно что цветущее там. Двое взрослых, двое детей, раньше никаких аллергий вообще не было.
ребенок получит образование в обычной школе, а потом может уехать на континент с Гавайев. Если есть способности, то частная школа абсолютно не обязательное условие.
Там абсолютно не жарко. Среднегодовая температура 28 градусов. В конце концов, всегда можно уехать жить чуть повыше в горы, там умеренный климат. Ребенок себя там прекрасно чувстовал, все аллергические реакции очень сильно ремиссировали.
Никогда не хотела.
С мужем наилюбимейшим рассталась, потому что наши интересы вступили в противоречие... Он связывал все свои устремления с жизнью ТАМ.
Для меня было важно ЗДЕСЬ И С НИМ.
Сначала было очень плохо без него, здесь. А потом стало хорошо.
А ему ТАМ плохо - во-первых, потому что без меня. А может еще и потому, что ТАМ.
Бывший муж уже 16 лет живет в Германии...
Насть, почему-то думала, что у Вас это первый брак)))Ну, на сегодняшний день существующий который)))
Ясно)..Почему-то именно у тебя хочется совета спросить))))Чего делать, Насть? Боюсь я жить в этой стране. У меня двое детей, старшему будет 15, мелкой - не важно, маленькая. Я работаю с 17 лет, в то время, когда мои ровесники дурака валяли, я уже деньги зарабатывала.В активе - хорошее образование, хотя я б его таковым не назвала,ученая степень вообще в расчет не берется, своя Купленная, а не полученная квартира)))))И фиг с маслом в перспективе:)))
Почему перспектив-то нет?
Перспектив чего?
Квартира есть... Образование есть... Опыт есть. Привычка зарабатывать есть. Старшенький хорошо учится? Маму любит?;-)
Чего боишься-то?
Со здоровьем проблемы?
ВЕЗДЕ проблемы. Разные. По крайней мере, к здешним проблемам есть уже привычка. И иммунитет:-7
Неа, со здоровьем не было проблем до тех пор пор, пока дядька в клинике не сказал, что раковое состояние. Сутки плакала, потом записалась к другому дохтуру))..Будем подождать:)
Ну, это для Вас. А если думать о детях, то нафиг же их из столицы увозить? Подумайте о Вас самой, ребенке. Что там можно выучить-найти, в глубинке-то?
Считаю, что это должен быть личный выбор, а для детей лучше столиц мало что найдется, там выбор колоссальный, а уехав в глубинку из столицы, Вы именно детей лишаете свободы выбора.
Если есть контр-аргументы против моей теории, было бы приятно (и полезно) их выслушать.
ну,пока я их ничего не лишаю.пока я думаю.если ребенок реально несет в себе задатки,которые обещают вырасти в данные классного профи и волю для их применения,то тогда с определенного возраста он может быть устроен в профильную школу с проживанием.если ему не светит,не имеется привязанностей и ориентации на конкретную специальность,то попытка уложить в его голову излишки образования может закончится плачевно.лучше тогда вложить в руки навыки и основы ремесла.и научить получать удовольствие от созидания.у меня нет цели именно "дать" своим детям суперобразование,если оно им потребуется,то я научу их,как это образование "взять".схема,отлично зарекомендовавшая себя на многих поколениях моей семьи.
Поверьте, что Вы можете даже не подозревать о так называемых задатках (например, наклонность стать преподавателем редкого языка, на котором Вы сама НЕ говорите).
Поясните мне, как Вы сможете дать ребенку необходимое образование, проживая в глубинке. И это лишь один из примеров, можно привести великое множество.
А что такое "суперобразование"? Может, достаточно просто нормального ВЫБОРА? Поверьте, оный выбор существует далеко не во всех точках земного шара, увы.
могу и не подозревать,тогда пусть подозревает само чадо :)возможно,я мамо ехидно,но я реально не хочу парится с образованием своих детей больше,чем мои родители парились с моим.моя подруга,очень неплохой художник,член союза и т.д и т.п-закончила экстернат,проживая постоянно "в глубинке".потом поступила в институт,с первой попытки.это было надо ей.кому надо,тот добьется.и как показывает мой круг общения,самые интересные,пробивные и несгибаемые люди-именно из глубинок.платить за выбор образования для детей ценой проживания всей семьи в мегаполисе-сомнительная выгода,ИМХО.
Дык Москва-то не единственная столица в мире, и РФ - не единственное гос-во, не так ли?
Не, чадо может тоже не подозревать о своей будущей профессии или о том, "что по кайфу делать".
Просто, наверное, родители стараются делиться опытом с детьми, типа "что любят сами". Вот, мой муж оч. любит лес ;), и, типа шляццо в лесу стописят лет, собирать грибы-ягоды, охотиццо и пр. Так вот, я совершенно не против того, чтобы дети получили этот опыт ТОЖЕ, но не как единственный опыт и выбор жизни, понимаете? И четырехлетка, кот. любит шляццо по лесу, обожает "пестакли" со страшной силой, и всегда меня спрашивает, когда очередной "пестакль" или ресторан ;). а вот что он выберет в будущем - загадка. Но пусть выбор будет ;)
речь не только о Москве,о мегаполисе вообще,в любом государстве.я стараюсь делится своим опытом в профессии умеренно,не напрягая,так же как и опытами в других сферах.первые двое детей к изображению чего либо имеют очень слабенькие способности,так что рисование,лепка и пр. для них только на уровне развлечения.посмотрим,что будет дальше ;)я вот и в лесу люблю,и "пистакли" с ресторанами,выбирать не хочу,-хочу совмещать.
Развлечение - это и есть жизнь. В основном люди ищут "что по кайфу", а потом уже "что придется".
Я в лесу не люблю, а люблю в "цивилизованном" парке каком-нить - типа, и зелень вроде, и опять же нет зверей всяко-разных. А то кабаны меня в гроб загоняют одним хрюканьем (и видом). Так что больше по "пестаклям" и особенно ресторанам - да уж, "опыт", гыыыы....
Вот вам мой контраргумент. Я выросла на море. Дочь ращу в Москве-Питере. Реально обделенный детством ребенок. У бабушки в Крыму отрывается и расцветает за лето. У меня-то в семнадцать мои был выбор - сесть в поезд и уехать в ту Москву учиться и работать. Все было у меня, чего я навыбирала. И детство было у моря. А у нее какой выбор? Прелести мегаполиса? До совершеннолетия еще дожить надо. Здоровенькой и с ветром в волосах, а не маленьким офисным работником.
Хорошо, а почему тогда ребенка у бабушки в Крыму на весь учебный год не оставите? - это без наезда, я просто интересуюсь, раз уж так там дочери нравится.
А почему бы тогда вообще не до конца школы? :))) Я вообще-то без дочки жить не планирую. Я и летние-то месяцы из Скайпа не вылезаю. Скучаем. Да и у нее в Питере уже социальная жизнь - друзья, кружки, обязанности, права... )))
Раз скучаете, то, наверное, и она скучает, а раз она скучает, то ни фига ей не лучше у бабушки :Р
И там, и там в последнее время. В школу она ходит сейчас в Питере. Каникулы проводит в Москве, кроме летних. У нее и там бабушка с дедушкой имеются. Ну, и я с ней, или папа. А до того, как переехать в Питер, жили в Москве стационарно до ее 3 лет.
Вопрос мотивации- зачем?
Народ из беднейших казахстана и проч- понятно, за нормальной в финансовом плане жизнью.
А вы зачем? Или почему?
я не знаю, как сейчас, а в начале 90-х в казахстане пенсии хватала на 2-3 кг крупы. Если вы это считаете не поводом...
Я вообще не считаю поводом эммигрировать по финансовым соображениям, т.е. колбасную иммиграцию я неприемлю.
Сейчас там очень хорошие пенсии. Каждый год поднимают на 25-30%. Бабушка и дедушка моей подруги в сумме получают 100 000 тенге в месяц, одной пенсии. И они не ветераны ВОВ, бабушка всю жизнь работала в зелентресте, простой рабочей, просто цветочки сажала, дедушка простой заводской рабочий - то есть ЗП у них были очень средние, а пенсии вон какие сейчас. Для Москвы конечно 100 000 тенге это всего 20 000 рублей, а для их городка, где на еду и оплату коммунальных услуг уходит максимум 20 000 тенге - эта сотня гигантские деньги.
Да по большому счету за тем же самым. Конечно, сюда приплетается и пресловутый "бардак в стране", и незащищенность, и беззаконие. Но к этому давно уже привыкли.
А вот невозможность работать по своей профессии (любимой, что очень важно)потому что на те деньги, в которые государство оценивает труд (мой, к примеру) нельзя даже прокормить семью, не говоря уже о более крупных тратах - это очень угнетает.
Почему бы и не переехать, чтобы прожить свою жизнь так ,как хочется, а не так, как заставляют?
Я не хочу работать оператором колл-центра, оператором ПК, баз данных и прочей хуеты, продавцом, менеджером по продажам.... Пробовала. НЕ ХОЧУ.
Я вас уверяю, когда вы хотя бы месяц поживете там где нет бардака в стране, есть защищенность и работают законы вы поймете, что нифига вы не привыкли к этому, это просто бравада тех, кто не может уехать.
А вот про работу по своей специальности в другой стране......вы бы не спешили.....у вас высшее медсестринское или только училище?
Согласна со Старой Ко. Нам только кажется, что привыкли. Не с чем сравнить. Мой сын - любитель (уже бывший, получается?) русских берез, бардака, и прочих атрибутов Родины, нынче приходит В УЖАС, приезжая в Москву на побывку.
Атмосфера злобы, напряжения, витающего в воздухе, "улыбок" в бигмачной - "приходитеисчошопвыздохли", полнейшего бардака и беззакония преследует его первые несколько дней пребывания в столице нашей Родины. :-(
Именно не "привыкли", а "не с чем сравнить" :-) Вы в точку. Когда говорят "мы привыкли к этому бардаку" мне хочется спросить - а вы где жили БЕЗ бардака? Насколько я вижу бардак никуда не девался, он малость видоизменился, но не исчез.
Ну да, по-моему лишь усугУбился, бардак этот. :-(
Оспади, сколько я мук душевных приняла, все корила себя, имела ли я право решать за детку где ему жить. Дура. :-)
Мы с мужем как раз не могли привыкнуть к бардаку, незащищенности, беззаконию и ты ды. По профессии работали оба, но вот это вот вышеперечисленное...вобщем это и было то, от чего собственно уехали:)
Сначала из простого любопытства, было интересно попробовать самостоятельно пожить в другой стране - в Москве было примерно все понятно, что будет дальше, какие перспективы и возможности по нашей профессии (они были совсем неплохие). Потом стало понятно, что отношение к специалистам в нашей области тут радикально отличается от отношения к нам же в Москве. В Москве заказчик с нулевым знанием чего бы то ни было считает, что кто платит деньги, тот и решает какого цвета делать буковки, а ты в большинстве случаев для заказчика лишь живое приложение к фотошопу. Каждый раз новый клиент это новый бой :) Тут же отношение - заказчик нанимает на работу профессионала и в первую очередь доверяет его мнению. Это не значит, что он всегда соглашается с мнением дизайнера, но он к нему всегда прислушивается и пытается понять.
Затем прибавилось чувство безопасности - я знаю, что моего мужа или детей тут никто не тронет из-за неславянской внешности (это только первый самый очевидный уровень, на самом деле все намного глубже).
Ну, и наконец, я поняла, что не хочу ближайшие много лет жить в мегаполисе. Просто не хочу. В России у меня вариантов жить не в Москве и при этом жить нормально нет :(
Гы, а омичи порой в сердцах грозятся в "беднейший" Казахстан свалить. Я вон выше писанула про эту страну чуток. Беднейшие страны в том регионе - это, наверное, Таджикистан и Киргизия.
а я не хочу, есть вариант жить "забугром", но не хочу. есть сестра в Болгарии, зовет усиленно, а я не хочу в Болгарию.
хочу ребенку дать старт хороший, дожить свою молодость, к пенсии, если доживу, поближе к морю переберусь, куда-нибудь в Хорватию или ту же Болгарию. может, и Дагомыс, мне уже пофиг будет. главное- ребенку дать стартовый задел, чтоб не страдал, как мы и наши родители - всю жизнь копить на отдых, на машину, на холодильник, на шубку, на колечко, на учебу детям, гонка за квартирами, выкраивать деньги, пытаться что-то успеть ухватить.
работаем много, деньги собираем тщательно, всё в кубышку. настопиздело, но, стиснув зубы, идем к цели - все ребенку, нам уже не светит хорошо жить.
Зря Вы так. Родители должны передать опыт, а что это за опыт "нам уже не светит жить хорошо" - ?
Какая чудовищно деструктивная концепция проживания собственной жизни! Особенно последние 6 слов :-o
Представьте на минуточку, что вы копите всю свою жисть единственному ребенку. Покупаете ему квартирку, откладываете на учебу. А он квартиру по совершеннолетию продает, на учебу забивает.... и уезжает строить бам :) Нельзя все свои мечты возлагать на собственного ребенка, это слишком тяжелый груз неоправданных ожиданий.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Несколько лет тому назад муж захотел уехать в канаду,я была против.Он меня уговорил,подал документы в посольство,через 4 года уехали.Хотя последнее время нам в россии хорошо жилось.Я не работала,муж хорошо зарабатывал.По приезду в Торонто было оочень тяжело,как раз был там кризис,программистов увальняли пачками,и мы тут приехали.Подучив пол года язык,муж начал искать любую работу.Стал работать охранником,это копейки,но хоть на рент квартиры хватало,он постоянно искал работу по специальности ходил на интервью.И вот через пол года может больше,наконец то нашёл первую работу.С тех пор он поменял много компаний,выбрал ту,где ему нравится.С канадским опытом работы работу найти уже проще.
Вы спросите пожалела ли я когда мы уехали,в начале да,очень жалела,но когда муж стал работать,быт наладился,через год купили дом в кредит,потом построили уже себе новый дом.Сейчас я уже не жалею что уехали,и совершенно не тянет назад.Тут государство которое защищает своих граждан.ребёнок свободно говорит на английском и французском,дома общаемся на русском.
Так что хочу сказать что если у вас есть цель надо её добиваться.
Я собиралась. В Австралию. Подписала контракт с агентом. Сдала языковой тест. Внесла агенту предоплату. А потом встретила своего будущего мужа. И осталась. Подруга, с которой я собиралась ехать, шлет мне сейчас фотографии... Немного жаль, что не уехала. Но только совсем капельку...
7 лет назад мужу предложили работу в Канаде, просто шоколадно, с подъмными, б\п квартирой на первые 3 мес.
Самые большие сомнения были, тк наши мамы, мой брат, тогда еще живые мои папа и бабушка оставались тут...
А окончательно меня разубедили девочки с евы из заграницы. Все в один голос сказали, что при наших "исходных" (кв, зп и тп) здесь, они бы в жизнь бы не поехали.
....и благодаря этим девочкам потеряли прекрасный шанс :-( Вы бы сначала этих девочек спросили они сами-то чего достигли в иммиграции.
О, в евской заграницы все Бога за бороду схватили, что вы! Разве там есть кто-то неудачный? Может это вы, Кошелка?
не думаю. Чем дальше- тем здесь лучше. А потом, муж-то голова светлая-ясная, с его профессиональными знаниями, абсолютно свободным английским, не свободным, но все же немецким и французким он везде на коне, а я со своим совковым бухучетом и английским на уровне "ду ю, но мало"- точно загрустила бы будучи продавщицей и тп. И что б мы делали, когда у свекрови (муж-ее единств.сын) инсульты случались?
А вам сравнить не с чем, посему и разговора не получится. Я вас ни в чем не убеждаю, уже поздно, вы потеряли свои шансы, но мне всегда смешно как народ типа вас выстраивает "логичную" цепочку оправданий просто своего нежелания что-то менять в жизни. Эмиграция не для вас ТОЧНО, по-видимому именно это имели ввиду те, кто вас "отговорил", да я и не думаю что это было очень трудно сделать :-) Только не надо рассуждать про "хорошо" и "лучше" вам НЕ С ЧЕМ сравнивать.
да ничего, просто
что б знать о вреде наркотиков необязательно их пробовать,
чтоб знать о пользе витамина с, его тоже необязательно пробовать.
Когда нечем аргументировать начинают пользоваться аргументами "вам не дано", "вам не узнать", "вам еще рано", "вам уже поздно"...
Не дано узнать что значит рожать нерожавшей... умирать-живому...
Короче, аргументация у вас страдает. По крайней мере в полемике со мной.
:-) Я подумала, что вам лет 20-25- с такой категоричностью вы высказываете только ваше личное мнение.
Простите, а где я использовала "вам не дано", "вам не узнать" и т.д.? Тщательнее надо, вумная вы наша.
- Абрам, ты на концерт Шаляпина пойдешь?
- Не, не пойду
- Почему?
- Да он фальшивит, слова забывает, и голос у него противный
- А где же ты его мог слышать?
- Да мне Изя по-телефону напел.....
Вам этот анекдот не о чем не говорит?
цитирую вас:"А вам сравнить не с чем...","...уже поздно, вы потеряли свои шансы..." ...
анекдот:
Дети в школе стали на портрет К.Маркса говорить, что это наш дворник дядя Вася. Пошел дирктор школы к дяде Васе, и правда- вылитый К.Маркс.
Директор гов.:"Василий Петрович, как-то неудобно, дети Вас с К.Марксом путают... Может, Вы бороду сбреете?"
Дядя Вася отвечает: "Бороду-то я сбрю... А вот умище...умище-то куда?"
ни о чем Вам не говорит?
Ну, когда пол-родни и четверть друзей по миру раскидало- есть с чем и с кем сравнивать. Подробности про то, как какие визы делаются- я не знаю, а вот как там живется- знаю.
Т.е. анекдот про "Изя напел" как раз про вас, что я вам и сказала :-) Непонятно только чего вы возмущаетесь.
Я сама слушала- сидела рядом с Изей в партере, только он в 1-м ряду, а я во 2-м...
Я не возмущаюсь. Это вы слюнкой побразгиваете, доказывая, видимо самой себе, что вы истина в последней инстанции...
В вашем преклонном возрасте пора уже избавится от юношеского максимализма. И прислушаться к народной мудрости "на воре и шапка горит".
Девушко, послушайте, пока вы сами не посидите в первом ряду достаточное время вы можете выступать только как зритель второго ряда, увы и ах.
Напоминаю.
Я: 7 лет назад мужу предложили работу в Канаде, просто шоколадно, с подъмными, б\п квартирой на первые 3 мес.
Самые большие сомнения были, тк наши мамы, мой брат, тогда еще живые мои папа и бабушка оставались тут...
А окончательно меня разубедили девочки с евы из заграницы. Все в один голос сказали, что при наших "исходных" (кв, зп и тп) здесь, они бы в жизнь бы не поехали.
Вы:....и благодаря этим девочкам потеряли прекрасный шанс Вы бы сначала этих девочек спросили они сами-то чего достигли в иммиграции.
Я: не думаю. Чем дальше- тем здесь лучше. А потом, муж-то голова светлая-ясная, с его профессиональными знаниями, абсолютно свободным английским, не свободным, но все же немецким и французским он везде на коне, а я со своим совковым бухучетом и английским на уровне "ду ю, но мало"- точно загрустила бы будучи продавщицей и тп. И что б мы делали, когда у свекрови (муж-ее единств.сын) инсульты случались?
Вы:А вам сравнить не с чем, посему и разговора не получится. Я вас ни в чем не убеждаю, уже поздно, вы потеряли свои шансы, но мне всегда смешно как народ типа вас Эмиграция не для вас ТОЧНО, по-видимому именно это имели ввиду те, кто вас "отговорил", да я и не думаю что это было очень трудно сделать Только не надо рассуждать про "хорошо" и "лучше" вам НЕ С ЧЕМ сравнивать.
Так вот: я не согласна с тем, что я потеряла какой-то там шанс потому что не эмигрировала (этот шанс у меня есть и сейчас, не в канаду, но в германию).
Что я выстраивает "логичную" цепочку оправданий просто своего нежелания что-то менять в жизни, тем что я решаю не ехать жить за границу.
Я живу тут, потому что здесь мама, брат и свекровь. Потому что когда родители мамы уехали- мама начала сходить с ума (натурально. спустя 15 лет уже совсем съехала). Потому что я здесь уважаемый и высокооплачиваемый специалист. Потому что я здесь хорошо живу.
ё-моё, не передергивайте собственные высказывания :-) в сравнении с чем? или с кем?
Клиент - это вы, и не удивительно, что Кошёлка сдалась.
Попробую за неё - вы не можете утверждать, что вам здесь и сейчас - лучше - чем, где-то ещё и тогда, потому, что где-то ещё тогда ВЫ НЕ ЖИЛИ.
Чтобы что-то сравнивать, нужно иметь, с чем сравнивать. У вас сравнивать НЕ С ЧЕМ.
Почему? Вполне реально, и с большой долей вероятности.
Я бы, к примеру, предполагала, что зарабартывала 300 евро вместо 2000, как мои коллеги и подруги, жила бы в загазованном Вильнюсе, где на выхлопы от машин можно топор вешать, пьяниц и наркоманов мои бы дети видели каждый день, о том, что их можно выпустить погулять одних не было бы и речи, и пришлось бы откладывать им на ВО и искать/устраивать в хорошие школы. Из положительного - только более хорошее знание русского, чем тут сейчас.
В Вильнюсе ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ?:-0
Чуть больше средней пенсии в Москве?
И этта... Вильнюс что ли считается национальным культурным русским заповедником?;-) По моим сведениям, даже русские литовцы язык коренной нации знают лучше, чем родной...
ЗЫ: в Москве зарплата в 2000 ойро- вовсе на завидна... Это не то, к чему стремятся... Это то, от чего отталкиваются - во всяком случае люди с в/о, ориентированные на ценности, связанные с карьерой...
Учительские - да, меньше 1000 местных тугриков, снизили пенсии и зарплаты ВСЕМ бюджетникам в связи с кризисом, убрали все надбавки, какие были - за тетради, ккл.руководство и ты.ды, ставку повысили с 18 до 20 часов. У меня у родителей пенсия и то больше.
Моя зарплата здесь тоже очень средняя, но по сравнению с теоретической литовской - вполне ничего:-).
У меня куча друзей, знакомых, одноклассников, работающих в различных сферах - от бухгалтера и начальника цеха строительной фирмы до тамады на свадьбах и ветеринара - так зарплата учителей, которую всё-же регулярно платили - это было ещё очень хорошо по сравнению с их доходами.
В условиях тамошнего кризиса надо было депутатом Сейма работать, шоб не пострадать, а это в 5 минут не делаеццо. Все более-менее молодые, работоспособные, необременённые семьями и с мозгами из дурдома уехали в Европу.
Кстати, и до кризиса зарплаты учителей высокими мало бы кто назвал. Снизили-то на 20%, не на 90.
А если учитель хочет работать только учителем, при этом получать достойную зарплату, иметь хорошее жилье а не сидеть у свекров на головах, тогда как?
Ирин, ну, будет врать-то. 1000Лт - зарплата начинающего учителя на самой низкой ставке, когда у него и минимума часов не набирается. Нормальный учитель на нормальной ставке зарабатывает от 2500Лт. Это никак не 300Евро.
Ваша оптимистичная картина маслом реальности соответствует очень мало. Вы не работник Сейма, случайно? Найдите какого-нибудь живого учителя, и допросите его о зарплате, и о том, что происходит при распределении часов на след. учебный год, и много ли из его/её коллег получают полную ставку, и что остаётся от зарплаты после сокращения и вычитов налога. Да, если это вдруг будет не учител-эксперт, и даже не учитель-методист, не говорит о том, что учитель - НЕ нормальный.
Я - тоже. Работала в Вильнюсе, в Науйамесчёс школе 8 лет. Есть коллеги, продолжающие там работать. Есть подруги, работающие учителями в других школах Вильнюса. И с ними я, представляете, регулярно встречаюсь и созваниваюсь, и у меня нет причин не доверять ни им, ни тому, что пишут в литовских газетах.
Я очень рада, что вам, в отличие от них, плОтють такие денжищи. А вот моя ближайшая подруга перебиваеццо на 1200 литов, такая у неё ставка, представляете? Специально ради вас уточнила. В евро, надеюсь, вы сама пересчитаете?
ирина, а я бы там получала бы теже 1500 евро, что и здесь, но работала 5 дней в неделю, а не 2 как здесь, но никак не главбухом, а кем-то сильно ниже по соц.уровню, платила бы кредит за кв-ру и\или дом... Машина была бы такая же+ издергалась бы по поводу мамы и свекрови, которые требуют заботы, была бы очень далеко от них...
Почему вы так уверены, что работали бы там не по специальности? Прекрасно все переучиваются, валидируют свои дипломы и не падают вниз по социальному уровню:-). О Канаде не знаю, пишу о стране проживания. Свекрови и мамы, при желании, прекрасно переезжают к остальноей семье.
Я, когда уезжала, детей не имела, сейчас бы только из-за них ни за что бы не вернулась, нет там у людей будущего, а у детей - детства, пока:-(.
Потому, что я знаю, сколько получают учителя в Вилнюсе. Ну, может, с частными учениками, если сидеть с ними оставшееся после работы время и ещё парочку в выходные - то на частных уроках набежало бы ещё столько-же.
ЗЫ : я уехала не по материальным причинам:-).
Это в какой стране такие мизерные зарплаты у бухгалтеров? Пересчитала это примерно 2.000 австралийских долларов. Это Очень маленькая зарплата для бухгалтера. Обычно 70-80- в год. Много знакомых с такой специальностью, все работают по специальности же. Никто уборщицей не пошел, даже в начале.
да не в этом дело. Просто тут в массах пишут про мотивы отъезда, центральный - благополучнее жить в материальном плане- отрицают.
Я в рф живу благополучнее большинства эмигрантов. а эмигранты объясняют мне, что там я жила бы еще лучше.
Да разве ж из-за этого в наши дни люди эммигрируют, колбасная еммиграция перевелась лет десять назад. Сейчас у большинства другие приоритеты - экология, теплое море, надежность, стабильность (насколько это возможно в наше время, но все познается в сравнении) и пр.
А насчет большинства эммигрантов...я бы не писала так уверенно " Я в рф живу благополучнее большинства эмигрантов". Я живу в эммигрантской стране, нас тут большинство этих самых эммигрантов. И многие живут не только хорошо, но и лучше, чем хорошо. Это ведь ВАШИ знакомые не устроились слишком хорошо в европахилиещегде. У меня другие знакомые, которые не жалуются на жизнь. И не факт, что вы бы жили как ваши знакомые, вы ж не одно целое с ними. Человек выбирает где ему лучше (экономически, физически, морально), вам хорошо в своей стране - зачем вам искать какие то оправдания и доказывать на опыте своих знакомых, что все бывшие соотечественники прозябают в нищете.
Какая разница? Если люди счастливы там где они живут сейчас, они счастливы независимо от, а прожить две жизни и там и тут все равно невозможно.
"мои" эммигранты не прозябают в нищите. Меня бесит когда мне гов, что ТАМ хорошо, а тут - херово, что вы тут прозябаете, в мы ТАМ - цветем. Что не поехав- я жизнь себе сломала.
"Колбасная"эммиграция не перевелась, если не считать М и др. большие города. Глубинка живет тяжко. Просто ваш круг общения другой.
Ну, про нищету я сделала вывод из ваших слов. Это же вы пишите, что все ваши знакомые рвутся назад, но продали квартиры - некуда возвращаться. Почему бы им не продать хатку в своей загранице и не вернуться назад? Или нет хатки? Или не так уж все плохо? Это вы все на колбасу напираете.
Да, глубинка живет тяжело. Только какой у этой глубинки реальный шанс эммигрировать? Я пишу про Австралию, не знаю может в европы дают визы всем желающим, кому не хватает колбасы на Родине.
Большинство приезжают по независимой профессиональной визе, очень небольшой процент воссоединение с семьей, "в замуж". Нужна специальность, которая требуется стране, опыт работы, люди проходят языковой экзамен. Вот вы пишите, что у вас муж спец со знаниями языка, да еще жона у него с эконом. образ. может сказать "хау до ю до". Вот вы бы и получили эту визу. Так такие специалисты нормально экономически живут и в своей стране, может не лучше всex эммигрантов, но вполне прилично. Даже в провинции, по их провинциальным меркам. Если вы не имеете в виду позабытые поселки городского типа, там то много ли специалистов, все уже выexали в города.
Еще раз повторяю, я пишу про Австралию. Просто, вы так расписались за всex эммигрантов, прям в последних портках бежали за колбасой.
дял таких как вы придумали новый термин - колбасные НЕэмигранты ))) Типа, нас тут тоже неплохо кормят, или - здесь тоже можно неплохо заработать
То есть за колбасой, оказывается, можно не только уехать. За колбасой , оказывается , можно Остаться ))))
(с)
По мнению мадам Кошелки, возить ребенка в детский сад на машине - это демонстрировать КРУТИЗНУ:-D Так что (шепотом)... прикиньте уровень "сравнений". Я думаю, что в "кошелкину Канаду" не нужно бОльшей половине этого форума:-7
Ой, Весна, ну что вы такое пишете. Вы же умная женщина. Здесь возят ребенка в садик на машине, практически все, это не "крутизна". Это нормально. У нас у садика по утрам не найти место на парковке.
Не, собака порылась не там :-) Я говорила про развозку детей в ДС на машине, но совершенно не то, что написала Весна :-)
Предполагаю, что вы, скорее, писали про типа наших соседей, заводящих машину, чтобы отвезти детей в садик в 400 метрах от дома:-).
Неа :-) Просто бурно обсуждали проблему мест в ДС и Весна там выступала что якобы никакой проблемы не существует вообще. Несколько раз она упомянула что ребенка можно возить на машине в ДС (наверное проблемы где взять денег на машину тоже не существует у россиян), что ОНА с успехом и делает. На что я ответила примерно "Так весь этот сыр-бор заводился что бы показать что Весна такая крутая что возит ребенка в сад на машине" :-)
я очень рада, что у вас все прекрасно складывается на Родине, но все-таки надеюсь, что Ева не была для вас "истиной в последней инстанции" в принятие этого решения... :)
да людям вообще присуще искать подтверждение собственным мыслям :-)
как и искать оправдание собственным поступкам.
Я для себя поняла, что "там" хорошо живут две категории людей- кто плохо жил "тут" и кто по призванию занимается наукой.
Просто оч-ч-чень многие уехавшие, особенно, если здесь кв-ры продали и вернуться некуда- просто с пеной у рта доказывают как "там" хорошо, хотя при близком рассмотрении всё не так весело.
У меня подруга под версалем обитает, здесь у нее ни родни, ни недвиж-ти, но каждое лето зачем-то приезжает с детьми в рф, в тч ко мне в Орехово-зуево (вот уж центр цивилазации)...
Из моих, наверное 18-20 уехавших знакомых и родных только двое реально умиротворенно живут, если бы не родня- сюда бы вообще не ездили.
я считаю, что все, кто говорит, как хорошо за рубежом, были там не более чем в отпуске. везде есть свои проблемы, и везде их надо решать. стараюсь никого не разубеждать в целесообразности переезда, но считаю, что надо реально оценивать и свои силы и то, на что ты идешь....
Но при этом те, кто умеет преодолевать трудности и двигаться вперед, успешно делают это и там, и тут - и наоборот, кто здесь был нытиком, тот и... :)
это правда, но как показывает практика: нытики никуда не едут, а продолжают ныть :)
я кучу нытиков в германии знаю, они всё ноют, что социал маленький, ни хрена не делают и гос-во разводят на дотации на детские кровати подросшим детям (натурально) :-)
Мне кажется, Вы до сих пор не уверены, что приняли верное решение, иначе не стали бы кипятиться. У нас в России все хорошо по любым меркам, НО не нравится то, что здесь происходит. Собираемся уезжать, не хотим больше здесь жить.
Могу жить в Европе, но понимаю, что наши с мужем профессии это 100% переучиваться. Ну по крайней мере очень сильно учиться придется. Хотя и он и я не дураки, но он как-то несильно рвется, хотя хочет, а я так и не хочу если честно. С Чацким согласна. В Канаду бы поехала, но опять же профессии у нас не те.
Да и например взять ту же Европу, что я знаю - там такая зарплата как у мужа приличная считается, то есть и здесь жить можно, но меня прельщает например в той же Германии страховка медицинская нормальная и уровень медицины высокий, а также бесплатное образование. Но вот работу найти там думаю будет большой проблемой:(
А нам и тут комфортно, поэтому никуда уезжать не хотим :-) Сестра моя с мужем уехала в Германию 12 лет назад - и не сказала бы я, что как-то они там потрясающе хорошо живут.
Вы иммиграционные правила почитайте,а, сначала? А то мечтать не вредно. Давали, раньше, в странах типа Чехии, если оч. большую сумму _инвестировали_ в развитие страны. Италии и Испании до лампочки, сколько у вас денег на счету - на пользу страны они не идут. Единственный вариант - как напöисали ниже - открытие своего бизнеса. А "чистоту" происхождения денег тоже придётся доказывать.
Вы на итальянский источник, официальный, дайте, плиз, ссылку:-). А то я сайтов, обещающих легальную иммиграцию хоть на Марс навидалась.
Работать только с таким пермессо нельзя. И нельзя такой вид пермессо поменять на другой в случае чего. А просто жить можно если денег много.
А мы просто жить и будем.
Муж на пенсии будет к тому времени. В Москве останется недвижимость, сдачи которой хватит на жизнь. Счет в банке неприкасаемый - на всякий случай.
Сразу видно, что Вы еще не жили здесь, в Европе.. У меня тоже недвижимость в Москве. Так вот, мне этих денег не хватит даже на обязательные платежи, не то, что на жизнь.. Конечно, если у Вас дом на Рублевке и Вам повезет найти арендаторов за 7 000.. тогда да, проживете не шикуя.
У нас три квартиры и два помещения из нежилого фонда сдаются под магазины - нам хватит.
Я вот живу, и тыщи евро на жизнь вполне хватает, при условии, что нет никаких кредитов. Вода, свет, отопление, налог на недвижимость, оплатил это всё - и осталось на жизнь как у обычных французов с кредитами и детьми.
Умеете экономно жить, наверное. Или во Франции всё дешевле, или потребности умеренные.
Мы покупать жилье будем. Недвижимость, сдаваемая нами в аренду в Москве, останется в прежнем количестве, а счет в банке похудеет на стоимость дома с землей в два гектара, но останется приличным для возможности получения вида на жительство.
Если у вас есть такая цель, то к ней надо обязательно идти!
Я, к сожалению, это поздно осознала. Однокурсница эмигрировала 14 лет назад в США, с дочкой от первого брака. Писала, что было страшно, но терять было нечего, как оказалось очень удачно и не жалеет совсем!
Еще один однокурсник уехал с семьей в Канаду, но у него там жила тетка, было проще, но привыкание и поиск работы, язык, все было, но трудности пережили.
У моей дочери есть такие планы, если созреет, я ее поддержу!
А как вы собираетесь переезжать? Не просто так же взял и поехал. У моего мужа бабушка по маминой линии еврейка, вот так мы и переехали в Германию. Причем очень быстро нам все оформили, буквально за полгода. Эта же бабушка нас и надоумила переезжать, а так бы сами не знали, что есть такая возможность.
Ну в США еще можно гринкарту выиграть, а вот как можно уехать в Европу?
Дык мы, эта, тоже пра-пра...дедушек евреев найдем.У мя ваще отчество еврейское.
Варианта три - замужество/женитьба, неоценимый уникальный специалист в востребванной области/открытие своего рентабельного бизнеса, создающего рабочие места.
Да эти три варианта дают все преимущества жить и в России преотлично, особенно 1вариант, который будет тщательно продуман -спланирован и найден.
Ну прямо яки:-). Первый вариант - как раз самый ненадёжный, и в России, и везде:-). Зато, к примеру, разведясь в Швеции ты имеешь право поделить, в основном, мужнее имущество попалам, а если тебе не хватит на нормальную жисть, то государство по гроп этой жисти тебе будет отвешивать социальное пособие:-).
если серьёзно - там ниже хорошо написАли про то, почему все три варианта лучше всё-таки осуществлять где-то в другом месте, чем территория БСССР.
Включая то имущество, которое было приобретено мужем до брака?
А если женщина боХаче была до брака?
А если у нее здоровье лучше, чем у мужа? и образование/работа круче?
А если дети с мужем остаются?
Все равно МУЖ ЖЕНЕ ПО ГРОБ ЖИЗНИ ДОЛЖоН???
Фигасссссо, Швеция демократическая страна... я тащусь:-7
СЕКСУАЛЬНЫЙ ШОВИНИЗМ тамА у вас процветает, как я погляжу! [-X
На первый пункт ответ:ДА:-).
Если женсчино богаче - значит будет делиться она. Хотя, если женсчино тока три года назад, как приехамши, то боХгаче она не могёт быть по определению. В общем, всё сложут и на два поделют, грубо говоря.
Образование/работа/здоровье в расчёт не принимаеццо.
Если дети остаются с мужем - то зАна плОтить будет алименты. Так что всё демократично:-).
Насть, ну вот что заставляешь меня ржать? Хочешь прикол из последних? В ОВИРе, оказывается, не знают, что лицо без гражданства обзывается "апатридом". Тут, на днях, попыталась с`умничать, не надо было умничать)))).
Мы уехали в Италию, больше года потратили на оформление документов. Муж подавал как индивидуальный предприниматель. Живем с сентября 2009 года, ребенку сразу дали место в детском саду,хотя у мужа была только речевута, а у нас туристичесеая виза. Сад , школа -бесплатно. После получения резиденции и вида на жительство-медецина бесплатная. Есть платные школы и сады, при желании можно выбирать. Муж получил вид на жительство и резиденцию в декабре, я и ребенок вот-вот получим. Открываем обственное дело, ничуть не жалеем, что уехали из Москвы. Живем в Тоскане, до моря 20 км. Мой брат и родители не горят желанием переезжать, их все устраивает, свекровь приезжала 2 раза и в следующем году , думаем, переедет насовсем.
Как я вам завидую!!! белой завистью:) обожаю Италию, 2 раза подряд ездила, еще хочу!!! вот позови меня кто - сразу вещички соберу:) только муж мой почему-то чувствует себя в Италии некомфортно, его не уговоришь на постоянку туда..... а как хочется!!!! что делать?
Уговаривать, приводить аргументы, подумать, чем бы вы хотели оба заниматься в Италии, ну и фраза " пожалуйста, ну ради меня!, должна помочь-)
я визажист. Визажисты там нужны?:) а итальянский уже выучили - быстро? Попробовала с волшебной фразой - пока не прокатило. Но я все же буду "точить камень":)
Про визажистов, к сожалению, не в курсе, но мне почему-то кажется, что Вы бы нашли такую работу в Италии. Язык у мужа свободный( у него англ, испан, итальянский), я в процессе изучения( свободный английский, кое-какой французский). Дочка уже все понимает, может кратко ответить на вопросы,общается с детьми в садике(мы ходим в чисто итальянский), но сама пока говорит мало.
ну что сказать... рада за вас и очень завидую:)! нашла в качестве легкой замены вот такой жилой комплекс в Москве http://italkvartal.ru/about/, хотя, думаю, с ценами там ого-го.... но хоть какая Италия)
Очень необычный комплекс, и в центре, мне нравится. Но там , наверное, космические цены, мы бы не потянули. В Италии дешевле -)
я тоже подозреваю, что в Италии дешевле.. цены пока не узнавала, дабы сразу не разбить мечту:)
Эх благодать!:) Не так давно была в Вашем городе тууууристом гыыыы. Воспоминания свежи;)
ООО, Тоскана!!! Говорят там много русских и особых проблем с адаптацией не возникает? или не все так радужно?
Русские есть, когда мы приехали, у нас не было никаких знакомых. Сейчас 3 русско-итальянские семьи. Встретились на занятиях по танцам у дочки-из 7 детей 3 девочки с русскими мамами-) Знаю еще по-крайней мере 2 такие -же , общались в парке аттракционов. Но даже если бы и не было русских, нам повезло-соседи просто идеальные, никакой враждебности, сплошной позитив, общаемся больше, чем с московскими-)
я не очень давно на еве, и с разубеждающими девочками не сталкивалась, но отвечу за себя. разубеждают, мне кажется, тех, кто говорит: хочу уехать, a куда и на что буду жить - не знаю... да и не разубеждают они никого, а только показывают, какие могут быть сложности. если это не смущает, то помогут советом. легко разубедить того, кто изначально был плохо настроен. :) п.с. превратили нашу заграницу в каких-то монстров :)
Задумывался...Об Австралии...Друг туда не так давно уехал...Ну...Нашел себя вроде бы...Говорил-все тебе там будет-сдай ИЕЛТС (даже маляву какую-то к австралийцам в посольство обещал)...Да чет...Любимая не в восторге была-сам не поеду...Ну чтоб детей растить-это может и да...А так-то че мне там ловить?...Да и не сдам я с ходу-то этот самый элтеес...
в новую зеландию хочу Т_Т а муж говорит, если что-их первыми с лица земли смоет Т_Т
Вот отчалите все за бугор, в Канаду и т.д., и будете оттуда говорить нам "Как вы здесь живете!?" "Это только в Рашке такое может быть!!!" "Да пиздец, совок не истребим!" и дальше однотипными фразами, которые мы читаем здесь на Еве от эмигрировавших субъектов. :-)
боюсь, из-за пары неумных фраз от анонимных или слишком одиозных персонажей вы метете под одну гребенку всех :)
нет, таких персонажей большинство (из отбывших), просто кто-то чаще всех поливает Россию ( и их все знают), а кто-то пару раз охаял и я это запомнила :-) Каждый сделал свой плевок в сторону России.
Я же не говорю что все. Большинство. Некоторые начинают сравнивать и все равно заканчивается наездом.
ЗЫ: конкретно от вас гадостей не припомню, вы - исключение.:-)
мне кажется, что многие люди просто не умеют спорить... все почему-то перерастает в пену у рта... :)
Моя тетя уехавшая из Москвы в середине 70-х годов в Германию. Сказала, что мы ее родственики, не блещущие никакими талантами, родившиеся и выросшие в Москве, достигли намного больше, чем ее семья в Германии. А ведь в лихие 90-е мы тоже подумывали, чтоб уехать в Германию, но остались, жалеем, незнаю? У нас все есть для жизни здесь, нет только стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
вот это и пугает. Достичь в Москве, конечно можно, а вот где гарантия, что достигнутое завтра не растает как снежный ком, что "кирпич" на голову не упадет (ну, в переносном смысле - у нас власть до чужих денег охочая), что вечером по улице спокойно пройдешь, что, наконец, ребенок спокойно в школу ходить сможет (самостоятельно, без сопровождения) и т.д. и т.п.
Да нестабильная ситуация в стране пугает, а именно финансовая, сбережения делать просто не реально. А так у нас в районе в ЦАО все тихо и спокойно, вечером тишина, офисы закрыты, все освещено, да и милиция каждые 1-1,5ч проезжает.
"...И снова осень. Лист газетный
Торчит из черноземной жижи.
Нет силы пережить все это.
Нет силы, чтобы просто выжить
В стране, где храмы, как поленья,
Сожгли всего за треть столетья,
Где уж второе поколенье
Общается на междометьях,
Где от богатства ломит спину
И вечно не хватает малость,
Где осень пахнет керосином
И коммуналкой пахнет старость...
А впрочем, полно. Что-то слишком
Ужасное нарисовалось.
Здесь можно жить.
Здесь можно выжить.
Или, точнее... встретить старость." (М. Кочетков "Осень")
Вот, вспомнилось...Правда, только выжить здесь можно, чем мы все и занимаемся...Те, кто собирается уезжать, правы, конечно. Там спокойнее, и детей растить лучше. И детям лучше будет, однозначно. Жалко только, что хорошие люди уезжают...:(
вот блин депресняк развели.... и больше всего убивает, что уехавшие с пеной у рта доказывают, как супер "там", и не могут врубиться, как это народу тут жить нравится. "сравнивать несчем"... а надо? Вот нравится кому-то жить именно тут, и нах не нужны всякие канады-америки. Там лучше-ну и живите на здоровье. Но нефига обсирать эту страну, и людей, не желающих отсюда уехать.
я вот завидую тем, кому нравится здесь жить.... мне раньше (лет 10-15 назад) тоже нравилось, чего сейчас сказать не могу. Народ мельчает....
:) уж не знаю что конкретно - старею или взрослею:) просто я стала видеть то, чего раньше не замечала, не надо было:) я мать и все мои страхи очень хорошо описал аноним ниже, подписавшийся как "Я":)
А у меня сестра не осталась в Америке, вернулась обратно в Киев, хоть и пашет там с утра до ночи, но не смогла...
я бы в Америке, наверное, тоже не смогла) я визуальный эстет, люблю красивое:) это не про Америку и ее обитателей.
Я тоже очень люблю Италию, была там 2 раза, может на пенсии осяду там на пару лет, если будет возможность.
и я хочу... хотя бы на пенсии.... давайте уже организуем группу эмигрантов в Италию к пенсии и будем друг друга поддерживать:) вам сколько до пенсии? мне 23 осталось) чуть-чуть:party2
Рулите к нам, у нас действительно классно (в смысле красоты). Ну или в Лондон - тоже красота необыкновенная (SW)
хотела фотки глянуть) ан нету) вы в самом Париже или какой маленький городок? как раз этой осенью хотели во Францию съездить, позор, еще ни разу не были) может, подскажете - где лучше поселиться? (мы обычно сами, без агентств). между Парижем и Лондоном я выбираю Париж) я ж не Абрамович в Лондоне жить:)
Если Вы хотите съездить во Францию, то лучше сам Париж, а не какой-то там маленький городок. На отели бывают скидки, вот мне всегда на мыло присылают. У Вас предпочтение к берегу левому (Рив Гош)? Или к правому (Рив Друат)?
Если будете на Елисейских полях, очень-очень рекомендую ресторан "Le Mood" (114, Champs-Elysées) - в любое время можно приятно провести время.
А про Лондон Вы зря - классный город. Мой любимый после Парижа ;)
ой, а можно сайт со скидками на отели? по-поводу правого-левого берега вы мне льстите:) я в Париже совсем никак не ориентируюсь, главное удобство, доступ к метро. Ресторанчик запишу, спасибо. Елисейские, конечно же посетим!
А Лондон мне нравится, я в плане - где жить - он же очень дорогой:) поэтому и говорю, что выбираю Париж:) только из меркантильных соображений)
Ааааааа..... Ну эт Вы зря, Париж - самый дорогой город в мире, вот статейка по этому поводу ;) http://www.lefigaro.fr/conso/2010/03/12/05007-20100312ARTFIG00403-paris-est-la-ville-la-plus-chere-du-monde-.php
Насчет скидок - voyageprive.com; promovacances.com; weekendesk.fr; thomascook.fr
Мне присылают предложения на мыло каждый день, если читаете по-французски, то запросто их найдете на сайтах.
спасибо за ссылочки! франц.в институте изучала, словарь есть, разберемся) а вот статья.... там, в комментах тоже не все согласны. Москву тоже периодически ставят на 1-ые места по ценам. Моя подруга 2 года назад посетила и Париж, и Лондон, по ее словам (как туриста) Лондон по ценам дороже... Но спорить не буду, тем более статью поняла наполовину, я же ее полностью не перевела)
Это была шютка юмора такая, не воспринимайте слишком серьезно ;) Но вот статейку все же накропали, значит, хотя бы малая толика "правды" там есть, иначе б зарубили точно ;)
А на сколько вы едете? Мы жили в пригороде Парижа Бюре, муж там летом работал и ему дали квартиру, мне очень понравилось, пол часа езды на электричке до Парижа, после шума и гама в Париже возвращаешься в маленький прелестный городок, где очень симпатичные домики, много зелени, ручеек и тишина, электричка едет через другие районы и из окна видны черепичные крыши - много, много черепичных крыш, но я там была 3 недели, если ехать на короткое время лучше наверное в самом Париже останавливаться, чтобы больше успеть,но если вас интересует цена, а времени навалом, думаю пригород дешевле, чем сам Париж.
как вы "вкусно" описали!!! я как раз обожаю вот такие вот городочки! записала себе название, если даже будем проживать в Париже, сюда я точно хочу заехать как на экскурсию!!! спасибо) да, едем мы ненадолго, дней на 8-9.
Специально туда ехать не стоит, есть во Франции деревеньки и поинтересней - вообще очень много прелестных городков, мы просто там жили из-за работы мужа, если у вас будет всего 9 дней, посетите лучше другие места, или можно в целях экономии жить в пригороде Парижа, от этого пригорода до Парижа 30 минут.
Тоже искренне завидую тем, кто не замечает ни зашкаливающей преступности, ни бюрократического моразма вкупе с хамством, сопровождающего получение любой бумажки,ни нищенского существования тех, кто уже не способен пахать, ни других вещей...Толи действительно повезло людям: не выезжали никуда, поэтому сравнить не с чем, толи патриотизм такой невероятный. Я бы очень хотела любить место, где я живу. Но я не знаю, как искренне можно любить страну, в которой человеческая жизнь не стоит ничего, в которой страшно пройти по улице в тёмное время суток, в которой люди ходят с угрюмыми лицами. Молодым нужно уезжать отсюда, конечно. Нам уже по 40 с мужем, поздно. Потому что родители пожилые, в первую очередь, а мы единственные их дети оба, потому что уже сложно что-то менять. Раньше, лет 17 назад, нужно было уезжать, сразу после института.И ведь возможность была! Но у нас тогда ещё, наверное, советское зомбирование не успело выветрится, патриоты, блин. Тут сложилось всё, казалось бы, неплохо:мы живем в достатке выше среднего, много путешествуем по миру и пр., муж сделал очень неплохую карьеру, всё хорошо, в общем.Пока. Что будет, когда муж не сможет больше много работать - вопрос открытый. Сбережения в нашей стране могут сгореть в одночасье, поэтому кто знает. Наш сын будет учиться в университете в Европе. И если он потом захочет делать карьеру там же, я буду только рада.
Согласна практически во всем. Нам с мужем больше 40, решили уезжать, готовим документы, надеюсь все сложится.
модераторы запретили отвечать анонимам, штрафы блин накладывают:) Я была сначала удивлена, шокирована, а потом обзавидовалась, когда ехали с мужем в пригородной итальянской электричке вечером, люди после работы возвращались домой. На одной станции мы вдруг вздрогнули от гула (помните, как в мультике про мумитроллей, когда побежали и заболтали иностранные слова из словаря?:)) - оказывается, вошло сразу много народа и все они общались друг с другом! и не хмуро жаловались, а улыбались, смеялись, что-то увлеченно рассказывали!!! вот тут я и вспомнила наши, как выше верно сказали, хмурые лица...
Часто выезжаем за границу, да там спокойно, но тоже не все гладко... В Берлине есть районы где живут гастарбайторы и там тоже не стоит ходить, особенно турки, я прям пугаюсь когда попадаю в эти районы, они даже одеты как в родной турецкой деревне и их взгляды на тебя "белого человека" вдруг попавшего в их район (в Америке тоже также), а в Москве пока такого нет. В Греции у нас тоже случились неприятности, от местной молодежи.
согласна, имеет место быть, сама в 2000-м году в турции получила по спине сырым яйцом:) каюсь, сама виновата, в шортах выпендрилась:( но кто ж знал. Однако, в этих странах, что вы описали полиция реально может защитить. Нашу же милицию, честно говоря, обхожу за километр...
как раз нет, в последние 2 года мы живем в обычных городских кварталах, снимаем апартаменты, без турагентств:) пользуемся метро, общаемся с жителями) согласна, неприятности могут случиться везде. Пусть нас они обойдут:) В Риме вообще снимали около самого "криминального" Термини (ж/д станция). Начиталась до поездки, муж готов был ружье с собой брать- так страшно там по вечерам на улице появляться:))) так вот, у меня ощущение, что нас больше боялись:)
Термини, это центральный вокзал в Риме? Мы около центрального вокзала тоже жили. Там туристическая зона, большинство туристов там селят, тк. до всех достопримечательностей оттуда пешком. А есть действительно жилые кварталы, да и они у них имеют градации на престижные и не очень.
а мы сами это место выбрали, кстати ориентировались тоже на удобство:) но мы и по всем окраинам проехались, даже за город выезжали (в поисках магазинов:)) - ничего криминального я не заметила, полицейские везде доброжелательные и по-английски говорят. а наши?.... в метро ;-)
я. В штаты, легально, кроме как по гринкарте, не попасть. Только с нарушением визового режима, а это не есть хорошо. На данный момент можно уехать только в Нью зиланд, австралию и кэнаду. Все. Можно выйти замуж или жениться (кому что больше нравится), тогда в любую страну на воссоединение.
Не всё. Ещё профессиональная независимая иммиграционная программа действует в Великобритании. Система та же, что и в Канаде, Австралии и Новой Зеландии: если подпадаете под их требования, то добро пожаловать.
через открытие фирм можно во многих странах, только вложение сумм в экономику страны не для простых смертных, а что касается Чехии, то существуют проблемы с получением гражданства (ну очень долго),а так же приобретения в личную собчственность машин, квартир, особняков :-)) да и уровень жизни получше чем у нас, но с вышеперечисленными странами вне конкуренции.
в Чехию помимо бизнес-иммиграции есть еще и профессиональная, правда через джоб оффер и только с ВО, суть в том, что после работы там в течение 3 (или 5 лет) дают ВНЖ про трудности, связанные с приобретением собственности, честно не в курсе.И ,да - я знаю, пилотный проект на определенный срок запускали до 2009, но для Казахстана его продлили еще на несколько лет , насчет России не знаю. Кста, еще есть офиц.проф. иммиграция в Сингапур для био-техно-и еще чего-то сотрудников, для ученых, короче.
Слушайте, в первые слышу! Вы, часом, не ошибаетесь? Может кините ссылки на инфушку, а то мы на островные государства взирали, а тут поближе, может, имеется
Нет, не ошибаюсь. Пожалуйста ссылка: http://www.workpermit.com/uk/uk-immigration-tier-system/tier-1/general-highly-skilled-migrants.htm . Вкратце, количество набранных очков зависит от образования, возраста и величины Ваших доходов.
Есть еще вариантик, но вот не знаю хочу инфы нарыть. А про грин-карту не проконсультируете? В смысле ссылку правильную и т.п. (можно в личку). А вообще в Австралию хочуу! Каким образом туда возможно в наст. момент, а? Я реально только недавно стала задумываться, че-то достало все.
Ну, наверное, отвечу))) Я по натуре человек очень веселый и, несмотря на это, до безобразия законопослушный))))Так вот, я хочу, живя в стране моего выбора, улыбаться, просыпаться с осознанием того, что я ГРАЖДАНИН/КА.. Хочу водить машину, и не бояться того, что какой-то не очень сознательный гражданин повредит мне её чисто из зависти. Хочу, чтоб мой ребенок учился, не боясь тёток детсадовских, коим сколько ни дай, всё им мало (хотя их можно понять тоже). А самое главное - это чувствовать свободу, ту свободу, которая позволяет тебе парить в небе))) Это не пафос, нет, я правда так чувствую)))
не обольщайтесь насчёт машин, у нас тут во Франции царапают. В Москве мне ни разу никто не царапал специально, а здесь уже весь багажник "изрисовали".
знаете, я тоже) немного не тот смысл, вы топ читали, я об этом. В общем - в Москву - сами все увидите)
Да я регулярно в Москве бываю, по паре месяцев. Мне не хуже в ней, чем во Франции нисколько.
но пара месяцев - это не то. Я тоже в Питере по месяцу живу - кайф. А вот коснись бытовухи - уже по-другому оцениваешь. У нас сейчас по-совести жить нельзя, кругом деньги, взятки, хамство и элементарно преступность, причем ни милиция, ни суд защиты не гарантирует. Во Франции, я уверена мент не будет внаглую доказывать вам, что вы за рулем и пьяны (пытаясь на понт денег заполучить), в суде не отпустят с условным сроком человека, который на запредельной скорости сбил насмерть 28-него парня, причем на тротуаре, даже не попытавшись затормозить и протянул беднягу на капоте 20 метров... (это все реальные случаи из жизни, сестра этого бедняги здесь же на еве)... Конечно, можно приехать на пару месяцев и закрыть глаза на это, зная, что скоро уезжать в благоприятную для жизни страну. Можно и потерперть чуток. Ну да ладно о грустном.
Да ладно, здесь тоже много чего бывает. Например, подружку моей свекрови, пока она лежала в больнице с переломом шейки бедра, племянник признал недееспособной и определил в дом престарелых, где ни разу за полгода не навестил даже. Зато распоряжается счётом и домом. Бабка совершенно нормальная, просто племянник что-то типа зам. мэра. Свекровь ей адвоката наняла, но во Франции суды годами длятся, бюрократия страшней нашей, так что бабка имеет все шансы никогда не выйти. Да много чего здесь есть такого, как и у нас. Масштабы, конечно, не те, это да.
вы очень верно все сказали. удивительно, я чувствую также, но поняла это только тогда, когда переехала. до переезда наши реалии казались мне нормальными. сейчас я отношусь ко всему с юмором и рада возможности оценить мир, по крайней мере по обе стороны "занавеса". :) так что Кошелка выше в чем-то права: все познается в сравнении :)
Я тоже слеХка удивилась.. где заборов то нет, да еще при стеклянных дверях ? Шторы хоть есть?
Забор забору рознь вообще-то. Вы видели какие в России заборы? То-то же, нефиг со своими заборчиками тут :-)
Там ворота такой же высоты :-) Но это у нас только на юге так, там у всех вокруг такие заборы, кстати, русские есть рядом :-) Недалеко от Парижа с фронтальной стороны забора нет вообще, а в саду совсем маленький - 1,50.
Ботаник, забор быть ОБЯЗАН. И платишь ты за него совместно с соседями.
Например, была тут в прошлом году буря, типа того, березка у соседей рухнула прямо на наш участок, повредив при этом забор.
От мэрии приехали тут же, березку распилили и убрали, а ентот забор мы были ОБЯЗАНЫ оплатить вместе с соседями - кстати, с нас слупили 2К евро за пару метров забора (проволочного такого, из толстой проволоки в квадратик, в зеленую краску покрашенного). И подрядчику пополам платили, хотя березка не наша была.
Не у все так
У нас, например, половина забора наша, а вторая половина - соседская. По закону)
Почему вам пришлось платить за забор? Сосед не застрахован?
Да все застрахованы - и мы, и соседи. это у нас обязательно - а у Вас разве нет? Вот соседи нам и поставили счет - оплатите половину, типа того, забор-то общий ;).
Мы заплатили половину стоимости, а не полную стоимость.
А у Вас как? Вы платите полную стоимость поваленного забора между Вами и соседями? Почему именно Вы, а не соседи?
Страховка тоже обязательна
Заборов общих у нас нет - у всех заборов (частей заборов)) один хозяин)
А насчет оплаты. Если бы дерево, растущее у нас на участке, повредило соседний забор, то за него заплатила бы наша страховка. Но лучше бы с этим не связываться, конечно)
Я вот действительно не поняла. почему соседи предоставили вам счет. Ведь упавшее дерево было на их участке? Они (их страховка) и должны были оплатить всю стоимость ремонта
У нас нет забора, состороны улицы и в той части сада, которая не граничит с соседями. Там, где граничит - с одной стороны кустарник, с другой - планки метр высотой, 4-х летка за секунду перескочит. Двери фсад - стеклянные, плюс ещё8 окон от потолка до пола. Штор тоже нет:-О. Нафига? Мы такие окна не для штор выбирали:-).
Да и вообще по всей деревне забор - скорее исключение, в основном, штоб передвижение малолетних более-менее контролировать. Форсируются эти заграждения буквально за пару секунд.
Во Франции самое страшное при покупке недвижимости - виз а ви. Уединение все любят. По этой причине ограждение присутствует. У всех разное, но так, чтобы тебя, все - же, не видели. Окна стеклянные у вас не зaкрываются даже автоматическими шторами?
Нет. Смысл в больших окнах, если их закрывать? А окна выходят в наш личный сад. Кто нас там будет видеть? В Швеции вообще как-то шторы мало прижились, сразу по наличию-отсутствию можно с большой точностью сказать, швед живёт или иммигрант:-).
Мы вечером закрываем. Хотя у меня тоже в сад большие выходят. не знаю, почему-то хочется быть уверенной, что никто за тобой не наблюдает и ходить в чем хочется. Но, нас можно и иммигрантами назвать :-)), так что..
:-). Я думаю, это всё-же что-то типично шведское - окна не занавешивать. Причём, это у нас в сад выходят, а так - далеко не у всех:-).
неа, етта еще и типично голландское, у 3/4 населения - шторы либо отсутствуют, либо - не задвинуты :)
Ну, братья - лютеране-моряки, куды-ш от вас денишсси:-).
Я слышала, что это у них так было принято, когда мужья в плаванье уходили, всё на виду держать - типа, мы любовников не привечаем, заглядывайте к нам в окно, убеждайтесь сами. Да и вообще традиция такая была, что всё должно быть на виду, чтоб там чего не того не подумали:-).
А у нас ещё и на короткий световой день наложилось:-).
volkusha, не надо дезинформировать доверчивых читателей. Самое страшное все же - цена, а не придурочное виз-а-ви. Езжайте в какую-нить Mulhouse, Limoges и иже с ними. И будет Вам счастье - менее 2К евро за 1м2 - обана! Сможете квадратные километры скупать - и ни одной собаки вокруг ;)
Я ваще не поняла о чем вы...при чем здесь цена в других районах? Если человек желает купить жилье в 8 квартале, то сан виз-а-ви будет продано быстрее и дороже, чем авек. Нет? Тогда почему почти во всех обьявлениях просят сан ? Счастье у меня уже имеется в двух неплохих районах Франции, где кв.м значитеееельно дороже :-) так что, в Лимож поезжайте сами!:-)
Это Вы про что? Про Елисейские поля, что ли? И где там "sans vis-à-vis"? Ну, разве что от 3 этажа квартирку покупать, но дык charges там неинтересные, шум, пыль, грязь, да в этих домах собственники и не живут, сдают в основном, уж поверьте мне ;).
Но правды ради надо все же сказать людям, кот. ничего про Францию не знают, что везде можно найти дешево и без визавей, раз уж они Вам так не нравятся ;). Но говорить, что это САМОЕ главное при покупке - это Вы, конечно, загнули, не так ли?
Вы лично купили даже два объекта недвижимости во Франции? Вау! Поздравляю! Даже если это в неудобоваримых районах ;)
Я сужу по нашей продаже аппарта в Corbevoie - 9 из 10 потенциальных покупателей отмечали наличие визави и продавали мы его очень долго. А сосед напротив, у которого не было визави, продал за неделю за цену выше при худшем состоянии.
Versailles и Cote d 'azur неудобоваримые районы? :-)
Это отговорки. Надо было его подукрасить, дизайнера дурацкого пригласить. Я вот теперь сразу вижу, когда продавцы приглашают дизайнеров (иногда задешево, но эффект колоссальный).
И, конечно, надо продавать МЕБЛИРОВАННЫЙ аппартамент, даже если там никто не живет. Так всегда можно "приукрасить действительность", даже существенные недостатки незамеченными пройдут. Ессессно, двойную цену фам де менаж перед визитами, их лучше все вместе делать по субботам-воскресеньям. Косметика, кароч. Для аппартаментов она еще важнее, чем для людей ;)
И что, продали? Че-нить другое приглядели за вырученные деньги? Надо скорей покупать, пока ставки 3.5.
Жалко, у меня пока еще нет бабла, чтобы еще что-нить прикупить, но все равно смотрю. На Салон Иммобилье идете или нет?
да, ставки очень низкие - надо пользовать:-)
приглядели и купили уже
Кстати, продали мы именно когда мебель вывезли - стало просторно и продалось сразу..
Молодцы, что уже купили! ВСе-таки надо занимать, когда выгодно! А фикс взяли или на варьябль решились? Мне че-то ни разу не повезло, когда покупаю, то фикс интереснее, но хоцца и варьябль попробовать - вон у многих он, и люди довольны.
Не, несерьезно это ;). Покупать надо всегда, затем и живем и бабло куем. А иначе нафига же стока бабла нам? :-О
Да, что Вы, а я видела , когда жила в Берлине в районе Штеглиц-Целендорф, особенно кирпичные, отделанные плиткой, до 3м были, а выше наверно запрещено (есть соответствующие ограничения при строительстве) или дорого (немцы народ экономный).
Есть заборы, есть))
У меня у самой есть) И у моих соседей... Но невысокие)
Скорее заборчики, а не заборы)
Эт да, у нас тут эти заборы чиста символические:) Или ваще нету. Калитки не запираются...и да двери стеклянные обычное явление.
:-o заборов тут как раз намного больше, правда, не 3-х метровых кирпичных вокруг дачи, а проволочных по границам земельных участков http://www.applefence.com/2farm_fence1.JPG . Тут вся земля кому-то принадлежит и никто не хочет посторонних, шатающихся по его земле. Тут нереально выехать за город и пойти "в поля" как в России - гулять можно только в национальных парках.
+100. Колючая проволока везде, включая леса. Особенно обратила на это в Испании, едешь по шоссе, поле-лес, все в колючей проволоке. Так и едешь из одного населенного пункта в другой как в тунеле. Какой погулять, все занято.
Это вы счас о какой стране? Я вам про Швецию. Нет у нас табличек "Прайвит" на загородках от дичи, нет. От дичи они, а не от людей. Хотя все приезжие из России поичему-то не верят. Их министерство дорог устанавливает. А по частным владениям можно ходить и жить там в палатках.
Хде тут? У нас и по частной собственности можно гулять, закон такой:-). Не по садикам-огородам, а по полям и лесам частным - гуляй,палатки ставь, сколько влезет.
Заграницы разные.
Я выше писала где я - шэшэа. Неужели у вас правда можно прийти на фермерское поле с палаткой? Или к соседу в огород? Как-то слабо верится.
Абсолятно спокойно хочу через один соседский огород в другой соседский огород.;-) Не преувеличивайте.
Вы ходите к соседу в огород с палаткой? :-o
Хотя и простое хождение через мою придомную лужайку меня бы несколько напрягло... возможно, в крупных городах другое чувство локтя и можно запросто гулять через соседские огороды, но я бы уточнила на вашем месте у соседей что они думают на этот счет :)
К соседу в огород - нельзя, если он непосредственно у дома. Границ точно не помню, но в близи жилья - нэт. На фермерское поле - запросто, если место среди коровьих какашек найдёццо:-). А вот частные леса, пляжи и ты.ды. - запросто. Закон такой, чо льзя:-).
Таки да. Никогда не задумывалась об этом, а вас прочитала и поняла, что так и есть... Не утопия это совсем.
Кстати о детсадовских тетках. Я водила дочку в садик в середине 90-х годов. Время было тяжелое, в садах элементарно не хватало еды. Так вот, наша воспитательница посылала няню в магазин и САМА докармливала наших детей. Деньги мы сами собрали и отдали, потому как дети-то нам вечером рассказали чем и как и кормили. Вот такие у нас бывают люди:-)
ха-ха!!мне по машине в первый же день поездки в магазин на парковочке ключом провели - чтобы не зажирались и жили поскромней.. так что, не обольщайтесь.. Про детсад отдельный разговор.. если будете водить не в частный, то может и не повезти с педагогами. Меня не коснулось, но подруга ребенка забрала - воспитатель обижала, не взлюбила.
Если вам интересно, то почему бы и нет. Я бы не противопоставляла или сравниBaла Россию и Штаты/Канаду/и пр., т.к. это просто неблагодарное дело.
Я уехала из Казахстана 11 лет назад (не по экономическим или политическим причинам) и не чувствую себя по возвращении в КЗ неуютно. Мне хорошо как в Канаде, так и в Казахстане. Особенно порадовала последняя, ноябрьская поездка на Родину-красивый ухоженный город, вежливые внимательные люди, молодежь к чему-то стремится, много улыбок, красоты, кругом родные лица, жизнь кипит.
Из приятных мелочей, когда я заблудилась, то меня совершенно незнакомый человек буквально довел до пункта назначения, по дороге увлекательно поболтали.
Я никогда не ощущала себя иммигрантом/эммигрантом, не сравнивала Кз и Канаду, к чему, ведь разная культура, разные понятия, история. Без тени лукавства скажу, что хотела бы работать в КЗ, иметь недвижимость, просто жить. В Канаде у меня семья, интересная работа, дом, круг друзей.
В любом случае, удачи вам!
в последнее время я очень хочу уехать. помимо вышеперечисленных причин, есть у меня еще свои личные . Вот будем пробовать, есть кое какие мысли на этот счет. Знакомые , Кто уехал, все довольны, зовут и нас . Почти год назад уехала еще подруга в США. Вышла замуж за американца. Все у нее сложилось ТТТ наилучшим образом. Вот и она теперь подбивает . Я , правда, в др. страну собираюсь, но она за меня очень радуется уже заочно.
Надеюсь, все у нас получится.
Единственный минус при переезде ( в случае выбора местом жительства страны из двадцатки по ввп) потеря друзей, и нехватка общения. И глупо говорить типа"думаете там все хорошо" и т.п. Если мы говорим о качестве жизни - несомненно лучше, все остальное приложится.
Видно не приложилось у иностранок. Они на российских форумах только и отводят душу.
Учительница в Германии обнаружилась, через одноклассники нашлись. Говорит, первые несколько лет хотелось повеситься - всерьез задумывалась о самоубийстве. А потом интернет появился, окно на родину, общение с родными, близкими, незнакомыми, но соотечественниками - и стало легче.
Сами задумываемся о переезде. Очень страшно.
А вы как думали, легко будет? Года два на становление уйдет как мининмум. А про прочий ужастики - бред. У меня ни одного случая с обратным отъездом. А то что на еве присутствуют, это немного не то, о чем вы пишите. Четко отадавйте себе отчет в том, что j,otybz не будет вообще и работа сначала не по специальности.
Уклад? это то к чему привыкают, тем более в страну с белым населением едете? Я скажу, как муж учил язык для сдачи экзамена. С нуля два года по 4 - 5 раз в неделю после работы. Работа на своем предприятии раньше всех приходишь, после всех уходишь. Я думала, что за это время от усталости с ума сойду. Я тоже работала, денег на язык уходит офигеть сколько, плюс сады курсы ребенка.
Давно вы не в России? как обжились? Привыкли ли? Что с работой, с доходами-расходами? Самое тяжелое, надеюсь, уже позади...
Кстати, у нас самоубийств навалом, если что. Пачками самоубиваются (НЕ иностранцы).
Ну, недавно мужичок один сыграл в ящик, надо было ему на работу после больничного выходить (в Евродиснейленде поваром работал), а он взял и самоубился (кажется, повесился, но точно не помню), говорит "не хочу к Микки-Маусу обратно".
И на Франс Телекоме полно народу самоубилось - там даже директора потурили из-за "массовых самоубийств".
а я завидую тем, кто хочет и может уехать и кто уже собирается.
я бесперспективна вообще и муж мой тоже, нам не светит "хорошая жизнь", нас просто не пустят никуда. прислугой работать не смогу, муж плотником тоже не сможет.
из исходных данных: муж инженер, я - медсестра, дипломы российские, знание языка чуть выше школьного, у мужа повыше - в институте хорошие знания получил. лет нам 32-35. а уехали бы с радостью. разговаривали много об этом, но держат родители, корни и тоска. что делать? сидеть и восхищаться Россией, как в анекдоте про говно?:(
вы бы в канаду уехали,подсчитайте баллы.
Медсестра хорошо оплачивамая специальность в канаде,немного доучитесь и всё.Про мужа не поняла кто он,но с высшим образованием тут тоже не пропадёшь,главное язык подтянуть.Мы в таком возрасте уехали в канаду.
Что-то почитала, и даже .... не загрустила. Ибо, а об чЁм Вам грустить-то? Захотите уехать, так уедете сиравно. Медсестра - профессия хорошая, сертифицируйтесь; муж - инженер, тем более супер, если хороший инженер. Так и напрашивается Михалков)))
Ну вот я могу хоть завтра переехать в Европу и жить, что мы там будем делать? Где работать экономистам? Переучиваться? Муж спец по HR (консалтинг) и оргуправлению. А я оценщик типа. Кому мы там нужны? Я серьезно. язык английский тока и то средний очень бытовой разговорный мэйби.
вот и нас это сдерживает. Муж - фрахтом занимается,а я мордочки малюю. Думаю - кем там работать?:( но, живя здесь, вечно чем-то расстроены - каждый день какую-нибудь бяку видим/слышим/узнаем, гордости за родину уже нет.
Да я еще как посмотрю, что и местным там тяжело работ хорошую найти, а смириться с более низким уровнем жизни на года мне лично тяжело. Не знаю в общем, мне надо чтобы кто-то пнул, сама я очень инертная:(
да, у меня теплится такая надежда... но - у всех же разные вкусы? хотя, к этому, я думаю можно подстроиться. Согласна с вами, нужен хооороший пинок, иначе очень трудно нам решиться... вот детям, думаю, проще будет. Нас в СССР воспитывали по-другому)
Была возможность выйти замуж за голландца, но не смогла уехать из россии, начинало просто тошнить через несколько недель вдали от дома :( Так что если только путешествовать. Здесь родители, друзья, дом, в общем, стараюсь обустроить все с максимальным комфортом. Только вот климат у нас в Питере ужасный :(
Мы реально задумывались о переезде, вернее я. От задумки до переезда заняло год. пришлось пожертвовать работой и карьерой для себя любимой и полностью сосредоточится на муже и детях. Первое время на стенку лезла, домой хотелось ужасно, по маме скучала, хотя с мамой лет 6 не жили в одном городе. Из-за проблем с паспортом не могла ухать сразу, а потом ребенок родился и не до этого было. Зато через полтора года ТУТ, пришлось ехать в Россию. Боже, какой контраст!Честно говоря, не ожидала, много читала про это, но не ожидала. Обратно ехала ДОМОЙ, только тогда и поняла, что в России мне больше не жить. Иногда накатывает ностальгия по Родине по полной программе, но не до такой степени ,чтобы возвращаться.
А мне очень нравится в Западной Европе. Правда, я приехала сюда до 30 лет, в середине 90-х, успела и язык местный выучить (английский уже был очень приличный), и переучиться, и работу нормальную найти. "Чужой" уклад? Он оказался в итоге НАМНОГО лучше, удобнее и продуманнее и ближе российского. Мне теперь наоборот многое дико в России. Когда я езжу на Родину, ловлю себя на мысли, что меня тянет домой, в Европу, прилетаю назад сюда, вдыхаю тут воздух в аэропорту - ах, слава богу, я снова ДОМА. С годами все реже езжу в Россию, родители к нам ездят. Они в полном восторге от местного порядка, чистоты, людей, но из-за языка они бы тут не смогли жить. Уезжать надо молодым, иначе замучает ностальгия.
А что до евы, так я на местных форумах сижу больше, чем на еве. Ева это единственный русский форум, где я бываю.
Моя семья тут.
Единственный минус - родители далеко, к ним не забежишь на чай. А друзья нашлись новые тут, местные и русские.
Для анонима выше)))
Сергей Михалков
А ЧТО У ВАС?
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
- А у нас сегодня гость!
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят!
- А у нас в квартире газ!
А у вас?
- А у нас водопровод!
Вот!
- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.
- Мы гуляли по Неглинной,
Заходили на бульвар,
Нам купили синий-синий
Презеленый красный шар!
- А у нас огонь погас -
Это раз!
Грузовик привез дрова -
Это два!
А в-четвертых - наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется - пилот!
С лесенки ответил Вова:
- Мама - летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры!
А у Левы мама - повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама - вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
задумываемся... особенно когда начинаем анализировать происходящее вокруг, и как то понимается что не видно в нашей стране будущего.
Зато в других странах есть и будущее, и настоящее:-). А жить надеждами, что пра-правнуки поживут, может быть, неплохо - мало кого утешает. Хочется какбы всё и сразу, а не чуть чуть и через 100 лет:-).
Не все-же в России миллионеры-миллиардеры без финансовых проблем, и не всем, даже финансово благополучным, доставляет удовольствие видеть нищету менее благополучных окружающих.
Вот именно. Если в России и будет когда-то всеобщее благополучие, даже относительное, то ни ваши дети, ни ваши внуки его не увидят. А на западе оно есть, уже сейчас, и не только для детей и внуков, но и для их родителей,бабушек и прабабушек.
Т.е. для сейчас живущих.
Идите, лучше, в тему про платное среднее образование в вашей стране, выскажите своё авторитетное мнение о том, что это - шаг в светлое будущее, обещаниями которого ваш народ правители кормят уже несколько сотен лет. Отрадно, что есть те, кто в это верит:-).
Вообще-то, мировые экономисрты считают, что светлое будущее - за Китаем:-).
Уже уехала. Но все равно бываю в Москве часто. Люблю этот город сильно, я здесь родилась и мои родители, и их родители...
Я тоже давно задумываюсь. Есть три варианта на выбор-Чехия,Италия и Хорватия. Хотим уехать как ЧП. Посмотрела-в Италии более лёгкая иммиграционная политика.На самом деле так?
В идеале было бы уехать лет через 5-6, но скорее всего будем суетиться раньше в связи с возможностью увеличения количества эмигрантов по причине всяких реформ. Скорее всего в следующем году буду подавать как основной заявитель в Канаду, благо специальность и опыт позволяют. А там дальше посмотрим - ехать-не ехать.
Ну как уехать-то??? Я бы уже поехала, хотя года 4 назад в подобном топе махала российским флагом и говорила, что никуда и никогда. Но мне уже за 40, куда я устроюсь? Да и знание языков на низшем уровне. Детей бы увезла.
Все зависит от того, чего вы хотите, вы всегда можете устроиться присматривать за детьми или стариками или в магазине работать, не пропадете в любом случае, но насколько вам интересно после многих лет профессиональной работы этим заниматься я не знаю, все люди разные.
Знание языков (или хотя бы склонность их быстро изучать) ОЧЕНЬ важны. Бухгалтер - это хорошо, но тут другие принципы и приемы в бухгалтерии. А терминилогия...Я сама работала в России в банке, очень близко к бухгалтерии, здесь же смогла найти работу бухгалтером только после переучивания на курсах. Тут твой опыт в России мало кого интересует, меня ни разу не спросили российские рекомендации. За исключением, может, светил науки или позиций в ИТ. Но мы же тут про простых смертных говорим.
И потом бухгалтерия на неродном языке - это НЕЧТО! Я приехала в возрасте до 30 и после иняза (первое образование). И то было нелегко первые годы (новый язык пришлось изучать и на нем же бух. курсы посещать и потом работать начинать).
Но оно стоило того - из-за себя и из-за ребенка, я так рада, что он тут растет. Теперь я на рынке труда с 3 иностранными и с профессией и опытом даже больше шансов имею, чем многие местные, особенно в интернациональных концернах. Могла бы сделать карьеру, но не хочу - мне важно в 16 часов выключать компьютер и уходить к семье.
П.С. Если возраст за 40, иностранного нет, честно скажу, шансы минимальные. Они есть, но минимальные. Обычно кто после 40 приезжает, они в первую очередь из-за языка не могут ни на что надеяться кроме как пиццу развозить.
Теперь подавать документы можно только после сдачи IELTS (по крайней мере, в Канаду)
Да, я знаю, что языки сейчас на первом и на втором месте, а профессия (даже увы востребованная) уже потом. В принципе это верно и логично.
За 40???? Моей маме 53 - пошла в школу в Канаде. Говорит - в России меня списали, а здесь вторая молодость. На фейсбуке общается - уже ухажеры есть - вообще ведет себя как девочка :)))) Улыбка каждый день - благодарит меня "за второе рождение".
при чем тут Ваша мама и ее школа? У человека другая ситуация. Ее не волнует, как в возрасте за 40 выйти замуж, она хочет уехать за границу и работать, чтобы детей вырастить и выучить. Конечно согласна, что за границей возрастные рамки "списанности" отодвигаются назад, но они есть. И человеку с нулевым иностранным в возрасте за 40 почти невозможно будет выучить язык до уровня, чтобы работать на приличной работе и хорошо зарабатывать. Я знаю только 2 подобных случая.
А насчет замуж выйти и поклонников иметь тут вообще речи НЕ БЫЛО. Тут женщина всегда женщина в отличие от большинства российских пенсионерок. И замуж выходят на пенсии, и в клубы знакомств ходят.
Да я просто именно это и имела ввиду, про возрастные рамки, что не надо списывать со счетов возможности из-за возраста.
Девочки, кто из Канады или туда планирует, оцените нас, пожалуйста. Хоть приблизительно
Имеем: муж, жена и 3 детей маленьких. Муж профессиональный программист, я - педагог по образованию (но увы, без опыта работы). Мы молоды, нам обоим нет ещё 30, но уже подкатываем потихоньку к 30-ку. Старшему ребёнку скоро 5 лет.
Знания английского так себе. Я понимаю процентов на 60 речь, говорю похуже. Муж одно время начинал курсы английского, но забросил, поэтому знает английский - технический (связано с работой), слов не понимает, не говорит. Но может перевести напечатанный текст (с речью хуже, не может делить слова в потоке речи).
У нас есть шанс на эмиграцию в Канаду? Фиг с ним, английский выучим, а по остальным пунктам как? Может, подскажете???