Глава Польши разбился под Смоленском
Представляете, президентский самолёт, врезался в дерево под Смоленском. Погибла польская делигация в 87 человек вместе с президентом. Что теперь будет, ведь Польша страна НАТО? В шоке!
Из Польши сообщили, что президент был на борту, в новостях сейчас сказали. Лётчики были польские.
При крушении самолета президента Польши Леха Качинского никто не выжил, сообщает польское агентство PAP.
наши написали, что туман был и перенаправляли самолет в Минск или Москву, но пилот решил садиться...
Да неее, просто туман был сильный и диспетчеры предлагали на выбор разные аэропорты, они выбрали Смоленск.
Нормальный летчик не будет, рискуя жизнями, заходить на посадку 4 раза, после первого захода все ясно. Но когда на порту глава всей страны и глава говорит "надо" - отказать невозможно. А глава - юрист, не летчик.
Всеже не совсем так, президенты падают на собственных самолетах крайне редко.
Не может нормальный президент не слушать своего личного пилота, по определению не имеет права, служба безопасности тоже такие вопросы должна контролировать, значит кто-то у них был сильно не в себе...
нах, ведь обычно разделяют команду? страхуются, что, если чп, то хоть кто-то жив останется из "верхушки"..
а вице-президент? тоже там был?
поляки там были летчики. я не знаю как это правильно называется, но в прошлом году брат когда летел домой у них было такое - буквально в полукилометре от посадочной полосы самолет увели обратно вверх и пошел он на второй заход
Реально херня какая-то. Уйти на второй круг - да. Если со второго раза не получается - есть запасные. Всяко давили сверху, минимумов не было явно.
Нормальный борт. Сказали, что все главы бывших союзных республик на таких летают.
Внутри он отделан по классу люкс. Ремонт у него был пару месяцев назад сделан.
Сомневаюсь про класс "люкс". Класс "люкс-президентский", это когда борт на 10 человек пасажиров максимум, там тебе и джакузи, и сауна, массажный кабинет, и кабинет рабочий, и спальня тоже. Здесь же почти 100 человек на борту, больше на обычный бизнес-класс похоже.
Показались запись этого самолета, салона, конечно, не красным деревом отделано, джакузи вроде нет, но кабинет есть и в общем все очень достойно. Может и он бизнес класс. Но назвали его президентским люксом
там же хвост оторвался, так может потому не могут всех пока найти...Хз... Вот и опознали пока только 87.
За 3 часа опознали?, Бог с вами.. Ищут тела только, ещ никаких подтвержденных данных нет
Ну имею в виду, нашли 87, а остальных может не нашли, самолёт горел ведь. Может и не могут остальных найти. Это мои предположения...
Они про ВЫЖИВШИХ сказали, если не могут найти, то откуда знают, что погибли все? они не говорили, что опознали 87, сказано, что погибли 87.
По даным МИД Польши, самолет с президентом Польши Лехом Качиньским на борту потерпел сегодня аварию при посадке в аэропорту Смоленска. В настоящее время судьба Леха Качиньского и его супруги неизвестна.
Ранее сообщалось, что при крушении самолета погибли 87 человек. ИТАР-ТАСС
Ужас!((((((((((((((((((((((((((((((
Только что по 1 каналу в новостях сказали, что на борту было 132 человека и никто не спасся ((((((((((((((
Претензия будет к России! И большая. Если ещё выяснится, что он летел для получения прилюдного покаяния всвязи с расстрелами польских офицеров в Катынских лесах, то вони не оберёшься! В самолёте было полно представителей общественных организаций. Спецом летели, чтобы унизить Бывшего Большого Брата!
Вот то, что вони будет и Россия окажется виноватой не только в Катыни, но и в том что всю политическую элиту Польши спецом положила - ага, согласна. Только при чём тут НАТО, никак не пойму...
Польша (шепотком), она член этой организации, вернее не член, а его женский эквивалент!
Может это НАТО их и убрало. На Еве любят выдвигать такие версии. Всех в один самолёт и крышка.
КАКИМ образом?
ЛИЧНЫЙ президентский экипаж был - проверенные люди. Поляки, естественно.
Им несколько раз делали предупреждение и предлагали другие аэродромы для посадки.
Все правильно, НО кому захочется придраться- найдут как и к чему.
Вот почитайте для примера мнение асболютно частного лица:
"We hear reports that the plane tried four times to land. So what kind of advice did the Russian air traffic control give the pilots? It doesn't make sense. Remember, these are the best pilots in Poland."
Это по этой ссылке:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8612920.stm
У меня, например, возникает вопрос: почему они не прислушались к мнению диспетчеров? А девушка , судя по всему, подозревает, что виноваты как раз диспетчеры, ибо что-то не так они порекомендовали.
Вы думаете, это только она так думает?
Так и в Москве нет аэропортов (Тушино не в счет), все они в области (Шереметьево, Домодедово, Внуково, Быково, Раменкое, Чкаловский).
Ага, всем, много-много лет, начиная, желательно, с Горбачёва, и всем последующим президентам на инаугурации прям...
За что извиняться? За то, что они летать не умеют? За березу на пути самолета? За туман?
А не волнует. Все равно мы виноваты окажемся. Это такая для них удобная мысль, кто ж от нее задарма откажется?
ЗЫ. Лишь бы не было войны.
:-) Ну все-таки русской березе трудно будет приписать помыслы Гаврилы Принципа. :-)
Полагаю, что у пилота не было выбора. Точно так же, как не было выбора у пилота Ми-8, на котором разбился А.Лебедь.
уууууууууууу, президент, жена, нач генштаба, верхушка власти....самолет зацепил верхушки деревьев в условиях ограниченной видимости
Береза на пути самолета в тумане? Там же эти - курсо-глиссадные системы..для захода на посадку. Пилот не совсем дурак так отклоняться. авария наверное, рухнул он.
Про березу это я придумал. Про дерево слышал.
Какие там курсо-глиссадные системы, я не знаю, но любая система имеет погрешность в определелении кординат, просто у хорошей системы эта погрешность маленькая, а у не очень хорошей - большая. И каждый аэродром со своим оборудованием имеет ограничения по метеоусловиям.
А вот это как раз не удивительно. Польша небогатая страна, олигархов (таких, как у нас, мирового масштаба) там нету. Чиновники тоже много скромнее наших по запросам. Ну кто такой президент Польши по сравнению с губернатором Чукотки? - наверняка у него и яхты президентской океанской нету, а у губернатора упомянутого их несколько.
У губернатора этого яхты один из самых удачных бизнесов, это так... к слову, не надо так много читать наши газеты, их делают экономически безграмотные люди :)
Погиб президент Польши с женой и куча первых лиц государства, министры всякие, вроде бы всего их 87 человек было. Но количество погибших еще уточняется.
Ужас какой-то :(
Аура:) надо было на самолет шапочку из фольги:) *бьет себя по рукам, но не сдерживается*
угу, обязательно все пикантные подробности всплывут, и поддержка Грузии, и многое другое.... Эх, все жизнь по местам раставляет...
какая символика?:-О люди, ну вы даете! чем нынешние поляки вам неугодили?
искать мистику в каждой гибели поляков, немцев, шведов, американцев? и притягивать за уши к ... неслучайности? возданию за грехи?
это-люди. простые люди.
У России с Польшей весьма непростые отношения в современном периоде, Качинский оказывал поддержку Грузии, блин не хорошо, но реально "на костях плясали" после событий в Южной Осетии!
Да и с Украиной не очень были. вы бы послушали, что украинские СМИ о войне в Осетии говорили! ( мы как раз в то время в Укаине были). Так давайте радоваться чужому горю? странная логика...
Я не радуюсь чужому горю, я лишний раз вижу доказательство, что расплатиться в жизни придется за все..... И Украинских деятелей -не минует
Я могу допустить несчастные случаи и т.д., хотя и тут не все однозначно, персоны не однозначные...но тут...полный самолет, вот нужны им были эти покаяния? извинения? Вы в контексте ситуации смотрите...
Люди летели на погост за извинениями за "тех парней"- нормально?
что Вы! как это Россия будет еще перед кем-то извиняться! Корона же упадет!
не в этом дело! Такие ситуации бывают и будут в истории любого государства, но можно делать это скорбя и деликатно, а можно макать в дерьмо и самому при этом быть весьма не чистым в поступках.
Я например не могу вспомнить такой откровенной неприязни к немцам, хотя за "того брата" им пришлось отдуваться не раз, а тут товарисЧ в 2008 году обгадился по самые не балуй и поляки поддерживали весь настрой идейный и тут такое....
Не бывает так, что дергаешь кое-кого за бороду и уходишь без выставления счета...
Боровик-плохой парень? а его дети?
а тот(запамятовала имя) которого накрыла лавина + всю команду + аулы близлежайшие?
Лорен с Лебедем кажеца тоже были погодные условия:(Он дал команду к полету и тоже туман....очень хороший дядька был.
я боюсь наврать --ведь это он воспитывал усыновленных детей?
ниче против него не имею. правда, уже давно не слежу за событиями ...
+100 он воспользовался своей властью и возможностью, авиация такого не прощает, у меня дед всю жизнь прослужил в ВМА и на его памяти были аналогичные ситуации, когда несмотря на все НО и НЕЛЬЗЯ, самолет взлетат по принципу ТАК НАДО и очень редко в таких случаях все заканчивалось благополучно для участникой!
да ну тибя!:-)
не помню, но Боровик летел с кем-то, кого хотели "убрать"
хотя и Боровик... возглавлял , как eго? ..."совершенно секретно"? где много обличающего было..помню-помню, и издание и передачи( если , канеш, не переврала:-) )
Зия Бажаев с Артемом летел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%B2
я не тот аноним. Про Боровика не знаю, А Лебедь, скорее всего, разбился во время браконьерской охоты, как и те деятели, что в прошлом году.
В топе про взрывы в метро все дружно возмущались корейскими карикатурами на тему терактов. Что ж вы сами то глумитесь? Все-таки люди погибли!
Да несет меня сегодня, признаюсь.. Но что есть, то есть. В топе про метро не была - я реально переживала и не хотела лишний раз это обсуждать. Меньше всего меня затрагивает наличие и отсутствие карикатур и отношение других, если негативные эмоции касаются или затрагивают меня. Кстати, почему Вы высказываетсь так правильно и политически выдержанно - анонимно? Вам то чего стесняться?
Просто бывают ситуации, когда шутки неуместны - это все равно, что на чужих костях плясать. Должно же быть что то святое!
Я шутила не про смерти, а про то, что сейчас начнутся политические игры - как раз на костях
Ну, если честно, то мне тоже.
Мене боязно, что могут обостриться и так не простые отношения с Польшей, Европой и России.
Хотя в новостях говорят, что самолет был польский президентский, пилоты все поляки и по предварительным данным была ошибка пилотов т.е к русским вроде бы как и претензии быть не должно, хотя кто их знает...
Это вы только русские новости слушали?
А в европах что вещают? двойную трактовку не исключайте
Новости русские смотрю вести 24, а про то, что самолет и пилоты были польские, сказала дама полячка.
таки полька:) Полячка - разговорный вариант:) (ну, это так, к слову - когда-то сама интересовалась)
Пушкин был гением, поэтому мог себе позволить то, что считал нужным:)
И разговорные варианты у нас не запрещены ни для кого))
нет-нет, меня это лично нисколько не раздражает, не обижает и не обескураживает:), я просто написала, для информации скорее - сама когда-то с этим вопросом столкнулась и выясняла. Была удивлена, думала - полячка - это в русском языке, а полька - только по-польски. Оказалось не только:)
Ну, если совсем на скорую руку, то можно посмотреть в справочной службе русского языка, наверное, пойду, сама загляну - есть там или нет:)
Меня обескуражило и смутило, я всегда была уверена в обратном( Ушаков допускает оба варианта, Даль молчит, Ожегов про полячку не знает. В толковом, - оба варианта.
Вся надежда на Вас.
:)не знаю, насколько на меня можно надеяться, а вот, что касается упомянутого всеми уважаемого словаресоставителя Ушакова Д.Н., то, думаю, неспроста оба варианта - возможно, он столкнулся с употреблением обоих слов(заметьте, "полячка" у него только в контексте цитат Пушкина и всё, и при том уточняется, что слово это - устаревшее), а у двух других - да, употреблено в словарях только слово "полька" как чешский танец и как представительница народа "поляки"... Я бы сделала вывод, что "полячку" они не допускают(???), но это мой вывод. У Ушакова "толковый словарь русского языка", а у Даля "живого великорусского" - может, он не счел это слово великорусским? И живым не счел?:-D
В "Енциклопедическом" Брокгауза и Ефрона тоже не нашла ни польки, ни полячки:)
А вот что на скорую руку удалось найти:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EF%EE%EB%FF%F7%EA%E0
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4598&t=4547
не знаю, насколько убедительно, зато интересно:)
Ёлкa V.I.P. написал(а): >> ...У Ушакова "толковый словарь русского языка", а у Даля "живого великорусского" - может, он не счел это слово великорусским? И живым не счел?:-D
МЕРТВОЕ НЕРУССКОЕ СЛОВО((( Ужс, как меня люди понимают?))) От жеж стыдобищща-та!!!!!
Спасибо за ссылки, я тоже с утра увлеклась))))
так это просто шутка была(смайл :-D там её обозначал), т.б., шутливая попытка объяснить, почему Даль промолчал;) Я думала, что это заметно, а оказалось - не очень?))
МЕРТВОЕ НЕРУССКОЕ СЛОВО((( - нееее, я этого не писала, упаси Бог, и вас таким образом не понимала.
п.с. наверное, наша отвлеченная дискуссия уже стала неуместной в этом топе?:)
в европах по факту будт вещать то, что им выдаст наше МЧС http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm
Они люди. Такие как все. У них - семьи и дети, родители. как Вы так можете писать?
Мои соболезнования родным. Читаю польские сайты. Все в шоке...
Да люди конечно, но само сочетание куда летели, кто и зачем -не очень хорошее, что поляки говорят?
Знаете, когда самолет с детьми в Германии разбился, было безумно жаль детей, но сам факт, что кое-кто подсуетился чтоб его ребенок полетел в Испанию, да и дети там были не простые...
"Да люди конечно, но само сочетание куда летели, кто и зачем -не очень хорошее, что поляки говорят?
Знаете, когда самолет с детьми в Германии разбился, было безумно жаль детей, но сам факт, что кое-кто подсуетился чтоб его ребенок полетел в Испанию, да и дети там были не простые..."
сколько в вас доброты...
небось, пост держали? в церковь ходите?
нет, не то и не другое,
когда есть возможность обязательно захожу на кладбище, где захоронены ТЕ дети по большей части, можете сколько угодно обвинять в жестокости, но при том, что безумно жаль детей тех, что безумно жаль безутешных матерей, чувство нехорошее не покидает....когда "бесятся"- это никогда к добру не приводит...
какие мухи и котлеты? в топе, типО, радуются свершившемуся правосудию. причем на уровне бабок на скамейке под подьездом.
Кто радуется? Все пишут что это ужасно, что жаль родных. Но не могут не отметить каких то параллелей, ощущений, и прочего, что делает чувства двойственными. Не может же быть только черное и только белое.
я бы сказала,что у вас именно только белое и черное.
одну мою институт.приятельницу бросил любовник. беременной, ребенка не признал и никогда не видел. он , одно время, летал австрийск.авиалиниями. и, вот, она: хоть бы он не долетел и разбился!
как вы считатете, свершилось бы правосудие? провели бы вы параллели?
убиться веником. Можно подумать, тут есть прикрепленный топ, где написано - пусть все враги России сыграют в ящик, да поскорее. И сегодня мы туда пришли с криками "ура, еще один, ой даже не один, а поболе сотни". Мне жалко Качиньского, еще больше жаль его осиротевших родных и близких. Так же жаль всех остальных. НО - например тех, кого взорвали на Лубянке, мне жальче. Я - не робот, чтобы с одинаковым накалом по условному сигналу включать лампочку соболезноввания на одинаковое время, прописанное в алгоритме управляющей программы.
называйте как хотите, я знаю ситуацию не из газет просто, там не быо простых детей, некоторые сделали все чтоб не одного ребенка отправить, а всех разом, приложили усилия...это ужасная трагедия....сколько сломаных судеб...
з.ы. знаю одну из мам, муж был замминимстра на тот момент, единственный сын, поздний ребенок, тяжелые роды, детей у неё больше не было и не будет никогда. Ребенка пристроили в ту поездку!
Года не прошло с момента трагедии, у супруга родился ребенок на стороне, они развелись... У него новая жизнь, молодая жена, улыбается, живет, все нормально....А она никому не нужна в своем горе и для не трагедия никуда не делась, и нового ничего нет, а все будущее под могильной плитой... Вы думаете она бывшему мужу это когда-то простит?
она летела на очередной спектакль передергивания нашей истории и очернения нашего народа - в данном конкретном случае. http://awas1952.livejournal.com/115978.html Это ЖЖ Вассермана, если что:) Ну и неужели Вы не знаете позицию официальной Польши сейчас в общем и целом?
да не в этом дело, можно не любить, чай не золотник, чтоб всем нравится, но так откровенно гадить, когда большинство предпочитает от категоричных точек зрения воздержаться....
я уже поняла, что он сильно неправ. но..там еще более 100 человек было.
шведы, бывает, поставляют оружие..в разные страны... россия тоже становится на сторону ту, или иную...
Я не понимаю почему с таким погодными условиями пилот принял решение на посадку или за пилота приняли решение?
честно, я узнала о крушении из инета. свои новости еще не смотрела..
наверное, как всегда, все останется загадкой и предположениями..
Черный ящик надеюсь найдут,сейчас он тоже нужен как никогда дабы понять почему погибли люди и избежать международных конфликтов.
Они, вроде, на другом аэродроме должны были сесть, но из-за погоды-тумана вынуждены были сесть на аэродром Северный и они сделали 4 попытки зайти на посадку и на 4 витке разбились.
Странно,если такие погодные условия их же могли в близлежащие города отправить на посадку.Но уже версия что ошибка пилота,поэтому ящик прото необходим:(
Их вроде отправляли в Минск, но они не захотели туда и приняли решение садиться. Вот и сели :(
самолёт пытался зайти на посадку 4 !!! раза... явно ошибка пилота... а может быть, и топлива не хватило просто для полёта на запасной аэродром...
Пишут густой туман,значит там не только пилот взял на себя ответственность чтобы садиться в Смоленске.Если им сразу предложили в Москву или Минск,значит топлива хватало.Может заморачиваться потом не хотели с перездами из Москвы или Минска.
Поляки вывесили список погибших. Ужас. Там был еще посол Польши в России, 4 священника, члены семей погибших в Катыни, представители Сейма, главы военных ведомств...
А у нас в новостях сказали, что про семьи уточняется информация, дескать они не должны были вместе лететь
Не знаю. Прочитала здесь http://wiadomosci.onet.pl/2153159,11,lista_osob_na_pokladzie_tupolewa,item.html
для поляков это трагедия... большое горе... что было бы, если бы Путин с Медведевым разбились в польше...???
для мен я лично это не стало бы трагедией, хотя чисто по человечески люде й пожалела бы
Только что в РБК сообщили, что создана комиссия по расследованию, возглавил ее Путин. Первый раз такое на моей памяти.
А так же с теми, кто говном поливает. "Нас" некоторые считают выгодным смешивать с говном, передергивают нашу историю и тп. Этому есть объективные доказательства. Не осуждать это было бы тяжким психическим нездоровьем. Прямо "ляхосрач" какой-то начинается...
Вам не противно печатать на нашем языке? Вы на нем и образование наверное получили - как живется с таким позорным клеймом?
Пофигизм - тяжкое последствие от психотравмы? Никак не отойдете с тех пор, как жопу лизать перестали:)?
ничего, отойдем потихоньку, а вы захлебнетесь собственной желчью и злостью.
О! Новый срачный топ? Про американцев сёдня уже не вспоминаем? Здесь сёр устроим? Люди погибли, а Вы всё желчью во все стороны мечете(
От судьбы не уйдешь!
з.ы. только скрытого смысла не надо в моих словах искать, ок
да, был премьер-министром с ним в паре http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Качиньский
Муж где-то прочитал уже в сети, что и брат погиб тоже, но пока больше эту информацию нигде не подтверждали.
счас вас тоже разоблачат в глумлении и попрании памяти. Низя ставить скобки, низя - молитесь и кайтесь, пока не поздно!
Да, мне тоже странно. Что может быть проще - выяснить, где все? Хотя бы тупо позвонить.
По правилам безопасности стран в президентских самолетах не должно быть ясно кто и в каком количестве летит.
Про борт 1,2 и тд слышали?
Даже их собственные спецслужбы не должны знать, кто летит с их президентом?
Я, я не слышала! Расскажите :)
а не должно быть ясно ДО или ПОСЛЕ? и если кого-то все равно нельзя называть, почему бы не сообщить про всех с вычетом этого кого-то?
Для примера, у президента США три совершенно одинаковых самолета, на котором из них полетит он, в какую сторону и сколько самолетов взлетит одновременно никто не знает.
Точно также не известно кто именно с ним полетит.
Даже главы наших компаний не летают в одном самолете в полном составе.
РБК сообщило - погибли все 132
http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/391997.shtml
/ред/Вот это да! Обновила страницу, цифра 96!
Меняют показания каждые 5 минут.
Лучче б писали хоть по неподтвержденным данным, кол-во такое-то .... [-X
Посмотрим, сколько будет еще через 5 минут :scared2
Но вот, как только я куда-то собираюсь лететь, почти обязательно что-нибудь с самолетами приключится :(
Диспетчера с аэродрома Северный предлагали им отправится на посадку в Минск, но пилоты приняли самостоятельное(?) решение о посадке, и вот...
Аэродром-то не гражданский. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Так речь не о полосе, речь о навигационном оборудовании идет. А вот тут есть большой вопрос о его классе, не зря ж 4 раза заходили на посадку.
Вы что-то плохо в материале.
На военных аэродромах есть двойная система маяков, более серьезная, чем на пассажирских. Они предназначены для посадки и взлета самолетов в любую погоду.
Наши пилоты в молочном тумане сажают самолеты по приборам, в Петропавловске Камчатском землю увидели из иллюминатора уже после касания полосы.
Нормально я в материале. В военной авиации служил в конце 80-х, знаю о чем пишу (наш полк вообще в туман не летал). В крупных гражданских аэропортах стоят системы автоматической посадки (пилот вообще в процесс не вмешивается), для этого специальное оборудование на земле и на борт стоять. На многих военных аэродромах такого оборудования нет, маяков мало для точного выдерживания глиссады.
этот аэродром первой категории, вопросы остались?
то, что ваш полк в туман не летал, не говорит о том, что нет систем для полета.
Не могу не вспомнить, про обжималово в метро Парижу *ржот*
Вопросы остались. Нужна была третья категория для посадки в тумане. А первой категории мало.
http://www.crown-airforce.narod.ru/icao/kategorii.html
Опять же не вижу проблем у аэродрома, пилоту говорят не один раз, лети отседа, а он упрямый ищет бури...
Проблем у аэродрома и нет. Он просто не оборудован для приема бортов в таких метеоусловиях (ниже была ссылка, что метеоминимум этого аэродрома - горизонтальная видимость 1000м, а было 300-400м). Соответственно пилот не должен был садиться, должен был уйти на запасной аэродром. Но все случилось так, как случилось.
странно, что диспетчер разрешил посадку, кстати. но, видимо, сыграла роль борта№1 и эта роль оказалась роковой.
я знакома с диспетчером международных трансов. он сказал в разговоре об этой трагедии, что диспетчер не должен был разрешить посадку и предложить иной вариант, особо после 4х попыток захода судна, но пилот принял решение вопреки диспетчеру...наобум, практически.
и мы ту ни при чем (Россия имею в виду). погода не дала возможности, надо было лететь в Минск, но там Беларусь же.. или в Москву..там тоже не комильфо. терь полетят все грузом-200 на нашем ИЛе-76.
жаль семьи погибших..тех же охранников, стюардесс...да всех жаль..
вспоминаю историю с Лебедем тем же...вот же "а я сказал сажать" и получилось.
Диспетчер запретил посадку еще на подлёте к аэродрому, заранее предложив изменить маршрут.
эхх...жалко поляков. и жалко, что Янек туда не летел...а то, может, и он бы...за березку..
Муж предполагает, что летчикам стыдно было президента и всю верхушку сажать далеко от места назначения, вот и постарались....
К сожалению, на таких бортах решение принимает не командир экипажа, а президент. Так что пилоты тут совсем могут быть и ни при чём.
Вот это уже радует, значит не смогут сказать, что Россия им специально говно-самолет подсунула.
Угу, по большому счету, к России придрираться нет причин. Ну, если только не последует предположение о ракете какой-нибудь... А так, все сами-сами.
Этот самолет недавно ремонтировали у нас в России. Так что найдут, найдут к чему придраться(( http://www.sobesednik.ru/important/kachinsky2_10.4/
Ошибка пилота и есть ошибка пилота.
Ни к чему не придерутся.
А точнее - здесь с большой вероятностью был приказ самого Качинского.
Вся польская делегация, собиралась участвовать в экуменической молитве на Катынском мемориале. Так понимаю, что в самолёте были представители различных религиозных конфессий?
не вся. некоторые поездом поехали и уже перекрестились сто раз, что в самолет не поместились.
Поляки говорят по спискам летело 88 чел. деллегации + 8 чел. экипажа.
А наши МСЧ нашли вроде, как 132 тела.
Странно это все.
На чешском сайте пишут, что погиб Президент польский. Всего 89 человек погибло, а было 132.
Грузинский телеканал накликал беду...
http://www.regnum.ru/news/1272284.html
а в России то зачем траур не понятно... каждый месяц кто-то из политиков всего мира умирает, давайте по всем траур устраивать
америка в шоке... и смех и слезы...канешна, столько их уговаривать вступить в НАТО и дружить против рашки, а щас бац и нету всех, канешна, в шоке, еще бы.
абаржацо(((
безотносительно людей, людей жалко, чо грить.
Свято место пусто не бывает. Найдутся другие, кто захочет дружить против рашки. У америки всегда есть запасной вариант.И тратится особо не надо будет.
Щас начнётся. Не могли на территории Беларуси или Украины рухнуть? Теперь ещё траур из-за них.
Уродов везде хватает. А не московские уроды писали злорадные смс на радиостанции, когда взрыв был в московском метро. Не вы ли часом их строчили?
Урод - тот, кто поддерживал Саакашвили и назвал одну из улиц Варшавы именем Дудаева.
Остальных - жалко, и безумно жалко... Самые искренние соболезнования простым полякам!
Этого урода - нет.
Потому что задолбали уже все выходные подряд траурить.
Надо народу хоть немного зрелищ давать, и так на баррикады прут, как тараканы...
Не везет полякам с Катынью.Эх, жалко Сааки тама не было. Бог не Ермошка-видит немножко. Не мытьём, не катаньем, так Катынью.
О,забили копытом!!! Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу?
Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.
Лицемерие- это соболезновать в связи с гибелью человека, поддержавшего Сааку в убийстве граждан Южной Осетии, наших граждан и наших миротворцев. Можно тогда выразить соболезнования всем родственникам немцев, погибших под Сталинградом, например. Нет уж.. Давайте говорить как есть на самом деле. Можно было бы просто сказать, что да, погиб этакий дурачок который нас ненавидел, но плохого то, в принципе, ничего и не сделал. Но после его визита в Тбилиси... Родственникам остальных- соболезнования.
Безусловно, ваш "весь мир" приветствовал героических грузин в их нападении на Осетию. С чего бы им любить тех, кто их остановил?
зато очень любят натовцев в ираке и афганистане и еще многих странах, где они демократию устанавливали
чья бы корова мычала...одна только ваша "военная операция по принуждению к миру" (только вдуматься в слова) чего стоила...
Это операция Саакашвили по принуждению к войне стоила многих жизней простых осетин.
Безотносительно всего прочего - это кошмарное преступление, и Россия сделала минимум того, что надо было сделать с агрессорами и с Саакашвили.
просто не надо из него святого делать и руки по этому поводу заламывать. Российские политики не лучше, но и этот не в белом был.
я извиняяюсь за политическую неграммотность...
кто в итоге погиб : только Президент, или и Президент и Премьер-Министр
по-русски я плохА, я знаю)))
вечно грамоту - грамотность и грамматику путаю)))
Наверно, после того, как его же самолет в Баку приземлили вместо Тбилиси, не очень-то пилоты возражать могли...
Очень даже случаются.
Формула "кому выгодно" здесь не работает. Ибо этот ужас был не выгоден никому.
Как сказать,как сказать... В связи с недавними взрывами в Москве закрадывается крамольная мысль,что в Россия-страна очень небезопасная,а это очень портит имидж страны и её руководителей.Кто в ней
хозяин?
Мутная эта история...Мутная и нехорошая
Ваша глубокая мысль осталась не вполне ясной.
Чтобы подтвердить небезопасность страны, америкосы грохнули здесь Качинского?
Или чтобы показать, кто здесь хозяин, Качинского сбил Путин? :crazy
Вы вообще о чем?
Блин, "кто ясно мыслит - ясно излагает" :)
Вы можете четко сформулировать - кого вы пытаетесь обвинить?
(На всякий случай: я ни словом не обмолвилась об америкосах, я пытаюсь понять, что вы-таки пытаетесь сформулировать-то?)
Вот вы странная:-)
С какой стати я буду кого-то обвинять? Что,уже известны причины катастрофы,выводы какие-то сделаны комиссией?
Тут,пока,можно только предполагать...
А вы кто,вообще,предыдущий аноним,или другой?
Нет, конечно. Сам по себе самолет полетел бы в Москву или Минск.
А Качинский не хотел к москалям проклятым и Лукашенко в гости - вот и настоял на посадке.
Да, возможно, и так! Но наверняка решение принимал сам Качинский, а не пилоты...
Разве у лётчиков нет инструкций, или они обязаны слушать президента? Глубоко непрофессионально с их стороны.
Инструкции есть...Но вы почитайте вот здесь, там где про прецеденты, в том числе в Польше:
http://news.rambler.ru/Russia/head/5965954/
пилоты таких рейсов ничего не решают сами (ну почти ничего). Решение принимают президент и/или его слубжа безопасности и т.д..
Он уже в прошлом году пилотов грозился наказать, что вместо Грузии сели в Азербаджане, видно не в первой такое отношение, вот и долетался((( В авиации ошибки смертельны!
Я тут в среду прилетела в Хе. Сначала нас почти посадили на землю, потом резко вверх подняли, обьявили, что дует сильный ветер в хвост. Со второго захода посадили. Как же много зависит от экипажа, а если там какой неадекватный тип принимает решения? Я уж не знаю, но мне кажется, что должны быть правила, как поступать лётчикам, чтобы всё зависело не от решений конкретного человека:(
слушьте... не понимаю(((((( чтоб в РФ траур...
хотя ...люди же погибли Президент...
ну и устроили б в Смоленске (или где там он упал) Пирожковске траур...а когда теракты с Москве 29 марта были, то только Москва скорбела, так выходит..
мля, ну и лицемерные у нас людишки ...акуеть..
да понятно, что "всё правильно". понятно.
мне не понятно, почему после терракта тлько в мск объявили траур, когда погибли мои сограждане, а щас, когда какие-то куй знает польские - то я скорбить вот прям должна, блин.
я ж и грю - лицемерие, в данном русле политических решений.
Не, ну по поводу траура в Мск и по всей России - там, к сожалению, есть четкие нормы, от какого числа погибших какой траур должен быть объявлен :( Хотя действительно выглядит дико...
нет такого критерия, сто раз уж говорено.. четких цифр нет, ЯКОБЫ от 60чел если...
но, блин, мне тоже дико и противно..
я больше не на траур 12-го злюсь, а на НЕ траур после террактов.
Он негласный, но он есть - от 100 человек. Или исключительность - если много детей и все в таком роде :((
Не, я, безусловно, с Вами полностью согласна!
(Знаете, вот сейчас я, например в большой растерянности от того, что Кураев наш замечательный ни словом не обмолвился в своем блоге про теракты - ну типа занят, издает учебник ОПК. А сегодня написал: "Все мы сегодня поляки" (!)
Это так, "в сторону", просто меня это почему-то очень шокировало...
Много странного и грустного у нас... :( )
Угу, но как-то на таком контрасте что-то так гаденько стало, простите.
Не представляете, он так носился в те дни со своим учебником, писал, как его затирают (тоже гордыня своего рода :) ), и как будто ничего больше не произошло. А тут эти поляки.
Ну это так, уже офф, просто странные дела какие-то... И это православный священник...
Гы ,нашли чему удивляться. После убийства о.Сысоева, батюшки как то вообще несколько тушуются про муслимов высказываться.
а о. Георгий Митрофанов-богослов, член комиссии по канонизации, объявляющий генерала Власова образцом христианского вОйна вас не смущает ? Панихидки помпезные в честь власовцев нормуль ваще ?
Вот до вашей фразы даже не задумывался...
В моей семье есть польская кровь и сегодня мне за поляков стыдно, хотя не так уж важно какой именно национальности идиот-президент, угробивший стольких людей :(
Ну он же не профи был. В салуне-полнейший комфорт, он не знал , шо там за бортом. виноваты всё равно спецы.
В нормально организованной стране такие выйебоны главы государства невозможны в принципе, чтобы он не визжал и не делал. Есть принципы государственной безопасности, в которые входит сохранение жизни руководства страны, даже супротив воли этого самого руководства.
Все остальное - пляски у костра папуасских народов со сравнениями у кого пипицка кучерявей.
Даже не знаю, комплексно как-то, у нас с обоих сторон предки польские есть, вроде, как тоже не чужие...
К тому, что наши ведут себя, как идиоты, мы вроде уже привыкли, но тут просто чудовищный идиотизм и дешёвые понты :(
Мы настолько привыкли к горю, войне , терактам ( один Беслан чего стоил), что наше общество ничем не шокировать. А Польша- они к такому не привыкли,шокированы. Всё- таки погибла элита соседнего государства, иначе отреагировать просто нельзя.
тут уж да, могла б и закопать в ранчо (показали по тв то ранчо - дыра дырой куй знает где), его б и не нашел никто, там не отслеживают судьбу усыновленных детей, в школу деть был не записан...так что еще и малаца, что выслала, но...блин, деть ваще в шоке...жаль ребенка, елки.
Политика всегда лицемерие :) Вы не знали?
А скорбить или нет, это ваше решение. Объявленный траур касается общественных мероприятий, а вовсе не означает, что все должны "скорбить вот прям блин"...
траур в день космонавтики, когда сами по себе мероприятия у нас в стране очень интересны и всегда событие- это нетактично по отношению к своему народу в первую очередь. я не за шовы типа "поле чудес" рдею.. да и вообще..
конечно же, мне людей жаль...очень. я просто не готова принять это решение, глубоко внутри себя не готова. это впервые в нашей стране в нынешних полит.условиях...вот эмоции и берут верх.
Эк вас разобрало. Ну не принимайте, не скорбите, празднуйте себе День космонавтики, его никто и не отменял. А вообще, забейте на всё, перестаньте смотреть телевизор и выпейте новопасситику...
а по-нашему в Польше по погибшим москвичам траура не будет. Смысл вопроса был "почему в России день траура по погибшим полякам есть, а в Польше не было траура по москвичам?". В ответе предположила, что потому, что поляки погибли на территории России - /только поэтому в знак уважения к людям, летевшим к нам в гости и погибшим у нас дома - объявлен день траура. Если бы 40 российских граждан погибли в метро Варшавы, думаю, там тоже объявили бы траур... Странно, что такие вещи нужно объяснять дважды. Или трижды?
Смысл вопроса был не в том, что в Польше траура не было по москвичам, а в том, что по всей России не было траура по погибшим в Москве. А по погибшим в Смоленске полякам будет траур ПО ВСЕЙ РОССИИ.. Автор вопроса этому и удивляется и предлагает устроить траур только в Смоленске. Непонятно? Или ещё раз объяснить? Следите за нитью разговора и внятно выражайте свои мысли, тогда и придётся делать это один раз, а не два и не три...
ага, объясните ещё раз, пожалуйста...:) Термин "предполагаю" и знаки о предположении "?" были специально проставлены - и само предположение озвучено, а не утверждение - гости летели в Россию. Или ещё раз объяснить? Следите за нитью разговора и читайте внятно, коль непременно собираетесь перечить. А невнятно - не читайте. Последнее слово?:)
Нет, спасибо, у меня вас хроническое непонимание. Читать внятно, я, к сожалению, не умею, как и читать мысли ;) и, боюсь, вам меня не научить. Поэтому последую вашему совету - вас читать больше не буду.
Честно - тоже не разделяю траур лично по Качинскому.
Но событие - из ряда вон, подобного еще не было. Это политический такт, это, мне кажется, разумно с точки зрения международных отношений.
Там не было такой делегации, тут сразу большое число официальных лиц.
Не, по масштабам - такого еще действительно не было...
да я ж не спорю, что люди погибли.
я против того, чтоб НЕ объявлять траур по согражданам, опираясь на недавнее горе.
эмоционально выплеснула..ну не понимаю..
Не стали объявлять траур, чтобы не нагнетать и без того напряжную ситуацию. Свинство, конечно.
я ни разу не политический знаток, мне жалко людей...
и мне все равно, сколько объявляют траур. скорбеть по погибшим по кол-ву дней, отведенных государством - это как? типа - седня скорбим, а завтра уже йохоу, веселуха?
какая разница, сколько дней объявили? скорбеть будет каждый по-своему...
но и то, что в одном самолете была вся верхушка страны - это конечно для страны кошмар...
царствия небесного всем погибшим, сил родным и близким!!
ужасная катастрофа...
если даже президентские самолёты уже падают, то я даже и не знаю как теперь летать... полякам соболезнования..
а при чем тут тушка и ее возраст?
новый боинг не разваливается на куски, когда пилот его втыкает в планету Земля?
а вы, когда узнаете тип судна, где ищете инфу, сколько лет судно летает и сколько часов налета и когда ПТО был? чо куйню городить?
Как то не везет полякам с Катынью...
Я честно говоря в шоке что Путин и Медведев подтвердили версию что расстрел был совершен нашими...
Можно понять, почему в 90-91 полякам передали явно поддельные документы "из архивов КПСС", но зачем сейчас это было повторять???
А погибшим конечно земля пухом, для пшеков - трагедия национального масштаба...
Продолжить ваш ряд?
А третий грузин накаркал, шо поляк в самолете того....
Нормальная такая цепочка?
Столько пожилых людей... Это дети офицеров, которых расстреляли... Вот карма то и отцы и дети в одном районе...
Братья :(...Славяне :(...Что бы кто ни говорил-я скорблю вместе с вами :(...Нет слов, чтоб выразить, что произошло :(...Держитесь славяне...Скорбим вместе с вами :(
А мне и не надо...Любой славянин-мой брат...Боль любого славянина-моя боль, победа-моя победа...Когда нет наших на том же ЧМ...Не беда, если там есть белорусы, украинцы, поляки, сербы, хорваты, чехи, словаки...Один волос с головы белоруса или украинца-форд Нокс...Западные и южные славяне-платина по весу...Никто кроме славян ценности не имеет для меня...
то есть мудак-славянин для вас ценнее замечательного человека - неславянина?
тяжелый случай :(
Так обсуждается или нет?
Смотря на степень мудаковатости, но в принципе предпочту хорошего левого человека. Вас это удивляет?
Ну соглашусь пожалуй...Эт я хватил наверное...Но в принципе примерно так...Никому ничего не спущу, любой крючек помнить буду до могилы...А все славяне-братья...
И уж кого братьями считать, так не поляков, которые всю свою историю политическими проститутками работали, сыграли огромную роль в провокации второй мировой и т.д.
Вспомните армию Андерса, которую мы кормили и поили в самое тяжелое время, и которая не сделав ни одного выстрела в немцев, ушла в иран к англичанам.
Сусанину расскажите, какие вам поляки братья, наконец...
Ну мы Катынь припомним...Армия Андерса-боеспособное и насколько знаю повоевавшее соединение...
С кем , где и когда воевавшее?
А погибший президент Польши - ярый и последовательный враг России и всего русского. Так что было бы о ком скорбеть
Вот уж гнилой подход, гнилее некуда.
Все люди ценны, какие родственники-неродственники?
Для меня - любой человек ценен.
Преступник и хороший человек-критериальные оценки...Что значит преступник? Что значит хороший человек?
Что значит хороший человек для меня - я не смогу вам в двух словах объяснить, хороший человек - действительно понятие субъективное. А преступник (убийца, вор, насильник...) определяется "по делам его".
Внутренний нравственный закон - это очень хороший критерий...
А если оба-хорошие, а на разных сторонах баррикады? Ну война например? Там призывник и тут-призывник? Вот наши деды воевали? Мой саперной лопаткой перерубал немца от ключицы до бока...Надвое разваливал...Потом ей консервы вскрывал...Лопаткой-то...А вся вина конкретного человека состяла в том, что он-немец...А дед мой-русский...И он не думал о качествах тех людей, что рядом с ним в окопе были...Как и не думал о тех, кто в противоположном...Вот и я примерно так же...Мне не важно-хороши янки допустим или плохи...Мне не важно ходят ли они в школу...Мне не важно-любят ли они Битлз или Шопена...Если так получится-мне будет важно только то, что они-янки...
Вот отсюда и войны :) Т.е. кто-то сверху посылает хороших людей на войну, и именно потому что эти ХОРОШИЕ люди не хотят думать, а для них ВАЖНО только то, что "они-янки", именно поэтому ХОРОШИЕ люди рубят друг друга лопатами. А если бы все эти хорошие люди задумались бы хоть раз над тем, что с другой стороны те же люди, то может и войн было бы меньше. Но это утопия, конечно. Просто реальность такова, что принимает решение малая кучка НЕхороших людей, а оргромная куча "хороших" эти решения воплощают, потому что "им не важно"...
Люди, вы - звери! Как можно так? Вот именно за таких, как вы, которые тут радуются, ненавидят Россию. Это ужасно, если поляки увидят, что вы тут написали.
а кто радуется-то?
и не понятно ваше "если поляки увидят, что вы тут написали."(с) - это что вообще? при чем тут увидят-не увидят? они когда во главе с президентом своим согласились, что Россия напала на Грузию и грузины ужас как пострадали и не было СВЫШЕ 2000человек убитых, тоже переживали очень, пади, что же русские подумают, если вдруг наши сайты почитают патриотические..?.прям ай-яй-яй какой-то.
Успокойтесь и не истерите, все очень сочувствуют простым полякам.
Россияне имеют право на собственный взгляд на недружественную политику президента чужой страны. Отношение к нации тут не причем.
Никто здесь не ненавидит поляков. А если ненавидят Россию - может быть, это как раз из-за вас - тех, которые там? ;)
Вы меня успокоили, я, кстати, тут с нами, а не там :-) Просто вспоминаю, как была в Польше, там все такие доброжелательные были и в Варшаве и Кракове, все говорили, что это только политики накручивают, что они нас не любят... Вот была 2 года назад, а до сих пор дружу и переписываюсь с некоторыми из тех, с кем познакомилась. И я знаю, какая это трагедия для них, вот и стало как-тоне по себе после прочитанного всего в топике.
Но в топе действительно нет ни слова неприязни к полякам как народу!
Речь только об одном-единственном политике.
И я, в свою очередь, как уже не раз писала в топе, глубоко соболезную польскому народу, всем, кого коснулась эта трагедия.
Но честно говорю, что по поводу смерти лично и исключительно! Качинского у меня этих эмоций нет. И это оправдано.
Это-наша боль, наша кровь, наш стыд...Простите братья :(...А не знаете? Есть ли где=нибудь польские форумы, где можно бы выразить соболезнования ?
Про боль - соглашусь.
Отчего стыд? От России в этой трагедии ничего не зависело. Не надо странного пафоса.
Мне тоже стыдно. Но не за нашу страну, а за тех отдельных наших граждан, кто сейчас злорадствует по поводу трагедии. Когда меня спрашивают про национальность, я говорю, что славянка (наполовину украинка, четверть полька, четверть русская), и горжусь этим. И какая разница, кто погиб - поляк, русский, главное, погиб человек, независимо от национальности и взглядов. Мне жаль погибших, их семьи, близких.
Соболезную! :(
А мне пилотов жалко. Вот кто погиб из-за попыток самоутвердиться других погибших. Последние хоть сами рвались в Смоленск покрасоваться(не совсем скорбью там пахло). И родственников оставшихся тоже жалко.
Кстати, сначала всех жалко было, пока не поняла зачем летели в Смоленск. Потом жалости поубавилось в разы, после того, как почитала, как, что было, и к чему привело.
В общем, Бог сам решил...
Почему-то пословица про меч вспомнилась, хотя до него дело хорошо не дошло.
А уронили ее пилоты ВВС Польши. Самолет был до конца исправен и управляем. Наши диспетчеры неоднократно предлагали уйти на запасной, и предупреждали что метеоусловия хуже минимума порта.
Поляки сделали 3 кривых захода, и тупо завалились на четвертом.
И кому должно быть стыдно?
Да и нам тоже :(...Я ж прочнист-авиатор(яковлевская фирма) ...Я знаю, что дюбую машину можно свалить...Но...братья погибли :( Пусть неразумные...
Прям вот именно эти господа, которые называли улицы Польши именем Дудаева, горячо поддерживали сааку, вам братья?
да вот откуда ноги растут, и никакого стыда у нас быть не должно
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
я тоже посмотрела и не нашла ничего похожего на слово "форум" или "ответить" или "задать вопрос"... и гугл чет не дает.
Сюда еще можно наверное http://www.thenews.pl/national/artykul129181_poland-to-hold-early-presidential-elections.html
и сюда http://www.thenews.pl/international/artykul129171_world-leaders-send-condolences.html
мои родственники польские не стеснялись говорить мне, что молодцы грузины. хоть грузины у вас в России порядок наведут... во мозги промыты где у людей. они ненавидят Россию и русских.
Ну не правда это! мои знакомые этого не говорили... Что у Вас за родственники такие, что так говорят своим же родственникам (Вам)?
у вас больное воображение :). а вас палкой отсюда не выгонишь, это известно. ностальгию даже гамбургеры не могут заглушить.
Зачем хрень-то писать? 100 раз была в Польше, много поляков-друзей, и ни разу не слышала и слова плохого о русских. Там, кстати, обычные простые люди мало интересуются политикой. Я русская, если что...Хоть и живу на Украине.
а у Вас там наверное только гамбургеры и сурки по ТВ и никакой политики :).
русская пресса не такая продажная как ваша. ваша напрочь купленная кукловодами, которые вас на сосиску (гамбургер) поймали.
"русская пресса не такая продажная как ваша"-хи,хи, вы в это верите? сочувствую)))))
после того как сначала Ельцин, а теперь Путин с Медведевым признают нашу вину , непонятно зачем, другие доказательства и не нужны... Сами из себя унтер-офицерскую вдову делаем :(
Или - заманивали?
началось с Горбача. Мутная история.Об этом много писалось, что БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО
а я честно говоря не в теме абсолютно, поэтому и спрашиваю. Скажите по обеим датам.
вообще вот интересно, ведь расстрелять 30 тысяч это не 3 человека, допустим стреляли нквдэшники, неужели о последствиях никто не думал, что все же соседские народы, у офицеров есть родичи, что будет вот такая вечная вражда. Это же не свой народ в лагеря бросать, тут все же другие люди. Как же так?
А что Гитлеру было терять в 42 году? Ясно дело- можно все на него валить. А если все же это были наши в 40-м? Просто не верится, что все же нквд- это ведь наши люди были, и поляки им и тогдашнему ссср ничего такого не сделали, чтоб так жестоко их таким кол-вом расстрелять.
Я не об этом. А о ваших причитаниях: а-я-яй, как это они не задумывались...
Вот он целые народы в печах сжигал - а вас не волнует, о чем он думал. А НКВДшники прям спать не дают, все думаете и думаете...
бред не пишите, я что Гитлера тут обеляю? Даже в голову не пришло, что кто-то может сейчас меня в этом подъ/вать. Я сейчас не о нем вообще говорю , а об именно польско-русских отношениях.
"и поляки им и тогдашнему ссср ничего такого не сделали, чтоб так жестоко их таким кол-вом расстрелять."
уверены , что не сделали?
там ведь народец пострелян крайне специфической подборки. они и нам, и немцам нафик ненужны были, это факт
это вы забыли поход красной армии в польшу и ее разгром, когда земля горела под ногами наших красноармейцев.
про то как Польша исполняла роль буфера между европой и большевистской россией - забыли?
про то что антироссийские настроения в польше идут с еще царских времен?
да там вообще интересно
согласно следствию начала девяностых, эти десятки тысяч человек перестреляли в подвале здания НКВД в смоленске, посреди города, причем у здания даже двора закрытого не было, и вывозили трупы грузовиками в Катынь.
На месте захоронений в 40-м году был расположен пионерлагерь и зона массового отдыха смоленчан. Тое не вяжется.
Да и немцы вскрыли захоронения в 43 году, хотя информацию о них якобы получили в 41-м, а трупы выглядели как раз как будто только раз "перезимовали"
ну и т.д. и т.п., заканчивая немецким шнуром которым были связаны трупы, и немецкими пулями в черепах.
Если ктото будет доказывать , что в 40-м году поляков специально расстреливали немецким оружием, чтобы когда немцы захватят половину СССР выдать это убийство за их дело, ему надо подлечиться
ну и таких мелочей сотни набераются
и при всем этом, Горбачев и Путин признали нас виноватыми. Да, все это очень странно.
А поляки сгноили в 20-е двадцать тысяч российской армии и ни гу-гу.
Просто у катынцов еще дети живы, вот и визг, из серии, всех в войну гнобили, а компенсации себе выбили тока евреи...
Вот что в Википедии по этому поводу пишут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943-1944)
Характерной особенностью Советского расследования было то, что проводило его НКВД, оно же и главный обвиняемый по этому делу, так что результат расследования был предрешен заранее. НКВД умело получать нужный им результат, все старые революционеры с дореволюционным стажем, попавшие в немилость к вождю, сами публично на судебных процессах признали себя контрреволюционерами и были растреляны. Боготворить НКВД, как стражей закона, тоже вряд ли стоит, так как ВСЕ!!!!! руководители НКВД (ВЧК, ГПУ) после Дзержинского (он не дожил до репрессий) были признаны врагами народа и растреляны.
Что касается того, свой или не свой народ растреливался или сажался в лагеря - для Сталина в этом вопросе не было авторитетов. В лагерях после войны сидели и немцы и японцы и десятки других национальностей.
Заслуживает уважение стремление польского народа и польских властей найти истину в Катынском вопросе и вытащить эту занозу из отношений двух стран.
К сожалению, в установление истины в растрелах десятков тысяч советских офицеров и генералов, насилии в отношении десятков миллионов соотечественников и смертях миллионов в 20...40-е годы похоже не заинтересован никто. Двигаться вперед, не осознав, что находиться у тебя за спиною, не ликвидировав все предпосылки к возвращению диктатуры -невозможно.
Да, сколько полегло русских Иванов за свои и чужие интересы никто не считает и прощения у нас не просит, бедный наш народ, за что ему все это.
Википедию по неоднозначным историческим моментам лучше не читать.
"Характерной особенностью Советского расследования было то, что проводило его НКВД, оно же и главный обвиняемый по этому делу, так что результат расследования был предрешен заранее"
было два расследования, первое проводили немцы, и результат был что расстреляли наши
потом было второе, его проводили наши , и результат что расстреляли немцы.
А теперь вопрос - почему про НКВД написано, а про немцев нет? Или результат немецкого расследования не был предрешен заранее?
Конечно лучше читать первоисточники, кто б спорил, только где их взять?
Но вот уж "Краткий курс истории ВКП(б)" или его производную "Историю КПСС" точно в качестве источника объективной информации рассматривать не стоит. Википедия однозначно лучше.
не в данном случае.
статья в вики однозначно тенденциозна и однобока
комиссия Бурденко имела кучу вопросов к геббельсовской версии, ни один из которых в вики не освещен
Смех и грех...
И офицеров польских,оказывается,уже непонятно, кто расстрелял и самолёт с польским президентом как-то сам по себе свалился на том же месте,в том же царстве-государстве.
как говорится,кто следующий?
От того,что думаю я или вы, по этому поводу, ничего не меняется. Факт налицо. По странному стечению обстоятельств,для вас, это произошло именно в России
Ну...много что где произошло...Офицеров не трогали СКОРЕЕ ВСЕГО...А самолет не трогали точно...Ну вот в чем может быть наша выгода? Звериная злость? В чем?
Ну авось погрызутся, условно говоря, "пророссийские" и "проамериканские", предположим.
Вообще говоря, поведение таких дам для меня - потемки, но очевидно, что почему-то ей этот процесс "наброса" ей нравится...
Зачем ФСБ такое резонансное дело? Над своей территорией? Ну глупость это...Могу поверить в непрофессионализм на любом уровне...Не могу-в происки кровавой гебни...
Вы интересовались историей расстрела польских офицеров? В этой истории доказательств против россии - признания горбачева, теперь путина с медведевым, и папка неких документов "из архива ЦК КПСС", имеющих ряд признаков фальсификации.
Да не расстреливали мы польских офицеров...по крайней мере не в таком количестве...
Так зачем эти видные политики,первие лица гос-ва, давали эти признания? Причём добровольно...
У вас абсолютно одномерное мышление.
Понятие "политическая конъюнктура" вам ни о чем не говорит?..
Вы уж второй раз набрасываете на вентилятор без ясного выражения собственной позиции.
Вы сейчас это к чему бзднули? Что конкретно хотите этим сказать?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg
это вот..колдовство какое-то..
не то ли деревцо было:-о?
думаете? я посмотрела фотку.. деревья уже с листьями, наверно, всё таки гон про апрель...май кмк...июнь даже, листья-то большие уже.
да и ваще, деверья надо осенью сажать, кабы не осень там. ИМХО.
вот подпись могли и переписать, но не фотку и факт, что под Смоленском. и...вот еще.. мужчина-военный, что в правом углу снимка - вроде как с орденами и форма послевоенная, могу и ошибаться, канешн.
хотя...берия без наград...он уже героем СССР на момент конца войны был.
С листьями и апрелем, конечно, перебор. Но деревья сажать любили и весной, во время ленинского субботника.
Раньше в апреле уже было тепло, а 10 апреля по старому стилю день рождения Ленина, значит субботник, хотя скорее всеже 22 апреля дело было.
Мы в каникулы 31 марта в Подмосковье березовый сок собирали уже.
я про это уже в обед писала http://eva.ru/topic/77/2247106.htm?messageId=55903487 :) Конечно, Сталин, хто ж еще..
эта посадка деревьев на "Ближней даче" Сталина, в прочем как и первая фотография. А дача была совсем не под Смоленском.
Да это понятно, что подсуетились и сделали коллажи. По сети уже стихи гуляют, не то что подписи к картинкам
Меня вот что поразило, в Польше объявлен НЕДЕЛЬНЫЙ траур, во-первых у нас тоже было бы не плохо объявить такой траур, это была бы высшая форма солиарности в этой трагедии, во-вторых, у нас траур по погибшим в метро объявили на один день, а на другой уже страна хохотала и смотрела Кривое зеркало. Нужно было объявить траур хотя бы до похорон погибших. Сегодня Первый, как всегда в жопу первый- Программа Время в веселой застравочкой -"Время вперед" и после этого сразу разудалое шоу " кто дальше прыгнет"-ведущий Дибров. Могли бы какой-то польский фильм показать. Все не по-людски как-то у нас((((
Увы да...Но нельзя сказать, что это именно к полякам относится-радостно-разухабистая дурь прет неостановимым потоком все время :(
сериально-концертной лабудой отвлекают народ от насущных проблем короче, чтоб меньше задумывались о реальности вокруг.
Я не о себе речь веду, то что я все понимаю правильно это итак понятно надеюсь. Я о том, насколько цинично нашему телевещанию в такие дни продолжать ухахатывать собственный народ, как будто он полное быдло.
То есть, вас не удалось, а все остальные - быдло? " А мужики-то не знают!"(с)
я верю в единственный заговор - что нет никаких заговоров:) Этим загадочным словом принято оправдывать вполне конкретные технологии и стратегии, политики и цели. Мне правда интересно , кто по-Вашему, те "они", которые применяют к народу "Кривое зеркало" и сериалы. Вы ведь имели ввиду что-то типа "плана Даллеса"?
последние два сообщения я писала уже с иронией, но отрицать роль зомбоящика в одурамнивании народа ну никак нельзя, когда тебе каждый день говорят, что мол ничего страшного, ну взорвалось, ну с кем не бывает, про пройдет, забудется-перетрется, то поневоле забываешься.
А я считаю, что нельзя насильно заставить скорбеть. Кто скорбит, просто не будет смотреть разудалые шоу, а кому пофиг, у того насильственный траур вызовет лишь раздражение. Если у меня нет настроения смотреть сегодня развлекательные передачи, я и не смотрю и знать не знаю, отменили там что-нибудь или нет, и, соответственно, не возмущаюсь.
да я тоже не призываю всей Россией скорбеть неделю по полякам, но хотя бы сегодняшний день могли бы сделать трауром, ведь люди к нам летели, погибли на нашей земле(((( Тут конечо у каждого свое видение, я не навязываю.
Красная горка, у людей свадьбы. По правилам в траур музыка в заведениях общественного питания выключена, или "серьезная".
Ну, вас же никто не заставляет развлекаться, правда? Возьмите и отмените все увеселения в своем доме.
А в срочном порядке отменять все развлекательные мероприятия по стране - как вы себе это представляете? Это же не просто, наверно, - взять и поменять программу телепередач, например, вот так, сию минуту. Кстати, Российский канал снял с эфира какую-ту развлекаловку, фильм с Тархановой вышел намного раньше запланированного времени. Так что зря вы наезжаете на телевидение.
самая дебильная передача на нашем телевидении, типа юмористическая, с переодетыми кривляющимися бесталантными мужиками. хотя наверное не самая, а одна из...
Вас действительно поразило, что в России не объявили недельный траур? А про Кривое зеркало - извините, но нормальные люди его и без траура не смотрят, так что Ваше "страна хохотала" - это большое преувеличение. И не надо считать всех кругом г...донами, а себя единственным воздушным шариком.
А где я написала, что я хочу видеть в России недельный траур? Я думала сделают хотя бы сегодня траур -вот и все. Такие смерти не каждый день происходят, все же глава государства и вся верхушка погибли на нашей территории.
А это не Вы писали: "Меня вот что поразило, в Польше объявлен НЕДЕЛЬНЫЙ траур, во-первых у нас тоже было бы не плохо объявить такой траур"?
Такой траур-это значит траур по полякам, а не недельный траур по полякам, я же реальность понимаю. И всех гандонами я не называла, кстати говоря.
Предыстория нашумевшей грузинской Имеди, начиналась с того, что президент Польши разбился в авиакатастрофе.
Сами напросились. Придется объявлять войну Грузии, раз сценарий начал сбываться.
Ничего подобного, с того, что в Цхинвали был совершен теракт против Кокойты, после чего российские войска вторглись в Грузию.
Не придумывайте уж того, чего не было.
Качинский в сюжете уже потом "присоединился".
Сколько же тварей-то на Еве:-(
Я объехала всю Польшу вдоль и поперек в то время, когда претензии к нашей стране МОГЛИ БЫ быть гораздо сильнее.
НЕ НАШЛА я в Польше антирусски настроенных людей. Общались со всеми - бывшими подпольщиками из Солидарности, краковским профессором-коммунистом, ставшим лидером Панславистской партии, фермером, разводящим форель, модными галеристами-"буржуями", варшавской андеграундной молодежью и гданьскими моряками...
Это ОЧЕНЬ близкие нам по менталитету люди.
Для меня вчерашнее стало потрясением.
Как можно злорадствовать по этому поводу... БУХТЕТЬ по поводу непоказа любимого сериала в понедельник... - весь этот КУРИНЫЙ ПОМЕТ просто не укладывается в моей голове...
Вес/на C.B. написал(а): >> НЕ НАШЛА я в Польше антирусски настроенных людей.
А вы искали?
Мне показалось, что мы говорим сейчас не об антирусском настрое польского общества в целом, а конкретно практически всех, летевших в этом самолете, и сомнений в таком настрое пассажиров этого самолета нет. Там был цвет антирусского лобби в Польше. Те кто любят Россию и русских, не полетели бы в Катынь в очередной раз обвинять ее в том, что как минимум не доказано
Возможно, я не совсем в теме...
Но вроде как еще на заре моей туманной юности - судя по тогдашним публикациям - все было ДОКАЗАНО больше 20 лет назад...
Насколько я поняла, сейчас этому месту пытаются придать как раз "универсальный" статус - т.к. позже были открыты другие захоронения... и пострадавшие от других режимов (т.е. репрессированные советские граждане... а также расстрелянные немецкими оккупантами).
Хороший ... идеологический ход. Он всех устраивал.
Не понимаю, как можно не скорбеть вместе с поляками...
Действительно же... нация осиротеля.
БРАТСКАЯ нация.
Вес/на C.B. написал(а): >> Возможно, я не совсем в теме...
Но вроде как еще на заре моей туманной юности - судя по тогдашним публикациям - все было ДОКАЗАНО больше 20 лет назад...
Кем, Геббельсом?
почитайте, я до того как прочел это, тоже был на стороне версии о кровавой гэбне, вопросы поставленные тут показались мне вполне обьективными
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Я возможно тоже не в теме. Сначала сказала какой ужас. Бедные люди. Потом про Катынь почитала. И думаю, что не доказано все же до конца. Почему Ельцин извинялся перед поляками - это понятно. А вот почему Путин должен опять... Или фашисты сфабриковали очень ловко... Или действительно было. Но вопрос однозначно не решен, как кажеется, очень много открытых вопросов, которые мне показались убедительными.
И даже если виновато государство было, то извинились уже, Ельцин сбегал, и даже не требуем извинений начиная с Передславы. А ведь Болеслава даже на деньгах у них печатали. Им гимн наш не нравится, а нам тогда еще в 90-х годах надо было выражать неудовольствие по поводу преступника на их 20 злотых.
Нормально было бы? Историю надо оставить историкам. Я имею ввиду извинения всякие. А решать современные проблемы.
Со стороны же Польши, как они сами признают, большинство, чтоб Россия, если уж дотошно разбираться, за грузина Сталина, и тех, кто расстреливал(не знаю, верить или нет, но читала, что в "расстельные" отряды брали не российских лиц) была вечно на коленях, простите, простите, простите и лбом о пол... Может нам у Грузии за репрессии спросить?
Не глупо ли? Да еще кучу фактов про другие народы привести можно.
Если было, забывать не надо, как и любые исторические страницы, как и почему, но и самоутверждаться этим нельзя, как они делают, тем более сами не белые и пушистые. Я так вообще, ни к полякам, ни к грузинам, ни к др.нации ничего не имею. Но почитала инет, где комменты, в том числе разные.
Люди разобраться пытаются, было или нет, но появляются особи, и их даже не интересуют доказательства. Им удобно, чтобы БЫЛО, ИЗВИНЯЙТЕСЬ ПОЖИЗНЕННО. Я понимаю, что не все поляки такие, возможно, но такие комменты вкупе с заявлениями их прессы и президента уже наводят на мысль, кому это надо и зачем?
Поэтому люди и не особо переживают за этого президента. Говорят, о покойниках или хорошо, или ничего. По этому принципу и Сталина трогать не надо, и издеваться над теми, кто скорбит, что его нет, а что? Часто люди и в обычной жизни маску накидывают, ах, умер кто-то, и слезы на глаза, а на деле фиолетово. Вот это уже страшно.
я жила в Польше дважды. с 1983 по 1988, и с 1992 по 1995. это - моя вторая Родина...
Насть, я далеко не всегда с Вами согласна, но здесь - ППКС
Насть, во-первых, не надо зашкаливающих эмоций. Во-вторых, не надо уравнивать весь польский народ с Качиньским. И, наконец, не нужно обвинять всех и вся только потому, что люди не считают это лицемерие с общероссийским трауром правильным. Каждый имеет право НЕ скорбеть по лично ему крайне неприятному человеку. Не устраивать при этом пляски на костях, но и не скорбеть.
P.S. А антирусские настроения в Польше всегда были. Они никогда не преобладали, но были. Глупо это отрицать.
ППКС 10000 раз!!! каждый год приезжаем в Польшу и ни разу, ну вот ни разу не видели что-бы хоть кто-то на нас косо посмотрел или нахамил или выразил свое неудовольствие!!! Очень приветливые люди!
А тот быдло-навоз, который размазывает на еве грязь в комментах не вызывает у меня ничего кроме омерзения (((
А для тя изобилиЁ тварей на ебе явилось полной неожиданностью? Я думала, ты догадывалась и раньше((((
В какой-нибудь другой стране самолеты разбивались с президентами других стран ?
Еще одно мнение. Валерия Новодворская.
Жестокая посадка
13 апреля, 65 лет назад, Советская Армия (в недобрый час, в несчастную минуту) вступила на территорию Австрии. Злополучной Австрии, которую ее не сын, а выродок Гитлер прихлопнул аншлюсом, а в конечном итоге следом за этим придурком пришли советские войска. Неужели это не повод для Медведева съесть шницель по-венски, а для Путина – отрезать себе кусочек торта "Захер"? Ведь Словакию потащили же на праздник ее оккупации своими войсками.
С Чехией только трудности намечаются. Прагу освобождал Власов, РОА. И кто там должен кнедлики есть? Вот так и ездит наш чекистский табор по восточноевропейским столицам, предлагая свои услуги: подковать европейских президентов, парламенты и прессу, очень искусно подковать, как некогда Левша подковал блоху, и погадать на нашей имперской колоде, суля свидание с трефовым королем в казенном российском доме, то есть в лагерном бараке по имени РФ, в частности, на Красной площади 9 мая. И бубновый король будет. (Путин – явно трефовый, а Медведев – бубновый.)
Это казино позабыли запретить. Самые подлые и глупые россияне ставят на трефы, и имя им легион. Слабые умом идеалисты, у которых нет ни сил стоять на собственных дрожащих ножках, ни мужества взглянуть горькой правде в глаза, ставят на бубновую оттепель и орут: "Путина в отставку!". И обращаются к Медведеву с призывом: "Приди ко мне во тьме душистой ночи, я жду тебя, как ждут свиданья с ней..." А ведь ставок больше нет, чекистская игра "Путин – Медведев", "заморозки – оттепель", "злой следователь – добрый следователь" сделана, и это не наша игра.
Победа чекистов над гестаповцами – это поистине большой день для СССР и Восточной Европы. Отмечали бы, что ли, союзники – США, Великобритания, Франция - день победы над Гитлером отдельно, без нас и несчастных стран Балтии и Варшавского договора. У них – свадьба, у нас – похороны. Они победители, они имеют право.
А Австрии еще повезло. СССР и на нее облизывался, но ялтинский сговор ее не выставил на кон, она не попала в добычу, выделенную московскому тирану. Так карта легла. Греция и Австрия оказались по ту строну роковой черты, Югославию пустили на волю волн, и ее спас от советского ярма Иосип Броз Тито. Вся остальная Восточная и Южная Европа, пол-Германии и страны Балтии – это все Сталину позволили забрать с собой. "Отдам медведю, лешему, цыганам, нищему в суму, если не будешь кушать, спать, слушаться", – так говорят матери непослушному чаду. Но разве Восточная Европа и Балтия не слушались США, Англию и Францию? За что их отдали медведям?
Австрии свезло. Правда, ее не пустили в НАТО, взяли слово держать нейтралитет и чуть ли не социализм строить. А Евросоюз за победу на честных выборах одной австрийской партии (не очень стоящей, но ведь не КПСС, не КПРФ, не ЛДПР, не "Единая Россия") чуть Австрию не исключил. То есть приглядывают за бедняжкой, хоть они и не немцы, хоть и не просились под аншлюс. Но немецкоговорящие, похоже, все подозрительны – по лингвистическому принципу. В отличие от советскоговорящих, советскомыслящих и советскодействующих.
И ведь злополучные хозяева совсем не рады таким гостям, чекистам-освободителям. В смысле "пусть таких гостей на кладбище ищут". Однако на кладбище будут искать не гостей, а хозяев. Например, польскую элиту. Впрочем, даже у Путина не хватит наглости заявить, что Советская Армия освободила Варшаву. И потребовать себе бифштекс по-татарски, гуся со сливами и фляки господарские, а также каныши со сметаной. Впрочем, наши сопрезиденты покушают все это на похоронах польской делегации, жертв Катыни-2. И здесь уж точно на немцев не свалишь, Германии там рядом не стояло.
В Варшаве наверняка будет целый вагон чекистских представителей с крокодиловыми слезами на бесстыжих глазах. Не привыкать после похорон Михоэлса, Пастернака, Старовойтовой и Юшенкова. "А над гробом встали мародеры и несут почетный караул".
Гостей такого рода без газа и ядерных боеголовок, без нефти и 1/8 части суши вообще бы на порог не пустили. "Хороший гость – к нам, плохой гость – мимо". Ведь чего требовали поляки от СССР и России в связи с Катынью? Почему Коля Остенбакен никак не мог поладить с польской красавицей Ингой Зайонц? (Правда, Коле не пришла в голову идея Ингу просто прикончить.) Не требовали поляки денег – это ложь. И газа бесплатного не просили. А требовали они исторической справедливости.
Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии. Требуется доказать: за что вас благодарить-то? За то, что два тирана, Гитлер и Сталин, не поделили Европу? Это их личное дело. Участников бандитских разборок не благодарят.
От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.
Что полагается польским повстанцам? Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г. Война не окончена, война между свободой и рабством не кончится никогда, а тот обрубок СССР, в котором мы живем, воюет против свободы.
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.
Я не верю в такие случайности. В Катыни-2 надо обвинять либо Москву, либо святое Провидение. Я христианка и не могу обвинить святое Провидение в работе на чекистов. Я вообще не обвиняю. Я рассуждаю по принципу Quid prodest. Но для обвинений нужны улики. Не факт, что через 15 лет какой-нибудь Берия захочет заложить своих коллег, которым сам отдавал приказания. Так был пролит свет на дело Михоэлса. Сталин скончался, началась драка триумвиров. Берии нужны были очки. Иначе мы до сих пор верили бы, что великий режиссер погиб в результате ДТП.
Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...
Я никого не обвиняю, откуда я знаю, кто стоит за этим стоп-кадром, кто главный в этой чекистской хунте? Куда пойдешь с таким обвинением, в какой суд? Считайте, что я тот мещанин, который триста шагов шел рядом с Раскольниковым и говорил ему: "Убивец". Ведь Порфирий Петрович понимал, что ему не с чем Раскольникова в суд тащить, тем более что Николка на себя вину взял. Порфирий Петрович хотел, чтобы у Раскольникова нервы сдали. Он его доводил. А у этих нервы крепкие, их не доведешь.
И Эркюль Пуаро, и мисс Марпл из Агаты Кристи работали на том, что их аналитические выкладки подкреплялись фактами: убийца начинал делать глупости, убирал свидетелей, выдавал себя, а потом на публичном сеансе "разоблачения магии" у Эркюля Пуаро не выдерживал и бросался бежать. Эти не побегут... Даже если случится чудо и в России наступит лето навсегда, мы едва ли сможем судить чекистов даже за взрывы домов. Доказательств и письменных указаний нет, а с Достоевским в суд не пойдешь ("Вы и убили-с.., вы-с, и некому больше-с".). За такие доказательства адвокаты и прокуроры засмеют.
Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.
Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского? Мы с ним не были знакомы, но он был моим соратником, товарищем по оружию, и я-то буду его оплакивать, в отличие от Адама Михника и других леваков Польши, защитников Ярузельского. Качиньский был польским Рейганом, наследником Костюшко, Савиньского, Домбровского и Пилсудского. "Польска", конечно, "не сгинеет". Польша все помнит, и она на хорошем пути, но чекисты рады укусить и отскочить. Собачье племя, начиная с оформления опричников.
Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти. "Мою ненависть, широкую, как море, вместить не могут жизни берега". Правда, у шекспировской Джульетты была любовь, а не ненависть, но я же имею дело не с Ромео...
Больно, что никто не ответит. Впрочем, это тоже не ново. Сталин - и тот не ответил. И за него, невинного агнца, его внук тащит в суд "Новую газету". Ушли на тот свет палачи из НКВД и ВЧК, и те, кого не расстреляли коллеги по цеху, ушли безнаказанными. Черкесов при должности, Филипп Бобков был при НТВ, престарелая вохра получает персональную пенсию, Ленин красуется в мавзолее, и действительны награды за Афган, Чечню и Грузию. А кто заплатил за загубленные жизни пассажиров южнокорейского лайнера? Кстати, в сюжете канала "Имеди" самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение.
Антисоветчик Качиньский ошибся только один раз - когда полетел в советском самолете на советскую территорию, доверившись советской власти.
А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.
11.04.2010 00:31
Валерия Новодворская
Не, она как раз очень даже стабильна в своём маразме. А ещё более стабильна в получении денег за свой "маразм". Ведь Валерия Ильинична получает нехилое бабло именно за такие речи. За другие ей бы не платили.
Лерочка очень бедная, как пишет её друг Боровой.
У неё даже дачи нет. Снимает уже лет 25.
От больная-то на всю голову. Да еще бабло гребет за свой маразм! Мечта, а не жизнь!
Сейчас в Вестях тележурналист говорит:"Приехал автобус с родственниками погибших из Польши, скоро мы к ним подойдём и спросим с какими чувствами они приехали и бла, бла, бла..."
Вот они понимают, что говорят?! :evil
На yahoo news очень много комментариев, обвиняющих русских в этой трагедии :-(
http://news.yahoo.com/s/ap/20100410/ap_on_an/eu_poland_analysis#mwpphu-container
И достаточно тех, кто более здраво смотрит на ситуацию. Есть, конечно те, кто считает, что уж они-то эксперты в авиации и самолетостроении, не говоря уже о политике, и проводят собственное расследование, основанное на не всегда компетентных и и часто противоречивых журналистских статьях.Ну, что с этим поделать, идиотов везде хватает.
Это уже Божий промысел.
Бог показал , на чьей стороне ПРАВДА.
Летели на цирк-и отлично знали, что летят на цирк. Русские не расстреливали этих офицеров.
С точки зрения вашей логики,у вас что ни день-то Божий Промысел. То в московском метро,то в Дагестане,то в самолётах,летящих на юг в разгаре лета.
Если бы это касалось лично вас,я бы с удовольствием добавила ТАК ВАМ И НАДО!
точно. конечно, они люди и их жалко,но какой-то особой трагедии не вижу. и вообще,по моему,в "политической элите" по определению хороших людей быть не может. так что нахрена день траура в России устраивают не понятно!
Какой-то уж очень кровожадный бог получается. Я бы в такого верить не хотела. А когда самолет с детьми упал, что в тот раз боженька хотел этим сказать?
А еще меня ужасают кагбэ христиане, которые радуются смерти кого бы то ни было. Такое чувство, что мы, атеисты, в тыщу раз человечнее и сострадательнее.
Атеисты ответственнее, они только на себя надеются, не уповают ни на какого Боженьку.
да нашлось кому стрельнуть
вы готовы вступить в обоснованную дискуссию по этому вопросу?
Вот только недавно подумала - ни у одного президента самолет не падает - нормальные самолеты, а простым людям летать страшно.
У президентов самолеты не падают, пока президенты не начинают вмешиваться в управление полетом.
Жаль не то слово(( и грустненько(
Неужели пилот виноват - загубить жизнь себе и другим( Если уже и пилоты президентов на авось рассчитывают(( Польша вся в трауре
Давал ссылку выше в одном из ответов, повторю тут, если когото заинтересует история Катыни
На мой взгляд вполне обьективные вопросы по геббельсовско-польской версии расстрела
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Мда, и смех и грех: с мужем завела разговор, что мы, возможно, не так близко к сердцу принимаем эту трагедию, потому что это не наши правители, а в Польше у всех вообще ужасный шок должен быть. Представили что бы мы почувствовали, если б в самолете были ... идет перечисление наших деятелей. Под конец мы уже думали какой из самолетов повместительней, и как их всех туда заманить....
Это где жена просила Бога помочь спрятать любовника, и он ей помог, но предупредил, что она утонет?
а как поляки реагировала, когда в россии терракты были? а вы читали коментарии поляков, когда гэс затопило??? почитайте на досуге, если не вызовет шок, то будете неприятно удивлены.
Нет, удивлена не буду. Достаточно наши форумы почитать по поводу 11 сентября, падения этого самолета и тд. Так с чего им всем быть более святыми, чем мы?
Другое удручает. Как подается информация. Например, одна наша в Америке пишет, что там муссируется постоянно в новостях, что разбились поляки на старом российском самолете. Если б, говорит, был боинг, то они бы сказали "Разбился польский боинг", а тут во всех новостях поляки на старом российском самолете...
Или про московские терракты. Про ирак у себя вещают - так там стопроцентные террористы, а в Москве угнетенный чеченский народ издает крик о помощи таким образом...
Вот на башни близнецы этот же подход спроецировать - какой силы крик там был...
по второй части с вами полностью согласна. а по первой - поляки писали - так москалям и надо. а тут на еве не пишут про всех поляков. неоднозначное отношение только к самому президенту.
а вы думали,только вам,можно весь мир ненавидеть,а вс остальные вас любят???вы почитайте форумы русские,что пишут,когда в америке что то случаеться,и поляки перестанут вас так удивлять(
вы больны. кому "вам" ненавидеть? прям все "вы", как один, пляшут польку-бабочку когда в америке что-то случается? какого хера ты тут тогда тусишь? несешь культуру в массы? глаза открываешь на происходящее? полагаешь, что никто никуда за рубежы нашей прекрасной родины не ездит и не знает положения дел в мире? одна ты такая продвинутая, уехала, и просвещаешь нас оттуда? самы злопыхатели и злыжни - бывшие соотечественники. ох как их же радует, когда на бывшей родине что-то случается. прям аж глаза из орбит от счастья лезут. хотя, не удивлюсь, если ты окажешься из украины.
аха,я с Украины ! ТЕбя ебет ,почему я тут???Ну дак и не все поляки нелюбят русских ,и некуй обобщать.
все с тобой тогда понятно. видно, что тебя очень ебет россия. прям срать спокойно не можешь, если в россии все хорошо. ты известный персонаж на еве, ипанутая на все полушария.
лично для тебя вообще никогда ничего хорошего не будет. ты этого просто не захочешь увидеть. ты предвзята категорически, поэтому считаю нецелесообразным на эту тему вести с тобой разговор. чтобы тебе было просто до оргазма хорошо - в россии все плохо. очень плохо. безобразно плохо. и как отлично, что ты тут не жила и жить не будешь.
А вот началось то, что было ожидаемо :(.
"Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.
Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.
По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: «вы можете направиться в другой аэропорт». Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».
Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка."
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
"сейчас вспомнили историю двухлетней давности, экипаж отказался сажать самолет в Тбилиси несмотря на прямой приказ Качинского-сели в Гяндже, он хотел разогнать экипаж но их отстоял министр обороны"
Еще бы написал откуда у него данные. Неужели прочел силой мысли черные ящики? :( Надеюсь, что при их расшифровке будут присутствовать специалисты из двух стран, чтобы избежать все эти спекуляции :(
угу и надеюсь для всех объективно озвучат эти черные ящики.
у меня кроме ошибки пилота мыслей не было,НО как сказали по ТВ что САМ не мог,только по приказу руководства. Кого винить будут?
надо дождаться оф версии
свалят всё на пилота, юридически его вина, но приказ кто дал - вот в чём вопрос........
Он сказал "по имеющейся у меня информации". Откуда у него может быть информация не сообщил.
Другого от них и не ожидалось...
Там не просто боль от утраты людей, своего правительства. Там сейчас скрежет от другой злости поболе.
я предложила вполне земную версию.
Я по Ельцину сужу, - президенты часто забывают, что они всего лишь люди. Статистика...... история, такое имело место быть.
ну Ельцин в последние годы скажем так не был показателем среднестатического президента... В любом случае, в Вашей формулировке это не предположение, а констатация факта, которая пока сродни плохой сплетне. Обвиняете человека, погибшего к тому же...
Когда г-н Качинский еще был жив-здоров, его уже обвинили именно в точно таком же самодурстве, еще в 2008 году.
Не надо пламенных речей, если вы не догадываетесь о причинах аварии, просто ждите официальных версий. И дайте высказаться другим.
Ваши слова в первую очередь надо сказать автору этой ветки. Версия должна бы звучать с условной формой: "возможно", "вероятно" - не находите. у автора - пламенная речь-обвинение. Я то и жду официальных ветей, а не несу глупости в массы:)
Все, что пишется на неофициальном форуме неофициальными лицами - это версии. Никто никому тут не должен ничего, за исключением соблюдения правил форума ;)
Вы снова пытаетесь кого-то к чему-то призвать и "принудить" :)
Истерики - целый вагон, анализа фактов - ноль.
Читайте нормальную западную прессу, а не бабенок с зашкаливающими гормонами :)
:)) я их не читаю, это так, "ответ Чемберлену" так сказать. А западная пресса сейчас ничего нового, кроме пересказывания ваших МЧС и новостей сказать не может...
пока поляки не дадут свои версии случившегося
:) а чем они хуже от вопля автора по вашему? кроме слога изложения - ничем по-сути:) и там и тут - голословное утверждение "со знанием дела":)
и там, и тут... Тут, это то, что я прокомментировала, а там? Это вы про что, а то стольких авторов мнений перечитала, что уже не пойму.
Если, про то, что это президент приказал садиться, так претендент уже был, это уже косвенная улика :)
все это уже было, летели в Тбилиси, а приземлились в Гяндже. Тогда Качинский рвал и метал, собирался уволить пилотов, но их остальные отстояли.
ну не "приказ" а указание, это как одна из версий. Реально не повезло им всем,для начала с погодой(
А меня удивляет, если был такой густой туман- почему аэропорт вообще не закрыли? Ведь часто же аэропорты закрывают для посадок. И никто не пытается на свой страх и риск туда сесть.
А мне что-то дедушка Сусанин Иван вспомнился. Интересно, тогда туман имел место быть?
Мда... http://kp.ru/daily/24471/630505/
Отказать в посадке наши побоялись, английским никто не владел.....Самолёт разбился с первого захода
точно
А польский такой трудный, что его сперва на ломаный английский переводят( в экстрим.ситуации то.
Они летают на нашем ТУ, самолет у нас проходит ремонт, летчики наверняка у нас проходили подготовку.... Вы еще скажите, что наши с украинцами должны по-английски разговаривать...
По правилам международных перелетов, конечно, должны. Поляки не обязаны знать русский, а польский не такой легкий, как вам кажется.
Аэродром "Северный" международный или наш внутренний??? Если идут на наш, то должны, это правило здравого смысла.
правило здравого смысла - что принимающий диспетчер должен быть способен вести экипаж... тем более такой. диспетчера аншлоязычного легче найти, чем личный экипаж сменить. или вы считаете, что президенский экипаж должен побыстрячку русский освоить заодно с десятком других европейских языков...? знаете, у нас вот водители по англ. болтают и вахтёры в спортцентре.
Разве наши им не давали московский аэропорт? Разве батька закрыл для них границы? На фига поперлись?
Почему Вы заранее считаете, что во всем виноваты наши???Прямо специально туда их загнали - ну чушь очешуенная. Никому этот геморрой не нужен.
где вы увидели это в моих сообщениях. Я как раз нейтрально жду более полной инфы и возражаю против беспочвенных "версий" и утверждений. Тем более таких бредовых, как обязанность польского экипажа понимать русский, если они решили садиться в России:) всего лишь.
Аэропорт военный, принимали военные, на них (вроде как?) не распространяются правило ведение переговоров по-английски с экипажем. Кстати, перевозкой первых лиц у поляков занимаются тоже военные, подразделение ВВС.
значит и диспетчер был по правилам (с хорошим английским), тем более прилетал президент.
В статье-то как раз другое мнение озвучено.
Вообще пипец, конечно. Нахрена загонять было их на военный а/д, если нет диспетчера, который мог бы борт по-английски вести? Если такой есть, то какого не он польский борт вёл?
Вопросов много, конечно...
Вы, наверное, не в курсе КАК готовятся визиты на высшем уровне. Там толпа народа ожидает высших лиц, прилетевших сильно заранее с обеих сторон и все готовящих. Это же не фермер Вася на своем параплане до соседней деревни за картошкой полетел....
До этого борта - один польский все же сел, по первоначальным отзывам. Вы в МИДе работали? Знаете КАК визиты проводятся и подготавливаются, будь они хоть в Мухосранске, а не в таком аэропорту?
Пока что я не видела здесь ни одного человека, который бы это знал наверняка. Могу предположить, что на гражданском а/д так и было бы. Здесь, похоже, несколько другая история, к сожалению. В любом случае дай бог, чтобы это было не так, и слова этого полковника были неправдой. Потому что РП(!), не способный общаться с бортом, заходящим на посадку при отсутствии минимумов...это ужасно.
Считайте интуиция. А вообще логика.
Английский не такой сложный, чтоб спецслова разом из головы повылетали. Я при своем ужасном английском(только обычная школа, учителя менялись часто, поэтому и акцент вообще что-то), через столько лет после школы, среди ночи(нашей), в панике, в Америку звонила. Человек там потерялся, с его номера др. отвечал, надо было искать, что случилось. И ничего! Все все поняли. А тут подготовленный ранее диспетчер или кто там руководил посадкой. Сленг там свой должен быть.
Да еще принимать персону президентского ранга. Там же же не в пять минут решилось, что самолет туда сядет. И не нашлось вообще подготовленного человека? В непогоду? Ладно б простой лайнер шел...
Да тогда достоверней будет выглядеть версия, что это запланированно, что тоже не верю.
А если я на японской машинке езжу - мне японский учить? Самолёт сделан в России. всё. принадлежит он Польше. При чём тут русский?
Самолет обслуживается на наших предприятиях регулярно. Вы свою машину разве в Японию гоняете?
зачем регулярно? кап ремонт - возможно, всё остальное - не уверена. К тому же экипаж лично ездит на техобслуживание самолёта и лично общается на русском с ремонтниками?
думаю, что на заводе ремонтнике уже есть люди способные изъясняться на английском... или всё так плохо?:)
Вот болгары летали на военных самолетах с русскими обозначениями на приборах. Я это точно знаю, сама видела. И говорили они по-русски. Сербы тоже, но я лично их не встречала. Румыны еще были были, но что у них на борту не поинтересовалась.
Может это было 100лет назад, при СССР. Сейчас уже в восточной европе по-русски не говорят. Экипаж и диспетчеры ДОЛЖНЫ знать английский.
:)летчики в польше летать учились? Я вас уверяю в России (они все наши институты кончают, дешевле и качественнее), если бы вы институт в Японии закончили знали бы язык. Да и вообще у нас нет диспетчеров не говорящих по английски, это четкое требование на эту должность.
Только на лётчиков учат не в институтах, а в лётных училищах. У меня есть знакомый, который учит летать иностранных спецов на советской технике. Обучение происходит на русском языке, как-то специально интересовалась. Первоначальное образование они получают на родине, в Россию приезжают на стажировку и лётную практику.
Насчет иностранного не знаю, но образование в военном училище всегда приравнивалось к высшему....нет разве? Пусть меня тогда поправят.
П.С. Выше аноним не я. Просто удивилась насчет училища.
Военные да, а гражданские, если хотели стать КВС, должны были получить в/о в академии гражданской авиации.
Сейчас всё проапгрейдили: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
вы будете смеяться, во многих авиакомпаниях, например в Сибири, обязывают пилотов даже на внутренних рейсах общаться с диспетчерами на "авиа-английском"
Да брехня это полная, даже в самом провинциальном аэропотру в России, лиспетчер владеет англ.языком, а тут на прилет президента- такой казсу, самое забавное, что самолет с охраной- все понял и улетел во внуково, а тут непонятки такие вышли....
У меня родственник диспетчер в аэропорту, даже 15 лет назад, когда он учился их готовили очень серьезно, вылететь за несдачу- вполне 100% шанс, требования к языку - на высшем уровне, тем паче что готовят у нас диспетчеров не так уж много заведений.
Это всё так, но есть а/д внутренние, есть международные, есть гражданские, есть военные. Диспетчеров, которые работают на международных а/д сношают с английским по полной, да.
к тому же, если человек даже и учил англ. очень хорошо, но после этого - служил не на международном а/д и просто его не использовал, то его язык через пяток лет стал нулевым
Мой родственник работает на гражданке- язык в совершенстве, дед служил в ВМА- тогда тоже языки знали отменно, но тогда немецкий был в предпочтении чаще
Это военный провинциальный а/д, где у диспетчеров - предположительно - нет необходимости использовать в работе английский.
А вечером в Витебский аэропорт прилетел брат, Смоленская область рядом.
Пассажирских полетов в этот период точно нет с этого аэропорта,про грузовые военные не знаю ( интересно как они сейчас существуют,я в детстве летала в минск с этого аэропорта). Но ведь приняли,а это дело не пяти минут, значит всегда наготове.
редактир. посмотрела в википедии - он оказывается международный аэропорт с 1996
Вообще откуда первоначально сообщение о 4-х заходах появилось?
Во вчерашних новостях Полтаченко в интервью сказал об одном заходе (он встречал польский борт на аэродроме вместе с губернатором), а Шойгу о двух (он никого не встречал).
Что-то нет ясности в этом вопросе. Что-то не договаривается...
Да не ищите чего нет. Сейчас просто как испорченный телефон. Одни говорят одно, другие другое, и все в шоке. Если б что-то запланированное и было, что из области фантастики, то тогда бы все четко было.
Да как всегда - привычка оправдываться. Вместо того, чтобы сделать паузу, набрать в легкие воздуху побольше (глядишь, и мозгам кислорода перепадет), сразу начинают болтать, чего придется.
Мальчики-очевидцы и один мужчина (местные жители) в первых новостях после падения самолета говорили, что видели 3 захода и на четвертом самолет упал. Я может и наивная и доверчивая, но им верю больше чем всем остальным.
изначально эта версия выглядела нереальной тупостью. Потому что пилот должен быль идиотом и самоубийцей, нарушающим все мыслимые предписания и здравый смысл, чтобы тупо 4 раза пытаться садиться с таким составом пасажирским
Определите термин "желтая пресса" в вашем понимании.
"Вести" государственного интернет-канала "Россия" это "желтая пресса"?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352505&tid=79454
"Лайнер заходил на посадку в сложных метеоусловия - видимость из-за тумана была существенно ниже предельно допустимой. На четвертом заходе самолет зацепил верхушки деревьев и упал в километре от посадочной полосы."
аха,ему с земли 4 раза иди нахер у нас погода не летная,а он не слушает и все равно садиться)можно смеяться!
Почему 4 раза "иди на хер"? Никто не говороил о том, что аэропорт не принимал, предлагали другие варианты, но выбор был за пилотом.
Если верить полковнику (который про незнание языка говорил), то вполне возможно, что изначально говорилось о трех указаниях сесть на запасной аэродром, а пилоты не вняли, и тогда их стали вести на посадку.
И вот эти три указания в испорченном телефоне и переросли в 3 захода с четвертым неудачным.
Вы, наверное, совершенно не имеете представления о том, как происходит подготовка летного состава. Любой пилот, осуществляющий международные рейсы, должен владеть "специальным английским". Аналогичным образом готовят и диспетчеров. Или Вы думаете, что при заходе на посадку в аэропорту Токио все пилоты иностранных бортов с диспетчерами на японском языке общаются? Первый польский борт Як-40 c журналистами сел благополучно, а пилот второго президентского "ни бэ, ни мэ, ни кукареку"? Тем более, что это "литерный" рейс!
Надо было мне уточнить "если частично верить полковнику"... Я про незнание языка не верю... Я про то, что могли пустить в эфир про три предупреждения, а эхо разнесло про три захода... Хотя очевидцы вроде четвертый заход подтверждают...
А представление совершенно не имею, тут вы правы...
Очевидцы как-раз говорят, что самолет ждали, и он один раз садился, причем с проблемами (очень низко и заваливался на крыло) О 4 заходах говорят только официальные лица.
Я не знаю, про какого полковника идет речь в Вашем сообщении, но я не думаю, что в день, когда планировалось столь значимое для города международное мероприятие в диспетчерской службе сидели люди, имеющие образование на уровне сельскохозяйственного техникума. Как передали в первый день польские информагентства, самолет прибывал к аэропорту с ограниченным запасом времени до официального открытия встречи в Катыни. И уход на другой (резервный) аэродром означало попросту перенос (срыв) мероприятия. Поскольку Президент РП был человеком пунктуальным, такая ситуация его не устраивала. Скорее было прямое указание пилотам сажать машину в условиях ограниченной видимости.
А какое официальное мероприятие было в этот день? Оф. визит премьера Польши Туска с Путиным прошел 07.04.10г
К кому это он опаздывал, если наши все в Москве были.
Вот выдержки из программы торжеств в память о 70-летии Катынского преступления, подготовленной Советом по охране памяти мест сражений и мученичества (собственно общественная организация РП, курирующая этот проект):
10 апреля 2010 г.
Около 6.00 – Прибытие специального поезда из Варшавы в Смоленск (железнодорожный вокзал).
7.00 – Вылет специального самолета Ту-154М с президентом Польской республики г-ном Лехом Качиньским и официальной делегацией из аэропорта «Окенче» в Варшаве.
Внимание: время в Смоленске=время в Варшаве+2 часа
10.00 – Прилет специального самолета ТУ-154м на военный аэродром в Смоленске.
11.00 – Торжества в российской части Мемориального комплекса «Катынь» у креста в память советских жертв НКВД.
12.00 – Торжества на Польском военном кладбище в Катыни.
14.30 – Торжественный обед с участием Президента ПР г-на Леха Качиньского и делегации Катынских семей, а также приехавших специальным поездом.
15.30 – Встреча Президента ПР со смоленской Полонией.
17.45 – Отлет специального самолета ТУ-154М с Президентом ПР и официальной делегацией в Варшаву…
ТРЕБОВАНИЯ К АВИАДИСПЕТЧЕРАМ (честно подсмотрено в Векипедии) Разве он мог не знать английского?
"Подготовка авиационных диспетчеров — сложный процесс. В России начальное обучение проходят на протяжении 3-4 лет в специализированных средних и высших учебных заведениях. Повышение квалификации происходит раз в 2 года, её результатом является подтверждение действующего сертификата авиадиспетчера. Кроме того, обязательным требованием, предъявляемым к авиадиспетчеру в настоящее время, является знание английского языка в пределах, установленных международными нормами."
Просто диаметрально противоположные мнения высказываются по этим двум ссылкам...
Чёрные ящики и заключение комиссии, да.
Справка. Президент Польши не захотел приехать 7 апреля по приглашению Путина!!! в Катынь на совместные мероприятия посвященные памяти захороненных в Смоленской области жертв политических репрессий 1930-х годов, польских военнослужащих, а также советских солдат, расстрелянных нацистскими оккупантами. Приехал только Дональд Туск.
Если бы не гордость польского президента...
Я тоже так поняла, что он не поехал именно на церемонию, подготовленную российскими властями.Принципиально.
Ну,вы чего,люди,смехопанораму решили утроить? Вот,сидит президент,делать ему абсолютно нечего,кроме как разбирать приглашения "сюда поеду,туда не поеду,специально,шобэ Путину в душу плюнуть" Так,да?
Да не приглашал его Путин, причем Качиньский очень хотел, чтобы пригласил. Но Путин его принципиально приглашать не стал.
Я увы ссылку дать не могу. Но СМИ давали прямо противоположную информацию. И Туск и Качиьнский очень хотели бытьв Катыни, дабы повысить свои предвыборные рейтинги. Событие-то знаковое -кому именно "удалось рускрутить Россию на признание трагедии". И поскольку Путин с Туском общий язык нашли сразу, а Качиньский был ярым русофобом... То и пригласил Путин только Туска. И Качиньский сам себя пригласил. МИДы двух стран очень долго утрясали эту проблему. Как поехать президенту, если его не пригалашают. Качиньский же очень рьяно поддерживал Саакашвили, Путин такого забыть не мог по определению. Об этом много писали в прессе.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/
Да дураком он был просто,дураком и сдох.
http://www.inosmi.ru/history/20100204/157988474.html
Да не приглашал его никто! Сам поперся, лишь бы Туска унизить в очередной раз.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/02/100203_putin_tusk_katyn.shtml
Наш Медведев отказался приезжать в Польшу и этого не приглашали. У поляков выборы на носу и у Качиньского не было ни одного шанса остаться президентом, а Туска пригласили, с ним бы и работали... и будут работать дальше.
Вы когда справки даете, проверяйте информацию. Путин Качиньского НЕ ПРИГЛАШАЛ, он приглашал ТОЛЬКО Туска.
Ну значит вчера во первому каналу сказали неправду, все притензии к ним, так сказать за что купила...
Поделюсь. В этом посте, потому что про Польшу. Недавно была в Варшаве. Бываю довольно часто по делам фирмы и передвижение почти всегда на машине. А тут оказалось можно пешком пройти от гостиницы до офиса. Стояла сказочная погода – ночью выпал снег пушистый и какой-то нереальный. Все было в этом солнечном снежном наряде – старые постройки, дороги, машины, деревья…. В общем, хотелось смотреть на все внимательно и запоминать на всю жизнь эту красоту. А тут попалась на глаза ручка, которая торчала наружу на уровне руки. Довольно странно – все окна открываются внутрь…. Присмотревшись – обнаружила за ручкой «поддончик» с одеяльцем и матрасиком. И надпись на польском «окно жизни». Поинтересовалась – оказывается все это организовано местным католическим собранием (в терминологии могу ошибаться) и берут в окошке всех-всех, тем более, что на них особо не написано…. В самолете были представители духовенства. Очень жаль всех безвременно погибших. Царствие небесное, место покойное.
Извините, что нескладно. Принимают детишек ненужных таким образом. Без документов и рутины. Подошла - положила ребенка. Просто небольшая илюстрация к Варшавской жизни.
Это часто практикуется в Европе. Только это именно на тот случай, когда мамаша просто подбрасывается ребёнка куда-то, а не чтобы упростить процедуру отсутсвием документов. Обычные отказы оформляются должным образом.
Все они должны были принять участие в траурных мероприятиях, связанных с 70 годовщиной трагических событий в Катыни. Президентский самолет должен был приземлиться на небольшой военный аэродром, но из-за густого тумана зацепился крылом за деревья и разбился. По словам пресс-службы губернатора Смоленской области, работники аэропорта рекомендовали полякам приземлиться в Минске и добраться до Катыни на машинах, но летчики приняли решение садиться. Их не убедил даже пример российского Ил-76, на котором в Смоленск летели работники Федеральной службы охраны. Самолет должен был приземлиться за полчаса перед поляками, но из-за тумана вернулся обратно в Москву.
Возможно, на немедленной посадке настоял сам Качиньский, такое с ним уже случалось. Во время российско-грузинской войны польский президент, несмотря на сопротивление правительства и МИДа, вылетел в Тбилиси поддержать Михаила Саакашвили. Из-за боевых действий летчики отказывались садиться в Грузии и предлагали лететь до Азербайджана, а оттуда добраться более безопасным наземным транспортом. Тогда Качиньский заявил, что он в Польше – верховный главнокомандующий, и взял на себя всю ответственность за приземление в Тбилиси. В августе 2008 г. все обошлось, сейчас – нет.
Теперь политическую жизнь в Польше, где уже во всю готовятся к осенним президентским выборам, ждут радикальные перемены. Первым делом, конечно, вспомнят, почему президенту Качиньскому пришлось лететь в Катынь именно сегодня, а не в среду. А получилось это из-за особых отношений премьеров Туска и Путина. Качиньский много лет летал в Смоленск в день памяти жертв Катыни. Летал как частное лицо, российские власти на его визиты не реагировали.
В этом году отношения с Польшей стали налаживаться, и в Москве решили, наконец, закрыть вопрос Катыни. Путин пригласил польского премьера Дональда Туска вместе почтить память репрессированных под Смоленском. Качиньского, известного своими антироссийскими выпадами, никто приглашать не стал. Поначалу Качиньский тоже хотел ехать вместе с Туском. Но потом понял, что президенту являться на встречу двух премьеров, да еще и без приглашения, – это слишком сильное нарушение дипломатического протокола, поэтому перенес свою поездку на более поздний срок. Вывод для сторонников польского президента очевиден: Туск и Путин, играя в политику на исторической памяти, довели до гибели Качиньского, для которого все это было действительно серьезно.
Лех Качиньский и при жизни очень любил создавать себе образ бескорыстного борца за правду, для которого гуманистические ценности и история Польши намного важнее мелких экономических выгод. Трагическая гибель под Смоленском закрепит за ним этот образ навсегда. Его брат Ярослав Качиньский, руководящий партией «Право и справедливость», наверняка, постарается выжать максимум из катастрофы под Смоленском в борьбе за пост президента.
"...Путин и Туск...довели до гибели Качиньского..." большего бреда я не читала. Да они его давно уже списали и жив он или мертв, им по барабану - это ничего не меняет.
Он намекает на то,что установить какой-нить радиомаяк ,дающий ложные ориентировки пилоту,в глухом лесу под Смоленском неизмеримо проще,чем пронести мешки со взрывчаткой в московсую многоэтажку,или пройти с поясом шахида в московское метро или на борт российского самолёта.Что прошло уже много лет,а порядка нет.Хорош такой пиар для страны,строящей новый долгожданный газопровод с Евросоюзом и ожидающей гостей на Олимпиаду в Сочи,но не гарантирующей безопасность посетителей?
Или вы тоже думаете,что в Европе после этого найдётся много желающих лично на себе проверить уровень безопасности В России?
У вас паранойя? Тогда ошиблись адресом - вам к психиатру.
Чтоб так страктовать эти слова Валенсы, нужно обладать ну просто чудовищным сдвигом по фазе :)
Ну это же надо такое придумать,вернее истолковать так слова Валенсы. ФСБники с Донцовой нервно курят в сторонке
А что мне придумывать? У вас уже всё придумано и без меня и без Донцовой...
В Дагестане и Чечне полным ходом идёт боевая операция,по всей России гражданская война, взрываются как не самолёты,так дома.Как не дома,так поезда,как не поезда,так шахидки в метро...
или это не так? Или нет связи? Правительсто не контролирует террористов,несмотря на все заявления,или вы изволите обратное утверждать?
вы это... грибы больше не жрите. осложнения на моск и так уже на лицо))))).
Видимо это все жертвы кровавой гебни и Вольдемара с Медведом...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2,_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%85
Я очень интересуюсь,Пепе,вы такой знаток,им всем помешал туман и команды президентов,да?
Вы тока отвлекитесь от кровавой гебни на минуточку,может ещё чего сочините
пепе,я замерла в ожидании...кто?Ну,кто же? или кроме гебни некому,никто с ней не сравнится? Или-гебня ваш единственный и любимый конёк?
Мосад похоже...По крайней мере они сравнятся...Зачем им только не понятно? Может отомстить полякам за то, что они не достаточно искренне скорбят о Холокосте, а скорбят о Катыни? Да и что-то припоминаю-акты вандализма были в Польше...И не так даже давно...
Ну я ж не следователь...Все на них сходится...
1) Мощные профессиональные спецслужбы-верно
2) Способные на проведение масштабных акций за пределами государства-верно...
Смущает-мотив не прослеживается...Может внимание отвлекают? Пока мы будем оправдываться-шарахнут по Ирану?
Ну Вы то что придумали? Я думаю-или ЦРУ, или Мосад...ЦРУ-понятно зачем...В последнее время позиции Польши и РФ сближаются...По той же Катыни...Вот если Мосад-им зачем?
Нет мне так совсем не кажется.тут другие веселятся,если вы не заметили.
Я знаю,что это событие показало,что Путин и Медведев не могут обеспечить нужный уровень безопасности в России.И это очень печально,на фоне сближения с Евросоюзом. Это плохой пиар.
Но вы с этим резко не согласны,насколько я вижу и у вас другие версии
Кораллы **K** написал(а): >>
Я знаю,что это событие очень подорвало уверенность в том,что Путин и Медведев не могут обеспечить нужный уровень безопасности в России.
Неужели появилась уверенность, что могут?!
а когда в америке угнали самолеты и взорвали башни и пентагон - это шо было? это какой пиар был?
И кто же это событие осуществил? Уж не Лерка ли Новодворская на брюхе проползла в Смоленские леса, и пока Каспаров с Лимоновым там на шухере стояли, понаставила левых маячков? Чтоб медвепутам насолить и отомстить кровавой гэбне?
Ну как бы получается да...Не умеют Путин с Медведевым дистанционно пассами руками тучи разгонять...и на мысли польских пилотов воздействовать не могут...У нас был один мастер-Григорий Грабовой...Да посадили его :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
Я намедни пробежалась по форумам, чтобы составить свою картину произошедшего, случайно забрела на форум жителей Смоленска. Народ говорит, надо же какой туман, с 9 этажа землю не видно, на машине не выехать... потом добавляютя посты о крушении в аэропорту. Туман - очень серьёзно для авиации, особенно для посадки, и жизненно важно для аэропорта, не оборудованного современными радиолокационными маяками международного образца. Не понимаю Вашего ёрничанья в такой трагической теме :(.
Совсем охренели....
В топе только выражу соболезнование польской стороне.
Про остальные злодеяния российской стороны уже не смешно.
"Он намекает на то,что установить какой-нить радиомаяк ,дающий ложные ориентировки пилоту,в глухом лесу под Смоленском неизмеримо проще,чем пронести мешки со взрывчаткой в московсую многоэтажку,или пройти с поясом шахида в московское метро или на борт российского самолёта......" Уже и это российская сторона спланировала?
Да это не "охренели", это охренела одна сумасшедшая дама. Не обращайте внимания, это действительно за гранью понимания разумного человека :(
Топ блокируется, так как превратился в сплошной флуд и троллинг.
В АМС http://eva.ru/topic/131/2247148.htm
