Отношение к ВОВ наших детей
Ооох, сегодня мой 10-ти летний племянник про ВОВ заявил, что ему надоели все разговоры про это, что ему не интересна эта тема... я прям опешила, совсем не ожидала именно от него это услышать, вставила сестре, так было обидно за деда и бабулю, которые много рассказывали про свои тяготы военной жизни. Пришлось поделиться с ребенком их воспоминаниями - вроде заинтересовался, увидела на лице сочувствие.
А как ваши дети относятся к ВОВ, что мы можем сделать, чтобы продлить память тех кто положил свою жизнь ради нашей?
Моя ваще ничего не знает. Узнает потом, на уроке истории, наряду с 1812 и прочими. Нет, конечно, бабушка с дедом рассказывают, но она не очень понимает пока, а я не считаю нужным заострять.
Мне самой очень грустно, обидно, что ныне молодое поколение совершенно не чтит и не уважает участников ВОВ,да и просто пожилых людей. (хоть мне самой 29)Я не говорю за всех, но большинство. Я могу много говорить на эту тему,мне вообще иногда кажется,что в прошлой жизни я воевала,потому что я такое уважение испытываю к этим людям,которых, к сожалению, мало осталось. 9 мая я весь день рыдаю, а под песню "День победы" я рыдаю навзрыд.Для меня это не исторический факт, а я понимаю,именно понимаю через что им пришлось пройти.Всё зависит от воспитания,нужно с детства прививать уважение к старшим. Я, например, уже сейчас объясняю моей дочери (ей 5 лет),что старших нужно уважать,что нужно уступать место в транспорте, и если какая-нить бабуля пытается уступить нам место (ведь мужики все спят,все притомившиеся),я не позволяю этого.Я благодарна своей маме,что она меня в этом вопросе воспитала именно так,хоть иногда бабки отвратительные бывают,но я всё равно не могу им нагрубить. Нужно объяснить племяннику,что мы живём благодаря ветеранам,отвести в музеи соответствующие, показать фильмы.Нельзя,просто нельзя,чтобы всё это кануло в лета.
Для меня стоит знак равно: уважение и к ветеранам ВОВ,и пожилым. Я понимаю,что вопрос стоял про ВОВ,но так как их,к сожаления,скоро не останется, нужно просто прививать уважение к пожилым, нужно мальчикам прививать уважение к девочкам и т.п.
Так прививайте, какие проблемы? Уж это идет больше из семьи нежели с улицы. Учите уступать места, не перечить старшим, не бить девочек.
Вы ёбнутая? Я и учу. Я изначально отвечала на топ автора. Жаль,что то,чему я хочу научить своих детей,у вас вызывает столь странные эмоции.Интересно,чему вы своих научите...
Ну вот именно. Сколько там ветеранов-то осталось. Это, пожалуй, последнее поколение - те, кого призывали вообще мальчиками, ну и тыл-пленные. Как семейная история - да, однозначно. Но все равно.
"– Шейлочка, Шейлочка, – легкомысленно сказал Женя, – потому потомки и забывчивы, что предки не обидчивы. Вот я, например, первый человек, который родился на Марсе. А кто об этом знает?" (с) Стругацкие..
Да хоть пока они есть,их надо чтить. Даже слово "надо" мне не нравится в данном контексте, это должно так быть. В прошлом году 9 мая я ходила с дочкой гулять (тогда ей 4 было) в царицынский парк,купила несколько гвоздичек, дочка дарила ветеранам. Я ей старалась объяснить на доступном ей языке,что это за праздник, зачем мы цветочки дарим.И в этом году пойдём, и в следующем.Зато,я надеюсь, она это поймёт и прочувствует больше,чем те,которым родители этого не объясняют. А нужно ли это,выбирает каждый сам.У меня дед блокадник и крёстный по минному полю бочки катил да овёс жрал в лучшем случае.
Вы меня неверно поняли, в моём ответе не было ни малейшей претензии к Вам, а только солидарность. И сарказм по поводу гвоздичек ни к чему.Я их тоже чту каждый день. Думаю, не стоит ругаться,кто из нас чтит их больше.
А мне кажется, что и проникаться стоит, потому что участники ВОВ были нашими дедами,а их прадедами, т.е. это не то,что в 1223 году произошла битва на Калке и татаро-монгольское иго было свергнуто.Это наши ближайшие родственники участвовали, наши деды и прадеды умирали,голодали,жрали крыс,обои,воробьёв и кошек. То есть пусть для наших детей это останется не просто историческим фактом.Пусть проникнуться.
А мне кажется, что это всё-таки от нас (родителей) зависит. Так сложилось, что у нас в семье никто из близких не воевал....но меня эта тема всегда очень глубоко волновала и трогала...
Ну это конечно. Потом, кому-то интересно, а кому-то нет. Вот мне в детстве были интересны древние египтяне, я про них знала столько! но не потому что надо, а потому что интересно. То же и с Отечественной войной. ЗНАТЬ про нее надо. Переживать и плакать - ну кто-то будет, кто-то нет. Это было давно. Меня это тоже трогало - могу объяснить, почему... Во-первых, соответствующее воспитание советикус. Чем больше знаешь, тем больше трогает. Во-вторых, есть вещи, которые не трогать не могут.
http://www.world-war.ru/article_443.html
Мои рыдают над "Священной войной". И очень любят песни военных лет. И ветеранов чтят.
У нас в семье "вдалбливают" уважение к старикам и ветеранам.
Лишнее знание не повредит.
во, у нас тоже "вдалбливается".............причем муж-голландец "вдалбливает" уважение именно к российским ветеранам и военной истории, о как..............а в школе у сына сейчас идет проект, посвященный 2МВ..............сын же, в свою очередь, пишет доклад о блокаде Ленинграда и Тане Савичевой, тему выбрал сам................
Так действительно надоело :-( К сожалению, сильно перегибают палку с рассказами о войне, просто уже набило оскомину. Понимаю вашего ребенка.
Я не сказала что знать не надо, но это уже ДРУГОЕ поколение, для которых война то же самое что для вас Бородинское сражение. Вы готовы каждый день выслушивать горы информации про войну 1812 года? Так и они, для них это не более чем исторический факт.
Я и про Бородинское сражение готов выслушивать...Это и есть элемент патриотического воспитания...Национальное самосознание...Потом вовсе не горы информации...Они ж не знают нифига не смотря на горы...Спроси любого об основных операциях военных-не скажут...
Ооох, сегодня мой 10-ти летний племянник про ВОВ заявил, что ему надоели все разговоры про это, что ему не интересна эта тема
Вот как у топикстартера...
Поймите меня правильно. Чем дальше историческое событие тем меньше будет к нему интереса со стороны нового поколения, внезависимости от значимости этого события для страны и истории. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс и никакими разъяснениями вы не сможете добиться такого же поклонения ВОВ от нового поколения. Пока еще живы остатки участников еще можно добиться хоть какого-то интереса, но когда они уйдут, то ВОВ превратиться в такой же исторический факт как и все другие войны (я не даром спросила про ваш интерес к войне 1812 года).
Потом, есть мужчины и женщины, мужчины гораздо больше интересуются войной, женщин она мало интересует. Признайтесь честно сколько из вас прочли "Войну" без мира, и сколько только "Мир". Не всем интересна тема войны. Можно просто свято относиться к факту ВОВ, но постоянно об этом слышать, каждый день смотреть передачи типа "до нашей победы осталось Х дней" - увольте, не всем это интересно.
Так дело в том, что ему ничего про этого толком не рассказали, поэтому и влетело сестре. На школу не надеюсь, т.к. их, в рамках подготовки к годовщине ОВ, сводили только в дивизию на экскурсию...
Когда я ему поведала, что бабуля, будучи таким же ребенком как он, ела траву с поля, так как кушать было нечего, а он в это время сидел и уплетал обед из трех блюд, я увидела в глазах сострадание и поняла, что у ребенка кусок в горло не лезет. Про рассказ Г.Вишневской о женщине, которая в блокаду скормила оставшимся детям своего погибшего от голода ребенка даже рассказывать не стала.
Даже зарегилась для того, чтобы сказать, что Вы дура. ВОВ не может надоесть или не надоесть - это другого уровня понятие и детям это надо объяснять и показывать такие фильмы, как "Иди и смотри" "Летят журавли" и десятки других.
+1000... просто тут уже люди общаются на разных языках,хоть все выросли в СССР, а то ли ещё будет с нашей молодёжью. Те,кто говорят,что тема ВОВ уже надоела (реклама может надоесть по телеку), уже не поймут на мой взгляд простых истин,поэтому и распинаться перед ними не стоит.
Палку не перегибают. Наоборот, именно сейчас мы знаем несколько другие подробности о ВОВ. Раньше все наши знания основывались на фильмах про войну, где наши непременно одерживали победу. И мало кто знал ТОГДА, что до 43 года америкосы сидели и наблюдали КТО перевесит. Увидев, что наши начали проникать вглубь и вытеснять фрицов, наконец-то открыли второй фронт. А сейчас они свято уверены, что именно они одержали победу в ВОВ. А то, что наши казачки шли на ТАНКИ с шашками наголо, об этом мало кто знает. О том, что входя в деревню фрицы били малышей на глазах у матерей, об деревья, так как патронов на них было жалко, знаем только сейчас, после опубликования пленок, снятых фрицами. И воспоминания тех же фрицев, что русские брали лопаты, вилы, дубины, в конце концов, и шли на врага без слез, потому что их уже не было, тоже мало кто знает.
Надоели ублюдские передачки по МТВ и реклама пойла под названием пиво. Вот это то, о чем стоит НЕ помнить, а мужество РУССКОГО народа НУЖНО вдалбливать в головы детей, чтобы они не забыли своих предков и понимали цену, которую заплатили люди в те годы.
Мои знают и помнят, заинтересованы. Очень любят песни военных лет.
В нашей семье эта тема всегда актуальна.
Каждый год 9-го мая мы с родителями ходили к Большому театру - традиция.
Теперь я хожу с детьми.
Они с огромным уважением относятся к ветеранам. Помню, год назад 9-го мая, встретив ветерана в метро, подарили ему цветы. Рыдали хором - и ветеран, и дети.
Все из семьи. Мой сын все знает, поскольку я сама этой темой очень интересуюсь и ему с двух с половиной лет все уши прожужжала.
А Вы в Москве живете?
Мы в прошлом году на 9 мая пошли в Парк Горького - как меня туда водили в детстве поздравлять ветеранов. Оказалось, что эта традиция до сих пор существует. И ветеранов еще вполне нормальное количество. Красивые такие, глаза светятся. Огромное количество людей и в том числе детей приезжают с охапками гвоздик и поздравляют всех встречающихся ветеранов. В отличие от моего детства туда приезжают также ветераны других боевых действий, тоже увешаные орденами, лет 35-50.
Мы ребенку тоже купили штук 20 гвоздик и он с большим удовольствием их дарил.
:)потому и светятся, наверное, что они видят - не зря погибали и защищали иногда с винтовочками против танков, а иногда и вообще с пустыми руками, но этой ценой смогли сохранить жизни многих. Если бы не защитили тогда, сейчас многим бы не пришлось и ЗНАТЬ, раз уж не чтить... Хотя, наверняка есть и те, кто скажут: ну, и что? Ну и уничтожили бы тогда моих родных и меня бы не было и моих детей бы не было, зато никто не считал бы, что мои дети должны кого-то тут ЧТИТЬ и не было бы так нудно...:-D
моему 9, он увлекается историей, многое знает про вов, несмотря на свой возраст относится с большим уважением и интересом, засыпает деда и других членов семьи вопросами на эту тему, я знаю, что собеседников среди ровесников на эту тему у него почти нет((( сам он в недоумении от пренебрежительных высказываний о вов
+100.Мой тоже в недоумении.Равно как и я-я вижу,что моим ровесникам по фиг,в основном.Для меня же это очень больная тема,я тоже,как и кто-то здесь отписавшийся,рыдаю.
да я тож очень озабочена этим вопросом сильно, вот с папой ищем свидетелей гибели папиного деда, моего прадеда, он печатником на первой образцовой был, их всей типографией отправили в ополчение, как пушечное мясо пустили на немцев, осенью 41го, прадеду было 49((( 3е детей, моя бабушка в их числе, у них на 10 человек было по одному ружью, те, кто из крестьян вообще в лаптях были, ужас, их пригнали под Ельню, потом, последнее письмо от него, написал, что погонят их дальше на запад, и все, конец(((( ищем, встречаемся с неравнодушными потомками однополчанцев, пытаемся узнать, куда их перегнали, найти могилку хоть((((( не могу говорить об этом, слезы((((
пользовались мемориалом, и другими сервисами тоже, точно не помню был ли этот, сейчас он что то не работает, может ссылка не правильная?
так это и есть мемориал, им, канеш пользовались, просто Вы ссылку дали не полную в прошлый раз, я и не поняла, что это он и есть
Наверное скоро вообще ничего не будут знать....или будут знать какую-нибудь галиматью...Я кстати в 10 лет о войне много чего знал...Деды воевали-мне рассказывали...
Они слишком далеки от этого в силу возраста... И слишком много непонятного для тех, кто не жил в Советском Союзе. Это жизнь и ничего смертельно страшного в этом нет...
Ну, не знаю... я в свои 10 лет уже понимала всю трагедию произошедшего и не могу это связать с детством времен Советского Союза, скорее на меня больше повлияли рассказы бабушек и дедушек, фильмы и отношение к этой теме родителей. До сих пор 9 мая смотрю ТВ сквозь слезы.
Вам сколько лет? Я тоже в свои 10 понимала, но для нас война была чем-то довольно близким, так как дедушки и бабушки воевали, а для этого поколения она уже пактически далекое прошлое. Вот например, меня первая мировая или гражданская не так трогает, как ВОВ, потому что это просто история... А ВОВ - реальна, я могла ее ощущать, я могла к ней непосредственно прикоснуться...
А вы задумывались почему меньше трогает(я про 1-ю мировую и гражданскую войну)? Не потому, что это просто история( строго говоря, 2-я мировая и ВОВ - тоже история), а потому что отношение другое..Меньше об этом говорят, зачастую вообще мало что знают. А между тем,1 -я мировая была не меньшей трагедией и сломанных судеб море,про гражданскую войну можно сказать то же самое...Это я не в плане критики, но просто история зачастую не такая простая вещь оказывается...
Преподают так историю, потому и нет интереса.Конечно, еще зависит от того,насколько эта тема обсуждаема в семье и в целом какое отношение к ней у родителей.
Это история.И трагедия, коснувшаяся практически каждой семьи, и великое счастье победы.Я своему сыну соответственно возрасту рассказываю про ВОВ,про блокаду Лениграда, про подвиги, про героев войны,про ветеранов.Как же без этого?
Сыну (11 лет) в школе предложили рассказать о военной истории своей семьи с копиями фотографий с подписью или небольшим очерком. Его это заинтересовало. Звонил бабушкам и прадедушке, все подробно расспрашивал, сам все записал. Я спрашивала, все ли написали. Сказал не все, но больше половины. Значит интерес к этой теме еще есть, и от нас, родителей, зависит, угаснет он или нет.
У моей дочери из всего класса только трое детей сделали то же задание. Мне лично было это просто дико. Не думаю, что детям не было про кого рассказать, наверное было банально пофигу их родителям.
"Ваш родственник Рахубенко Дмитрий Романович (дед), пулеметчик 315-го отдельного стрелкового полка, погиб 20-го апреля 1942 года, на направлении Свирь-3 Ленинградского фронта. О месте захоронения значится: ОСТАВЛЕН НА ПОЛЕ БОЯ."
Я выучила сообщение, пришедшее мне из ценрального военного архива наизусть. Послелняя фраза - не знаю сколько будет висеть над всей нашей семьей. Но у нас теперь хоть дата есть, а то и этого не было.
У меня сейчас ухудшение, я по квартире еле передвигаюсь. Если кто-то пойдет своих поминать, впишите в листок павшего воина Дмитрия. Если возможно на 20-е, хотя как получится... Заранее благодарна.
Посмотрите вот здесь http://www.obd-memorial.ru
Там есть скан списка безвозвратных потерь, где указан район гибели...
Моя вообще не знала, что была ВОВ и что началась она 22-го июня. Они проходят тока 2-ю мировую. Она так и не врубилась зачем русские выделили во 2-й мировой особую войну.
А Вы русская, как считаете, правильно ваши одноплеменцы её выделили или тоже поддерживаете эстонскую образовательную программу?
А вы, русская, как считаете... должны были русские учителя, в русских школах, обосраться от страха за стул под жопой и учить детей по проге, навязаной новыми учебниками? Я, держащимся за стул идиоткам, - свой взгляд на эту проблему озвучила:)
Ну какие "герои" востребованы в Эстонии-всем хорошо известно...Бойцы ваффен-сс...Она наверное зато хорошо знает-почему эсэсовцы при штандартах гуляют по Таллину...
Она знает, что войну выиграли американцы и англичане, открыв второй фронт...
Надеюсь, российские дети тоже отлично знают почему в тех же штандартах гуляет стока бритоголовых по Мск, Питеру и прочим городам...
Ну топ о детях, я откровенно и пишу о ребёнке. Кста, 2-ю мировую им неплохо преподали...по датам и вообще. Но, значимость СССР-а в войне сильно преуменьшена. А наши с Мусиком потуги рассказать всё так, как нас учили в школе, - ни к чему не привели. Ей СССР неинтересен вообще.
Дети обычно имеют бесплатное приложение в виде родителей... а ВОВ наверно выделяется (нами) из 2-ой мировой, не столько хроникально, сколько эмоционально.
Лен, у тебя пацаны. Мож им и интересно смотреть про войнушку. Моей барышне - нет. Тем более те фильмы, что перечислены выше. Ну, ещё Пёрл Харбор - куда ни шло...А уж Летят журавли она и за деньги смотреть бы не стала. Ну, другие они уже...
Летят журавли не то... Но я своих пацанов сама направляла, с младых ногтей, на школу не надеялась особо.... По друм вопросам истории еще возможна дискуссия, но не по ЭТОМУ.
Лена, они - МАЛЬ-ЧИ-КИ. Мой Мусь о войне так много знает, ему - интересно. Он Освобождение Озерова - знает наизусть. Я этот фильм ни разу не смотрела. Мне - неинтересно и скучно.
Скока бритогловых? У нас бритоголовых ловят и сажают...Преступники однако...Никто пенсии им не назначает...Ну еще бы граждане Эстонии знали что-то иное...Хоть о том кто Берлин взял она знает? Чьи флаги были над Рейхстагом?
Многа. Очень многА. И никто их не сажает. А нашим маразматикам пенсион положил ещё благодарный совок.
И ещё...у нас тут граждан России - дакуя. Именно среди детей. Дык вот, они учатся по той же проге, что и граждане Эстонии:)
Послушайте, Пип, у вас в Екатеринбурге в сети магазинов "Ветеран" продавались все причиндалы от фашисткой униформы. Не тока кители и фуражки, но и ножички всякие, каски, сапожки и пр. В СЕТИ, не в одном магазине...Ветеран ВОВ пришёл, сделал замечание. Был послан на йух хозяином. Невежливо. Это по телику показывали. Очень живописЬно было.
И не сажают ваших скинов. Эти шутовские суды и реабилитационные приговоры за убийства вьетнамцев, туркменов и пр..."умиляют" весь мир. Вам выгодна ксенофобия, а кто её может воплощать в жизнь, кроме скинов и хунвейбинов под названием "наши"?
Они вообще-то весьма жесткие..."Шутовские" они у тех скинов, кто несовершеннолетний-им дают по 10 лет, потому что больше нельзя...Банде Скачевского-Рыно вкатили от 6 до 20 лет...Не так мало...Так на продавцов наложили огромный штраф и дело еще не кончено...
Наши вообще никакого отношения к ксенофобии не имеют...Что-то среднее между пионерами и комсомолом...Никаких ксенофобских лозунгов никогда публично они не озвучивали...Наши тут и вообще ни при чем...
Пепе, ну наберите на Ютубе "русские фашисты". Вам стока роликов выкатится...Ну что вы из себя щас идиота строите?
Нашисты ваши - настоящие неофашисты. У вас пелена на глазах, штоле?
Нашисты никакого отношения к неофашистам не имеют...Что общего между ними и фашистами? Если что-то и есть, то очень-очень мало...Так их сажают...Фашистов...Ловят и сажают...Погуглите-увидите какие им сроки дают...Тем, кто от слов перешел к делу-очень серьезные...
Да гуглите вы сами, именно с тем запросом, что я вам посоветовала. Кто из этих инетных звёзд посажен? Или, это не разжигаение межнациональной розни. Пепе, вот не думала, что вы такой баран упёртый.
Вы вспомните ваших нашистов во время переноса нашего памятника. Вспомните как они себя вели возле здания нашего посольства. Вспомните, что Вовик даже бровью не повёл, чтобы этих хунвейбинов усмирить. Ему и лиллипуту выгодна ксенофобия. А Вовик и сам ксенофоб. Это всему миру известно:)
Бузили...Ну и че? А фашизм-то при чем? Выражали резкое несогласие с позицией эстонского руководства в местами некорректной форме...Какие звезды имеются в виду? Некоторых сажают...Интернет слабо цензурируется...Специфика такая...Чего в инете нельзя найти?И детскую порнографию и черта в ступе... В чем проявляется ксенофобия ВВП?
Я тоже был возмущен позицией эстонского руководства...Не тем ЧТО они сделали, а тем КАК они это сделали...Что говорили при этом...Просто мне не близки экстремистские методы...А максимально возможное экономическое давление на Эстонию-только за...Если нам есть чем давить...Но их можно понять...У ЕС гораздо больше инструментов давления на Эстонию...
Пепе, вы идиот? Он не бузили. Они нашему послу не давали проехать в здание посольства. Они напали на её машину. Ваши доблестные милиционеры стояли столбами и тупо смотрели на это. Рашинки умлялись, а весь мир понять не мог - как это возможно?
Простите, но вы барана выключать не собираетесь, а в таком ключе я общаться с вами не собираюсь...
Если интернет слабо цензируется: КУДА делось обращение бандитов, взявших на себя ответствкенность за теракты в вашем метро? Не отвечайте мне, пылиз...
Займите место в стаде, вам пора:)
По-моему вследствие слабой образованности напали они на шведского посла...Не все хулиганы имеют отношение к фашизму..."Наши" вот не имеют...Интернет цензуируется слабо...Такое резонансное обращение вполне могли убрать...Деятелей-скинхедов такого масштаба пока нет...Мало думаете по всему миру интернет-сайтов националистического содержания? Да полно...Антироссийских в т.ч. На том же Ютубе вы найдете полно инфы о том, как надо "рэзат русских свиней"...Нашисты-верные кремлевские псы, но не фашисты и не неофашисты...Они-воплощение официальной идеологии, а официальная идеология не фашистская...
Весь мир...Весь мир умиляется и глядя на фашистские марши в Прибалтике...Если б ЕС на это хоть как-то реагировал-может не пришлось бы спускать цепных псов на эстонское посольство...
Джуль.....Мне вот набирать не надо, мой бывший двинулся на почве ненависти к лицам еврейской национальности, сочувствует организации типа РНЕ, я не уточнала какой именно. Вещает, что Гитлер ваще был клевый мужик, что он только хотел евреев и коммунистов перебить, а русских он вообще не трогал.... Так достал парней своей агитацией, когда они к нему в гости приезжают, что Костик нарисовыал маркером на стене в полный рост звезду
Давида.
Так про бывшего я скажу - он двитутый придурок.
Пепик, не заводись на пустом месте. Каково мне было объяснять детям, что их папаша долбаный кАзел и законченный придурок. Он и книжечки по антисемитской теме пытался мне впарить...
Просто Юля использует нечестные приемчики..."Всем хорошо известно что...", "Весь мир знает о том..."...Кто знает? Кому известно? И при чем тут наши?
Я не поддержу Кошёлку, но нужно перестать удивляться тому, что 10-летним детям это малоинтересно. Просто, они уже очень далеки от этого. Кто-то из россиян скорбит в связи с потерями в 1-й мировой, или Отечественной войне 1812 года? Уверена, что никто. А у ваших 10-летних детей есть уже ужасы 2-х чеченских войн... а то - слишком далеко. Не во всех семьях живы ветераны и память о них. Что вы хотите от детей?
Полагаю, тут надо "хотеть" не от детей, а от себя. Не так уж много времени прошло, и остались живые ветераны и свидетели.
Ну, вот моя бабушка - ветеран. До развала совка их с дедом всегда приходили поздравлять пионеры из школы рядом. Школа так и стоит, и дети там так учатся, и даже учителя есть прежние. Но, мою бабушку не поздравит никогда ни один ребёнок и даже ни один сосед. НО(!!!), каждая училка спросит у каждой сопли - ездил ли он с родителями возлагать цветы к бронзовому идолу? И соседей с букетами "приятно" наблюдать в окно...Они толпами едут на военное кладбище. У нас щас мода такая: завалить идола по шею гвоздиками...А живые ветераны - всем по хую и до пизды...Мы то бабушку поздравим, нас ( внуков) - много. А те, кто одинок? Вот так и смотрят в окно в этот праздник...Мож плачут...Даже уверена в этом...
Вот начинать с себя и надо.
И не надо всех под одну гребенку. У меня есть знакомая пара - он - герой ВОВ (увы, в октябре его не стало). Никогда они не жаловались на невнимание. Ни властей!!! Ни окружающих. (Я про Москву и МО, что там у вас творится, не знаю)
Вот, кстате, про развал совка (я в это слово презрительный оттенок не вкладываю), совок воспитанием детей не пренебрегал. А свободной демократии, выражаясь Вашими яркими оборотами "до пизды" моральное состояние молодёжи и детей
Вот о чём не знаете - не говорите. Единственные, кто всегда поздравляли и поздравляют - городские власти. Дадада, именно наши "фошысты" из мэрии ни разу не забыли "оккупантов":) Правда, поздравляют не 9 Мая, а 8-го. В День освобождения Европы.
А за моральное состояние детей несут ответственность те диблоидные училки, кто преподаёт так, как им велено о 2-й мировой войне и требует поклонения железяке...
А где я пишу о том, чего не знаю? *удивлённо*
когда пишу - и пишу, что не знаю. Вы меня ни с кем не путаете? где я про фОшистов писала???
Ну что вы не поняли? Я вам о невнимании, вы мне о том же...Я вам ещё о лицемерии русскоговорящих людей в Эстонии. Вы думаете наши дети чё-нить будут помнить о ветеранах? Нет! Они будут помнить о переносе памятника и разбитом маргиналами городе...Вот и вся память о войне у современных детей из Эстонии: и русских, и эстонцев, и полуверов...
мне сложно судить, что будут помнить мои дети - они ещё малы...но я постараюсь, чтобы они не забыли "дядю Федю", и буду вкладывать им и чувство благодарности, и некоторый трепет благоговения перед людьми, спасшими нас. А там, что выйдет. Но надеюсь, что-то хорошее пожнётся.
" Я вам о невнимании, вы мне о том же.." - я как раз о внимании.
Ну, тогда и я вам о внимании со стороны нашей мэрии:) Фошысткой:)
Если ветеран "дядя Федя" из вашего подъезда не будет забыт вами и вашими детьми - это огромный плюс, безусловно...
Наши ветераны ЗАБЫТЫ простыми обывателями. Наши обыватели ТЕПЕРЬ бараньей толпой идут к памятнику. Никогда не ходили ни на военное кладбище (у меня дед там похоронен с 75-го года, я знаю о чём пишу), ни к памятнику...А теперь - едут все:) Но не из-за того, чтобы почтить память воевавших, а чтобы насрать эстонцам:) ТипО - русская солидарность. Ну что тут дети могут знать и помнить? Да чё далеко ходить? Моя подруга, с мужем и детьми, прутся к идолу 9-го мая и не едут на кладбище к ТРЁМ дедушкам-ветеранам. Своим родным цветов не кладут, а идолу докладывают...к шее...Вот так у нас.
У нас плохо в отношении ветеранов со стороны людей. Со стороны уродов, выдающих себя их защитниками от России. А со стороны фашисткого гос-ва и мэрии - очень даже неплохо. И в пенсионных выплатах, и в социальной защите, и в мед.обслуживании. Пишу это как внучка настояшей "оккупантши". Ничем моя бабка тут не обделена. Мало этого, я уверена, что она живёт намного лучше любого вашего ветерана:)
Просто, наших людей не отучить сбиваться в стадо. А стадо в этом году опять будет у памятника. Гвоздики будут в дефиците:)
Да нет, Лампа...Мы аж разругались на эту тему. Они нас как раз звали к идолу, типО за компанию, шобэ на одной машине...Я их про дедушек спросила - сказали, что не были.
Ой, Юль, ну как всегда - не надо обобщать, а? Свято место, как грица. Если из семьи в этом направлении ничего не идёт, чадушко считает, что амеры всех победили и мир спасли, то какие уж тут ветераны, ага, не до них уже...
Ваши дети в каком классе, простите? Скока тестов они написали про 2-ю мировую? Какие оценки получили? Наскока я помню ваши дети в 40-й логопетке? Уверяю вас, что ровесники моей дочери, из этой клоаки, знают о войне тоже, что я написала в этом топе...
Я ещё раз - свято место пусто не бывает. Вы говорите, шо в вашем детстве воспитанием занималась школа полностью, потому как родаки вкалывали 24/7. ОК. А чего ж свою доню сами не воспитывали, на школу всё скинули? Не, ну по тому, что вы говорите, оно так и получается. Я вот считаю железно, что этим не школа заниматься должна (может, хорошо если оно так, но не должна), а родители, семья. Если это закладывается с младых ногтей, то потом хоть потоп.
Херово, конечно, шо детки, закончившие элитки, знают о таких вещах на порядки меньше, чем малолетки из клоаки, ага:)
http://eva.ru/static/forums/131/2007_5/953788.htm Почитайте там в серединке...
Почему это я доню сама не воспитывала? Я офис бросила из-за того, что она в школу пошла:) А по поводу малолеток имеет смысл спорить при окончании школы. Совсем не щас:)
Почему чушь-то? Свиносар и поздравляет. Они и праздник организуют. Но, моей бабке туда уж не доползти...
И какое отношение имеет Савик к "фошыстам"?:) Ну кроме того, что они его ненавидят и считают ставленником Кремля?:)
При этом прав-ве - да. И раньше был. Не суть совсем. Просто не надо пургу гнать, шо прям фошысты все из себя такие милые и добрые - советских ветеранов поздравляют от всей души прям:)
Возможно - не от души ( даже уверена, что не от неё), но поздравляют же. Хоть какое-то внимание.
У бабки и патронажная медсестра - не от души нашего правительства. Но, она есть. И социальные работники не от души, но они - тоже есть. Все эстонцы, надо заметить...и пусть они не милые и добрые для вас. Для моей бабушки - милейшие и добрейшие...
Юль, ну чё дурочку-то включать?:) Чё так к этому "от души" душой припамши, а фашиков в игнор?:)
Да ладно, это риторика, я наперёд знаю всё, шо вы написать могёте:) Спокойной ночи:)
Юль, у меня в семье даже не дедушка мой, он 37 года, а прадедушка воевал, и умер он за год до моего рождения, а дедушка умер за день до рождения моих детей. Но войну я знаю не только по фильмам и книгам, а в том числе и по воспоминаниям дедушки. Да он не убивал, не пускал вражеские поезда под откос и не партизанил. ОН ПЕРЕЖИЛ ЭТУ ВОЙНУ и много мне рассказал, и это был рассказ о восприятии 5летним ребенком всех ужасов той войны... И меня приучили с глубокого соплячьего возраста 9 мая каждый год выходить на улицу и дарить ветеранам, пусть и совершенно незнакомым цветы. И быть им благодарной за ЭТУ ПОБЕДУ. Мои дети вряд ли смогут делать тоже самое, но воспитать их в глубоком уважении к Подвигу, это вполне посильная для меня задача.
А ваши дети? Они дарят незнакомым ветеранам цветы? Что, лично вы, знаете о ветеранах в вашем доме или вашем подъезде? Поздравите их 9-го мая?
Таки моим детям 10 месяцев - они пока цветы тока жрать могут:) а в подъезде у нас из 30 квартир в 20 где-то ветераны - обязательно поздравлю, а так как они вечером соберутся на лавочке у подъезда для обсуждения Путина:)) обязательно еще и бутылочку полусладкого подарю (бо только бабки, дедков нет:((()
Ну, если ваши дети будут это видеть - думаю, что они иначе отнесутся к инфе о ВОВ...
Дык, я не осуждаю детей, я скорее занята вопросом того, что должна сделать я, чтобы продлить память моих предков. На школу не надеюсь.
Ну, купите цветы, коробку конфет, банку чая хорошего и поздравьте ветерана какого-нить. Поблагодарите его от души...всё это при ребёнке.
Да все закономерно. Кое-в-чем я, пожалуй, с Кошелкой соглашусь. Чем дальше событие, тем менее остро оно воспринимается, это надо признать, как ни грустно. Конечно, наши родители, да и мы воспринимали ВОВ совершенно иначе. Были живы родственники, непосредственные участники войны, очевидцы, рассказы которых воспринимались не так, как учебник по истории. Любое событие через призму истории своей семьи воспринимается гораздо острее. Сейчас тоже можно (и нужно)рассказывать ребенку, что его, к примеру, прадедушка воевал, что он герой. Но ребенок это будет воспринимать ...ну отстраненно, что ли, а как, если он этого прадеда не знает и не видел никогда. Так что, знать они, конечно, будут, а так чувствовать и сопереживать, как мы, наверное, уже нет.
На меня лично в детстве большое впечатление производила передача по радио по розыску родных. На тот момент прошло уже больше 40 лет, а люди все искали потерявшихся на войне родственников. Это было посильнее всяких пропагандистских мероприятий.
Да, я тоже помню эту передачу. И то сильное впечатление, которое она на меня производила. Люди искали, ждали и надеялись. Все эти годы...
У нас всё нормально. Скоро шесть. Знает даже кто союзниками были...Но будет ли читать постарше....вот вопрос.....
У нас много исторических книг, пока читаю я .
У нас еще и дедушки-бабушки ветераны есть. Вопросы возникают сами по себе. Дедушка наш начал плакать...по парню, который погиб...а деда остался....
Редкий случай, когда соглашусь с Кошелкой.
Да, скорей всего, моим детям тема ВОВ будет не так интересна и актуальна, как нам.
А что тут странного? Это жизнь.
Не читала Кошелку, но подозреваю, что время течет... И это правда. Остальное- как преподносится в семье, есть ли ветераны бабушки-дедушки и т.д......
Вот:
http://eva.ru/topic/77/2255992.htm?messageId=56106934
http://eva.ru/topic/77/2255992.htm?messageId=56106125
С этим я тоже согласна. Можете и на меня пожаловаться :cool2
А шо опять анонимно? Кого снова боимся?
Я тоже соглашусь, мне кажется уже с моим поколением здорово перестарались... вот помню точно что лет в 7-9 я и фильмы про войну любила смотреть, и книги читать, и в Волгограде на Мамаевом кургане несколько раз была - действительно было интересно... а потом - постоянный долбеж в школе, вечное заучивание стихов, обязательные сочинения на тему, разная принудиловка на 9 мая (не важно, чтоб поняли зачем и прониклись, главное - чтоб 100% явка была)... Короче - сейчас мне честно говоря все равно, что моя дочь знает о ВОВ и как относится, что-то знает, конечно, из школьной программы и с бабушкой в том же Волгограде побывала... думаю этого достаточно.
Хотите пример из жизни? Для размышления, так сказать...
Дочери-первоклашке задали написать о своих дедушках и бабушках, прошелших войну (с помощью родителей, конечно). У нас и оба дедушки ( в смысле, наши отцы) с двух сторон воевали, и обе бабушки - участницы трудового фронта. И моя бабушка дошла до Берлина, будучи военврачом. В нашей семье 9 мая - это очень и очень особый день! Сидели долго с дочкой фотографии рассматривали, потом рассказ составляли, песни слушали. Собственно, учитель и предполагал, что задание будут делать совместно.
А теперь главное. Привожу утром дочь в школу. Мамочка из нашего класса спрашивает:" Вы много написали о ваших дедушках?". Начинаю объяснять, что наши дедушки...(см. выше). В ответ слышу:"А МЫ ПРИДУМАЛИ ВСЕ ПРО ДЕДУШКУ, НЕ МОГЛИ ЖЕ МЫ ИДТИ БЕЗ ДОКЛАДА. НАДЕЮСЬ, НИКТО ПРОВЕРЯТЬ НЕ БУДЕТ?"
Ну в этом и глупость школы. Мамам первоклашек сколько? 27-35? А бабушки небось 47-55? Т.е 1963- 1955 года рождения ?
Молодая мама выкрутилась как могла, не нам судить.
Ну и как написать про бабушкино воевание, если она таскала мини-юбку и платформы, с магнитофоном в свои юные (брежневские) времена? И даже мамы этих бабушек, т.е прабабушки, встретили войну в младенческом возрасте?
Знаете, где-то в середине 90х я была вожатой в пионерском лагере. Сделали там конкурс-развлекаловку "угадай мелодию". И вот детям наигрывали "на трибунах становится тишеее" про олимпийского медведя. Они морщили лбы, были в недоумении. И тут культоргша, лет 50 ти, им говорит со сцены - да помните же, как олимпийский мишка улетал?!!!
На что старшая вожатая в жюри саркастически шепчет - да они тогда еще и не родились....
У бабушек не было родителей? При Вашем раскладе?
Как ни странно умногих детей нашлось, ЧТО рассказать о жизни своих прадедов.
тут скорее про ПРАбабушек-ПРАдедушек речь. Моему сыну 12, воевали его ПРАдеды (флот и партизаны), а его деды во время войны только родились (1941 и 1942 г).
странное задание, особенно для первого класса. Заранее обречено на то, что большинство что-то выдумает (что значит "совместно"?). Ведь не у всех (пра)бабушки-дедушки были героями в прямом смысле этого слова. Многие или просто под оккупацией жили или в тылу работали (не обязательно на трудовом фронте). А то и в лагере сидели, в плену погибли и т.д..
Это задание минимум для 10-12-летних.
Сказано было так:"Если кого-то из дедушек-бабушек (прадедушек-прабабушек)коснулась война, напишите об этом. Можете НИЧЕГО не писать, если ваша семья ничего не знает о своих дедушках-бабушках или просто ничего не хочет рассказывать" Думаете, при таких вводных надо было истории сочинять?
У нас было примерно такое же задание в первом классе доклад на тему: "История моей семьи в истории моей страны". Кроме того, его надо было проиллюстрировать фотографиями тех, кто в нашей семье воевал и фотографиями их наград. Причем, самое интересное, что у нас школа полного дня, то есть многие дети посещают кружки и секции прямо в школе, соответственно забираем мы их оттуда после всех этих занятий. У моего в тот день, когда задавали, занятия были до 17.30. И вот я его забираю в это время из школы и узнаю об этой теме доклада и о сроке сдачи- ЗАВТРА!!! Вот что я должна была успеть рассказать ребенку, совместно с ним написать и проиллюстрировать фотографиями??!!!! Естественно, он сел делать остальные уроки, а я села за доклад.... В итоге, я его закончила, когда ребенок уже спал, и просто положила ему в портфель... Мне было жалко, что такое хорошее задание (правда, слегка не по возрасту), так сильно испортили сроками!!! Потом мы, конечно, все, что я наваяла, совместно прочитали, фотки посмотрели, но это было уже не то....
Почему же? Фотки он все эти видел и не один раз. Причем с краткими общими рассказами о войне и показом медалей. Но тут хотелось бы поподробнее о чем- то рассказать и обсудить с ним. Раньше я считала, что просто рановато, а тут хороший случай представился, но получилось как- то смазано... Мы с ним каждый год покупаем гвоздички и идем поздравлять ветеранов, вешаем георгиевскую ленточку ему на портфель и мне на машину, а в этом году мы увидели на улице машину с наклейкой на заднем стекле "Спасибо Деду за Победу!" и решили себе наклеить такую же. Я понимаю, что все это детский сад, но лучше так, чем никак. А от школы ждать чего- то проникновенного не приходится. Там сухо сообщат о фактах и датах, а вот проникаться духом и уважением к тем, кто эту войну прошел, им надо дома от нас.
Моя племянница (15 лет) когда тема по лит-ре возникла " ВОВ и как я ее воспринимаю",заявила : ой,блин, да мне вапще плевать на все это...меня всю перекосило...Пусть это называют тупорылым патриотизмом, и что мы не плачем над 1812 годом...но там не погибали наши родные,,мы не слышали из уст уцелевших страшные рассказы...Я отвела свою девицу к прабабушке,та с улыбкой рассказала,что есть было нечего,и чтоб голод заглушить они танцевали...бабуля моя не раз сознание теряла от голода,они обои ели от голода...но когда она про эти танцы рассказывает,у меня внутри все дрожит...Потом с Марией (племяха) сходили в наш местный музей партизан...она плакала,когда слушала экскурсовода...Надеюсь,что в ее душе не умерло все, и причем здесь когда какая война состоялась...
Вот именно, что ни причем.Любая война - это ужас, независимо от того есть ли живые свидетели и непосредственные участники событий.Плевать и неинтересно становится потому, что все это сводится к периодам, сухим датам , на которые отводится опредленное количество часов.Учитывая то, что многие родители сами этой темой не интересуются, откуда можно ожидать у детей наличие интереса и уважения и реального восприятия этой темы. Ведь это нужно поддерживать, само по себе это не возьмется.
Дети из нашего класса о своих прадедах
http://es1205.livejournal.com/35328.html
еще в в классе висит стенд с рассказами ребят о своих родственниках прошедших ВОВ.
Согласна, что каждому новому поколению это все более неинтересно. Хотим мы этого или нет, увы.... Как война 1812 года нашим дедушкам и бабушкам - через пару поколений уже никто не помнил этой войны.
А во второй мировой, считаю, победили все вместе, союзнические силы. Но роль СССР была несомненно очень важной в победе.
Союзники подключились после переломного момента, а так ждали - стоит ли. Это конечно, не умаляет их вклада.
О нет! Британия "подключилась" в 1939 году, США в 1941 - с тех пор велись бои на морях, океанах, в Африке (ведь Германия еще и почти всю Северную Африку оккупировала), союзники регулярно бомбили немецкие города.
Но самые ожесточенные бои велись, конечно, на Восточном фронте. Тут никто даже и не спорит.
А как ловко Германия и СССР договорились в сентябре 1939 году - одни на Польшу с Запада напали, а другие одновременно с Востока.
Просто нам в школе все очень однобоко рассказывали. По крайней мере моему поколению в начале 80х.
Против СССР на Восточный фронт было отправлено 120(!) лучших дивизий, а на Запад около 20, разницу чуете. В отпуск ( отдохнуть типа) с восточного фронта направляли на западный. Представьте, после СССР немецким офицерам западный фронт отдыхом казался? Мой муж из Западной Европы, он очень увлекается 2 мировой войной, знает получше любого русского, и он всегда говорит: *Да, 2 мировую выиграли фактически русские (СССР)*. А то, что они *подлкючились* типа... Но они и не пытались оттянуть на себя хотя бы часть немецких войск, была бы хоть малейшая угроза, Гитлер в момент бы среагировал, видать так воевали, что офицеров немцких восстанавливаться направляли туда.
мы тут многие из Западной Европы. И мой муж тоже. И что с этого? И мы с ним тоже историю знаем, я тоже не меньше мужа читаю и интересуюсь. Что Ваш муж считает, это его мнение.
Войну выиграли союзники, но при главной роли СССР. Мне даже спорить обломно, настолько это ясно.
Если бы союзники начали в 41, так как потом в 43, то возможно все сложилось по-другому, выжидали, я не умаляю их роли с 1943 года, но до этого года, увы, факты, против них не попрешь, формально - участвовали, а на деле - выше написала. И вообще, выиграли потом все, кому не лень,греки считают, что они Европу спасли от фашизма ( наткнулась недавно), мне если честно, по барабану, кто себе победы приписывает, но перелом в ходе войны в 1943 - это заслуга СССР.
Для моей дочки 6 лет это уже больше из серии русских народных сказок становится, на чем собственно и формируетяся самосознание, патриотизм, гордость за свой народ. Почти одинаково её интересует и татрское иго, и война с французами 812 года, но про последнее я меньше могу рассказать, чем про ВОВ. Ей интересно и про русских богатырей, и одноглазого Кутузова, и то, что бабушка наша живет по соседству с Петровским замком, где Наполеон ждал "ключи от старого Кремля", интересно про Брестскую крепость, Ленинград. Интересно 9 мая пойти на Поклонную гору, дарить цветы, фотографироваться с ветеранами. Нравится ей, что мы всех побеждаем, Родину защищаем, что мужчины становятся воинами-защитниками, погибают, поэтому есть 23е февраля, их праздник. Я не гружу, её историческими фактами, а небольшие истории, рассказы про подвиги ей очень нравятся, она сама про многое спрашивает, т.к. вокруг достаточно напоминаний.
Anonymous написал(а): >> Нравится ей, что мужчины становятся воинами-защитниками, погибают, ...
?!?!?!
Я так понимаю, что речь была про 23 февраля. Нет, конечно, можно и женщин-военных поздравить, но в народе понятие такое, что праздник мужской, мужчины в виде защитников.
Мои дети маленькие. Когда подрастут достаточно, то я, конечно же, буду им рассказывать о том, как воевали их прадеды и пра-прадеды... Но будет ли это иметь отклик в их сердцах - я не могу сказать. Потому что действительно для них это уже будет далекое прошлое, которое никак их не коснулось. Меня тоже не коснулось, мне всего 26 лет, но всё равно я успела проникнуться темой войны, и песни фронтовые люблю очень, и фильмы тоже... И бабушка мне много рассказывала... но вот нет мое бабушки, и поэтому во всех красках она не сможет рассказать своим правнукам того, что рассазывала мне.. Поэтому я, наверное, не буду сильно требовать от детей какого-то сверхпатриотизма... Мне 1-я отечественная война совсем не близка, я о ней только из истории знаю. Думаю, что нашим детям ВОВ будет также....
Историю нельзя делить на куски,здесь важно- здесь не важно, потому что не получается целостного восприятия.И преемственности не получается.
Мама недавно вспоминала, как я приходила из школы ( в 1980х) и бурчала - задолбали вы вашей войной.
В советское время было огромное количество патетической пропаганды. Сочинения на тему В.О., причем знал, что нужно было писать про невъебенную роль Коммунистической Партии и Великого Советского Народа, который плечом к плечу, под чутким партийным руководством...
Посещения музеев, опять ушаты патетики, вставай страна огромная, подвиги, космодемьянская-маресьев. И кругом коммунисты, заветы Ленина.
Для ребенка все это превращалось в фарс, дети чувствуют ненатуральность.
Вот бабок на скамеечке было интересно послушать. Это было нечто живое. Например, как варили речных ракушек, или прабабке в войну отрезало ногу бомбежкой. Спасли и выходили ее фашисты-медики. На Харьковщине. Военврачи немецкие. Операцию сделали, на перевязки приезжали. Она простая тетка была из оккупированного населения, по-немецки не говорила.
Пишу сейчас и думаю - вот бы я в школьном сочинении это написала, как пример интернационального гуманизма, шороху было бы...
У нас в школе и в хоровой школе много внимания уделяют ВОВ, много рассказывают, дети знают и относятся с интересом, как к своей истории. Тут недавно за победу в олимпиаде дали приз - книгу о детях, которые в войну помогали взрослым, что-то, типа сборника про пионеров-героев. Прочитали и вопросы задавали. Про Четвертую высоту книгу очень любят.
Моя любимая история про Леню Голикова, сто раз перечитывала ее в детстве.
Леня Голиков
Рос в деревне Лукино, на берегу реки Поло, что впадает в легендарное Ильмень-озеро. Когда его родное село захватил враг, мальчик ушел к партизанам.
Не раз он ходил в разведку, приносил важные сведения в партизанский отряд. И летели под откос вражеские поезда, машины, рушились мосты, горели вражеские склады...
Был в его жизни бой, который Леня вел один на один с фашистским генералом. Граната, брошенная мальчиком, подбила машину. Из нее выбрался гитлеровец с портфелем в руках и, отстреливаясь, бросился бежать. Леня - за ним. Почти километр преследовал он врага и, наконец, убил его. В портфеле оказались очень важные документы. Штаб партизан немедленно переправил их самолетом в Москву.
Немало было еще боев в его недолгой жизни! И ни разу не дрогнул юный герой, сражавшийся плечом к плечу со взрослыми. Он погиб под селом Острая Лука зимой 1943 года, когда особенно лютовал враг, почувствовав, что горит под ногами у него земля, что не будет ему пощады...
2 апреля 1944 года был опубликован указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении пионеру-партизану Лене Голикову звания Героя Советского Союза.
http://www.molodguard.ru/heroes1.htm
Великая Отечественная была очень страшная война.
Война 1812 года - это просто дворянский пэйнтбол со всеми положенными правилами, кодексом чести и тому подобное.
Русско-турецкая война - братская помощь болгарскому народу "и вапще шоп турки не зарывались".
Первая мировая - попытка банального передела территорий, экономическое господство и бла-бла-бла, как результат - революция в России, как следствие - гражданская война.
Великая Отечественная стоИт особняком из-за того, что нападение было
1)Направлено именно на Россию
2)БЕЗ объявления войны
3)массовое уничтожение мирного населения и нарушение всех "правил", которые раньше считались незыблемыми (взять хотя бы неприкосновенность санитарного транспорта)
4)массовое уничтожение людей ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
Всё это выделяет ДЛЯ МЕНЯ Отечественную Войну из ряда других военных конфликтов. Всем этим она и страшна. Для меня, опять же.
Я постараюсь сделать так, чтобы моя дочка знала об этой войне.
Расскажу, как её деда в украинской деревне, живя на постое в доме прабабки, немец кормил шоколадом. И как его (деда) напугала немецкая овчарка, он потом молчал до 6 лет.
И про то, как немцы, взяв в плен полтора десятка сопливых юнцов, которым не было еще 20 лет и в числе которых был её прадед, не стали их убивать, заставлять рыть себе могилы.
Их изнасиловали и отпустили, угорая от хохота.
И про это тоже расскажу.
всё, что знаю сейчас, и узнаю ещё - расскажу.
И о том, что мир очень изменился после этой войны.
угу, и я со своими баранами: это та война, когда прицельно расстреливали санитарные эшелоны...ранее это было бы немыслимо.
Войны отражают свои эпохи. Это другое время, с иными политическими реалиями, государственным устройством, уровнем развития военного дела и вооружения, культуры, менталитета и проч.Сравнивать их со 2-й мировой с позиций сегодняшнего дня и предполагать, что они достойны меньшего внимания я не считаю корректным. Напротив, в русле таких веяний, и отношение ко 2-й мировой постепенно станет таким же.
Я не говорю, что остальные войны менее достойны внимания.
Я несколько раз подчеркнула, что эта война ДЛЯ МЕНЯ отличается от других войн
А мы тут с сестрой на днях нашли данные про нашего деда, который по рассказам погиб в первый год войны под Кронштатом.
А он оказывается попал в плен и в плену умер и похоронен в Германии.
Представляете , через интернет, нашли его карточку военнопленнного с его фотографией , c адресом .
Был шок .
Там сейчас ежедневно идут обновления .
Мы несколько недель назад смотрели ничего не было
ой, и я нашла только что там карточку военнопленного брата моей бабушки, который погиб в Освенциме.
Чесгря не понимаю предмета ломания копий. Войну нужно помнить хотя бы для того, чтоб не повторять ошибок (это идеалистический вариант). Почему именно мировую? Да попросту потому, что масштабы разрушений и количество жертв несравнимы ни с какими предшествовавшими. Для понимания того, что 3-я может быть последней для человечества. И это не пафос, а объективная реальность. Простите за цинизм, но именно история Великой Отечественной дает почувствовать эту боль потерь, т.к. только персонифицированные переживания дают отголосок, а абстрактные цифры справочных материалов, да и доберутся до этих цифр единицы. И носители истории пока еще живы.
Если только персонифицированные переживания дают отголосок в лице носителей истории, то что будет , когда их не станет?
Все идет только из семьи. Для меня эта тема архиважная, почти всегда плачу, когда слышу/смотрю о ВОВ что-либо. Поэтому уже сейчас со своими детьми (год и два, соответственно), почти каждое утро, наряду с детскими песнями, слушаем песни военных лет. Жду, когда чуть подрастут, начну приобщать к своим любимым фильмам - "Летят журавли", "Баллада о солдате" и прочим. Вот жду 9 Мая - пойдем, как всегда гулять по Тверской и поздравлять так редко уже встречающихся, к сожалению, ветеранов.
У нас в семье это свято. И мой 3-ех летний ребенок знает, что он родился в городе-герое. Я вожу ее по местам былой славы, она должна это знать.
_____________________________________________________
тот кто не знает прошлого, не имеет будущего. ...
читала почти весь топ и многое вспоминала, что рассказывал нам для памяти наш дедушка, а когда вы написали, как плакал ваш, я вспомнила, как дед рассказывал, что попал в Освенцим как раз тогда, когда его освободили... И рассказывал про тех деток, кого увидел там живыми - КАКИЕ они были, как протягивали ручки и просили есть и КАКИЕ это были ручки...:'( И из всех своих многочисленных рассказов о войне он плакал именно когда рассказывал об Освенциме.
Обязательно надо рассказывать.
Ой, не говорите...Прочитала на днях Кристину Живульскую "Я пережила Освенцим". Когда читала про то, как трехлетний ребенок сидел около матери трупа и сосал ее палец...все...пипец. нет слов как выразить....А в детстве мы с братом часто читали "Блокадную книгу". Я ревела помню все.Смотрю сейчас на своего племянника (15 лет) - совсем другие взгляды...Не трогает их это все...Грустно...
Ребёнок в теме. Мероприятия, посвященные 65-летию охватили многих из нас. Я учу сценарий, ребёнок слушает, я оформляю - ребёнок видит. Всё путём. Мягко, ненавязчиво - впитывает. Имеет понятия о процессах бытия.
Вчера как раз ходила с 11-леткой на экскурсию, посвященную ВОВ в музей Советской Армии. Тоже не заметила особого интереса, хотя экскурсавод был потрясающий, про таких говорят фанатик своего дела. Мне конечно больше понравилось, чем ей. На макет Рейстага сказала, что это Большой театр.:crazy Мальчишкам было более интересно.
То что тема войны для девочки не интересна - это нормальное явление, но если дочь вам однажды скажет, что плевать она хотела на всех ветеранов, замучили отовсюду о них говорить... это уже чья вина? наверное наша с вами, что не смогли донести до детского сознания весь ужас произошедшего.
Меня тоже тема войны мало волновала, но всю трагедию ВОВ я озознаю.
Мы были воспитаны на этом, были воспитны нашими бабушками и дедушками - очевидцами войны.Для наших детей... это наверное уже некое прошлое, как для нас например гражданская война начала 20 века.... но мы должны правильно объяснять своим детям это страшное время... пусть они морально не будут уже так воспринимать ВОВ, но они должны видеть ее в правильном свете.
Мы были воспитаны так не бабушками-дедушками, а правильной политикой государства, у которого были определенные моральные ориентиры в определенных вопросах. И гос-во уже поддерживал институт семьи изнутри - в этом и других вопросах. А сейчас, к сожалению, нет ни того, ни другого. Вот и результат(((
Не только политикой государства..лично мне многое в восприятии дали именно бабушки с дедушками. Один дед без ноги вернулся, другой в Ленинграде был во время блокады, бабушка в эвакуации...
Но я полностью согласна с тем, что мораль, институт семьи поддерживались изнутри. Сейчас - как ни больно на это смотреть - семья перестала быть ячейкой общества (не вижу в этом ничего плохого)...
Согласна и с Кошелкой, и с ее оппонентами. Да, знание о войнах со временем становятся все более отстраненным, все менее эмоциональным. Храм Христа Спасителя, межпрочим, был построен на НАРОДНЫЕ (собранные "всем миром") деньги в память о победе в войне 1812 года. И, думаю, тем крестьянам, кто пережил французскую оккупацию, тоже было что рассказать потомкам. Забылось со временем...
Но это не значит, что надо забить на все и ничего детям не рассказывать. Чем больше поколений хранит память о великой освободительной войне - тем лучше. Мы еще помним рассказы бабушек-дедушек (кто помоложе - прабабушек-прадедушек), так почему бы и не пересказать это детям? Ненавязчиво, время от времени, чтоб не надоесть. Но знать о той войне дети должны обязательно. Я старшему рассказываю то, что рассказывали мои дед с бабушкой. Свекор про своего отца-фронтовика рассказывает внукам. Очень радует, что в школе у них есть музей боевой славы, проходят встречи с ветеранами, разные тематические мероприятия.
Так что тема ВОВ и в семье, и в школе худо-бедно раскрывается, исторически безграмотным ребенок не растет. Младшему тоже будем рассказывать, когда постарше станет.
На работе, смотрю, много тематических концертов о ВОВ готовят - по школам будут артисты ездить,так что какие-то знания дети получат. Что огорчает - все меньше стали издавать детской литературы о войне. Недавно готовила афишу на программу о пионерах-героях - поймала себя на мысли, что у меня было книжек 5 об этих детях. У моего старшего - ни одной. И не уверена, что в библиотеке найду. Какого фига не переиздают литературу о войне? Невыгодно, видимо... :-(
да,откопала там кучу детских книжек-причем чуть ли не бесплатно- по 2-5 рублей,максимум 10 за книжку-и те,которые нигде не найдешь,там просто валяются-только заберите:)это в Салтыковке на станции ну и вообще на любом блошином рынке:)люблю откапывать книжки детские раритетные-там и картинки хорошие,и текст...
Заранее извиняюсь. Что думаете про то, что именно такие книги- рассадник туберкулеза? никогда паникершей не была, но похоже в тубдиспансере мозг промыли хорошо.
честно-не знаю.дизенфицирую всегда,но удержаться не взять их трудно,зная,что эти книги просто ,если не купить,выбросят на помойку-для меня книга-это святое,советские книги-тем более,т к это из моего детства и аналогов точных сейчас нет.туберкулезом можно заразиться так же и на рынке,и в автобусе,в библиотеке или п-ке,даже в песочнице у реб есть возможно поймать коха...я про то,что зарзы везде масса(а насчет книг-свекровь работает в ленинке -у них там спец раствор или еще для обработки-вот этим и пользовались).хотя скорее придут пылевые клещи от необработанных книг,чем туберкулез(имхо,конечно)
Я такая же насчет книг. Очень понимаю вас тоже удержатся не могу когда вижу хорошие старые книги, тем более которым грозит быть выброшенным, особенно детские книжки.
только в библиотеке и найдете((((((((( я тут недавно хотела Толстого почитать "Севастопольские рассказы", ни в одном книжном не нашла, пошла в библиотеку(последний раз там была лет 20 назад),бабуля библиотекарь, аж прослезилась.........говорит, у них ее последний раз 6 лет тому назад брали(((((((((((
Почему не переиздают? Энциклопедии есть, сборники по военной истории, художественные произведения.
Энциклопедии-то есть, но они стоят нехило... Да и подача информации там своеобразная, более "сухая", с упором на фактологию. А вот недорогих тоненьких книжек на военную тематику что-то не видела в книжных. Раньше таких полно было.
С другой стороны, энциклопедии и сборники - это тоже нужно. Хорошо, что хоть они есть.
Знаете, по-моему, недорогих книг сейчас вообще нет в природе)Энциклопедия не исключение, но ведь она одна нужна. Изложение там , конечно, фактологическое, но дает представление о событиях. А более подробно уже нужно читать монографии. Кстати, мое мнение, лучше все же читать не тоненькие книжки , а понемногу академические издания и авторские работы по отдельным темам, ребенок сам в 7-10 лет, конечно, вряд ли осилит, но отдельные моменты можно ему давать читать или читать вместе. Мне кажется, это лучше, чем популярная литература. Хотя, разумеется, когда выбор невелик и популярная - хорошо).
Девочки! Да таких книжек в магазине полно! Я в прошлом году очень хорошо оформленную книгу о пионерах- героях детям купила в обычном магазине. И сегодня зашла в ближайший книжный магаз, а там целый стеллаж выделен под книги о ВОВ. Детских там примерно половина. Они и оформлены хорошо, и по содержанию вроде неплохие. Купила две книги, деть сразу сел читать!
циники рАстут дикие -это государство в дерьме, сожалею
У меня брат двоюрдный мразь, за наркоту, все дедовы медали продал(у деда инсульт и смерть)
Люди, а как вы к Первой мировой относитесь, к Гражданской? А к войнам , которые еще раньше были?
Это да. И еще: как ни цинично звучит, но, ИМХО, о бывшей энное время назад войне активно вспоминают вплоть до следующей войны. Потом воспоминания вытесняются новыми. Очень хочется, чтобы новых не было подольше...
А это база данных погибших на финской войне 1939 года.
http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Пусть это менее славная страница в истории СССР, но наши люди-то там все равно погибли и немало. Для нашей семьи это важно, потому что у моей бабушки два брата оттуда не вернулись, молодые парни.
Совет: там есть неправильно написанные фамилии. Я сначала одного брата не нашла, а потом через призывной военкомат и отчество поискала - он "всплыл", но в фамилии одна буква неверная, поэтому он по фамилии не нашелся.
Прослезила меня в Пашкином садике их молодая новая воспитательница.
Кстати... девушка наполовину индианка. Т.е. папа у нее из Индии. Внешне - просто звезда Болливуда.
И вот этот ангел просит принести фото прадедушек и прабабушек, потому что "Я хочу провести с детьми несколько занятий о войне. Показать фотографии, рассказать истории".
Чуть не расцеловала ее:-)
Пашка сегодня гордый такой в садик пошел, прижимая к груди конверт с фотками и листочком, где коротенько записано, где прадеды служили-воевали... за что награждены...
Для Кошелки и прочих убогих манкуртов...
В Сталинграде немецкие войска на 100 метров продвигались за то же время, за которое оккупировали ВСЮ Францию и ВСЮ Польшу.
Это необходимо КРАСНЫМ КУРСИВОМ писать во всех учебниках по Истории во ВСЕХ странах.
А кто НЕДОПОНЯЛ - тому ВЫЖИГАТЬ НА ЛБУ. Или вырезать.
Это говорит лишь о том, что люди у нас глупее, чем в Европе. Все спокойно пропустили немцев, а мы грудью встали. А зачем? Кого защищали? Глядишь бы сейчас жили как нормальные люди...
У меня дед на войне погиб, а бабушка с тремя детьми осталась...
Пепел бы Ваш уже развеяли из печи.. Прям огреть хочется, да так шоб язык проглотила...
Эй, не глупая, почитала бы тогда чего-нибудь, окромя евы и современных газетенок. Нарпимер, планчик такой был, немецкий, что делать с населением на оккупированной территории СССР, какой процент на работы в Германии, какой процент на работы на территории оставить, какой на медицинские эксперименты пустить, в общем, они ничего не забыли, уж будьте уверены. Хозяева были рачительные - детей, например, из детских домов (возраст от 3 лет) оставляли на доноров крови и кожи для бравых фашистких воинов. А остальных - уничтожить, чтобы очистить территории для проживания "нормальных" рас. Знаете, что такое "уничтожить"? Или вы думаете, что немецкое руководство шутило? Или лично ваша семья почему-то была "арийской" и ее бы не коснулось это?
Почитайте. Книжки хорошие есть. Дюков вот, "За что сражались совесткие люди", там доходчиво изложено.
Правильно сказали только одно - "кого защищали"? Вот таких гнид с вонючими пастями и защищали, как оказалось, которые даже память погибших родных не чтут, что уж о чужих говорить...
Я кстати, никого гнидой не называла и вообще не оскорбляла - во-первых. А во-вторых, я не очень верю в то, что пишут в книгах и тем более учебниках, т.к. цензура...
Из неглупой Европы в лагеря свозили массово людей.
Их сжигали.
Их удушали по тыще за заход в газовых камерах.
На них проводили опыты. Вы знаете истинную цену сегодняшних таблеток контрацептивов, например?
Почитайте "Искру жизни" Ремарка. Там все ключевые герои романа европейцы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
...евреи со всех концов Европы - польские и. венгерские, чешские и румынские, русские и греческие, евреи из Югославии...
точно так же немцы в 1941 прошли за пару недель до Смоленска, не встречая особого сопротивления. Были очаги сопротивления, но они были окружены, и шансы у них были нулевые абсолютно. А 3 сентября немцы уже парашютный десант на Москву высадили, 3000 человек.
Такой вот у нас дальновидный и мудрый был вождь. Всех командиров и офицеров пересажал в 1937 году (ему везде враги мерещились), воевать некому было в первые дни. Немцы прошли, как на прогулку, и в сентябре уже практически у Москвы были. Думал, он умнее Гитлера.
Выжигательница блин хренова...
А при чем тут политика Сталина (в предвоенные годы в в начале войны - вызывающая кучу вопросов, согласна), если речь в посте Вес/ны шла прежде всего о героизме простого народа?
Почему поначалу сопротивления мало было - дык в 30-е годы советскому народу трубили, какие фашисты молодцы и наши друзья. И сами фашисты тоже не дураки были - поначалу пиарились на том, что "освобождают советский народ от ига Советской власти". На Украине после голода 30-х хорошо прокатило... до того момента, как народ осознал суЧность "освободителей". Ну и... хоть Джаз щас, возможно, и будет ругаться, но версия В. Суворова, ИМХО, все-таки не опровергается достоверно и стопроцентно. Большое количество войск и вооружения было стянуто к западной границе (по Суворову - чтоб самим на немцев напасть в июле 1941... наверняка есть и другие версии) - и в первые же ЧАСЫ войны уничтожено. Кто и чем активно оборонялся бы?
Джаз, ну вы-то наивного из себя не стройте... ;-) "Большое количество" не равно "все". Кто ж ВСЕ войска и все вооружение кидает на границу? А резерв в центральной России, Сибири, на Дальнем Востоке, в Средней Азии и Закавказье? Другое дело, что резерву этому еще доехать надо было до фронта. Страна-то отнюдь не мелкая... Кроме того, часть военных все-таки не погибла под бомбами - потихоньку прорывались к своим, выходили из окружения.
А в плюс к нашим проблемам в плане потерь вооружения - потери военной промышленности: на захваченных в первые месяцы войны территориях были угольные шахты, металлургия. Для авиастроения, если не ошибаюсь, часть деталей выпускалась на западе страны. Посему и смогли немцы в самом начале войны так далеко и быстро продвинуться. Но т.к. страна опять же большая - смогли восстановить промышленность достаточно быстрыми темпами, тем более что многие заводы изначально были ориентированы на возможность быстрого перехода на оборонное производство.
Короче, вы и сами все знаете не хуже меня. Но версии Суворова (в которую я верю не безоговорочно... но признаю одной из возможных, бо аргументирована неслабо и выглядит вполне логичной) изложенные мной факты не противоречат...
Вот карта расположения войск на 21 июня: http://bdsa.ru/images/stories/map/zapovo2.jpg
Где все вооружение на границе? Советские дивизии расположены в десятках и сотнях километров от границы, дивизии в районе Минска, например, и составляют стратегический резерв, на участках прорыва немецких войск достигнуто необходимое превосходство для прорыва, которое обычно по прикидкам должно составлять 3:1.
Ну, 100 и тем более 10 км от границы - это кагбэ очень близко... А если учесть, что, по Суворову, Сталин планировал нападение на 20-е числа июля 1941 года - за месяц можно было все дивизии и поближе подвинуть... Хотя, естественно, все это очень спорно. То, что Германия на нас напала - это, увы, прискорбный факт. А у Суворова - только предположения...
Опровергается достоверно и стопроцентно версия Суворова. Если на слово не верите, почитайте сами А.Исаев "Антисуворов". Книжка не то, что у Суворова, не развлекательное чтиво, доступное всем, и потому популярное, а пестрящая фактами, ссылками, цитатами и цифрами в громадных кол-вах. Зато не каловые массы, а нормальное беспристрастное изложение фактов. Кстати, остальные книги этого автора тоже рекомендую, тогда уже не возникнет вопросов, кто от кого и как оборонялся и какими силами.
Читаю потихоньку, трудно осваивается. Кстати, Суворов тоже неслабо фактами сыплет... И много фактов, не указанных им, но общеизвестных, вполне в его теорию укладывается. Опять же - его книги не порочат советский народ. Они лишь дают пищу для размышлений над политикой верхушки государства в 30-е - начало 40-х годов.
Про факты Суворова у Исаева разбирается. Есть откровенная ложь (т.е. ссылка стоит, книга в билиографии указана, а подобного в ней не написано), есть выдернутое из контекста и, в связи с этим, не имеющее ничего общего с приведенным в первоисточнике фактом.
А про народ и власть. Народ имеет ту власть, которую заслуживает. Власть, особенно в такой момент, была неотделима от народа. Это не народ выиграл войну. Если сейчас будет война, мы ее выиграем? Вот все эти, кто говорит "кого защищать", "а мне нахрен не надо", "за границу свалю", "не нанимался" и т.п., что будут воевать и гибнуть "ради жизни на Земле"? Ага... Что, народ наш сильно хуже стал? Да нет, народ плюс-минус такой же. Но нет тех идеалов, нет просвещения на том уровне, нет установок, нет направляющей. Это не народ формирует все это. И не народ проводит индустриализацию, мобилизацию, строит и производит вооружение, организует снабжение и доставку, руководит армиями и всей страной в целом. Да, непосредственные исполнители люди. Но людей организовывает власть, конкретно Сталин со товарищи. Великие люди были. Не верьте калоизвержителям, почитайте сами, многое станет понятно и удивительно. Мельтюхова почитайте - супер. Драбкин, Дюков, Пыхалов, Исаев, Мухин - все обязательны к прочтению! :)
В основном согласна с вами (это про власть и народ... про Исаева смогу составить мнение, когда книгу дочитаю). Но все же, согласитесь, при том, что войну выиграли - управляли и командовали порой бездарно. Жестоко. Не жалея людей. Поэтому власти - респект за то, что в итоге смогли доруководить до Победы. А герои - прежде всего все-таки простые солдаты и офицеры НЕ из штабов.
За список авторов спасибо! :-)
Да нет, не так все однозначно - черные политики, белые и пушистые солдаты... Ошибки были у всех, у нас были, у немцев были. Притом, что и у нас, и у немцев были прекрасные полководцы, умнейшие. Пожалуйста, гений Ватутин - считается лучшим (одним из лучших) полководцев Второй Мировой, накосячил в Харькове в 43-ем. Погибли люди, много. И что - он после этого стал глупым и бездарным? Нет, как был гениальным стратегом, так и остался, несмотря на ошибки.
Жукова потомки некоторые называли "мясником", типа, "трупами заваливал"... А почитаешь документы, отменял товарищ Жуков многие операции ввиду нецелесообразности - большие людские потери...
Опять же - "судьи кто"? Обыватель услышит цифру погибших и ахнет от ужаса: "Живодеры! Мясники! Бездари!" А беспристрастный коллега-полководец ахнет от восхищения: "При таких исходных данных такие минимальные потери? Гений!" Вы точно уверены, что знаете подоплеку всех неудачных операций с большими потерями?
Исаев "Котлы 41" подробно рассматривает все неудачные операции. И это нам сейчас хорошо судить да рядить, мы знаем результат, мы знаем расстановки сил и своих, и противника, его реакцию и проч. А они тогда - не знали, предполагали и пробовали. Оттуда и ошибки.
И, если уж вы наших считаете не совсем идеалами :), то как же насчет немцев? Сильнейшая, жутчайшей мощи и боеспособности армия, промышленность, ресурсы... А просрали все - войну, армию, территории... Куча народа погибла, включая верхушку. Дебилы были? Да ни разу - военначальники умнейшие и гениальнейшие, а вот поди ж ты, как оно... Все-таки не все так у нас плохо было, раз смогли таких титанов свалить. Наши-то потитанистее оказались. А народ - что народ, народ одинаковый был и у нас, и у них, четко выполнял требования командования и следовал "линии партии" :)
Не-не, я как раз не люблю деления на "черное и белое". В общем, да, все достаточно сложно там было. С обеих сторон и талантов много было, и бездарей тоже немало... Все-таки хорошо, что все закончилось именно так, как закончилось (это я про нашу победу... и немного по топу "Если бы в ВОВ победили немцы").
А вы так хорошо пишете, очень четко и логично. Интересно вас читать. :-)
Почитайте лучше "Пять кругов ада. Красная Армия в "котлах". Там все очень подробно описано.
Вот чем всегда радует "Ева" - тем, что всегда кто-нибудь да укажет интересную книгу, которую ты еще не читал. Спасибо!
Не могу сказать об отношении детей, только о себе и знакомых моего возраста (мне 27). Нас еще выучили в школе - что такое Великая Отечественная, и что такое II мировая. Великие, интересные, и неоднозначные исторические события. Великая Отечественная коснулась моей семьи в полной степени, так что не представляю хотя бы поэтому, как можно считать ее малозначащим событием. Конечно, будучи школьниками и студентами поздравляли ветеранов.
Но! Я считаю, что нынешняя пропаганда в СМИ, особенно по ТВ, чрезмерна и фальшива. Может я параноик, но думаю что это посыл наших властей, которые стараются таким образом достичь исключительно своих целей.
Светлая память по погибшим, почтение выжившим, знание истории своей семьи и государства - разве этого недостаточно? А вот эта истерия - противна... ИМХО. Может, и детей это отталкивает?
нада политинформацию в семье регулярно проводить,и беседы на исторические темы в круге повседневного общения иметь,тогда проблем с интересом к теме у детей не будет.касательно не только ВОВ,но и истории вообще-не как кучки зубрежных дат,а как интереснейшей циклической системы развития общества.
юль вы правда тупите или одно из двух? ваши соотечественники убивали не из ненависти и даже не из-за идеи, а по "доброте душевной". ваши родственники наверняка тоже. кого вы постоянно защищаете? совесть бы поимели. про евреев, убитых вашими же соседями, вообще молчу. вас почитаешь, как в кадуку с гавном окунешься, тьфу
Пока ребенок маленький и ему эта тема еще не освещалась. Но как подрастет, то буду рассказывать ПРАВДУ не только о "плохих дядях немцах", но и про наших "хороших солдат-освободителей", которые отбирали последнюю еду у людей, которых освобождали и как от них эти самые освобождаемые прятались в лесу по несколько дней.
В общем, ребенку будет преподнесено так, что война - это всегда плохо и что победители не такие хорошие, как про это говорят.
тогда еще ширее надо подавать.у меня в "искусствоедении " специализация-искусство Третьего Рейха и пр.тоталитарных формаций.соотв.проф.литра валяецца в деццкой досягаемости.тут уж неизбежно объяснение с поправкой на возраст-што суть есть война межгосударственная,что есть война гражданская.и почему нет плохих и хороших-есть победители и побежденные. а победителей ,как известно не судят.
Интересно, а о себе вы тоже будете рассказывать всю ПРАВДУ? Сколько абортов сделали, скольким людям зла желали, кого предали, кого подставили? Или только "о подвигах, о доблести, о славе" поведаете?
Интересно, почему у нас в стране так модно и считается правильным и приятным срать на своих предков, на их достижения. Почему обязательно из миллиона случаев героизма и беспримерных подвигов какое-то гнидо откапывает случай нелицеприятный (отбор еды у населения, грабеж в Германии и т.п.), причем не обязательно доказанный, а так "одна бабка сказала подруге моей бабки", а все сразу подхватывают, начинают дружно вопить, что таки да, наши были не такие хорошие, никакие не "освободители", "своему ребенку буду святую ПРАВДУ рассказывать о ворах и грабителях" и т.п. Даже если были серьезные промахи, неправильные действия, какие-то не очень красивые случаи - зачем, для чего забывать о сотнях тысяч ХОРОШИХ вещей, сделанных ими? Зачем каяться? Зачем просить прощения?
Берите пример с американцев. Почитайте как-нибудь, ЧТО творили американцы с коренным населением Америки - Гитлер достойный продолжатель. Изничтожали, как скот. Что-то не слышно, чтобы американцы не гордились своей страной, стыдились своих предков, воняли, что предки были дураки и негодяи, и рассказывали это детям. Хотя тут действительно есть, чего стыдиться и о чем умолчать. Но нет - люди страну любят и гордяться, несмотря ни на что.
Таких нелицеприятных случаев - не один(в Восточной Пруссии, к примеру), и они не из разряда обс. Все это неудивительно, учитывая то, что творили немцы на оккупированных территориях.Что посеяли, то и получили.
Интересно, а почему у нас в стране так модно и считается правильным срать на точку зрения других людей и считать правильным только то, что им скормили в учебниках истории (одна из разновидностей ОБС) и сразу появляется необходимость обозвать собеседника?
P.S. Учитесь читать правильно, нигде не было сказано, что учить ребенка патриотизму не нужно. Только розовых соплей допускать нельзя. В войне не бывает плохих и хороших. Отвратительно все.
В общем и целом войны отвратительны, это аксиома. Отвратительно защищать свою страну. Отвратительно защищать своих родственников и детей. Отвратительно убивать мразей, которые население нашей страны (не прибалтийские территории) не считали за людей, не применяли к ним нормы международного права, как к военнопленным, так и к мирному населению. Можете сколько угодно пытаться приравнять воюющие в этой войне стороны, вы не новы в своей теории, тот же Геббельс раньше вас придумал. Но если для вас нет разницы - напасть с целью уничтожить и освободить территории от любого населения, причем уничтожить любыми способами, и защищитить эти территории и проживающих на них людей, которые сами себя защитить никак не могут, путем убийства нападающих - то это полный маразм. Хоть головой бы подумали, она для этого на плечах, а не только для того, чтобы извергаемый Резунами, Познерами, Сванидзе и пр. кал лопатами жрать...
Да, кстати, в отличие от вас, я не из учебников истории информацию беру, там она была весьма скудна, местами искажена и потому противоречива и нелогична. Но я давно уже не старшеклассник, потому имею возможности читать, что мне захочется. И фактам, кстати, далеко не всем верю. И ссылки, какие могу, проверяю (конечно, не те, что на оригиналы док-тов в библиотеках, а открытые источники, коих большинство).
Поэтому для меня, уж извините, но ваши слова - бред. Как бы вы отнеслись, если бы кто-то начал вещать, что Земля плоская и на трех китах стоит? Наверное, не стали бы "срать на точку зрения" данного человека и "считать правильным только то, что вам скормили из учебников", а согласились бы и собеседника назвали исключительно умным и образованным человеком, ага...
Ну как что. Вот все пишут тут - а почему не верить Суворову, а верить его оппонентам (Исаеву, Пыхалову и т.д.) Вот потому и верю, что, в отличие от Суворова, не были они замечены в фальсификации приводимых фактов. Из этого и утверждаю, что то, что пишут они и есть правда, а госп.Резун - бред.
Как вы проверяете сфальсифицированы факты или нет, если у вас нет доступа к архивным документам? Потом, если уж на то пошло, тогда надо проверять достоверность информации у всех авторов, с которыми вы сталкиваетесь.
П.С.Суворов - такой же историк как я шах персидский, кроме того одиозная личность и не беспристрастен по определению,хотя читать интересно.Поэтому рассматривать его книги как исторические исследования и тем более отталкиваться от них как от фактологического материала я бы не стала.
П.П.С. Который раз убеждаюсь какая полезная вещь источниковедение и историография. Это так...мысли вслух)
Извините, не удержалась - влезу по поводу вашего П.С.
Суворов не историк. Но он разведчик, окончивший академию Генштаба, он военный аналитик. Для написания книг о подготовке II Мировой - вполне себе подходящее образование.
И еще такой момент. Мне вот интересно, а почему очень многие, как только речь заходит о версии Суворова, тут же начинают ругаться, что этот нехороший человек клевещет на нашу великую миролюбивую страну, наговаривает на нее всякие гадости, выставляет нас злыми агрессорами? Первое. Суворов и Сталиным, и советским народом - восхищается, а не позорит их разными нехорошими словами. Сталин, по Суворову, более чем неплохой стратег. Второе. Есть такая прописная истина, которую не поленился отчетливо проговорить еще один не историк, но неглупый писатель с аналитическим умом - М. Веллер (см. "Великий последний шанс"). ЛЮБАЯ достаточно крупная и сильная страна старается максимально расширить свою территорию и увеличить свое влияние в мире. Что, Российская империя и СССР никогда не расширялись путем военных действий? Кавказ и Среднюю Азию исключительно мирным путем присоединили? Т.н. страны соцлагеря подмять под себя постеснялись разве? Во Вьетнаме, Корее, Анголе не воевали? В Афган войска не вводили?
Любая страна с кем-то заключает выгодные ей на определенном историческом этапе союзы, а потом вполне может через энное время начать войну с экс-союзниками. Это нормально и ни разу не противоестественно. Россия в разных войнах то воевала с Францией и Англией, то была с ними заодно. То союзно с Пруссией выступали, то воевали с Германией.
Поэтому мне я и считаю, что версия Суворова имеет право на существование. Потому что она ЛОГИЧНА. Я полагаю, что СССР и Германия в начале 40-х одновременно готовились к войне, причем обоим было предпочтительнее не дожидаться, пока дадут по башке и только тогда начинать справедливую оборонительную войну, а дать противнику по башке самим. Чтоб меньше потерь было. Просто немцы успели первыми... Думаю, если бы первыми успели наши и потом победили - хрен бы кто сейчас кричал, что Сталин, бесстыжий такой, разбил несчастных фашистов. Фига. Писали бы, что СССР героически освободил народы Европы от фашистского ига. Потому что победителей не судят. Ну и... в общем, оно и на самом деле так было бы, другое дело, что у освободителей у самих тоталитарный режим был. Но - не настолько зверский все-таки. Убивали и сажали за "неправильную" идеологию, а не за "неправильную" национальность, т.е. за то, что дано от рождения и изменению не поддается. Ну, а так, как было на самом деле (повторюсь: у Суворова - версия, пусть довольно логичная, но только версия, в то время как нападение Германии в нарушение пакта Молотова-Риббентропа - непреложный факт), мы остались белыми и пушистыми. Только кучу народа потеряли... :-( По мне, так лучше бы реальная история случилась по Суворову.
Я с вами спорить не буду, извините. Нравятся вам его книги, читайте на здоровье.
Это как "не настолько зверский все-таки"???
" Убивали и сажали за "неправильную" идеологию, а не за "неправильную" национальность, т.е. за то, что дано от рождения и изменению не поддается."- Почему вы так считаете?
Потому что у нас "врагами народа" считались прежде всего те, кто по неосторожности ляпнул что-нибудь этакое нехорошее про Советскую власть. Те, кто был не согласен с советской идеологией.
Целые народы при Сталине выселяли (заметьте, не уничтожали полностью... хотя и при выселении, конечно, очень много людей погибло) только во время войны в силу суровой необходимости: уж больно успешно гитлеровские агенты заморочили голову многим крымским татарам и чеченцам. Еще вроде калмыков считали "неблагонадежными", но точно не уверена. А у национал-социалистов: раз не ариец - значит, недочеловек, раб по определению... а евреи - вообще "враги Третьего рейха".
Про "не настолько зверский" - ну хоть литературу о концлагерях сравнить. Произведения Солженицына и Шаламова - с произведениями Живульской и Ремарка.
Про выселение народов - И.Пыхалов "За что Сталин выселял народы", достаточно спокойно все изложено. Конкретно по калмыкам - еще Хоффман. Их же не за национальность выселяли, а за реальное пособничество врагу. Что не справедливо?
Мда...ваш пост коробит,если честно.
Не только те, кто ляпал по неосторожности.При абсолютном обесценивании человеческой жизни и достоинства в одночасье и по самым разным причинам человек мог стать неугодным.И по национальному признаку в том числе. Примеры приводить не буду.
Когда вы оцениваете тоталитарные режимы, стоит учитывать все проявления жестокости и бессмысленных жертв.Как насчет довоенного периода ?Что вы думаете о депортациях 20-30 - х гг?
Кстати, не Шаламов ли называл лагеря Дахау без печей...
Да я ж и говорю - могу проверить только те ссылки, которые не из архивных док-тов. Нарпимер, стоит ссылка на ... ну, например, Жуков "Воспоминания и размышления". А чего бы не проверить и не почитать заодно? Беру, читаю. Убеждаюсь, что автор не выдрал из контекста фразу, а вполне точно передал самую суть. Ну и т.д. Понятно, что это лишь малая часть. Но, во-первых, думаю, раз правда здесь, то, возможно, и везде :) А во-вторых, просто интересно почитать что-то еще, а тут сразу готовые ссылки.
Резуна я историком не считаю, привела его в пример только потому, что большинство здесь написавших верят в его писанину, или даже о нем самом не слышали и не читали, но все им изложенное - ПРАВДА. Потому и написала, что врун, в отличие от.
Цитаты, как правило, приводятся в доказательство концепции автора. И одни и те же цитаты, не выдирая из них ни буквы , можно использовать по-разному.Кроме того, общедоступные и очень известные источники всегда легко проверить, чего не скажешь об архивных документах, поэтому, на мой взгляд, проверять их не имеет смысла,разве что вы почти наизусть знаете тот или иной документ или источник, и у вас есть сомнения относительно точности цитаты.Если речь идет о переводных книгах, то иногда полезно читать оригинал, так как перевод может быть неточным или намернно искаженным, могут быть пропущены целые куски текста.Все это исключительно мое мнение.
Господи,ну и дура.... так к слову сказать,Американцы постоянно каюцо перед индейцами,и те индейцы живут лучше вас в 10000 раз ,налоги не платят,пособия шикарные,дома такие ,какие вам и з вашй хрущевки и не снились)и вобоще какого хера вы и вам подобнуеые все время приплетаете американцев??к данному топу они причем?
А для вас слово "американцы" как красная тряпка? Насрать, что написано, в каком контексте, главное, американцев задели... У вас забыла спросить, про кого мне писать, а про кого промолчать, чтобы вас и вам подобных не расстроить.
Оставили бы свои высеры для бытовых тем и не лезли туда, где ни уха, ни рыла не смыслите.
Одна история. Не скажу, что из тех, что надо рассказывать маленьким детям, но подросткового возраста - уже можно.
В ночь с 10 на 11 апреля 1944 года, ровно 66 лет назад, лётчик Мамкин возвращался из очередного вылета в немецкий тыл. Ночь была ясной, лунной; немецкий истребитель заметил ползущий к линии фронта Р-5 с бортовым номером 02-03 и обстрелял его. Мотор загорелся, кабину пилота начал заполнять дым, за которым потянулись языки пламени. По инструкции полагалось проверить высоту и прыгать. Лётчик 1-й транспортно-бомбардировочной эскадрильи 105 гвардейского отдельного авиационного полка ГВФ (Гражданского воздушного флота — то есть Аэрофлота) лейтенант Мамкин инструкцию не выполнил.
... В конце 1943 года командованию Полоцко-Лепельской партизанской зоны стало известно, что немцы нашли рациональное применение находившимся в их власти славянским детям — хоть те и принадлежат к неполноценным племенам, их кровь вполне пригодна для спасения раненых солдат фюрера. Одним из источников свежей крови должен был стать контингент Полоцкого детского дома, не успевший в своё время эвакуироваться. Ко времени, о котором идёт речь, детей в нём было больше 150, возрастом от 3 до 14 лет.
Однако свирепые и безжалостные белорусские подпольщики группы «Бесстрашные» и партизаны отряда имени Щорса бригады имени Чапаева хитростью и обманом оставили немцев без детской крови. Руководство детдома убедило местные оккупационные власти, что больных и истощённых детей сначала лучше откормить на деревенских хлебах. В результате детей удалось вывести в партизанские леса.
Весной, воспользовавшись тем, что природа и климат затормозили 1-й Прибалтийский фронт, немцы решили покончить с белорусскими партизанами, сосредоточив огромные силы. Командующий фронтом Иван Христофорович Баграмян распорядился: силами 3-й воздушной армии партизанам помочь, детей вывезти. Развернулась операция «Звёздочка», в ходе которой к своим было вывезено более 200 детей, а также 314 раненых партизан; партизаны получили 90 тонн боеприпасов и спецгрузов.
В ночь с 10 на 11 апреля 1944 года пилот Мамкин прилетел за детьми в девятый раз. Кинохроника (да, к партизанам были направлены спецгруппы кинооператоров — чтобы фиксировать происходящее для истории и будущих поколений) сохранила кадры погрузки детей в его самолёт. В качестве аэродрома использовалось озеро Вечелье, но лёд становился всё тоньше, и надо было торопиться.
Удивительно, но факт: в самолёт Мамкина удалось втиснуть десять детей, их воспитательницу Валентину Латко и двух взрослых раненых партизан. Лётчик поднял машину и повёл её к своим. Но на подлёте к линии фронта попал под огонь немецкого «ночника».
Линию фронта лётчик пересёк на уже горящей машине. Горел мотор, пламя добралось до открытой кабины пилота. Горели унты и комбинезон с парашютными лямками, обугливался шлемофон, в огне начали плавиться стёкла лётных очков. Горящий лётчик подобрал подходящую площадку и успешно посадил самолёт. Первым из него выбрался старший мальчик Володя Шишков. Он и подбежавшие солдаты вытащили из самолёта всех пассажиров; перегородка, отделяющая кабину лётчика, прогорела, и у некоторых из них уже тлела одежда.
Лётчик Мамкин выбрался из кабины сам, но за бортом обугленные до костей ноги отказались ему служить. Прежде чем потерять сознание, он задал единственный вопрос: «Дети живы?» Лётчика доставили в госпиталь, но сделать уже ничего было нельзя. 17 апреля лётчик Мамкин умер. В этот день его поминают все, кому дорога память о нём — только детей и внуков спасённых им детей в конце 1970-х было уже больше тридцати. Помнят его и в 227 средней школе Москвы, где сохранился Музей боевой славы 105 авиаполка ГВФ.
Светлая память!
Спасибо. Я никогда раньше не слышала об этом человеке. А их нужно знать по именам. И помнить.
А мне было приятно, когда ребенок сегодня спел куплет про "три танкиста, три веселых друга...", в саду разучили, а я подробно рассказала, как через Книгу Памяти его брат (мой старший) нашел без вести пропавшего их прадеда, а мы внуки - посетили место захоронения в Волгоградской области, а я просматривая размещенные бумаги в инете была поражена сводной таблицей, дата рождения, место призыва, дата смерти 05 декабря 1942 год, колонка множества фамилий с одной роты. Вечная память!!!
С того же ресурса, что про лейтенанта Мамкина (опер.ру), стих. Не трогательно, но злобно и проникновенно.
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Немец взял и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтобы немцы ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты не хочешь
Навек отдать немцу с черным его ружьём
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(с) Константин Симонов
1942 год
Смотрела недавно утром по каналу Россия передачу о подвиге командира белорусского партизанского отряда "Мститель" Николая Киселева, рыдала в три ручья, особенно когда один из спасенных евреев рассказывал, как решали, утопить или нет маленькую девочку (она постоянно плакала), чтобы спасти остальных людей. Моя дочка-трехлетка просто была в ужасе, когда увидела, что у меня слезы текут, она никогда не видела как я плачу.
http://www.rg.ru/2010/02/11/kiselev.html
совершенно случайно посмотрела этот фильм! к своему стыду - я не знала про это, про этот подвиг! Пробрало до глубины души.... тоже слезы стояли в горле... нет слов...
Фильм можно посмотреть здесь: http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=123264&cid=125&d=0&mid=14
Тоже слышала эту историю и только недавно думала - но ведь можно было бы хоть спиртом ребенка накачать, чтобы уснул. Ведь там из окружения надо было выйти только. Или это долгий процесс был? Ребенка ведь так и задушили в итоге?(((
Нет. Николай Киселев не выдержал, взял ее на руки и успокоил, всю дорогу нес ее на руках. Девочка осталась жива. Ей сейчас 67 лет, дети, внуки есть. Выше Тетя Покемон дала ссылку на этот документальный фильм.
Моей дочке (3,10) муж про мемориальную плиту объяснил, что здесь немцы, фашисты, во время войны расстреляли подпольщиков. После чего дочка сказала:
1. Я знала, что где-то здесь скрывается зло.
2. Мама, здесь какие-то немцы убили зайчиков.
В общем, рано ей еще.
Когда Паше было четыре года, мы оказались в Сергиевом Посаде на 9 мая... посмотрели Лавру, Музей игрушек...
Потом гуляли в сквере, где мемориал с Вечным огнем, посвященный ВОВ...
Мы с мужем стали Паше что-то рассказывать... объяснять, зачем огонь... почему цветы люди несут...
Паша радостно закивал головой и громко подытожил: "Я поняль. Это ДЕНЬРОЖДЕНЬЕ ВОЙНЫ!" :-0
Народ дружно повернулся в нашу сторону... Нам с мужем захотелось провалиться сквозь землю... или засунуть Пашу куда-нить В КАРМАН....
Девочки, ну в этом возрасте они еще совсем маленькие... У меня старший в 9 лет еще многое в современном обществе и в истории понимает совсем не так, как взрослые... более примитивно, что ли. Да и себя в таком возрасте вспоминаю - ну другая у деток картина мира, другая. С возрастом уже более адекватно начинают все воспринимать и осознавать.
Ну, моей уже 4,3, а я ей только совсем в общих чертах это все рассказываю. Рано, конечно. Главное, что она уже знает, что а) это праздник, б) мы молодцы, в) ветераны-старички герои и молодцы и надо говорить им спасибо. Ходим поздравлять ветеранов скаждый год, первый раз в 1,3. Глубоко беременная ходила с нею в прошлом году, нас там даже снимали представители прессы - очень уж мы колоритно выглядели, бледный серьезный ребенок, заплаканная мама (и так-то глаза на мокром месте, а тут еще и гормоны) с пузом на носу, стоим, цветочками машем и кричим "спасибо" проезжающим ветеранам... :)
Вот еще интересующимся.
Возвращаясь из очередного вылета, пилот У-2 эскадрильи связи 5-го гв. ШАК заметил штурмовик, лежащий на брюхе на нейтральной полосе. Подведя свою машину ближе, он обнаружил, что кабина Ил-2 закрыта: значит, лётчик внутри, видимо, раненый. Взаимовыручка среди лётчиков — святой закон. У-2 мастерски приземлился на испещрённую воронками нейтралку и «запарковался», закрывшись от немцев штурмовиком. В кабине действительно сидел тяжело раненный в голову лётчик лейтенант Бердников; задание по аэрофотосъёмке он выполнил, но доставить результаты съёмки на базу уже не смог. Первым в У-2 перекочевал фотоаппарат с плёнкой, затем, ценой неимоверных усилий, безвольное тело спасённого раненого летчика. Подсуетившиеся с плановой контратакой, артиллеристы и танкисты при содействии штурмовиков отвлекли внимание немцев от наглого кукурузника, и У-2, пританцовывая у воронок, удачно взлетел с нейтралки. За спасение товарища и доставку разведданных лётчик Каманин был награждён орденом Красной звезды.
Лётчику Аркадию Николаевичу Каманину было 14 лет.
Я очень надеюсь, что его фамилия показалась вам знакомой. Потому что его отец — Николай Петрович Каманин — Герой Советского Союза, легендарный лётчик, участвовавший в эпопее по спасению челюскинцев. За что, собственно, и был удостоен вместе с товарищами специально придуманного в связи с этим случаем почётного звания.
В июле 1942 года полковник Н. Каманин был назначен командиром 8-го смешанного, затем 5-го штурмового авиакорпуса. В начале 1943 года ему было присвоено звание генерал-майора. Генеральская жизнь помимо особой ответственности имеет и свои плюсы; к новоиспечённому генералу приехала жена и сын Аркадий. Жена осталась работать при штабе корпуса. Аркадий категорически отказался возвращаться домой; учитывая его опыт — Аркадий успел несколько месяцев отработать механиком на одном из московских авиационных заводов, — отец назначил его механиком по спецоборудованию в эскадрилью связи своего корпуса.
Неоднократно продемонстрировав начальству безукоризненное знание матчасти, Аркадий добился повышения — стал летать бортмехаником и штурманом-наблюдателем. Дублированное управление и личная настойчивость позволяли Аркадию потихоньку нарабатывать лётную практику. Однажды шальная пуля разбила козырёк кабины лётчика, осколки посекли ему лицо, фактически ослепив.
Связные самолёты были радиофицированы; по вызову Аркадия с земли поднялся опытный лётчик, под «дистанционным управлением» которого Аркадий Каманин идеально посадил машину. После этого лётную подготовку он начал проходить уже официально. Двух месяцев опытному авиамеханику хватило для того, чтобы сдать экзамен лично генерал-майору Н. Каманину, который так и не нашёл оснований не допустить сержанта А. Каманина к самостоятельным вылетам.
Поначалу «Летунок» летал между аэродромами корпуса, но со временем ему стали поручать всё более ответственные задания — особенно после того, как он подтвердил свои пилотажные навыки, уйдя на виражах от прицепившегося мессера. Результатом одного из вылетов стало спасение лейтенанта Бердникова.
В Польше Аркадий спас ещё одного боевого товарища: ожидая разрешения на посадку на аэродром истребительного авиаполка, он заметил, что один из пилотов взлетел с механиком на хвосте (чтобы не допустить капотирования при взлёте по мокрому грунту, механики садились на хвост; главное было вовремя и умело спрыгнуть). Меткий выстрел из ракетницы повысил осмотрительность лётчика, уже успевшего убрать шасси. Механика сняли с хвоста на земле, хотя и не без труда.
В 1944 году сержант Каманин заслужил второй орден Красной Звезды: при нападении на штаб фронта отряда бандеровцев он под обстрелом взлетел на своём У-2, забросал нападающих ручными гранатами и вызвал подкрепление.
Весной 1945 года 16-летний старшина Аркадий Каманин доставил в партизанский отряд под Брно питание для рации и секретный пакет, совершив полуторачасовой полёт за линию фронта по неизученному маршруту в горной местности со сложным рельефом. Этот вылет командование оценило орденом Красного Знамени.
А после Великой Отечественной войны сбылась заветная мечта Аркадия: осенью 1946 года 17-летний ветеран, кавалер орденов и медалей был зачислен на подготовительные курсы Академии имени Жуковского, которую в своё время окончил его отец.
... У кадровых бытует печальная поговорка: «Снял портупею — и рассыпался». Самый молодой пилот Второй мировой войны Аркадий Николаевич Каманин умер от менингита 13 апреля 1947 года, навсегда оставшись восемнадцатилетним. Будете на Новодевичьем — положите пару гвоздик на могилу 4-56-12.
Биографическая справка: Аркадий Николаевич Каманин, гвардии старшина, 1928—1947. Самый молодой лётчик Второй мировой войны, сын генерал-полковника Н. П. Каманина (одного из семи первых Героев Советского Союза, медаль №2). В 1941 году работал механиком на авиазаводе в Москве. Затем жил в Ташкенте. В 1943 году приехал на Калининский фронт к отцу — командиру 5-го гв. ШАК. Служил механиком по спецоборудованию эскадрильи связи штаба корпуса, затем бортмехаником и штурманом-наблюдателем. Освоил управление самолётом и в конце 1943 года был допущен к самостоятельным полётам на У-2. Неоднократно выполнял ответственные боевые задания, проявляя находчивость, мужество и героизм. Награждён орденом Красного Знамени, двумя орденами Красной Звезды, медалями «За взятие Вены», «За взятие Будапешта», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». В октябре 1946 зачислен слушателем подготовительного курса ВВА имени Жуковского. Скоропостижно умер от менингита.
Моя семилетняя дочь знает, что ее папа родился 9 мая, в большой праздник. Праздник, когда все вспоминают, как отвоевали большой ценой свободу. Очень схематично себе это представляет. И я не возьмусь ей пересказывать воспоминания моей бабушки о войне. Они очень жесткие. С одной стороны, конечно, она должна знать и понимать, что войны быть не должно. Что это ужасно. Что это было и может быть снова. С другой стороны..... Хватит того, что я в восемь лет на день рожденья желание загадывала, чтобы не было войны - так была запугана воспоминаниями и пропагандой. Да ну на фиг. Пусть лучше желания загадывает про собак и принцев.
Я детям (6 и 14) уже много раз пересказывала воспоминания моей бабушки-работницы тыла. Дед пришел с войны без ноги, был таким светлым и жизнерадостным, но от него никогда не могла добиться ни одного рассказа о войне - не любил он. Так, пару историй вытащила в свое время. Только немного фото, последнее - он в форме польского солдата (они его выхаживали, нашим было некогда). Да - дети "не прониклись", как и многие сейчас. От них это очень "далеко" и абстрактно. Но по крайней мере не проявляют пренебрежения.
Девочки, может, кто в курсе. Краем уха слышала по телеку, что подольский архив (или на основе данных этого архива)создан сайт, где можно найти информацию о погибших в ВОВ. Говорили, что сайт в стадии разработки, занесена инфа только о потерях в первые годы войны, но ссылку давали, а я прослушала. Может, кто-нибудь знает? Надеюсь найти информацию о своем прадеде, он пропал без вести в октябре 1941 под Москвой. На мемориале буквально чуть-чуть о нем нашла. Интересный он человек был, на войну ушел добровольцем, по возрасту призыву уже не подлежал.